Хабрачеловек, ради какого минимального увеличения зарплаты ты поменяешь работу?

GTD

2.66%
(107): 10%

32.61%
(1311): 30%

33.28%
(1338): 50%

17.06%
(686): 100%

14.38%
(578): Я не продаюсь

Проголосовало 4020 человек. Воздержалось 499 человек.

+39

4 января 2010, 14:07

Idsa 9,6

комментарии (158)

Evgeny_Shiryaev 4 января 2010, 14:22 #

Я не продаюсь! => (*тихо* меньше, чем за 30%)

+14

KvaNTy 4 января 2010, 14:25 # ↑

А может вариант «Я не продаюсь» подразумевает 100+% :)

Idsa 4 января 2010, 14:26 # ↑

Так-то оно так, но если учесть все нюансы, получится не опрос, а черт знает что.

KvaNTy 4 января 2010, 14:31 # ↑

Согласен конечно, деньги далеко не главное. Но ведь всеравно, в каждом из нас где-то глубоко глубоко, сидит капелька жадности. :))

Steward 4 января 2010, 15:21 # ↑

капелька!?!?.. продаются все… и всё… главное найти цену…

KvaNTy 4 января 2010, 15:29 # ↑

Ну есть-же люди которые работаю в определённом месте не из-за денег. lanabel например.

Guria 4 января 2010, 15:58 # ↑

так деньги — не единственная составляющая цены

BegiBober 4 января 2010, 16:02 # ↑

не всегда цена деньги, но цена есть у всего

KvaNTy 4 января 2010, 16:08 # ↑

Но ведь мы здесь обсуждаем прибавку к зарплате, а не «почему вы работает там где работаете?».

+11

Swart 4 января 2010, 18:23 # ↑

Я менял работу и за 0% и за -30% только по тому, что мне не нравился ~~кофейный аппарат~~ проект-менеджер или команда. Или начальник казался мне ~~хитрожопым дебилом~~ хитрым новичком, который брался за всё, за что платят и проекты дохли через пол года.

Меня это угнетало не смотря на ЗП.

Нужно ещё учитывать текущую ЗП и возможности, чтобы оценить адекватно.

Я в жизни бы не пошёл на работу, на которой квартплата да проезд в обрез, и с трудом концы с концами сводишь. А если бы и пошёл, то перевёлся бы и за 10%…

Неееет. когда получаешь 8000$, концы ~~за нефиг делать~~ легко сходятся. Тут перейти можно и за 10% — 800$ как ни как.

И всё больше склоняюсь с своему делу.… хотя пожалуй таки уже склонился ;)

Совсем другое дело — покидать стартап, где все уже успели друг-другу в доверие въесться, и зубами держат. И уже ВКонтакте в друзья добавили, и с днём рожденья поздравляют. Тут порой и 50% и 100% кажутся жалкими по сравнению с коллективом, который будет считать Вас предателем.

Но ничего не имея никому ничего не дашь, по этому в первую очередь думать надо о своей великодушной ~~заднице~~ попе, ибо если её не греть и не кормить то работать будет некому, и мир вы лучше не сделаете.

Steward 4 января 2010, 16:18 # ↑

да… купить можно не каждого… но зачем вам идиоты за деньги?

Idsa 4 января 2010, 14:27 # ↑

Промазал

+10

Mirowind 4 января 2010, 15:42 # ↑

Я фрилансер ) где рядом с пунктом «я не продаюсь» находится пункт «я торгуюсь»? :)

FladeX 4 января 2010, 16:04 # ↑

Главное не демпинговать, коллега ;)

YuriSerpinsky 4 января 2010, 14:52 # ↑

Конечно! ;)
Работать не на себя и получать зарплату — это уже означает «продаваться».

ice9 5 января 2010, 12:01 # ↑

Так и на себя работать — тоже обычно означает «продаваться», разве нет? :)

SevenJay 4 января 2010, 14:24 #

Проголосовал за «Я не продаюсь» только потому, что не только зарплата является определяющим фактором.

Idsa 4 января 2010, 14:27 # ↑

Так-то оно так, но если учесть все нюансы, получится не опрос, а черт знает что.

PsySonic 4 января 2010, 15:29 # ↑

Возможно надо было написать «при прочих равных условиях».

Idsa 4 января 2010, 15:31 # ↑

Мне кажется, так интереснее: больше мнений, хороших и разных.

SunexDevelopment 4 января 2010, 14:46 # ↑

Потому порголосовал за 100% ;) Так сказать… подушка безопасности :)

+25

al1k 4 января 2010, 14:38 #

0+50%=0 :(

+24

valyard 4 января 2010, 14:47 # ↑

предлагаю вам тысячепроцентный прирост зарплаты!

eosunknown 4 января 2010, 14:47 #

Деньги, конечно, не главное, но думаю 50% людей продадутся за 50% а за 100% продадутся практически все.

BegiBober 4 января 2010, 16:12 # ↑

а за 30% продадуться 30%?

darkk 4 января 2010, 22:53 # ↑

А оказалось, что за 50% «продадуться» 66% :-)

Vadikus 5 января 2010, 03:52 # ↑

По закону Парето за 20% прибавки продадутся 80% народонаселения. И только 20% продадутся за 80% прибавки.

–26

valyard 4 января 2010, 14:49 #

я смотрю тут 90% продажных ****ей
вот она лояльность-то где на словах

+12

flypigs 4 января 2010, 15:18 # ↑

Я верно понимаю, что вы тоже *дь, но только непродажная? :)

Kapatskiy 4 января 2010, 15:20 # ↑

предпродажная :)

–8

valyard 4 января 2010, 15:32 # ↑

не, я как все

RainWarrior 4 января 2010, 23:19 # ↑

не людь, а человек =)

–1

evil_random 5 января 2010, 11:56 # ↑

**** *** ***!

iVladislaV 4 января 2010, 14:49 #

Странно, что нет варианта «Мне нравиться моя работа сейчас».

