Как отмыть сайт от грязи

Скажи `нет!` кармеНевольно наблюдая за поведением аудитории на Хабрахабре, за всеми этими «у меня не хватает длины кармы!» или «сейчас меня заминусуют, но я скажу», я пришёл к выводу, что некоторым людям вся эта система рейтингов, плюсиков и минусиков, мягко говоря, не совсем по душе.

Да и мне, признаться, тоже: хоть я никогда и не канючил, но крупный шрифт или красный цвет так и бросаются в глаза — честь и хвала дизайнерам сайта, отличная работа.

Где-то в углу сознания постепенно формировалась мысль, что надо срочно избавляться от этой мишуры, и пользоваться Хабрахабром исключительно в утилитарных целях: читать интересное, запоминать понравившееся, комментировать по желанию, да, пожалуй, и всё. Сейчас я уже не знаю, сколько «плюсов» собрал мой комментарий, где я высказал одну случайную мысль. Важно другое: со мной согласны, значит, надо идти дальше. :-)

Итак, нужен набор джентльмена: Firefox и прекрасный плагин Adblock Plus. Когда всё установлено и работает, в окне Adblock Plus нужно добавить несколько правил (всё, что выделено жирным, и есть правило):

  • habrahabr.ru#div(karmadiv) — это правило отрезает кармический блок, который у каждого юзера в профайле есть слева от ника. Режет прямо со стрелками, да здравствует блочная вёрстка.
  • habrahabr.ru#div(id^=voter) — это правило вычищает все эти «вверх/вниз», «плюс/минус», которые призваны что-то там поднимать и опускать.
  • www.habrahabr.ru/i/last_shot.gif — это чтобы не показывался патрончик слева от ника с подписью, сколько и каких попугаев осталось.


На этом можно было бы закончить, но, к сожалению, изрядно утомляют рекламные блоки, которые мало того, что нагло вклиниваются в контент, но зачастую ещё и недалёки по своему содержанию (IMHO, конечно). Едем дальше с теми, кто устал от рекламы:

  • habrahabr.ru#td(habrahabr_advertising_text) — это правило скрывает внутренние рекламные блоки.
  • www.habrahabr.ru/i/b/ — то же самое, но уже для баннерных картинок, как таковых.
  • pink.futurico.ru/ — крутилка баннеров самизнаетекакойкомпании.
    an.yandex.ru — моё «любимое»: Директ от Яндекса и следующее,
    http://*.altastat.com — аналогичная ботва от Вебальты.
+57
21 мая 2007, 22:24
14

комментарии (195)

–14
Mio #
Сайт, становящийся похожий на рекламную паузу в стиле «позвони на короткий номер...»

Вы адресом не ошиблись?
0
Davert #
Борьба казалось бы серьёзных людей за плюсики действительно смотрится как-то странно. Но заниматься ампутиацией, как-то тоже не радует. Приятно когда к твоем каменту поставили плюс,неприятно когда топик заминусовали.

Я думаю, если функция отключения кармы на уровне сайта будет введена администрацией - это будет действительно в чем-то и кому-то удобно.

А резать вручную... Нет уж. Да и Фаером не пользуюсь =)
0
Nicholass #
Суть в том, что иногда ставят + и _ за компанию. Тоесть я о чем. если у человека +29,3, то врядли ему поставят -, ибо это не повлияет, То ставят плюс (при условии, что изначально к этому человеку индифферентны. Так же и с минусами. 12,3 забивают ногами. Вот о чем. Надо думать, когда ставишь. И помнить кота Леопольда: "давайте жить дружно". Ведь автор старался, искал материал, хотел быть интересным... Даже если это боян (ну не копипаст, ясное дело).
И что самое главное - сейчас заминусуют...:)
+5
Amazonia #
А теперь все дружно и усиленно задумались: будут ли здесь появляться интересные материалы без всей этой системы рейтингов, плюсиков и минусиков?
Да эта система - и есть Хабр, без неё этот сайт ляжет в ряд убогих себе подобных cyberstyle.ru webplanet.ru и прочих энэнэмов.
Режьте, режьте. Так и угробите ещё пока интересный ресурс.
+1
gold #
К сожалению интересные материалы и так стали появляться не столь часто. А системой рейтингов прекрасно могут служить колличество просмотров статей и колличество коментариев.
0
Lola2grp #
не согласна. я пролистываю кучу белеберды на хабре, даже не удостаивая ее минуса. так что, за это, этой самой белеберде, дожен считаться рейтинг?
та же ф. и с камментами: а если я хочу раскритиковать пост?
+6
olegi #
начали за здравие кончили за упокой :)
имхо, хабра из нормального блога превратилась в абы что, точнее даже в любителей fireFox и apple.

если начать критиковать два эти бренда сразу хватаешь минусы :)
даже не смотря на то, что критика конструктивная. (это я намекая на себя :) )

это напоминает ситуацию со свобдой слова.
люди хотят слышать только хорошое, и с помощью "-" мы задавим голос чуждого нам мнения. по сути это конечно демократия, но как говорит В.В. Путин - демократии в чистом виде нигде нет.
и на храбре получается тоже :)
+3
olegi #
забыл добавить чем, плохи минусы в настоящем виде.
сейчас они плохи тем, что ты не можешь постить в блоги.
от этого, я буду вынужден плодить виртуалов, и просить друзей наплюсовать им :)
имхо, от минусов не надо избавляться, эту систему всего лишь надо подкорректировать.
0
Nicholass #
Согласен. Я за плюсы не бьюсь. Но все же, хочеться иметь возможность оценить статью, хотя б.
0
gold #
Категорически с вами согласен!
0
olegi #
ооо, смотрю вы тоже не в main-стриме тут :)
0
gold #
Еще даже более чем Вы :)
0
vakulenko #
*** имхо, хабра из нормального блога превратилась в абы что, точнее даже в любителей fireFox и apple.

