Секреты успешной системы образования перевод

Честно говоря, даже не думал подключаться к «дням образования на Хабре», но так уж вышло — наткнулся на свежевышедшую статью Бёрда Киви «Даёшь молодёжь!». Статья о том, какие действия в Штатах и в Великобритании государственные мужи предпринимают для роста интереса среди подростков к компьютерным технологиям. Проблема в том, что становиться специалистами как-то вот немногие рвутся, а кому-то работать в DARPA и тому подобных конторах завтра нужно. В конце приводится ссылка на статью из Wall Street Journal «What Makes Finnish Kids So Smart?», в которой описываются реалии финских школ. Как замечает уважаемый Бёрд, в Финляндии англо-американских проблем вроде бы не видно.

Вот именно статью из WSJ я и хочу предложить вашему вниманию. Как человек с семилетним опытом жизни в Финляндии (к сожалению, на неопределённый срок прерванным), я неплохо знаком с тамошними особенностями. Отчасти мой перевод является данью уважения организации финского общества, но основная цель — показать хорошую постановку образовательного процесса на понятном примере. Надо сказать, статья рисует совершенно пасторальную картинку, так что не забывайте — автор всё-таки не я, а некая Ellen Gamerman, и все претензии к ней :)

Речь в статье идёт о школе. Я думаю, это даже поважнее университета. Существует же преемственность: хороший школьник -> хороший студент. Все выделения жирным шрифтом мои, [комментарии в квадратных скобках] тоже. Статья достаточно длинная, так что я позволю себе не очень существенные сокращения текста.

Ellen Gamerman: Что делает финских детей столь умными?

Финские подростки получили необыкновенно высокие оценки на международных испытаниях. Американские преподаватели пытаются понять, почему.

Старшеклассники здесь редко получают домашние задания, требующие более получаса в день. У них нет школьных униформ, «почётных обществ», почётных выпускников, звонков для опоздавших и спецклассов для одарённых. Здесь мало стандартизованных проверок знаний, мало кто из родителей мучительно размышляет о колледжах, и дети не идут в школу до семилетнего возраста.

Тем не менее, по одной из международных оценок, финские подростки — одни из самых умных в мире. Они завоевали высшие баллы среди 15-летних школьников из 57 стран. Американские подростки показали результаты ниже среднего по миру, хотя учителя в Штатах уделяют больше внимания домашним работам, стандартам и правилам. <...>

[Надо сказать, российские подростки тоже не порадовали. Речь в статье идёт об оценке знаний по методике PISA (на этой же странице приводятся результаты разных лет; более свежие данные здесь). Оценка проводится по трём направлениям: чтение (фактически, умение работать с текстом и делать выводы), математика и естествознание. Прочесть о PISA более подробно можно здесь. Также рекомендую примеры заданий по всем предметам, а также отдельно по математике.

Что ж, американцы хотя бы озаботились проблемой. Не знаю, волнует ли кого всерьёз у нас качество школьного образования, или всё как обычно. Впрочем, как-то кто-то пытался рассуждать о том, что задания PISA, дескать, плохие. Но по-моему, это обыкновенный скулёж проигравших. Если бы наши заняли первое место, задания немедленно превратились бы в хорошие. Рекомендую ознакомиться с ними самостоятельно и сделать выводы лично.
]

Научные успехи финских школьников привлекли преподавателей из более чем 50 стран мира, включая чиновника Министерства образования США, желающих понять секрет высокого результата. Ответ оказался прост для понимания, но не для воплощения: хорошо подготовленные учителя и ответственные дети. С раннего возраста финские дети делают многое без навязчивой опеки взрослых. А учителя подготавливают уроки, подходящие конкретно для их учеников. «У нас нет нефти и других богатств. Знания — вот что есть у финнов», — говорит директор школы Ханнеле Франтси.

Посетители и учителя-стажёры могут наблюдать за ходом урока с обзорного балкона над классной комнатой школы Norssi в городе Ювяскюля в Центральной Финляндии. [Отмечу, что Ювяскюля -- это в целом очень хороший город. Имеет, ко всему прочему, репутацию крупного и серьёзного образовательного центра (хотя по нашим меркам город небольшой, 128 тыс. жителей примерно).] То, что они видят — это расслабляющий, традиционно-простой подход. У школы, считающейся образцовой, нет ни своих спортивных команд, ни марширующих групп, ни школьных балов. <...> [Надо сказать, американские критерии "хорошей школы" забавляют.]