Idsa 4 января 2010, 14:50 # ↑

Нравится работа и не уйдете ни при каком повышении зарплаты — ваш вариант «Я не продаюсь»

Antigluk 4 января 2010, 14:51 # ↑

не успел)

iVladislaV 4 января 2010, 15:44 # ↑

Лично для меня — «Я не продаюсь» имеет некую двусмысленность.

Idsa 4 января 2010, 23:28 # ↑

Не только для вас :)
Но это же не статья, а опрос.

Antigluk 4 января 2010, 14:51 # ↑

а «я не продаюсь» на что?

neural 4 января 2010, 14:50 #

Удивительно, большинство 30%…

Моя характеристика по поводу %, ради которых можно менять работу:
10% — либо человека сокращают, либо грубо выживают из компании и нужно быстро найти источник дохода;
30% — человеку не дают реализовать себя, у него страдает самолюбие, в результате чего он решает сменить место работы;
50% — хорошо вырос на проекте, ищет новые горизонты;
100% — хороший специалист, любит свою работу, но не удержался перед соблазном )))
Я не продаюсь — творец своего Дела (с большой буквы)!

P.S. это просто ИМХО
P.S.S. мне кажется дурным тоном меня минусовать, если наши взгляды не совпадают ;-)

Было бы интересно посмотреть не просто на %, но также услышать и вашу характеристику!

macgera 4 января 2010, 15:24 # ↑

Зарабатывал когда-то
Ювелир(мастер, модельер, 6-й разряд) — 1500 гривен
Дизайнер сайтов, верстка и т.д. — 2000 гривен
Фриланс — ~4000-5000 гривен
маркетолог и-магазина, менеджер по продажам — 7000+ гривен
свое дело ~Еще не определенно.

У меня было так. Может цифры не один в один по процентам, зато в точности с вашим описанием))))

Operator 4 января 2010, 17:10 # ↑

А можно с разбивкой по годам, пожалуйста? Гривна в цене сильно поменялась со временем.

macgera 4 января 2010, 17:42 # ↑

Ювелир(мастер, модельер, 6-й разряд) — 1500 гривен — 2002-2004
Дизайнер сайтов, верстка и т.д. — 2000 гривен — 2004 — 2005
Фриланс — ~4000-5000 гривен — 2005 — 2007 (фриланс в общем-то был всегда но это активнейший период)
маркетолог и-магазина, менеджер по продажам — 7000+ гривен — 2007 -2009
свое дело ~Еще не определенно. — 2010

4y4z 4 января 2010, 15:32 # ↑

Понравилась ваша характеристика, поскольку сейчас как раз рассматриваю вариант смены места работы за те самые 30% именно по вами описанным причинам.

VolCh 4 января 2010, 15:42 # ↑

10-30% (а то и в минус) можно, по-моему, объединить. Получать, скажем, вместо 50 тысяч 45, но при этом себя реализовывать важнее в большинстве случаев, если не в глубоком финансовом кризисе.

hTLK 4 января 2010, 17:49 # ↑

30% от $3000 это почти $1000, что ой как ощутимо. Не вижу проблем для хорошего специалиста получать на $10k в год больше, уж лишними точно не будут :)

XaBoK 4 января 2010, 18:15 # ↑

На мой взгляд подход очень совковый…
Если вас пытаются перетянуть на другое место работы, то наверное в вас видят специалиста или потенциал. Выполняя свою работу вы прежде всего должны не забывать зачем вы работаете. Если важна идея и результат, то зарплатой вас не перетянуть на что то «скучное». Но если вы работаете по единственно объективной причине — за деньги, то более выгодное предложение должно вам быть в радость. Честно скажу, если бы мне не нужны были деньги на оплату проживания, то я бы не работал наёмным рабочим. Я бы занялся реализацией или придумыванием своего пути. Но, к сожалению, никто меня нахлебником не берёт, а значит первостепенной задачей становиться выживание — кров, еда. Простая экономическая стратегия — я продаю своё время и умения и чем выгодней, тем лучше для меня.

Я бы сказал, что за +10% согласятся те, кто просто хотят уйти или не уверены в себе и не умеют торговаться. 25%-50% это обычный шаг для карьерного роста. Если за пару лет вам не повысили зарплату, вам нечему больше учиться и нет положительных изменений в карьерной лестнице, то стоит поискать другую работу. 100%+ — вы специалист высокого уровня.

balvardo 4 января 2010, 14:52 #

Я думаю, что если человеку нравится его работа, то деньгами его вряд ли переманишь. А если работа вызывает ежедневное желание убить себя, то даже 10% устроит.

Idsa 4 января 2010, 14:55 # ↑

>>Я думаю, что если человеку нравится его работа, то деньгами его вряд ли переманишь.

Таких людей единицы.

neural 4 января 2010, 14:57 # ↑

Своего рода это либо «одинокие волки» или эгоисты…
Когда появляется семья, доход имеет большое значение.

Evgeny_Shiryaev 4 января 2010, 15:03 # ↑

Переманишь. Пример: такая же по интересности работа, с существенно большей зарплатой (или, как вариант, с долей от бизнеса).