а как же Google
0
olegi #
на гугле за слова microsoft, windows & etc. не отрубают функциональность.
0
gold #
Вот только хотел написать :))
+9
yamalight #
надо тренировать свой мозг! дзенские практики игнорирования плюсиков и минусиков дадут гораздо большую пользу телу и уму, чем адблок. хотя, да - это проблематично 8)
–17
cosmonaft #
Я уже забил на все эти "плюсы и минусы", ибо нет в мире справедливости. И вокруг одни педоразы, кроме меня и Мери Поппинс :-))))))
–1
hazard2 #
Мери Поппинс - пидор!
0
Novikov #
Обычно здоровые гетеросексуальные мужЫки не оказываются в такой компании, чтобы можно было сказать "вокруг одни п.....сы". Как врач должен порекомендовать ему обследоваться. :)
–18
Tone #
автору спасибо за наводку, так и сделал.
Статьи на хабре действительно интересные иногда, а все эти кармо-плюсы-минусы заебали уже просто, чесслово.
–11
romantolkachyov #
Поддерживаю.
–1
av8612 #
+1
–5
solarwind #
+1
–1
av8612 #
+1
–6
dmitskevich #
+1
–1
av8612 #
+1
–6
Tone #
хе-хе, минусовщики, я презираю вас ;)
–5
gold #
+1
–5
Tone #
+1


интересно, к чему это всё приведёт?
–5
gold #
А пусть минусуют :) У них голоса кончатся, а нам их минусы не сильно навредят :)
–5
Tone #
ну что, герои, кончились то поди патроны? Хе-хе, а мы вот всё живы-здоровы и всё так-же ненавидим эту ёбанную систему кармо-плюсов-минусов, да!
–2
gold #
О!!! смотри, нашлись смельчаки анонимно понаставить минусов, а потом похихикать как мыши под плинтусом :)
–1
Tone #
не, ну как хабранаселение на минусы пробило, такого праздника на этой улице давно не было!

Ну давайте, блядь, давайте, минусуйте, я ещё не успокоился!!!
0
av8612 #
+1
0
av8612 #
+1
0
av8612 #
+1
0
av8612 #
+1
0
av8612 #
+1
0
av8612 #
+1
0
av8612 #
+1
0
av8612 #
+1
0
masterbo #
Типичный пример рационализации.
+1
Mikula #
Мне кажется у некоторых уже хабразависимость. Народ, спокойней относитесь к жизни.
0
bird2gt #
да. про хаброзависимость предупреждали в самом начале. это яркий пример. надо спокойнее относиться к плюсам-минусам. после падения кармы что-то нарушилось, думаю просто создатели еще не решили как настроить новые правила с учетом резко выросшего количества юзеров.
+2
rosnovsky #
Жаль, что вам не пришло в голову, что функционирование Хабра зависит в том числе и от рекламы.
–2
ppx #
психическое здоровье пользователей, заметьте, тоже ;)

главное чтобы создатели с голода не померли. для этого пусть работают лучше :)
+3
sigitov #
даже представить сложно, что могут владельцы Хабра купить на 10-15 долларов, которые пользователи накликивают здесь на ppc в сутки..

понятно, что, возможно, отношения с Вебальтой несколько другие, но этот проект живёт отнюдь не за счёт доходов с рекламы :)
+1
IlyaDenissov #
Откуда Вы знаете, что пришло мне в голову, а что — нет? :)

Собственно, существует только одно "правило": каждый сам за себя. Создатели ресурса пытаются заработать деньги, а посетители — сделать сёрфинг удобнее.

Вы, например, когда по ТВ (радио) переключаете рекламу, наверняка, не думаете о том, что от неё зависит функционирование канала (станции).
+3
rosnovsky #
Я плачу за телевидение без рекламы, а федеральный телевизионный кабель давным-давно отрезал.
0
unh #
Подскажите какие русскоязычные телеканалы сейчас без рекламы? Я бы тоже такие смотрел.
0
rosnovsky #
Русскоязычные - боже упаси. Переводной National Geographic, четыре Discovery, Viasat Explorer. Реклама бывает, но она интересная и раз в 2 часа. Говорят, на НТВ+ есть какие-то русскоязычные каналы типа "Кино", "Вино" и "Домино" якобы без рекламы. Не знаю, не видел.
0
unh #
Ясно, т.е. реклама есть, но она более дорогая. Жаль, я уж думал что телевидение без рекламы где-то есть.
+1
rosnovsky #
Вы не поняли. Она, во-первых, контекстная, во-вторых, подразумевает некий интеллект у зрителя, а не наоборот. Это может быть реклама журнала National Geographic, например.

Уверен, что кабельное платное телевидение без рекламы есть. К тому же, говорят, на "Культуре" нет рекламы. Вы готовы платить за, скажем, ОРТ, чтобы оттуда убрали рекламу? Или за ТНТ, может быть?
0
unh #
Года три или четыре уже не смотрю телик. Хотел бы смотреть, но не могу.
0
sigitov #
давайте создадим на Хабре коммуну тех, кто не смотрит телевизор?
+1
cooper #
Активно поддерживаю. В текущем виде ТВ в большинстве своём разрушает мозг.
0
zemlanin #
Без ТВ не было бы Lost'а и Футурамы. Но ведь людям они нравятся.
0
cooper #
Это исключения из правил :)
0
niksite #
Lost к третьему сезону наскучил :o( Я ошибся, перестав его тогда смотреть и там что-то действительно интересное началось?
0
sigitov #
там всё круто.. только сейчас и начинает выясняться вся правда!
0
zemlanin #
0
sigitov #
лучшее мыло, которое я смотрел когда-либо вообще :)
и со мной многие согласны..
0
imm_s #
это можно намного удобнее просмотреть за компом или на видике
0
GeeZeR #
Намекну на банальность. Наркотики тоже мозг разрушают, и вы, я надеюсь, их не будете потреблять... Следовательно, тоже самое с ТВ.
0
consideredharmful #
Запишите меня :)
0
sigitov #
у меня не хватает кармы, поэтому ничего создать не могу
но вы сами создавайте, а я вот присоединюсь %)
0
Vox #
федеральный телевизионный кабель

Это тот который прямо из Кремля? ;)
0
rosnovsky #
Просто поменять кабель на кабЕль :) И все сразу станет ясно :)))

В действительности, я имел в виду кабель с русским телевизором - 17 каналов. Просто я не знаю, как он называется :))
0
Vox #
А жаль. Представляете, на всех каналах ВВП в разных видах. На одном новости с ним, на втором документальные фильмы о нём, на третьем ток-шоу о каждом его слове и жесте, ещё на одном спортивный канал с анализом каждого его появления в спортивном зале, ну и т.д. Было бы прикольно иногда отвлечься от правды :)
–1
AlexBruce #
+ 100 :))
0
bob_smith #
Угадайте, будет ли толк от того, куда сейчас потянулись ваши курсоры.