Финские преподаватели полагают, что наилучшие результаты достигаются путём концентрации на более слабых учениках, а не на «продвижении» одарённых вперёд всех остальных. Идея в том, чтобы лучшие ученики помогали посредственным, но не в ущерб собственным занятиям. <...> Учителя и ученики называют друг друга по именам. Единственные правила поведения гласят: никаких телефонов, плейеров и головных уборов. Желающие выделиться ученики красят волосы в чёрный цвет или делают розовые дреды. Другие носят лёгкие майки и туфли на шпильках, чтобы выглядеть круче в условиях сурового северного климата.<...>

Школа Norssi работает как учебный госпиталь, принимая около 800 учителей-стажёров ежегодно. Студенты старших курсов работают с детьми, а учителя оценивают их труд. Учитель должен иметь диплом магистра, и работа достаётся в условиях высокой конкуренции. Более 40 человек могут претендовать на одно рабочее место учителя. Зарплата примерно соответствует зарплате учителя в США, но в целом финскому учителю предоставлено больше свободы действий.

В Финляндии учителя сами подбирают учебники и адаптируют уроки для подготовки учеников в соответствии с государственными стандартами образования. "В большинстве стран образовательное учреждение выглядит как автомобильный завод. В Финляндии учителя — это предприниматели", — говорит г-н Schleicher из парижской организации OECD, инициировавшей международные проверки знаний среди школьников.

Одно из объяснений успехов финнов заключается в их любви к чтению. Молодые родители получают от государства набор подарков, включающий иллюстрированную книгу. Некоторые библиотеки действуют в зданиях торговых центров, а книжный автобус ездит по более отдалённым районам как грузовичок с мороженым. [На самом деле "книжный автобус" -- он же передвижная библиотека -- ездит по всему городу раз или два раза в неделю по расписанию. Если до библиотеки доехать лень, достаточно дойти до ближайшей автобусной остановки :)]

Финский язык не используется нигде за пределами Финляндии, и даже наиболее популярные англоязычные книги переводятся здесь с большим опозданием после начальной публикации. Многие дети пытаются читать последнего Гарри Поттера на английском, поскольку опасаются узнать окончание истории до того, как книга появится на финском языке. [Я проверил: последний Гарри Поттер вышел на английском языке 21 июля 2007 года; финский перевод появился в продаже 7 марта 2008 года.] Фильмы и телевизионные шоу выходят с субтитрами вместо дубляжа. Одна студентка колледжа сообщила, что научилась быстро читать [по-английски] в детстве, поскольку была поклонницей сериала 90-х годов «Беверли-Хиллз 90210».

В ноябре делегация США посетила страну, надеясь перенять способы использования новых технологий в образовании. Чиновники увидели финских учителей с мелом у обычных досок и кодоскопы вместо презентаций PowerPoint. [Делегат] Кейт Крюгер был впечатлён технологиями меньше, чем качеством преподавания. <...> Старшеклассница Элина Лампонен знает различия в подходах по личному опыту. Она провела год в Colon High School штата Мичиган, где строгие школьные правила не рождают ни сложных заданий, ни прилежных учеников. Лампонен вспоминает, как спрашивала одноклассников, делали ли они домашнее задание. Обычный ответ был: «Не-а. А чем ты занималась вчера ночью?» Школьница добавляет: «Задания по истории часто представляли собой тест с выбором правильного варианта ответа. В немногочисленных заданиях, требовавших свободной формулировки ответа, предусматривалось очень мало места для записи. Задания в классе во многом сводились к приклеиванию чего-либо к плакату». В результате после возвращения домой родная школа заставила девятнадцатилетнюю девушку остаться на второй год. [В Финляндии школа занимает 12 лет. Стало быть, в 19 лет школьник учится в выпускном классе.] <...>

Несмотря на очевидную простоту финского образования, его будет непросто воспроизвести в США. Имея достаточно однородное население, учителя мало сталкиваются с учениками, не говорящими на финском языке. В Штатах, по данным Министерства образования, около 8% учеников лишь только изучают английский. [Я думаю, это просто скулёж со стороны американцев. Языковая проблема решается общими детскими садами, да и в начальной школе не ахти какой мощный английский требуется. В общем, фактор, но не решающий. А в России данная проблема вообще не стоит.] В Финляндии меньше расслоение общества по уровню образования и доходам. [Ну это тоже как бы ваши проблемы, ребята.] Финляндия разделяет учеников последних трёх лет на основании оценок: 53% идут в старшие классы, а остальные отправляются в техникумы (PISA-тестирование проходили все 15-летние школьники). В Финляндии лишь 4% школьников не оканчивают старшие классы; 10% студентов не получают диплом техникума. В Штатах отсев школьников составляет около 25%. [Здесь система описана не совсем точно. В действительности, после средней школы идёт специализация по предметам. Ученик сам выбирает, по какому пути ему двигаться. Существует и конкурс, то есть отсев идёт не тупо по оценкам, а на основе конкурса. Да и, надо сказать, техникумы достаточно популярны -- это вовсе не удел лузеров.]