Obi 8 января 2010, 10:59 # ↑

В IT, имхо, таких абсолютное большинство.

kurokikaze 4 января 2010, 15:01 # ↑

Но есть же и варианты между :)

+16

nolled 4 января 2010, 15:17 # ↑

А если работа вызывает ежедневное желание убить себя, то даже 10% устроит.
Даже минус 10% устроит.

dimach 5 января 2010, 10:42 # ↑

Такие эксперименты (-10%) уже проводись. Если кратко — все, кто мог уйти на другую работу — ушел, остались только те, кого не взяли. Потом фирма развалилась.

hTLK 4 января 2010, 17:50 # ↑

Вы наверное ещё не завели семью, раз так считаете :)

YuriSerpinsky 4 января 2010, 14:56 #

Коллеги, почему акцент темы съехал в сторону продаюсь/не продаюсь? Это так принципиально важно выяснить, продается ли кто-то? Что, большинство считает, что если человек получает заработную плату, то он продается с потрохами? Неужели всем работа дает только бабло и не дает знания, опыт и прочее?

kurokikaze 4 января 2010, 15:01 # ↑

Не обращайте внимания, это тролли :)

lanabel 4 января 2010, 14:57 #

Тут стоило уточнить — на аналогичную по роду деятельности и обязанностям или прирост зарплаты обозначает прирост обязанностей/смену направления.
Я сейчас работаю преподавателем художественного кружка на низкой (относительно) зарплате. Имею неплохой опыт и образование в ИТ, могу получать как минимум в 4 раза больше, чем сейчас (+300%), но меня туда сейчас никакими пряниками не затащат — надоело 24 часа в сутки жить за компом. А вот если в той же сфере и с той же нагрузкой — тут 10 раз подумаешь.

WaReZ_MEN 4 января 2010, 14:57 #

Всем хочется кушать :)

balvardo 4 января 2010, 15:19 # ↑

Ну, как показывает практика если у человека руки растут откуда надо — то насчет кушать проблем не возникает (я не беру в расчет семью). Мне кажется тут вопрос в «жадности».

smartello 4 января 2010, 16:21 # ↑

Для некоторых «кушать» = жить в светлой и просторной квартире, ездить на комфортной и безопасной машине и не отказывать себе ни в мелочах вроде покупки ананаса, ни в крупностях, вроде поездки в альпы и тп.

–1

dadgo 4 января 2010, 15:03 #

специально для тех, кто будет высказывать позицию «как можно за деньги оценивать то, чем я занимаюсь?»

работа есть работа. она делается за деньги. не надо обманывать себя.
для остального есть хобби.

должно быть чёткое (насколько это возможно) разграничение. если всё смешивать в кашу, то через время человеку перестанет быть понятно, оно ему нравиться или нет? это психология. тут ничего не поделаешь.

naething 4 января 2010, 15:04 #

Не хватает варианта «70%» :)

sputnik1818 4 января 2010, 15:10 # ↑

да и просто 0% не хватает. Думаю многие бы поменяли работу на более интересную, близкую, или начальника на той же з/п

soros26 4 января 2010, 15:09 #

Тут еще надо смотреть какой текущий уровень/порядок з/п. Потому что получая 50000руб в месяц ты наврядли перейдешь на работу, на которой платят 60000руб. Совсем другое дело когда речь идет о з/п в 8тыс руб и 10тыс руб соответственно.
Проголосовал за 30%, т.к. это нечто среднее и оптимальное. Хотя есть еще куча параметров…

+39

Gunnar 4 января 2010, 15:13 #

Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила:
— Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
— Да, ваше величество".
— И я — тоже?! — возмутилась королева.
— И вы тоже, ваше величество, — спокойно ответил Шоу.
— И сколько же я стою?! — вырвалось у королевы.
— Десять тысяч фунтов стерлингов, — тут же определил Шоу.
— Что, так дешево?! — удивилась королева.
— Вот видите, вы уже и торгуетесь… — улыбнулся драматург.

TheMengzor 4 января 2010, 15:20 #

Опрос неправильный. В данном вопросе необходимо учитывать параметры текущей зарплаты и т.д.

Idsa 4 января 2010, 15:23 # ↑

Сделайте правильный :)

RVK 4 января 2010, 15:21 #

Вообще, все будет зависеть от того что за новое место работы. Мое теперешнее меня вполне устраивает, но если предложение будет действительно интересным, и я почувствую что это некий шанс или прорыв для меня, то 50% буду думать, 100% перейду без вопросов. Но повторяю, если меня позовут в какую нибудь шаражку визитки клепать, то хоть 200%. Определяющим будет место работы а не зарпалата.

dellpnz 4 января 2010, 15:25 #

Не совсем корректно все таки отталкиваться от процентов :)

Например у человека зарплата 10 000 рублей :) навряд ли он будет менять работу из за 30% -го прироста в 3 000 рублей.
а если у него зарплата 100 000 рублей :) тогда 30%-й прирост в размере 30 000 уже многих заставит задуматься :)

Idsa 4 января 2010, 15:27 # ↑

Выше был совершенно противоположный комментарий :)

Yan169 4 января 2010, 15:46 # ↑

Чем меньше зарплата, тем большая её часть уходит на удовлетворение текущих потребностей (жильё, еда, одежда и т.п.), и меньшая часть остается на то, что необязательно, но хотелось бы. А именно эта составляющая и определяет качество жизни.

Т.е. если человек получал 10000, из которых тратил на проживание 9000, то при повышении з/п на 30% свободных денег у него станет в 4 раза больше, что существенно.

А если зарплата была 100000 (из которых на проживание шло к примеру 40000), то при повышении на 30% свободных денег будет в 1.5 раза больше, что хорошо, но уже не так существенно.

Goodkat 4 января 2010, 23:28 # ↑

Наоборот.

+10

Kapatskiy 4 января 2010, 15:26 #

Я согласился поменять место работы за -70%

Работал в е**нутой компании с е**нутой директрисой и понял, что в моей жизни директоров и начальников больше не будет и решил открыть свое ИП. Вначале все было плохо с финансами, но все невзгоды перечеркивало то, что моя зп будет зависеть только от меня, а не от настроения начальства или положения фирмы.