Правильный ответ: будет. Стоит заминусовать топик и большая часть посетителей хабра его не прочитает. Однако, похоже большая часть посетителей, прочитавших топик, согласна с автором... Значит существует вероятность, что мой комментарий прочитает только меньшая часть посетителей, нажавших "Раскрыть комментарий"
0
Mofas #
Супер, лично я воспользовался "уничтожением" рекламных модулей, спасибо.
–1
ppx #
ещё было бы круто написать стиль для Firefox-плагина "Stylish". очень удобная вешь против безвкусицы в дизайне :)
–4
P_r_i_m_a_t #
Добавил тебе кармы ;)))))))
+7
Angelina_Joulie #
Мне кажется вы хотите создать из Хабры некий новостной портал?
Но, для этого есть news.google.com & news.yandex.ru - это то, что вы хотите, без кармы и прочего.

И лично мне кажется, что подобные высказывания и дальше будут, не только из ваших уст.
И дело не в том, что карма есть или её нет, а в том, что у кого-то чего-то больше и хочется получить это всё в таком же объёме как у всех.

Как-то Задорнов читал в своих выступлениях о ментальности нашего народа, вспоминал Емелю на печи, и всё то, что он получал по щучьему веленью по его хотенью. В пример приводил сказли Андерсенов про Белоснежку и 7 гномов, которые утром вставали и шли работать.

Попробуй-те людям понравится, что-то предложить, просто не думайте о карме сами и не заставляйте это делать других - каждый сам поймёт что к чему.

К примеру, я сама некоторое время страдала подобной "зависимостью", но сейчас я просто не замечаю кармы, её присутствия. Просто пользуюсь возможность высказать то или иное мнение, т.с. учавствую в демократических процессах.
0
IlyaDenissov #
Представьте себе, что я тоже воспользовался возможностью высказаться. :) Мне все эти кармы и игры в плюсы/минусы, в силу совершенно иных жизненных приоритетов, практически не заметны. А всё, что Вам кажется — это лишь плод Вашего воображения, равно как и "зависимость", и реакция других людей на изменения мифической "кармы".
+1
gold #
И дело не в том, что карма есть или её нет, а в том, что у кого-то чего-то больше и хочется получить это всё в таком же объёме как у всех.
И кто это интересно решил по каким принципам кому то что то дается, а кому то нет? За какие заслуги? "У кого-то чего то-больше" потому что его мнение нравится большенству — так? Автоматически мнение меньшинства задавливается и ущемляется в праве на существование в текстовом виде, т.е. в том виде в котором его можно высказать на этом сайте.

Попробуй-те людям понравится, что-то предложить, просто не думайте о карме сами и не заставляйте это делать других - каждый сам поймёт что к чему.
Тут что сайт знакомств? Я не нравиться прихожу сюда, а читать и писать о чем думаю и обсуждать то о чем пишут и думают другие.
0
neutrino #
У футурико эта "псевдодемократия" вобще больное место походу. что на dirty-minuses.ru, что на habraminus.ru
–1
urbansheep #
Сказка Андерсена про Белоснежку и семь гномов — это очень сильно, прямо как рассказ Чернышевского о Му-му или повесть «Тарас Бульба» Гоголя.

Уважаю!
0
BmW #
Мне кажется материал полезен с той точки зрения, что его можно будет показать всем кто психует из-за кармы а-ля "ааа, мне наставили минусов, хабр не дружелюбен, все казлы и тд" пусть лучше они не будут видеть карму, чем в общей ленте каждую неделю будет всплывать еще один такой мегасодержательный топик.
+7
NaFigator #
Я считаю предложение автора откровенным хамством и неуважением как к хабракоманде, так и к авторам.

Автор, если вам так многое не нравится, то не проще ли вам полностью переехать в RSS-ную или на совсем другие сайты, если вам настолько дорог html?
0
olegi #
а вы посмотрите шире.
выйдет IE 8 а в нём будет adBlock, в котором будут правила блокировать рекламу с Google AdSense. Что станет с миром?
+1
NaFigator #
Думаете он будет карму и оценки контента Хабра по-умолчанию резать?
0
olegi #
тогда в чем неуважение?
"о сайте"-> "В Хабрахабр заложена модель совместного творчества людей." , но ни слова про совместную оценку этого творчества.
засада в том, что оценка влияет на твои возможности. от этого и весь сыр-бор.
0
NaFigator #
Не запостился большой комментарий, эх :)
В общем, речь шла о том, что мне кажется странным делать из того хабра со всем функционалом, который делает сейчас атмосферу, плоский полублог-полуrss.
0
olegi #
на dirty.ru + лепризорий , ещё круче атмосфера.
а этот сайт вырос из d3 для людей которые хотят читать it-related топики.
0
NaFigator #
Так-то "лепрозорий".
Дак читайте, кто вам мешает?

Сейчас вы тратите своё время на то, чтобы бесплодно спорить вместо того, чтобы читать it-related топики.
0
olegi #
дык вы не постите not it related топики, и будет тишина :)
0
NaFigator #
Дак это ж не я, а вы за них боретесь :)