Другие различия лежат в области финансирования. Ежегодно США тратит в среднем 8700 долларов на ученика. В Финляндии тратится около 7500 долларов. Финская система высоких налогов [Как бывший работник в Финляндии и в США, заявляю: разница в налогах для простого сотрудника преувеличена. В Штатах налоги тоже хороши -- надо же окупать "победоносные войны".] предоставляет примерно одинаковое финансирование каждому ученику — здесь нет таких различий в бюджетах, как между школами в Беверли-Хиллз и в менее богатых районах. Разрыв между лучшими и худшими школами Финляндии — самый низкий среди всех стран-участников PISA. Показатели США в этой категории — средние.

У финских школьников нет навязчивых страхов и сомнений по поводу поступления в лучший университет, и нет забот об оплате высшего образования. Высшее образование бесплатно. Конкурс в университет зависит от выбранной специальности, например, медицины. Но даже лучшие университеты не имеют элитного статуса Гарварда.

Отсутствие состязательности при поступлении «в правильные учебные заведения» позволяет финским детям наслаждаться более свободным детством. В то время как многие американские родители обеспокоенны устройством своих малышей в научно-ориентированные подготовительные школы, финны не идут в школу до семилетнего возраста, становясь учениками на год позже американских первоклассников.

[Здесь речь идёт вот о чём. Конкурсы в вузы, конечно, есть, и подчас очень серьёзные. Но нет вузов, имеющих статус "элитных", и гарантирующих последующую безбедную жизнь и хорошую карьеру. Да, в какой-то области один университет лучше, другой -- хуже. Есть признанные научные центры, такие как Хельсинкский университет, но и любой другой вполне подойдёт. Особенно с учётом "прозрачности" стен вуза -- никто не мешает студенту одного университета взять курс в другом (поехав туда на некоторое время лично или записавшись на курс дистанционно).]

В школе финны больше рассчитывают на себя. Тогда как некоторые родители-американцы провожают детей в школу и встречают их из школы, устраивают встречи со сверстниками и совместные прогулки, юные финны обычно решают эти вопросы самостоятельно. В школе Ymmersta близлежащего пригорода Хельсинки некоторые первоклашки топают в школу сквозь хвойную рощу практически в полной темноте. Во время обеда они сами забирают свою еду, предоставляемую школами бесплатно, и несут подносы к столам. В школьной библиотеке нет интернет-фильтров. В классе можно ходить в носках [это относится и к университету], но дома даже самые маленькие дети шнуруют коньки самостоятельно и сами надевают лыжи. [Забавный взгляд у американцев на финскую жизнь: либо коньки, либо лыжи; третьего не дано :)]

Финны пользуются преимуществами одного из самых высоких уровней жизни в мире, но и они обеспокоены возможным отставанием в меняющейся глобальной экономике. Они «завязаны» на электронные и телекоммуникационные компании, такие как финский гигант Nokia, а также на лесную промышленность и добычу полезных ископаемых. [Да, у них есть какие-то рудники. По-моему, даже что-то радиоактивное копают.] Некоторые преподаватели утверждают, что финнам следует продвигать лучших учеников так же, как и в Штатах, разрабатывая специализированные программы для воспитания талантливых и «особо пробивных» людей. Родители также в большей степени требуют особого внимания к своим детям, по словам Тапио Эрма, директора пригородной школы Olari. «Мы всё больше обращаем внимание на родителей американского толка», — утверждает он. [Ну, здесь я могу лишь сказать, что общественная дискуссия -- это хорошо. Однако в свете реальных результатов я не думаю, что что-либо в системе их образования радикально изменится. Всё равно на одного умного финна будет приходиться три сотни умных китайцев. Ну, может, откроют пару школ для особо одарённых -- почему бы и нет...]

Школа директора Эрма является образцовой. Прошлым летом на конференции в Перу он говорил о возможной передаче финских методов обучения. Недавно на его уроке продвинутого курса математики, проходящего в послеобеденное время, один из учеников заснул за партой. Учитель не стал беспокоить его, сконцентрировавшись на работе с остальными. Хотя сон в классе не поощряется, Эрма замечает: «мы просто должны принять тот факт, что они дети и ещё только учатся жить».
+37
25 января 2010, 18:17
31
rg_software 119,5

комментарии (74)

+26
posix #
image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–9
hardex #
Да сколько же можно!
+4
rg_software #
ну это же тематический блог :)
0
gribozavr #
Спасибо, интересно было прочесть.
0
aLexusPro #
Очень интересно.
+4
DunkanVS #
Хороший перевод! Спасибо!
+1
ppiskun #
Спасибо. Очень интересно. Но я не верю, что у них нет минусов!
+3
rg_software #
Ох, помнится, где-то в конце девяностых зацепил глазом сериал «Менты». Вот там был прекрасный диалог. Главные герои едут по какому-то поручению в Израиль, а потом возращаются в СПб. И рассказывают шефу о том, как там всё хорошо.
И он тоже начинает:

— ну как так, там же и недостатки наверняка есть?
— гм, да, там недостаточно развита… эээ… преступность!
+10
cybermolex #
Просто другой менталитет, что тут говорить… В России, как все происходит? Тупо вбивается в голову с рождения стереотипы типа: не будешь хорошо учится в школе, не найдешь нормальную работу! Идет постоянное запугивание, в итоге человек учится, учится, учится, идет на работу, что бы отработать день и придти домой, наследующий день тоже самое. Ему кажется что лучше ничего не трогать и не менять в системе своей жизни, а то вдруг еще что то сломается, и тогда у него даже этого не будет, человек просто запуган. Ребенка с рождения надо развивать и заинтересовывать а не учить! Учится человек должен сам, после того как заинтересуется чем то. Не нужно вбивать ученикам знания насильно, нужно находить подход, нужно развивать находить выход из нестандартных ситуаций. У нас просто из людей делают роботов, большинство которых живет по определенному заложенному в них алгоритму.
0
XaBoK #
Не всегда можно заинтересовать ученика в предмете, тем более что предметов не один-два. Сами же ученики не всегда знают что им пригодиться в будущем — ведь помимо того что интересно нужно знать и то, что полезно. Мне, допустим, в жизни пригодились не те предметы, что мне было интересно учить, а те на которых меня заставляли учиться — вот такая ирония. (Мне нравилась история и литература, а высшее образование и работа основываются не математике и английском)
0
MrTime #
да так всегда. и самой правильно по мне найти золотую середину между тем что интерестно и что надо.
если ребенок сам не может найти, его надо подтолкнуть к этому (родители или учителя), а не тупо заставлять зубрить.
0
Estar #
Но вы пошли учиться, а затем работать туда, где нужны математика и английский. А могли бы — туда, где были бы нужны ваши любимые предметы. И хотя я достаточно реалистичен, чтобы понимать, что работа, где нужны история и литература, сейчас… непрестижна и недоходна, но всё же!
0
XaBoK #
Я не выбирал по престижу — мне нравиться работать с компьютерами и писать программы. И бейсик я освоил ещё до того как в школу завезли Корветы. Но вот учить математику и английский мне всё равно не нравилось :)
0
writer_wcr #
ну вот, после такого одухотворяющего поста сразу «вэлкам бэк»)
+2
XaBoK #
Я вот думаю, что успех советского образования тоже был в том, что «первоклашки топают в школу сквозь хвойную рощу практически в полной темноте.» То есть меньше новомодной стерильности — больше ответственности у самого ребёнка. Допустим мне иногда приходилось обращаться за помощью в уроках не к родителям, а к одноклассникам и вместе с ними искать ответы и решения. Потому что за 7 классов сельского образования родители такого материала не проходили. Да и открытые вопросы (ответы, которые надо писать самим и своими словами) тоже были стандартной практикой.
0
rg_software #
Ну тоже не будем идеализировать.
Если человек своей головой решил бы и своими словами написал бы, что Катерина вовсе не луч света в тёмном царстве, а просто дура, вряд ли он получил бы хорошую оценку — даже при условии хорошей аргументации :)
0
ssneg #
За поверхностный анализ хороших оценок не ставят, а «Катерина — дура» — именно такой.
+1
rg_software #
А если анализ не поверхностный? А если ребёнок, например, ссылается на работы Фрейда и выстраивает чёткую логическую цепочку?
0
ssneg #
Тогда при нормальном учителе есть все шансы получить адекватную оценку. Правда, когда я проделывал такие выходки в школе, меня оценивали справедливо, но без единой поблажки — а без «скидок на возраст» очень сложно сделать качественный альтернативный анализ классического произведения.
0
rg_software #
А вы подумайте, сколько лет было тому же Добролюбову во время его анализа.
Он был человеком молодым, горячим, и его мысли тоже, мягко говоря, далеки от статуса взвешенного и зрелого анализа.
+1
MrTime #
мне это напомнило как я вставил эпиграф к сочинению (по «Дориану Грею») на латыни (я всегда готовясь к сочинениям искал эпиграфы, а вот сам текст придумывал по ходу писания сочинения).
так как интернеты тогда были не шибко распостраненны, учительница (по ее словам) 2 дня искала перевод. но искала!
все зависит и от учинеков и от учителей. и нельзя говорить что все учителя кони педальные и/или что все ученики моральные уроды…
0
gbezyuk #
Мне в своё время за аргументированное, но не совпадающее с «правильным» мнение, изложенное в сочинении, учительница поставила «Отлично». Но с припиской, рядом с оценкой: «Моральный урод». Такие дела.
+1
MrTime #
+500
у меня учительница зарубежной литературы всегда ставила 2 оценки за сочинение — содержание и правописание. и первая оценка не основывалась на поддержке линии партии, а лишь на рассуждениях учеников и их аргументации + умение выкладывать мысли.
0
rg_software #
Хорошо, если так!
0
XaBoK #
Да, да. Моя учительница по литературе говорила, что «в третьем классе я была довольна ответом Герасим хороший, барыня плохая, а Муму жалко, но вы уже не в третьем классе». Так что хороший учитель не требует от вас повторения его слов или цитирования наизусть. Кстати, это не относится только к литературе. Мой препод в универе по линеарке за точное повторение доказательства теоремы по книге ставил низший бал — он говорил, что «вызубрить может любой, а я хочу, чтоб вы писали своими словами и мыслями»
0
XaBoK #
Кстати, тема с оценками прослеживается на и Хабре — ставят минусы и плюсы не за аргументацию и содержание, а по согласию/не согласию с автором, что на мой взгляд не только глупо, но и пагубно.
0
rg_software #
Угу… вот вы сейчас не аргументируете, но я с вами согласен. Плюс ставить? :)
0
XaBoK #
Ваше личное дело. Я бы не поставил — мой комментарий не несёт в себе ничего интересного или полезного — это просто мнение.
0
Dark_Moth #
В универе преподша по философии очень меня любила за то, что я могла обоснованно ей объяснить, что Декарт неправ.
У меня в школе была отличная учительница литературы. После совместного чтения произведения или его фрагмента устраивалось общее обсуждение. Мы учились создавать свое мнение и аргументированно его презентовать. И за нестандарные сочинение и способность к самостоятельному мышлению прощалось принципиальное невыполнение домашних работ.