Желаю всем успехов в Новом Году!!!

errno 4 января 2010, 16:17 # ↑

Очень интересно, каким образом ваша зарплата не будет зависеть от «положения фирмы» :) Если Вы ИП и обанкротитесь, всеравно сможете себе платить крутую зарплату? Поделитесь Ноухаю, пожалуйста :)

Kapatskiy 4 января 2010, 16:32 # ↑

Третий раз переписываю ответ… я даже затрудняюсь вам ответить:

1. Во-первых: я не плачу себе крутую зарплату, а делаю все для того, чтобы бизнес развивался.
2. Во-вторых: я не обанкрочусь, потому что я не пержу на диване до вторых петухов (зарекаться нехорошо, но все же).

На этом закончу, пожалуй.

errno 4 января 2010, 16:40 # ↑

Так держать!
Но, к большому сожалению, нельзя быть на 300% уверенным, что Ваш бизнес будет процветать или хотя бы существовать всегда, особенно если это маленькая шлюпка индивидуального предпринимателя. Я это очень хорошо знаю, потому-что сам в такой плыву :)

teammo 6 января 2010, 12:24 # ↑

А я вот уверен, что надо платить себе крутую зарплату. В первую очередь. Иначе начерта вообще это все надо? Даже если обанкротишься, можно заново начать ничо страшного.

Известны случаи, когда народ по 10 лет горбатится на благо бизнеса и сидит с голой жопой на том, что в перестройку оторвать удалось.

Kapatskiy 6 января 2010, 12:48 # ↑

Придет время и когда бизнес будет развит, тогда и можно будет платить себе «крутую» зарплату :)

teammo 6 января 2010, 12:51 # ↑

Не, тогда можно будет платить себе «очень крутую» зарплату :)

RVK 4 января 2010, 15:27 #

Кстати, я готов серьезно подумать над предложением даже с уменьшением зарплаты в 2 раза. При двух условиях — если место работы, уровень компании, и интересность проектов будет на уровне нынешнего, и находится она будет в Ростове-На-Дону. Надоела Москва :)

VolCh 4 января 2010, 15:35 # ↑

Заменить «на уровне» на «выше уровня», «Ростов-на-Дону» на «Петропавловск-Камчатский», а «Москва» на «Питер» и подпишусь :)

AmdY 4 января 2010, 18:53 # ↑

:) это не совсем чесно, за счёт разницы в ценах, особенно жилье уменьшение сойдёт на нет.

AusTiN 4 января 2010, 15:35 # ↑

Чем же, если не секрет? )

RVK 4 января 2010, 15:39 # ↑

Даже не знаю. Не мой это город, не та у него аура, менталитет, климат. Хорошие москвичи люди, но другие. Хороший Москва город, но не мой. Я 4 года тут, но так и не привык к нему. Держит ответственность, потому что понимаю что тут я расту и развиваюсь. Это вклад в будущее, мое и моей семьи. И чем-то приходится жертвовать.

AusTiN 4 января 2010, 15:43 # ↑

Ну, возможно… Я вот просто живу в Севастополе (Украина), и иногда думаю, «как бы я хотел попасть в Москву, там много перспектив для развития» и всё такое… поэтому и спрашиваю, почему же некоторые хотят уехать оттуда :)

KvaNTy 4 января 2010, 15:46 # ↑

Имеем — не ценим, теряем — …
Хотя скорей «Хорошо там где нас нет».

AusTiN 4 января 2010, 15:49 # ↑

Хотя скорей «Хорошо там где нас нет».

Эт точно… :)

UnknownError 4 января 2010, 17:56 # ↑

… и пока нас нет.

KvaNTy 4 января 2010, 18:09 # ↑

В точку.

teammo 6 января 2010, 12:27 # ↑

Как ни прескорбно это звучит. Поэтому русских нигде и не любят.

RVK 4 января 2010, 16:31 # ↑

Это верно. Я благодарен тому человеку, который 4 года назад пригласил меня в Москву, решил все бытовые проблемы, в том числе и с кваритрой. Безусловно мне это много дало в плане профессионального роста. Но я четко осознаю что Родина моя не здесь. Спасает то что нас здесь «понаехавших» с Дона много, и общаюсь я в основном с ними. Это сглаживает разницу менталитетов. Но все равно след отстатется, я начал нормально выговаривать «Г». А мне так дорог был мой южный «Ховор» :)))

Вообщем, я не о чем не жалею, знаю что поступил правильно. Но в следующем году все равно вернусь в Ростов, ибо мы начали планировать малыша, и я не допущу что бы в моей семье завелся москаль :) Родители Ростовчане а ребенок москвич, где ж это видано! Так что родится он у меня на родине, а тем видно будет, может и вернусь в Москву, если в ростове с нормальной работой совсем туго будет.

Kakysha 4 января 2010, 17:33 # ↑

Переехали бы вы в Москву пораньше, заимели бы друзей москвичей отличных, может тогда у вас было бы другое мнение ;)
говорю по своему примеру

romx 4 января 2010, 17:53 # ↑

Я всегда отвечаю на вопрос «Where are you from?», что «я работаю в Москве».

Goodkat 4 января 2010, 23:33 # ↑

Ну, здравствуй, мой антипод :)

RVK 4 января 2010, 23:39 # ↑

Это понимать как ты из Москвы перехал в Ростов? :) И теперь Гэкаешь? Поздравляю, ты научился говорить правильно :)

Goodkat 4 января 2010, 23:48 # ↑

Нет. Я из маленького таёжного городка, переехал в другую страну с другим языком, с «понаехавшими» стараюсь не общаться, обратно ехать не хочу и для меня теперь это — моя страна, мне здесь нравится всё — люди, жизнь, менталитет. Здесь я — дома.