В конце концов, какие хочу, такие публикую. Минусуйте и спокойно идите читать более IT-related.
0
olegi #
дык не могу минусовать, у меня эти кноки залочены :)
–1
neutrino #
Кстати да, дебилизм получается.
0
gold #
Эта атмосфера о которой вы изволили упомянуть, все больше становится атмосферой поащрения конформизма и нетерпимости к плюрализму.
+2
masterbo #
За последнюю неделю я участвовал в более чем 10 жарких спорах. Ни один из них не сказался отрицательно на моей карме (сегодня даже один плюс неожиданно заработал). Так что про нетерпимость к плюрализму не надо. Возможно стоит лишь держать уважительный тон и побольше писать конструктива.
0
gold #
хех :) Значит вы и есть то самое большинство.
0
NaFigator #
Так разве ж это помеха?
Он правильно пишет. За "+1" вы получите минус, за "не согласен по первой и второй позициям, так как ..." (с аргументами) скорее всего плюс, даже если ваше мнение противоположное.
0
NaFigator #
И кстати я очень рад, что большинство оказывается как раз аргументирующим своё мнение. Зря вы изображаете оппозицию в сообществе, где у большинства всё-таки обоснованные комментарии.
0
gold #
Комментарии то как раз обоснованные =) Но большинство не утруждает себя полемикой и просто минусует причем анонимно. Я хочу получить предельно четкий и конкретный ответ на следующий вопрос:
ПОЧЕМУ анонимный неаргументированный минус/плюс в карму является правильным поступком, а персонифицированный +1/-1 в комментарии достоин осуждения?
0
NaFigator #
Хотя бы потому, что в первом случае происходит использование функционала хабра по назначению, а во втором ценность контента равна нулю.
0
gold #
Да мало ли какой еще функционал тут придумают — подумаешь какая священная корорва :))))
И поподробнее плз о ценности контента?
Анонимный -/+ в кармукак раз менее информативен чем персонифицированный +1/-1.
0
IlyaDenissov #
Я способен справиться со всем, что мне не нравится, таким способом, который мне нравится. :)

Будет необходимость — пойду на другой сайт, но пока среди посещаемых мною сайтов достаточно хороших ресурсов и необходимости искать что-то ещё я не вижу. RSS этого сайта я уже читал, и после того, как администрация пару раз по отношению к читателям ленты повела себя некорректно, я перестал тратить на это время. Поэтому, увы, пока я воспользуюсь законным правом настроить свой компьютер таким образом, чтобы он показывал исключительно мне удобный информационный формат.
0
dze #
А если броситься в другую крайность?
Есть сайты в которых редакция пишет тексты. Реклама приносит деньги – авторам платят зарплату. В самом начале, когда Хабрахабр только становился на ноги и никакой рекламы не было, все были счастливы и довольны. Средства от контекстной рекламы, которая должна была вот-вот появиться, обещали разделить между авторами (хабраюзерами) и Компанией. Но... Вот уже год прошел почти. А Германа все нет... Реклама появилась. Баннеры, различные текстовые объявления... И возникает мысль: Я ПИШУ НОВОСТИ, А КТО-ТО НА ЭТОМ ЗАРАБАТЫВАЕТ. Кто-то, но не я. Более того, за то, что я пишу бесплатно, меня еще и оценивают. Когда нравится - дают плюсики, нет - минисики. А если кто-то успел нажать на кнопку "запостить" раньше меня на 2 минуты, пока я дописывал новость про то же событие, можно вообще лишиться значительной части кармы. И вот готов еще один недовольный.

На эти вопросы конечно есть ответы. Но кому они сейчас интересны? :)
+4
NaFigator #
А почему вы ждёте, что вам денег начнут приносить за вашу же инициативу? Клепайте сайты юрикам, они сейчас за html-визитку по 30 килорублей платят :)

Ради денег на русскоязычных контент-проектах с открытой публикацией нет смысла находиться - тут денег просто нет.

И ещё есть одна сильно упрощающая жизнь истина - не стоит считать чужие деньги. Сразу же в оперативной мозгопамяти появляется огромное количество места под обдумывание собственных доходных проектов вместо чужих ;)

Да и с топиками всё просто - если запостили после кого-то, то скрывайте и забывайте. Я ровно одну минуту сожалел, когда меня опередили с публикацией ролика Comedy про Warcraft, а потом уже рассылал ссылку друзьям и думал, что публиковать дальше.
0
dze #
Я не жду, они уже приносили и приносят.
Простите, а какие "русскоязычные контент-проекты с открытой публикацией" вы имеете ввиду?
Представьте себе ситуацию, когда в вашем не спонсируемом аккаунте в жж появилась реклама. Почему в блогах, которые я создал и в которые пишу должно что-то появляться без моего согласия? Контент - мой.

И я вот уже второй раз убеждаюсь в том, что у вас есть замечательная способность трансформировать разговор о теории каких-то проблем (и поисков их способа решения) в личные наезды. Я не занимаюсь клепанием сайтов, ни для юриков ни для бобиков.
+3
NaFigator #
Поверьте, это не трансформация в личные наезды, иначе бы в личку улетело.
Речь только о том, что если вы производите контент самостоятельно, на базе собственного движка, на собственном сервере, то вас не будут ждать неожиданности в виде неожиданно размещённой рекламы посреди статьи.