Так что есть такие преподаватели. Но они — большая редкость. Наша учительница была актрисой, знала, как завладеть нашим вниманием. Как заставить детей запомнить, как правильно пишутся окончания глаголов? У нас было «правило попы», потому что схема действительно была похожа на попу. Но зато запоминалась под веселое хихиканье.
+1
writer_wcr #
Просто бальзам на душу. Свобода и самостоятельность — вот что есть у финских детей.

Супер-идея — «книжный автобус», вполне можно перенимать. Фильмы в кинотеатрах на языке оригинала с субтитрами — так практически в любой европейской стране, конечно это очень хорошо и для изучения языков, и для развития толерантности.

Да еще и Ювяскюля упомянули! По нашим меркам — весьма провинциальный городок, но чистенький и аккуратный. Все таки создается впечатление, что в Финляндии какие-то другие люди живут, не такие как мы…

А, кстати, почему дети дома в коньках и на лыжах?)
0
XaBoK #
Холодно там — тапочки к паркету примерзают… :)
+1
ssneg #
> Все таки создается впечатление, что в Финляндии какие-то другие люди живут, не такие как мы…

Несомненно. Высокий уровень социальных гарантий позволяет жить спокойно и без стресса. Кто-то зарабатывает больше, кто-то — меньше, но никому не приходится выживать. Учительнице не нужно подрабатывать уборщицей, бизнесмену не держаться за билет в Лондон с открытой датой, а школьник знает, что если пойдёт в ПТУ, он научится профессии, а не станет алкоголиком, и что профессия автомеханика, повара или сварщика гарантирует ему человеческий доход и возможность воспользоваться книжным автобусом…
0
writer_wcr #
Получается замкнутый круг — у нас запуганные дети, потому что у их родителей много проблем, и в конечном итоге они вырастут такими же, и дети у них снова будут запуганными. А правда где, брат?)
0
rg_software #
Эх, да где она — правда… Родителей мы уже не изменим, остаётся рассчитывать только на детей.
0
ssneg #
Надо решить эти проблемы, повысить уровень жизни, улучшить социальную защиту — и делать это не только вопреки экономической разрухе, но и вопреки менталитету, о котором Гоголь писал ещё 200 лет назад.
0
nikitad #
Мы в 1991 году решили, что нам это не нужно.
0
fllln #
Статья очень неплохая, спасибо. А теперь внимание, вопрос: финны финнами, а кто мешает посмотреть повнимательней на своих соседей? Канадцы — вторые по тем же тестам.
0
XaBoK #
А зачем им вторые? Как там было в Шоколадной Фабрике Чарли: «потому что мы — чемпионы!»
0
rg_software #
По-моему, Канада по меркам американского континента уж очень социалистическая страна :) Почти Скандинавия… так что, видимо, есть связь.
+3
andoriyu #
Нда. Финские школьники которые едут в США — балбесы. все чем занимаются это пьют и веселятся так как государство первый год оплачиваем не глядя на успеваемость. кстате в США тоже многие пользуются кодоскопами, хотя аудитория оборудованая. от себя добавлю: на моих курсах домашняя идет только как самостоятельная практика, делать ее можно по желанию. Исключения составляют задания в mid-term (aka контрольная неделя) когда дают задания и их надо сделать до пятницы. Ну и классы где надо писать сочинения.
p.s.
я говорю про колледж. Для американцев колледж это шанс сэкономить пару десятков кило баксов на обучении.