RVK 4 января 2010, 23:56 # ↑

Чтож, каждому свое. Хотя мне этого не понять. Для меня это как предательство. Все равно что забыть родителей и переехать к другим где лучше кормят и не ругают. И не только переехать а признать их своими. Но наверное бывает так, как например человек родился не того пола, так наверное можно родится не в той стране. Ты молодец, хотя бы уехал. А ведь куча тех кого пинками не выгонишь, а плачутся что тут плохо, там хорошо.

Goodkat 5 января 2010, 00:30 # ↑

Ну, предательством можно многое назвать. Можно назвать предательством, когда президент разваливает и ввергает в хаос свою страну. Или когда солдаты стреляют по своим согражданам. Или когда правительство устраивает дефолт.

Есть, конечно, люди, которые всю жизнь живут с родителями, ведь переехать в отдельную квартиру — это предательство (для некоторых матерей женитьба сына — это тоже предательство). Или работают на работе за маленькую зарплату и под начальником-идиотом, потому что всё бросить и найти другую работу — это предательство. Или живут до старости с нелюбимой женой, ведь бросить её — это предательство.

Я родился в самой лучшей стране. Живу теперь в другой, и в данный момент она для меня самая лучшая (хотя вот за торренты наказывают :(. Мечтаю переехать в какую-нибудь другую, которая мне понравится (говорят, в Швеции за p2p пока ещё не карают).

RVK 5 января 2010, 00:39 # ↑

Когда ты переезжаешь от родителей, ты не перестаешь их называть своими родителями и считать самыми лучшими родителями на свете. Как можно родится в одной САМОЙ лучшей стране, а потом жить в ДРУГОЙ самой лучшей? САМАЯ она одна. И страна это не её власть, не её политическая система, не её уровень жизни, это прежде всего территория, традиции, народ, история вконце концов. Помнишь как в песне «С чего начинается Родина....»? А ты, получается (раз у тебя была одна самая лучшая, а стала другая) не только предал свою страну, но еще и продался. Потому что теперь у тебя другая самая лучшая только потому что там платят больше, там жизнь комфортнее. Но ты и её готов продать за торенты. Казалось уехал так как платят больше, а на то что бы фильм купить все равно жаба душит :) Менталитет ему там подходит. Русский у тебя менталитет, не криви душой :) Не утешай себя и не оправдывайся. Потому что оправдываешься ты перед собой. Себя обманываешь. Потому что стыдно тебе.

Goodkat 5 января 2010, 00:44 # ↑

Бедняга :)

Goodkat 5 января 2010, 03:24 # ↑

Когда ты в детстве живёшь в квартире с родителями, для тебя их квартира — самая лучшая в мире. А потом ты вырастаешь, заводишь семью и находишь себе другую квартиру, и она становится для тебя самой лучшей в мире. «Вейр там, где дракон» (Э.Маккефри)

А остальное — если ты действительно так думаешь, то мне тебя жаль :(

К тому же, ты cам «продался и предал» — переехал в Москву, «потому что там платят больше, там жизнь комфортнее», но при этом ещё и плачешься — «не та у него аура, менталитет, климат», москали ему не такие, не гэкают. И пытаешься утешиться обвиняя незнакомого человека в своих собственных выдуманных грехах. Но себя не обманешь :)

RVK 5 января 2010, 03:25 # ↑

Для меня никогда не будет дома лучше чем тот дом где я вырос.

RVK 5 января 2010, 03:34 # ↑

Во первых, приехав в Москву я не начал утверждать что этот город лучший в мире. Нет, лучше моего края нет. Я там родился, вырос, я там учился. И я туда обязательно вернусь. Потому что там моя Родина.
Во-вторых я не из за денег переехал, и не из-за комфорта тем более. В Ростове мне намного комфортнее и с точки зрения климата, и с точки зрения бытовых условий, и с точки зрения самого города. Но я не кривлю душой, пытаясь все и самого себя убедить что мне тут лучше, что Москва лучше моей родины потому что я тут живу. Для кого-то лучше. Для меня нет. И я мечтаю вернутся в Ростов, и сделаю это несмотря ни начто. В отличии от тебя, который гоняется за халявными фильмами, и по этому критерию выбирает себе какую бы еще страну назвать САМОЙ.

Goodkat 5 января 2010, 03:50 # ↑

Это ты пытаешься передо мной или перед собой оправдаться?

И да, шутка про торренты вышла удачной — ты сразу к ней прицепился :)

RVK 5 января 2010, 03:54 # ↑

В каждой шутке есть доля шутки ©

–1

RVK 5 января 2010, 03:46 # ↑

И вот еще что, это пипец как сравнивать квартиру и Родину. Есть вещи священные, это родители, семья, друзья, и Родина. То что не продается, не покупается. А есть все остальное. Если ты этого не понимаешь, то мне тебя жаль. И хорошо что ты уехал. Такие как ты тут не нужны. Жаль только что припрешься назад, когда здесь будет лучше чем там.

Goodkat 5 января 2010, 03:58 # ↑

А если бы ты родился на 100 км западнее? Или на 600 юго-восточнее? Был бы Патриотом Другой Родины?

Жаль. Думал с нормальным человеком общаюсь, но тут на лицо ПГМ :(

Теперь мне действительно стыдно :-[

teammo 6 января 2010, 12:33 # ↑

Патриотизм это как религия. Это такой механизм заставить тебя делать, что тебе говорят и еще навязывать «свои» мысли другим. Разница только в области применения.

RVK 6 января 2010, 13:04 # ↑

Верно. Любовь к родителям это тоже способ заставить тебя слушатся.

teammo 6 января 2010, 13:12 # ↑

Мои родители обо мне заботятся (я о них тоже ессесно). А страна моя пока озабочена только тем, как бы с меня побольше взять и как бы поменьше для меня сделать. Какая тут забота?

Еще раз. Патриотизм гораздо ближе к религиозному поклонению, чем к любви к родителям. Вы сами посмотрите — по-моему, это очевидно.