Если же вы пользуетесь чужим движком на чужом сервере, то будьте готовы, что рано или поздно его оплата в виде размещения у вас рекламы или требования абонентской платы может стать обязательной. Это совершенно нормально. Вам предоставляют услугу и никто не гарантирует её пожизненную бесплатность.
+3
masterbo #
Контент ваш, а расходы их, вот они и решают как зарабатывать. Купите хостинг, домен, поставьте себе WordPress и публикуйте свой журнал без рекламы сколько хотите.
+1
NaFigator #
Сейчас вас за конструктив обвинят в личных наездах - тут ведь теория обсуждается! ;)
0
masterbo #
знал бы что вы одновременно набираете то же самое — не подставлялся бы под такой страшный удар =)
+1
NaFigator #
Остаётся ждать возмездия! ;)
0
2718 #
Я думаю, чем больше будет у сайта посетителей (а у новичков карма никакая, и более того, она имеет тенденцию к немедленному уменьшению т.к. первые выступления обычно мимо, соответсвенно, карма в минус; и голосовать за топики и за комменты новичкам нельзя, что воспринимается ими, естественно, негативно), тем чаще будут появляться подобные обсуждения.
+2
alammi #
несколько странная статья… с одной стороны все разумно, с другой стороны это все равно что вырывать страницы из библиотечной книги лишь за то, что остальные вам показались ненужными - это все таки не вежливо
0
unh #
Хреновое сравнение. Человек настраивает только для себя. Т.е. сравнение должно быть - не читать страницы, которые показались не интересными. Вполне себе логичное решение...
0
alammi #
неа:) вы ведь и правда лишаете авторов сайта денег получаемых от рекламы
стало быть лидером среди разумных сравнений стало быть «скачать книжку и не купить ее после того как вы прочитали наиболее интересные страницы»
–2
unh #
Лично мне совершенно пофигу как там живут "создатели сайта", мне кажется они сейчас на инвестициях сидят и об окупаемости хабра речи не идет. А деньги собираются срубить за продажу какому-нибудь из крупных холдингов. Я, как и остальные посетители сайта, себя в этой финансовой схеме не вижу.
Если вы энтузиаст - обновляйте сайт чаще и кликайте на объявления. Именно это и принесет прибыль владельцам сайта.
+1
alammi #
Вы свою позицию высказали и я ее понял, но
а) не стоит это делать от лица всех хабралюдей
б) уж тем более не стоит мне подсказывать что делать - для этого вам нужно стать Внутренним голосом
0
unh #
Т.е. кто-то из "хабра-людей" ждет что ему что-то обломится при продаже этого ресурса? Что-то не верится. Или действительно такие есть?
0
alammi #
«Я, как и остальные посетители сайта, себя в этой финансовой схеме не вижу.» - я имел ввиду что некоторые хабралюди желают немного повысить благосостояние владельцев сайта кликая по баннерам.
Или во всех финансовых схемах Вы всегда рассматриваете себя лишь как получателя прибыли?:p
0
unh #
В каких это "ВСЕХ финансовых схемах"? Поясните.
Если же хотите поблагодарить создателей - кликайте по объявлениям Вебальты. Какие претензии к автору топика и ко мне в частности?
Поблагодарят себя создатели сайта когда их купит какой-то большой холдинг и неплохо так поблагодарят. Так что не парьтесь об их заработке.
0
AHTOH #
Эта рейтингозависимость пройдет, когда за каждый + и за каждый - нужно будет ответить "за что?". Чтобы можно было посмотреть, кто и за что поставил плюс или минус. Нужно обязывать людей отвечать за свои поступки.

За статьи люди отвечают, получая плюсы и минусы, а за сами плюсы и минусы никто не отвечает.

Возможность рейтинговать чужие действия - это не только право, но и ответственность.

Заминусуйте хорошего автора и он перестанет писать хорошие материалы (на этом сайте).
Заплюсуйте плохого, - и сайт превратится в помойку а-ля фоменко.ру.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
unh #
Если хотите дать не умереть ресурсу - кликайте по возможности чаще на объявления и жмите F5. Сайт держится на энтузиастах, дак покажите себя!
0
sigitov #
ваш комментарий отлично демонстрирует общий уровень людей, сидящих здесь :)
0
cooper #
Не совсем уловил ход ваших мыслей:

Т.е. по вашей версии большинство тут присутствующих верят что хабр плавает только за счёт рекламы, или что большинство «наивные албанские/чукотские юноши/девы, которые совершенно не понимают как устроен бизнес»? :)
0
sigitov #
к сожалению, да.. здесь много теоретиков, которые свято верят в то, что реклама — неизбежное, неприятное, но необходимое условие существования сайта :)

учтите, я говорю о большинстве, но есть и другие люди, "эксперты", в том числе и те, кто просто игнорирует всякие дискуссии по разным причинам :)
0
cooper #
Так расскажите тем кто не ведает правды, об истинном положении дел! :)

Я бы с удовольствием послушал и местами бы даже поделился собственным опытом. В онлайне можно разработать огромное количество схем получения дохода. Как явных, так и не очень.
0
sigitov #
ох, к сожалению, я сейчас как раз готовлю доклад на http://imu.org.ua/ по вопросу монетизации, так что немного занят :) а просто так навскидку говорить не хотелось бы

надеюсь, вечером что-нибудь для Хабра можно будет придумать, ну, начать, разумеется, стоит с платных аккаунтов, в которых, например, напрочь будет отсутствовать всякая реклама :)
0
cooper #
Спасибо, буду stay tuned. :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
sigitov #
вы просто точно так же, как и все здесь, не имея СВОЕГО опыта, пытаетесь что-то сказать про монетизацию.. выглядит несколько.. ээ.. неадекватно :)

в общем, вы неправы про рекламу на Хабре ни разу! но чтобы сделать вас топикстартером, за карму проголосовал, наверное, этого не хватит, но я сделал всё возможное :) удач!
0
Vox #
В FireFox (с плагином) и Opera есть возможность добавлять ява скрипты к страницам. Существуют варианты примешивания к тексту табуированной лексики. Вы могли бы пойти дальше и заменять не нравившиеся вам слова на звёздочки. Подобный вариант уже был опробован в белорусском интернете когда на одном из форумов цензурировали слово "лук" или "лука" (догадайтесь почему). Особым шедевром была тема про выступление белорусских ***ников (если кто то помнит ссылку напишите её здесь. Помню читал и плакал :))

Кроме того нам обещают дивный хабр, а это значит можно будет прикрутить свои css и менять местами, скрывать разные блоки. Удалять ненужное и добавлять что то своё. Будете играть в такое? ;)
0
niksite #
Метериализатор? http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/05/07.ht…
0
pixilang #
реклама конечно неизбежное зло
а рейтинги - если в проекте есть даже намек на это я даже не читаю правила тк творческие порывы улетучиваются разом
+2
G0rnap5chtickn3R #
IMHO, призывами убрать карму вы уподобляетесь стаду, везде вопящему, что Ксения Собчаг — дура и лошадь и сжигающему ее чучела. Ну не нравится Собчаг (карма) — не обращай внимания! Своими действиями вы только пиарите сабж. Мне лично идея кармы нравится, пусть она и хреново пока реализована, поэтому я и читаю хабр вместо множества конкурирующих ресурсов (времени на все не хватает).
Да и логика у вас шизофреничная — вы плюсуете пост, который призывает отказаться от оценки постов :/
0
myx #
так автор и не призывает убрать карму, он лишь рассказывает, как можно ее убрать, тем, кому она не нравится)
0
G0rnap5chtickn3R #
А разница? Топик про то, как убрать дивы с кармой, плюсиками и стрелочками, может понравиться только тем, кто против оценок, но пост оценивают же.
0
Turquoise #
Комментарии с минусами или с очень большими плюсами — самые интересные.
+1
cooper #
Никогда не понимал, почему пиксели складывающиеся в цифры, могут так задевать людей за живое.