p.p.s.
российские школьники суровые и беспощадные — читать и извлекать полезную инфу большинство приходится самому, так как преподаватели(опять же не все, но большинство) проверяют способность заучивать, а не учить. далеко за примером ходить не надо: в школе я не очень любил биологию, а преподаватель не особо хотел нас учить => перед контрольной 15 минут перед учебником и 4-5 гарантирована. В то время как преподаватели истории и англиского(нет идиотского рассказжи 100 неправильных глаголов за 15 минут) были хорошие => я прекрасно помню то чему нас учили на истории и хорошо знаю ангельский, в то время как биологию вообще практически забыл.
0
MrTime #
умгу. у нас можно было заучивать даты на историях до опупения, но без причина-повод-следствие выше 3 хрен получишь)
про вашу биологию: не знал, не знал и забыл) про мой английский, в принципе, то же самое — приходится теперь учить самостоятельно на фильмах и мультфильман в оригинале :(
0
andoriyu #
Ангельский у нас учитель менялся каждый год до 9 класса. И каждый раз все учили сначала — только с 9 класса от школьного ангельского пошла польза. А по истории опять же до 9 надобыло только даты и имена учить. Еще классный руководитель в 11 классе поменялся на одержимую алгеброй — большинство предметов прошли погружением и осталась одна алгебра с геометрией. Так то у меня была очень пафосная^W хорошая школа^w лицей(причем в отличии от других лицеев этот изначально им был, этот факт разввил чсв всей школы).
+2
ssneg #
Когда благому просвещенью
Отдвинем более границ,
Со временем (по расчисленью
Философических таблиц,
Лет чрез пятьсот) дороги верно
У нас изменятся безмерно:
Шоссе Россию здесь и тут,
Соединив, пересекут,
Мосты чугунные чрез воды
Шагнут широкою дугой,
Раздвинем горы, под водой
Пророем дерзостные своды,
И заведет крещеный мир
На каждой станции трактир.

=)
0
MAXH0 #
Ну осталось лет 350 подождать, и усе будет в шоколаде :)
0
Roman_Mix #
Все дело — в способности концентрироваться на чем-то одном, а не на нескольких вещах. Из этого кстати происходит заторможенность финнов и вместе с этим вполне успешное выступление в формуле 1 представителей этой нации. :))
0
rg_software #
Заторможенность — это стереотип :))
Даже не знаю, откуда он взялся.
0
Roman_Mix #
вы так говорите как будто это что-то плохое.
в заторможенности нет ничего плохого, одна из самых сильных школ по программированию — финская. Если бы некий торвальдс сейчас был бы не майкрософт лидером в программном обеспечении, а финсофт.
0
rg_software #
Да не, я не говорю «хорошо или плохо». Я просто говорю, что это стереотип, который мне не кажется справедливым.

Вот молчаливость и некоторая отстранённость от незнакомых людей — да, это правда.
0
rg_software #
Но анекдот такой был, да:

— а этто ктооо?
— а этто Мика Хаккинен — позоор финской нацции!
0
gbezyuk #
Угу. А ещё они якобы «горячие финские парни». Только почему-то в чемпионатах по сауна-спорту рвут всех на подступах.
Меньше стереотипов, господа =)
+2
vitall #
Уже учась в универе на курсе 2-ом, я понял что некоторые предметы можно изучать гораздо быстрее, если иметь правильно понятые базовые понятия. Это и есть задача школы, что бы в голове выпускника было всё разложен по полочкам.