RVK 6 января 2010, 13:25 # ↑

Любовь к родителям тоже близок к религии. см. заповеди :) Ты любишь родителей потому что в Библии так сказано. Просто все уже забыли истоки, и думают что любовь к родителям это само-собой разумеющееся.

Родители заботятся о тебе до поры до времени. Но любить ты их не перестаешь всю жизнь. Родина так же заботится до поры до времени, не знаю как ты, но я родился в роддоме, построенном Родиной, был в детсадике, учился бесплатно в школе, учителям которой платила страна, я учился в вузе бесплатно, за счет родины. Меня Родина ни раз бесплатно лечила. При это все это время Родина меня защищает, худо бедно но никто не пытается снять с меня скальп или сьесть. Сейчас я взрослый, Родина создала условия в которых я могу неплохо зарабатывать, содержать семью. Я ей благодарен за это. Так эе моя Родина это та тже самая земля за которую мой дед рисковал жизнью, получил 4 ранения, одно из них очень тяжелое. Теперь родина выплачивает ему пенсию, очень приличную, подарила Оку. А они с бабушкой помогают нам, внукам, недавно добавили недостающую сумму на квартиру.

Родители, кстати тоже разные бывают. И некоторые не могут детей обеспечить айфоном и хамером для поездок в клубы. Но их тоже любят.

Насчет религии. Нет это не религия. Потому что я православный верующий, но при этом патриот. Не может быть две религии, не так ли?

teammo 6 января 2010, 13:48 # ↑

Я понял. У тебя в общем все ништяк, ты всем доволен.

Вот почему в Европе все как подорванные борются с глобальным потеплением а в России вообще всем (условно и относительно) на это положить? Потому что в России других проблем хватает, которые в Европе уже решены.

Такая же ситуация с востоком. Арабским женщинам не до демократии. Им быть от арестов за ношение штанов избавиться.

Это я к тому, что забота величина все же несколько относительная. Кто-то мне сказал: Страна у нас прекрасная, вот государство — х*евое. Заботится-то как раз государство. Оно уж будьте любезны должно меня защищать в любом возрасте и в любой ситуации. И в школе, и в бизнесе, и когда на пенсию выйду. Что значичт до поры? А налоги и взятки тогда я тоже давайте до поры буду платить. И суде против мошенников и милиции против преступников. Которые съесть может меня не хотели, но вот телефон спиздить хотели. «Все» говорит страна, «ты теперь большой, выкручивайся».

То что ты написал про школу и больницы (про них как раз спорный весьма вопрос) это да, базара ноль — выучили. По вышке они гайки закручивают, чтобы такой халявы как нам никому больше не досталось. В армии у нас свои грабят/убивают, в милицию никто не звонит — самому хуже будет. Страховая система так называемая вообще сплошное кидалово. Так и рыскает народ, как бы друг дружку наебать. Причем во всех сферах жизни, можно по алфавиту перечислять. Один Путин как огурчик «на галере» на собственной, собственную грядку «пашет».

Вот. Хорошо еще, что у нас в ходу патриотизм, а не тоталитаризм. На востоке вон-а какие все дрессированные, аж дух захватывает. И у нас тоже такие встречаются, любят, терпят и спасибо говорят. Очень по-христиански.

RVK 6 января 2010, 14:05 # ↑

Я не всем доволен. Но считаю что я и сам чего-то должен добится. Как приходит время когда надеятся на родителей стыдно, так приходит время когда стыдно что-то просить у Родины.

Насчет потепления, это обыкновенный лохотрон. Не хочу поднимать тут эту тему, но фактически квоты на выбросы парниковых газов это попытка собирать налоги со всех стран. Это развод.

Налоги ты итак до поры платишь. До пенсии и начиная с выхода на работу. И вообще «оно мне должно». Нет, брат. Тебе оно ничего не должно. Оно должно нашим дедам которые жизни за неё ложили, оно должно нашим родителям, которые на неё горбатились. А ты кто такой что бы что-то требовать? Оно должно! Я тебе уже приводил пример с родителями. Заходит 30-летний мужик к родителям и заявляет «вы мне должны». Ну не смешно ли?

Вообще, чувак, учись думать своей головой. А то поначитаешься всяких либерастов и дерьмократов а потом вот такую чушь пишешь. Знаешь сколько вот таких которые слово в слово говорят как ты? Избавляйся от стереотипов, и вылазь из своего кокона, узкого мирка где тебе все понятно. Мир гораздо сложнее и интереснее.

teammo 6 января 2010, 14:13 # ↑

Оба пошли своею дорогой, поезд пошел своей. Советов мне только твоих не надо. Окей?

RVK 6 января 2010, 14:18 # ↑

Да пожалуйста. Я понимаю что так проще живется. Нахватал вершков ака стереотипы и думать не надо, всегда есть о чем поговорить. Темы известные, ответы тоже. Да и большинство, у кого тоже стереотипное мышление сразу за умного примут. Каждому свое.

teammo 6 января 2010, 14:22 # ↑

Не, я все по собственному опыту.