Хабр — социо-модерируемое сообщество, где основным и единственным инструментом модерации контента является система оценки контента (топики, коментарии) и пользователей. Вы просто не замечаете что это работает. Пользователи которые генерируют контент не относящийся к тематике хабра (на данный момент это it) быстро получают отрицательную карму, а их контент «тонет».

Вспомните флешмоб «упячка», вы видели хоть одну в захабренных?

Насчет острого восприятия кармы, рейтингов и еже с ним — могу посоветовать лечить нервы и проще относится к миру. Смысла в обрезке и прочих актах лоботомии — нет.

Как известно: «Если кому-то что-то не нравится, кого-то никто не держит».
0
unh #
Дак пусть энтузиасты и ставят оценки, пишут топики, оценивают комменты, просматривают рекламу... какая проблема?
"Как известно: «Если кому-то что-то не нравится, кого-то никто не держит»." т.е. предлагаете банить таких пользователей?
0
cooper #
Для меня никакой проблемы вообще нет. Я пишу, оцениваю, порой даже рекламу смотрю. :) Это вон, у посмотреть профиль IlyaDenissov что-то не так :)

т.е. предлагаете банить таких пользователей?

Нет, я предлагаю таким пользователям самоликвидироваться в любое удобное для них место, если их что-то не устраивает :) Ибо со своим уставом, по чужим монастырям обычно не ходят. А те кто ходит, обычно этим-же уставом по голове и получает :)
0
IlyaDenissov #
У меня всё именно так, как надо мне. Заметьте, не Вам, а мне. Так зачем Вы постоянно пытаетесь измерить меня своей линейкой? :)

Я никого ни к чему не призываю, не агитирую, не принуждаю. Всего лишь показал один из способов сделать что-то иначе, а уже, глянь-ка, некоторые готовы диссертацию писать на тему "Какие проблемы терзают пользователя IlyaDenissov" :)))
0
cooper #
Я к вам со своей линейкой не лезу, прошу заметить. Даже не пробовал приставать :) Я просто на основании вашего «крика души» в формате этого топика, сделал вывод о том, что у вас какие-то проблемы. Если я ошибаюсь — хорошо. :)

Скажите, вы пытались отрезать язычек у замка своей входной двери, по причине что он вам мешает и он вас напрягает? Думаю нет, ибо это действие лишает замок возможности исполнять свою основную обязанность — закрывать дверь. Ваша идея урезать у хабра всю его «кармическю» часть, напоминает именно эту операцию :)

А насчет диссертации, увы я вас огорчу: никто её писать не будет — не психфак, здесь, не психфак :)
0
IlyaDenissov #
Уважаемый, ложные аналогии сильно искажают обсуждаемый вопрос. :) Если уж говорить о замочке, то от моего есть ключ, чужой мне не интересен, а "общественный" принято не запирать.

Под дверь, которая слишком часто оказывается закрыта, люди подкладывают кирпич — я сам видел. Забор, который мешает пройти напрямик, рано или поздно выламывают. Назойливую рекламу перестанут смотреть. Что сделают с человеком, который упорно будет пытаться на всех навесить свои хабракармаярлыки, я умолчу.

Вокруг так много прекрасных примером адаптации окружающего мира "под себя", ну что же Вы так рьяно взялись за моё однобокое описание плагина для известного браузера? Вам не даёт покоя, что кто-то хочет принимать вещи не такими, как их задумали создатели? Смиритесь, ведь стремление к простоте и удобству — оно повсюду.

Возвращаясь к вопросу о замке, от которого у меня есть ключ. Наверное, Вы не прочли мою мысль, на которую я привёл первую ссылку. Извольте:

«Я слышал, есть люди, которым всё равно, что взлетело, а что — упало, если это не поддаётся ни логике, ни прямому регулированию.»
http://www.habrahabr.ru/blog/humour/1162…

Всё равно — это, в том числе, и ликвидация явления.
0
olegi #
"Пользователи которые генерируют контент не относящийся к тематике хабра (на данный момент это it) быстро получают отрицательную карму, а их контент «тонет». "
-----------------------------
на http://www.habrahabr.ru/blog/ висят два видео с юТубу не It, и самое интересное они всё ещё висят :)
0
cooper #
Значит сообщество в большинстве решило что такой контент ему подходит.

p.s.
Пожалуйста, за место «-----------------------------» пишите тег blockquote. Не зря же его придумали :)
0
olegi #
а если большинство этого сообщества даже не знают ради чего создовался этот сайт?
они просто считают этот сайт популярным местом.
при этом, есть люди которые читали этот сайт до "популярности", теперь они стали меньшинством, и против людей, которые публикуют материалы не соответствующие изначальной тематике сайта.

вопрос, куда деваться "староверам". открывать habrahabr2 ?

за blockquote - спасибо.
0
cooper #
Я предполагаю, что по замыслу авторов проекта, именно меньшинство «староверов» должно в конечном итоге иметь больший удельный вес в принятии решения «To habrahabr or not to habrahabr this topic», имея в руках такой действенный механизм как карму и голосование за топик.

Т.е. если мейнстрим поддержал топик по теме «Sisky & Pisky», ограниченная группа лиц, которые понимают что этот топик не в тему, сильно роняет карму постеру топика. Топик как следствие, конечно остается, а вот причина возникновения топика будет обезврежена.

Таким образом проект будет развиваться именно в том направлении, в котором хотят «страроверы» поддерживая кармой тех кто в струе и не поддерживая кто вне.

Но вот чего не учли авторы (а может и учли?), так это того, что этот инструмент встанет на службу при ведении боёв в плоскости «личных разборок». Сейчас, субъективно, большая часть кармы оседает именно по этой причина. Меньшая идёт на контроль со стороны сообщества за развитим самого себя.

Сумбурно немного изложил, но думаю общая мысль ясна.

Btw, такой вопрос — а где указана изначальная тематика сайта? Буду благодарен если бросите ссылкой, просто не довелось ещё встретить.
0
olegi #
[blockquote]а где указана изначальная тематика сайта?[/blockquote]
http://www.habrahabr.ru/info/about/
0
cooper #
О, спасибо.

Для тех у кого хабра открывается медленно

Зачем всё это?