Я не верю в способности определённых людей к определённым наукам, я думаю что они просто имеют правильное понимаение этих наук и потому они лучше им даются.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
kblcuk #
12 лет школы? Кхем.
Вообще-то те же самые восемь (с первого класса по девятый) потом либо лицей, либо ПТУ (знания, получаемые и там и там, примерно одинаковы, но в ПТУ в довесок ещё и обычную специальность можно получить, типа плотника/электрика итп), это ещё три года. Итого 11. Потом либо универ, либо проф училище (опять же, разница не большая, при этом из лицея можно поступить в проф училища, а из ПТУ — в университет).
В целом на правах аборигена могу сказать, что если в финской школе и учиться, то лучше уж с самого начала. Мне своих восьми классов хватило, чтобы закончить школу, лицей и поступить в технический универ, так особо ничего нового и не узнав (за исключением языков, разве что).
0
rg_software #
Так, как-то я плохо посчитал. Естественно, 12 лет — это включая lukio. С «первого класса по девятый» — это же вроде девять лет выходит? А потом ещё 3 класса lukio, итого 12?
0
kblcuk #
Да, но при этом в лукио тебя никто идти не заставляет, в макдональдс можешь хоть сразу после школы идти. Если возьмут (:
0
rg_software #
Ну так чётко написано, что идёт «специализация», и если хочется — велком в техникум (ну или на улицу), так что противоречий не вижу.
0
kblcuk #
Ну и я не вижу. Просто школа — 9 лет. Уже начиная с лукио идёт какая-никакая, но специализация (кто-то берёт больше физики и математики, кто-то — больше физкультуры)
0
rg_software #
ОК. Я написал про 12 лет, чтобы здесь не удивлялись, чего 19-летняя девушка делает в школе. Понятно, что в англоязычном тексте lukio назван «high school» — зачем заморачивать американских читателей особенностями финской системы.
0
multik #
Посмотрел примеры заданий по математике — вы меня простите — но это просто смешно!
Уровень — как в басне Крылова — «А вы друзья как не садитесь — всё в музыканты не годитесь».
В 15 лет тригонометрию изучают в школе и пределы. Не хочу обидеть финов — но мне кажется их дети не увлекаются Перельманом и Лойдом. О каком уровне математики физики и информатики тогда вообще может идти речь? Ведь самая престижная премия в области информатики — это премия Тьюринга — математика. И вручается эта премия не кому попало — а выдающимся людям — например разработчику протокола TCP/IP Винтон Грей Серфу. Но куда там, изучать работы Пуанкаре, и (упаси боже) доказывать его теорему (Перельман уже доказал) — куда проще изучать скорость шагов — или угадывать цифры на обратной стороне игровой кости. Простите меня за эмоции — быть может просто у нас с Вами разные подходы к образованию. Смотря кого мы хотим воспитать — «эвристов», являющих собой — дополнение к алгоритму Дейкстры или создателей технологий уровня TCP/IP и выше…

накипело
0
kblcuk #
Тут всё построено на принципе «школа даёт необходимый минимум, который нужен каждому и каждый день». Поэтому в местных универах первокурсники зачастую несколько фалломорфируют от количество новой информации (и общей сложности курсов).
Кому захочется знать Перельмана — те будут его изучать. А дворнику Перельман этот никуда не упёрся.
0
multik #
Но ведь на хабре не дворники собрались — а в пример финов ставят — мол — нам есть куда стремиться — они занимают первые места по таким-то таким-то задачам! Планку надо ставить интересную, хотя бы здесь, пусть даже в абстрактном вопросе «идеальное образование в нашей стране». А делить дроби — Вы меня простите… Мне кажется если на уровне обсуждения — мы заложимся на предел мечтаний — фины — в результате — получим ещё меньше. А если заложиться на Тьюринга — нет мы не получим армию 15-ти летних Тьюрингов — но общий уровень всё равно будет много выше. Хотя кто какие цели ставит. Быть может умные школьники — угроза правительству. Я не в курсе «теории заговоров» — и этот вариант не рассматриваю.
0
rg_software #
Вообще странный вы человек.
Вы говорите, что PISA — это детский сад.
Отлично! Стало быть, наши гениальные дети этот детсад должны были пощёлкать за 10 минут. Пощёлкали? Или прощёлкали?
Какая, нафиг, премия Тьюринга… я думаю, вы просто преувеличиваете истинный уровень наших школьников. Делить дроби! Вот, выходит, что делить дроби они и не умеют! Это не я сказал, это суровая реальность. А без дробей и Тьюринга не будет.
0
multik #
Я не преувеличиваю уровень наших школьников — я говорю о «рамке цели» — если изначально, разумные люди (пользователи хабра) обсуждая гипотетические улучшения в среде образования своей страны (весьма абстрактно) — ограничиваю рамку цели — дробями — то гипотетический максимум наших будущих школьников — это и будут дроби. Но если расширить хоть немного рамку цели (тем более что мы здесь вольны мыслить как нам нравиться) то и гипотетический максимум будет выше. А то что по заднице надавать им всем должны дома что они дроби не знают — с этим я не спорю. И иллюзий касательно будущих Тьюрингов тоже не питаю. Быть может есть иллюзия — что можно постараться создать почву — пусть даже так оторвано от действительности — чем является данное обсуждение — но это уже мечты мечты…
0
rg_software #
Согласитесь, в вашей логической цепочке есть явный дефект:

финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.