RVK 6 января 2010, 14:34 # ↑

так все говрят. Стереотипы вещь такая, всегда думаешь что они на собственном опыте что это все твои мысли. Иначе они небыли бы стереотипами :) Я же тоже когда-то как ты думал. Но когда в вопросы эти вник поглубже, понял что ошибался. Но в принципе не всем дано. Можно быть умным хоть гением. Но для осознания мира полностью, нужен еще и масштаб мышления. Тогда стереотипы не нужны. Но не у всех есть нужный масштаб. Потому тот мир который они охватить не могут, они описывают стереотипами, подбирая их что бы подходили под то мировоззрение что у них есть в их маленьком мирке.

beliyadm 4 января 2010, 22:44 # ↑

Потому что я сам с Севастополя, отработал несколько лет в Москве, заработал опыт на фриланс и спокойно вернулся обратно на некоторое время отдохнуть.
Пока коллеги в скучном офисе умирают я либо в саду работаю либо на пляжу :)
P.S. да и у нас теплее, ненавижу холод

AusTiN 4 января 2010, 23:44 # ↑

:)
представляете, у нас [в Севастополе] наконец-то снег выпал =)

beliyadm 4 января 2010, 23:46 # ↑

Эт знаю, только утром сегодня вернулся с снежного Киева и попал в севастопольский снегопад. Все равно это ненадолго и несмертельно

AusTiN 4 января 2010, 23:45 # ↑

(это к слову о холоде, тепле и Москве) :)

–2

Gorthauer87 4 января 2010, 15:47 #

Не, я так просто не продаюсь. Одной зряплатой не получится меня переманить, важно, чтобы мне на новом месте интересно было, то есть была возможность самореализовываться и самосовершенствоваться, а на старом мой уход не вызвал бы локального апокаллипсиса. То есть, скорее всего, переходить буду лишь выполнив все текущие обязательства на старом месте. Хотя меня можно довести до состояния, когда я возьму и уйду, хлопнув дверью.
Короче главным критерием для меня является тот факт, что на новом месте мне будет лучше.

Mirowind 4 января 2010, 15:49 #

Лично я считаю, что это слишком сложный вопрос, чтобы ответить на него однозначно. Нужно учитывать ситуацию и возможные перспективы. А также возможные последствия. Возможно, даже +1000% не будет стоить смены работы. А может быть, что и за 10% будешь рад убежать с текущей должности. Выбрал «я не продаюсь», как наиболее соответствующий действительности вариант, из перечисленных в опросе. Читать как «я не продаюсь, но торг уместен».

Valera19 4 января 2010, 16:08 #

Деньги не решают

mcrey 4 января 2010, 16:10 #

50% при аналогичных условиях труда :)

errno 4 января 2010, 16:14 #

Не то чтобы меня нельзя соблазнить дельгами, но меньше чем за > 200% прирост дохода, я свое детище не брошу :)

Поставили бы в опросе хотя бы опцию ">100%"

chainick 4 января 2010, 16:14 #

Слишком мало информации — имеется ввиду на худшую работу, или лучшую или аналогичную?

На худшую и 100% мало, при аналогичных вариантах можно думать.

Еще интересны результаты опроса типа «насколько вы готовы меньше получать ради работы в гугле?» :)

div 4 января 2010, 16:18 #

Те, кто меняет работу, пока не созрели для своего дела и/или попали не в ту компанию.
Кто нашёл себя и дело или хотя бы подходящую компанию — меняет уровень дохода по потребностям.
Делать то, что нравится, с теми людьми, с кем хочется, создавая то, в чём чувствуешь необходимость — счастье.

RADK 4 января 2010, 16:44 # ↑

Делать то, что нравится, с теми людьми, с кем хочется, создавая то, в чём чувствуешь необходимость — счастье.
Но если при этом уровень дохода катастрофически мал — работу всё-таки нужно менять на что-то более доходное.

div 4 января 2010, 17:24 # ↑

Заблуждение. Для счастья не нужны деньги, не нужна работа, важен мир в душе.
Если денег не хватает, либо мал доход, либо велики потребности.
Если, как вы пишете, уровень дохода катастрофически мал, но на жизнь хватает, следует менять и образ жизни, и источник дохода. По мере роста дохода вырастут и потребности.
Важно чувствовать себя счастливым. Это совсем другая тема.

Человек создан не для работы. Но многим работы достаточно. И они меняют работу, но не находят счастья.

macgera 4 января 2010, 17:45 # ↑

Как сказать. Ваше душевное состояние полностью зависит от ваших доходов. К сожалению, но ваше мнение это энтузиазм и оптимизм(ИМХО), а в реальной жизни доходы это все. Доход это современная добыча, а без добычи даже пещерные женщины сваливали от пещерных мужчин.

div 5 января 2010, 16:31 # ↑

Душевное состояние не может полностью зависеть от уровня доходов.
Вместе с доходами растут и расходы, то, что радовало ранее, может уже не приносить былой радости.
Много чего нельзя купить ни за какое деньги (любовь, дружба, здоровье, счастье).

macgera 5 января 2010, 16:36 # ↑

Нет с этим я согласен, что «не полностью» но я бы раскинул так 80% — это доходы… если не 90.

Да хорошо бы:

«Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.»

А пока что этот мир не таков!

romx 4 января 2010, 16:24 #

Величина прироста зависит много от чего. Например раньше я менял работу при приросте зарплаты вдвое (100%). Постепенно, с ростом зарплаты и ее приближению к «потолку», прирост постепенно уменьшался.
Кроме того, в «высшей лиге» часто оперируют уже не голыми деньгами, а так называемые «бонусы и компенсации», зачастую не выражаются в «рублях». Например зарплата может быть той же, зато на новом месте в медстраховку в более высокого класса включена стоматология для всей семьи. Вот это как посчитать, сколько это процентов прироста?

el777 6 января 2010, 14:28 # ↑

Вот это как посчитать,

Как и все остальное — в цифрах. Просто узнайте сколько стоит эта страховка.

сколько это процентов прироста?

А для этого посчитайте за сколько бы вы ее купили, если покупали за свои деньги. Может быть вы не взяли бы ее за ту номинальную цену, а взяли бы, скажем за 5 или 10 т.р. — вот это и есть ее значимость для вас. Вот от этой цифры и надо прикидывать процент прироста.

mono2k 4 января 2010, 16:24 #

Ищите, и обрящете.

damwihu 4 января 2010, 16:47 #

Если 10% от текущей суммы — актуальные деньги, то тогда 10% :)

lasto4kin 4 января 2010, 16:57 #

Я ооочень сомневаюсь что новый работодатель пойдет на подъем зарплаты выше 30% (что само по себе много).
Подобный скачек, как правило, вредит работоспособности :)

hTLK 4 января 2010, 18:12 # ↑

Вам явно не предлагали увеличение зарплаты на 100% :) До некоторого уровня это вполне реально.