Хабрахабр придуман и создан для людей, занятых в интернет-индустрии. Аудитория проекта — прогрессивно мыслящие люди, интересующиеся будущим интернет-экономики, одной из самых быстрорастущих в Солнечной системе. Проект будет одинаково интересен программистам и журналистам, рекламщикам и верстальщикам, аналитикам и копирайтерам, менеджерам высшего и среднего звена.

p.s.
blockquote не псевдотег, а обычный html-тег :) Почитайте тут о html-дзене, доступном на хабре.
0
olegi #
в предыдущем коменте, но не в этом топике пытался как обычный тэг- не сработало.
0
gold #
И у меня тоже :(
Может просто тем у кого низкая карма запрещены теги? :))
0
olegi #
вот такой вот механизмъ на этом сайте :)
0
cooper #
Скорее всего это меря предпринятые после «нашествия упячек» и сохраненные как превентивные :)
0
gold #
Вы и с вами подобные почему-то постоянно предлагаете просто не обращать внимание на карму. Речь не о том у кого с каким знаком цифирка стоит, а в том что эти цифирки позволяют/не позволяют высказывать свое мнение.
Я бы хотел услышать внятные аргументы на это тему :)
0
cooper #
Я чуть выше описал суть этого явления: сообщество отвергает тех, кто ему не угоден по какой-то причине (вв.ч. и личного харракетра), путём блокировки у них умения «влиять на решение о захабриваниии топика».

Мнение вы можете высказывать, только в очень ограниченном виде. Сначала не очень, а потом очень.

Как у Дарвина, выживает не сильнейший, а тот кто приспособился к среде. У кого карма упала ниже плинтуса, соотвественно отбор не прошел, и можно сделать вывод что он не смог приспособится к существующей среде.
0
gold #
Вы понимаете о чем говорите? Это не так безобидно как Вам кажется. Именно с таких мыслей начинались войны, геноциды, фашизм наконец.
0
cooper #
Перечитал несколько раз написанной мной, и не понял что навело вас на мысль о войнах, геноциде и фашизме. Может уточните?
0
gold #
Цитата: Сообщество отвергает тех, кто ему не угоден по какой-то причине (вв.ч. и личного харракетра)
Конец цитаты.

Не надо делать вид что Вам необходимо разжевать очевидные вещи.
История знает много примеров когда минусы отливались в пули, газовые камеры или знакомые ГУЛАГи.
0
cooper #
Вы думаете что, предположим завтра, всем раздадут автоматы и за место минусов, читатели хабра будут получать дозу свинца? Сомневаюсь.

Я просто рассказал о том, как с моей точки зрения, действует механизм. Глупо отрицать очевидные вещи. А любые переходы из области теории самоорганизации интернет-сообществ в плоскость политики, истории и ещё черт знает чего, я считаю надуманными и бессмысленными.

В подобном ключе можно рассуждать и о механизме открытого голосования в госдуме. Там действует тот-же механизм: нравится — не нравится, только там не топики околоинернетовской тематики оценивают. И там так-же, любой отрицательный голос может вылиться и в пули, и в газовые камеры.
0
gold #
Прелестно :)
0
gold #
Sapientis sat!
0
cooper #
Это расценивать как одобрение или как прекращение дискуссии по причине отсутствия у меня какого-либо жизненно важного органа в черепной коробке? :)
0
gold #
"Прелестно" относилось к тому как мило Вы изображаете наивность :)
"Sapientis sat!" означает "разумеющему достаточно" и без объяснений.
0
olegi #
в данном случае, это приводит к тому, что я пложу виртуалов и пощу в топики. какой от этого + ?
0
cooper #
Это ваша стратегия в деле приспосабливаемости к данной среде, и плюсов в данном случае я не вижу.

Хотя среда так-же может на это отреагировать и заблокировать всех ваших виртуалов (как вариант за счёт изменения среды — читай движка хабра) предпринять другие действия для блокировки вируалов, заставив вас искать новую стратегию — соотвественно эволюция сообщества сделает новый виток.

Сообщество состоит из людей, люди как и всё живое подчиняется определенным законам, которые будет применимы так-же и к сообществу.

Всё о чём мы говорим, это есть результат работы механизма. Как мы можем наблюдать, механизм работает достаточно эффективно и основную свою задачу выполняет, хотя есть множество нюансов и негативных последствий как для отдельно взятого участника сообщества, так и для всего сообщества.

Так как люди и составляют сообщество, им свойственно обращать внимание не только на основную задачу сообщества (у нас это генерация контента около айтишной тематики) но и отвлекаться на другие волнующие темы.
0
gold #
Уважаемый, Вы рассуждаете как выживальщик-приспособленец ;)
Полемика же лежит в плоскости свободы выражения частного мнения как такового.
+1
masterbo #
Выражая частное мнение полезно знать хотят ли ваше мнение слушать. Если же вы решаете, что можете не считаться с интересами окружающих пользуясь трибуной, то не удивляйтесь, когда в вас летят помидоры.
0
gold #
Затыкать рот аппонентам? Это да... Это правильно.
Далеко пойдете :)

И потом я не заставляю никого слушть (читать), я прошу возможности говорить (писать). А кому нужно — прочитает. Те кому не интересно — проигнорируют.
0
masterbo #
Разве у вас заткнут рот? Вы можете продолжать писать те самые "мегаинтересные темы", про которые вы столько говорите. У вас всего лишь не хватает права голоса, но отняли вы его у себя сами — своим неадекватным поведением.
0
olegi #
но это не повод отбирать трибуну.

в друг мой пост СУПЕР_МЕГА_ИНТЕРЕСНЫЙ? я хотел бы выслушать мнени людей с этого сайта по поводу поста?