Почему так? Их система образования никак не занята натаскиванием на PISA. Просто у них вышло хорошо, и разные иностранцы заинтересовались. Международные срезы знаний уровня премии Тьюринга не проводились, насколько понимаю. Может, в них бы они тоже проявили себя с лучшей стороны.
0
multik #
Ну почему же международные срезы знаний «околоТьюринговского» уровня не проводились — вот ссылка ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%B4%D0%B0#.D0.A1.D0.B8.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B8.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D1.8B

Финов там нет, украинцев к сожалению тоже — но если уж на кого и ровняться по математике в системе образования — так пусть это будут победители всемирных олимпиад.

>финские школьники хорошо пишут PISA -> финские школьники не способны на свершения круче PISA.

Я не утверждаю этого — моё возмущение вызвано тем, что «рамка цели» PISA — в образовании — мелковата, с моей субъективной и, весьма вероятно, ошибочной точки зрения (имхо). Только и всего. Более того — я на финских школьников не наезжаю. Но если есть более достойные примеры подтверждающие результат образования — почему бы не приводить в пример их?
+1
DarkboodZed #
А теперь включаем мозг и вспоминаем о количестве населения.
Гении появляются вне зависимости от среднего уровня образования, хоть четырех летку вводи.

Одаренных людей менее 1% остальных остальным «высокая планка» только привьет комплекс неполноценности и отвращение к учебе.

Международные олимпиады абсолютно не зависят от уровня образования в стране, они зависят только от количества населения и системы поиска талантов ( систематическое проведение олимпиад всех уровней) с последующим отделением от остальных (гимназии лицеи для одаренных знаниями, а не деньгами).
0
rg_software #
Это не «срез знаний», это спортивное соревнование среди лучших, специально отобранных учеников.
Понятно, что из 145 миллионов населения проще отобрать десять гениев, чем из 5 миллионов.

Я говорю о среднем уровне ученика, который реально и делает погоду. Ни для кого не секрет, что наши «олимпионики» вовсе не в школах получают свои знания, а в особых тренировочных центрах, математических клубах.

Клубы для особо одарённых и хорошая школа — это совершенно разные вещи, которые друг к другу никакого отношения не имеют. Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
0
rg_software #
Да, апдейт:
Для такой маленькой страны финны и на IMO выступили совсем неплохо, см.:
solmu.math.helsinki.fi/olympia/IMO/

Там внизу таблица по годам (hopea — серебро, pronssi — бронза).
Получается, что почти каждый год парочку медалей они таки берут. Так что выводы вполне в их пользу :)
0
multik #
данные не сходятся с википедией — по умолчанию я доверяю википеди. А насчёт из 145 миллионов — насобиралось пару гениев — тогда ответьте каким образом в эти страны затесалась такая страна как Болгария — и почему там нет Индии.
> Если вы утверждаете, что финны оказались неспособны отобрать нескольких особо >гениальных учеников и натаскать их на мировые олимпиады — наверно, можно >согласиться. Только вот важно это или нет — вопрос второй.
Да именно это я и утверждаю, и именно важность или не важность этого мне бы и хотелось обсудить — но не примитивно («важно — неважно» )
0
rg_software #
> по умолчанию я доверяю википедии

Удивительно! Впрочем, я не вижу — чего там с чем не сходится. В Википедии я в принципе не заметил информации по медалям — там приведён лишь общекомандный зачёт по первым местам. Приведите альтернативную статистику по всем странам, тогда и поговорим.

По поводу Болгарии — честно говоря, я её там тоже не увидел. За последние десять лет в рейтинге не засветилась.
Если там НЕТ кого-то (Индии), это значит, что они своих гениев не разыскивают, вот и всё.
0
rg_software #
Всё, нашёл официальные результаты: www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2009&column=total&order=desc

Что можно сказать? Ну да, финны явно отстают от болгар, хотя всё равно неплохо.
Моё мение таково: олимпиады — это хорошо. Но, как уже упоминали, дело это не связано с «системой образования вообще». Скорее, нужна сеть специализированных центров подготовки «спортсменов», ну или хотя бы один центр. Видимо, у болгар такое есть :) Тут нужна просто политическая воля… дело по сути нехитрое.
0
multik #
Предлагаю завершить спор — тем более что по основным моментам мы сошлись — средний уровень образования в Финляндии высок, а лучшие математики среди школьников — проживают в других странах (в том числе и РФ)

Что лучше — более высокий средний уровень, или более высокие максимальные результаты? — это оставим для дальнейших обсуждений — но не в комментариях. В любом случае спасибо за информацию.
+1
rg_software #
Не, погодите, вы смотрите какие задания?
То, что финские школьники учат или задания PISA?
Если второе, то как раз к нашим школьникам претензии — чего ж они так плохо их написали…

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.