Ну и новому работодателю совсем необязательно знать Вашу текущую з/п, поэтому сколько процентов он предлагает сверху, он сам не знает.

lasto4kin 4 января 2010, 18:20 # ↑

Ну почему же, в свое время получил утроение зарплаты. Правда это было связано с переездом в мск.
Так или иначе, если работник ценит себя, то его зарплата приравнивается к средним для его уровня, а работодателю тоже не круто платить больше чем на рынке.

Goodkat 4 января 2010, 23:37 # ↑

Уровень у всех разных, объективно не оценишь никак, особенно заранее.
И я знаю людей, которые намного «выше» меня по уровню профпригодности, но получают меньше, и знаю людей, которые «ниже», зато получают больше.

Тут уж как повезёт и как себя продашь.

romx 5 января 2010, 04:49 # ↑

«Наша зарплата — это мера нашего самоуважения. Мы получаем столько, насколько себя ценим»

ivanych 4 января 2010, 17:44 #

По мотивам этого топика хотелось бы задать уточняющий вопрос: habrahabr.ru/blogs/arbeit/79980/

doctorgrif 4 января 2010, 18:55 #

А как быть, если нынешней работой я сублимирую наклонности маньяка (см. логин :) )?
Где еще, как не в медицине, за возможность «посадить на перо» тебе еще и доплачивают и говорят спасибо. Да я ни за какие деньги это не променяю!

ZloeSabo 4 января 2010, 20:07 #

Наверное стоило что-то сказать про условия работы. Потому как, одно дело сменить место на +50% с теми-же условиями работы, другое — с дикой нагрузкой и неадекватным руководством.

bezuman 4 января 2010, 23:01 #

на самом деле лично мне хватило бы +15-20% чтобы сменить работу и да совершенно согласен что уровень компенсации это всего лишь одно из условий работы) но если все остальные условия остаются прежние) то для смены работы наверно и 10% хватилобы

sigmatik 4 января 2010, 23:58 #

А моя работа откровенно до безобразия мне наскучила, не способствует саморазвитию и не приносит морального удовлетворения, но работаю я с другом ( что тоже имеет некоторые плюсы и дает определенные гарантии ), и получаю за это относительно неплохие деньги. Временами очень хочется уйти на более интересную работу с з/п -20%, но не могу, т.к. на данный момент для меня к сожалению финансовый вопрос важнее всех остальных, поэтому если куда и перебегу, то только за 30+% )))

sid44sid 5 января 2010, 01:26 #

Когда в работу вкладываешь душу, то перейти куда-то даже за 100%+ сложно — голову сломаешь, пока обдумаешь все pro и contra. Но, парадокс, если вдруг подвернется что-то, чему можно посвятить жизнь — о деньгах даже не подумаешь. :)

mvgolubev 5 января 2010, 16:03 #

Допустим, вам в другой компании предлагают зарплату на 50% больше, чем ваша текущая. Вы сообщаете своему работодателю, что собираетесь увольняться. Он вам сразу предлагет зарплату на 25% больше, чем ваша текущая, чтобы вы остались. Тогда как считать предложение другой компании? Оно в этом случае боьше на 50% или только на 20%?

sigmatik 5 января 2010, 18:26 # ↑

Думаю в этом случае оно больше на 25% ) Потому что +25% у вас уже гарантировано есть, а если решите перейти то будет еще +25%, итого 50% )

mvgolubev 8 января 2010, 10:29 # ↑

Как-то странно вы считаете.
Допустим, текущая зарплата X рублей.
Текущий работодатель предлагает начать платить 1.25*X рублей.
Новый работодатель предлагает платит 1.5*X рублей.
Таким образом, если считать прирост зарплаты в другой компании относительно текущей, то получается (1.5X — X)/Х = 0.5 (т.е. прирост на 50%).
А если считать прирост зарплаты в другой компании относительно увеличенной в своей компании, то получается (1.5Х — 1.25Х)/1.25Х = 0.2 (т.е. прирост на 20%).
Как у вас получилось 25%?

LifeMedia 5 января 2010, 18:46 #

У меня было предложение с увеличением зарплаты в 400%… но я не согласился.
А вся причина в том, что предлагали только деньги.
Но новый отдел, руководителем, которого я был бы назначен — это сборище занудной массы, которая только протирает свои штаны и отсиживается на работе.
А существующая команда в моем подчинении — это пару десятков молодых, горящих огнем ребят, вызывающих бурю эмоций во время очередного мозгового штурма и умеющих просидеть всю ночь, если проект того требует.

Потому не всегда важны эти деньги…

Becoming_Insane 6 января 2010, 00:26 #

те, кто нажал на 10% — нищеброды :D

teammo 6 января 2010, 12:45 # ↑

Неправда. Это все сферический конь в вакууме. Дано только уровень зарплаты, то есть условно можно считать, что все остальные условия остаются прежними. Поэтому действительный вопрос: На сколько вы согласны, чтобы у вас поднялась зарплата.

10% — почему нет, согласен :)

Becoming_Insane 7 января 2010, 16:55 # ↑

«поменять работу», это уже не конь в вакууме

yateam 10 января 2010, 10:40 #

С предыдущей работы перешел на текущую с двойным понижением зарплаты — давно мечтал попасть в эту фирму. Зато сейчас можно сказать уже «не продаюсь». Ну по крайней мере в пределах города :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.