но из-за того, я высказывал своё мнение - у меня отобрали трибуну.
0
olegi #
я имел ввиду "пощу топики" несколько другое.
сейчас я в конкретных минусах. но ! у меня есть контент, с которым бы хотел поделиться с уважаемыми членами сообщества. но не могу. в минусах я :) по самое нихочу. и в минусах не из-за "+1/афтар жжот", а из-за того, что считаю что было бы лучше, если бы iPhone имел бы закртыую ОСЬ. всего лишь :)

и выход у меня остаётся один. создать виртуала, и с его девственной кармой, запостить пост.
вопрос зачем заставлять меня плодить виртуалов, чтобы я нёс пользу путём публикования контента?
0
masterbo #
А вам эти минусы не намекают, что ваша идея про закрытую ОСЬ не впечатлила тех, кого вы пытаетесь убедить? Разве так уж сложно пользоваться пресуппозицией "нет неудачи — есть обратная связь"? В том и удача системы голосования, что она позволяет узнать как ваши идеи и аргументы коррелируют с мнением сообщества, к которому вы обратились. Не хотите набираться адекватности на своём же опыте? Ну что ж, выбор ваш — колитесь, и плачьте продолжая есть этот кактус.
0
gold #
Да послушайте себя! Вы другими словами предлагаете засунуть язык в ж... потому как остальные с не разделяют Вашего мнения?
0
masterbo #
Я предлагаю учиться на своих ошибках — не более.
0
olegi #
Ха, дядя!

"В том и удача системы голосования, что она позволяет узнать как ваши идеи и аргументы коррелируют с мнением сообщества, к которому вы обратились."

ну узнал и?

нафиг мне отрубать возможность публикования контента?

{зы. узнал, что столкнулся с очередным любителем open-source и плохо представляет себе что такое маркейтинг}
0
AlexBruce #
Я не совсем понимаю, какой сухой осадок уважаемое сообщество желает получить в результате этой дискуссии :)

Карма тут будет всегда, как элемент положительной обратной связи (для количественного развития системы). Задача владельцев проекта - не в качестве информации (ибо "качество" - очень субъективная вещь), а в трафике :) А трафик - есть прямая функция содержания, соответствующего мейнстриму. Несогласные по дефолту садятся в НЛО :)
0
gold #
Не вопрос! Только зачем тогда вся эта бла бла бла про демократию? :)))
0
AlexBruce #
А я эти бла/бла и не развожу :)
0
gold #
Ну хотел узнать Ваше мнение.
0
olegi #
т.е. если цель сайта траффик, а не тематика, то можно смело храбру скрещивать с dirty.ru?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
gold #
(с) У.Черчель
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
GreenAngel #
Отчасти согласен
В самом деле весь этот рейтинговый детский сад игнорировать можно, но всё же немного напрягает.
Остаётся одно "но".
Как уже говорилось модераторство нынче не в моде, но как же тогда оградить контент от сниженной лексики? Правильно! Всех упячек заминусуют, им станет стыдно и они достигнув просветления перестанут провоцировать мирно живущих интелектуалов...
Оставьте только плюсы у будет хорошо.
0
Nicholass #
О!. золотые слова. "оставьте только плюсы".
0
Cyrus #
Принципиально не пользуюсь баннерорезалками, особенно относительно уважаемых сайтов. Мне не в тягость реклама от гугла, когда начинают и текстовую блокировтаь это маразм помоему. Для просто новостной ленты есть rss, а если я захожу на хабру я хочу ее видеть такой как её видят разработчики.
0
Skammer #
Знаете, живут Ньюсленды, Дёрти.ру и другие новостные сайты без систем оценок. Другое дело, что так понятнее кто, так сказать, плохой, а кто хороший, какая новость интересная, а какая нет. Но напрашивается ещё одна мысль - а не напоминает ли это какую-то игру, ритуал, условность, которую люди (читай хабралюди) свято чтут для создания атмосферы социальности. На новостном сайте, который большинством народа посещается лишь для просмотра первой страницы, социальность - далеко не главное. Ну, у всех свои пристрастия (причуды?) и никтто не в праве указывать как себя вести. Хабр - клон Digg'а, но, что похвально, не стопроцентный. На хабре есть намёк на атмосферу, особую хаброатмосферу, но она не проникает в тебя и не затягивает после первого визита. На дигге - она действует сразу (отпугиает:)). На Blogspot - притягивает. А на хабре - не работает. Я думаю с возрастом, когда сайт станет толстым и респектабельным, атмосфера заработает, а пока это не так - Удачи, здоровья и долголетия, Хабр! :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
vasko #
Чесслово, как дети. Нравятся кому-то плюсики - плюсуйте. Нравятся рейтинги - голосуйте. После очередных изменений я вообще не могу ни голосовать, ни плюсовать (наверно не хватает хабраума :) )... И обнаружив это недавно я нисколько не огорчился. Мне нравится пользоваться чужим трудом и то, что я лишен возможности побаловать чье-то самолюбие (или просто не даю получить удовлетворение от проделанной работы) это проблемы этого ресурса и уж никак не мои.
И пусть за этот комментарий мне поставят пару сотен минусов, что от этого изменится? Ибо мне все равно кто написал и какой у него рейтинг, потому что я стараюсь отсеивать статьи по своим собственным принципам, а не руководствуюсь стадным чувством.
–1
googloid #
Эти плюсики и минусики похожи на маструбацию, я поддерживаю автора это поста, хотя не люблю firefox :) (за то что я не люблю firefox получу кучу минусов :)
0
sigitov #
ФФ рулит, но поставлю плюс в карму.. чтобы было!
0
svoma #
Мне все-таки нравится Хабра, настоящая социальная сеть, тут вам и сообщество и декабристы свои есть.
Ну а карма хороший способ выразить свою симпатию ближнему или "гнилой помидор в выступающего", или "возьми с полки конфету".
0
sigitov #
и в результате реальные миллионеры сидят тут с отрицательной кармой... %)) а простые лузеры, пишущие топики, а не делающие дел, растят авторитет.. тьфу!
0
bcable #
Часто прослеживается, что при написании топиков, часть пользователей пишет их с оглядкой на получение "+" или "-". Но как проверить и определить адекватность проставляющих их?
0
timaktaev #
Странно, как это я пропустил сей замечательный сабж.
Ведь и сам о том же писал. Правда подход к очистке был изнутри, а не снаружи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
artyfarty #
ох ну и война в топике. Даже не знаю, что сказать.

Надо просто думать, что пишешь, и всё. Я иногда участвую в довольно жарких спорах. Когда я пишу потс, я чувствую, насколько он минусоопасен, и просто смягчаю тон. Минусуют меня только, если я потороплюсь, и напишу то, что сразу пришло в голову.

Убирать карму глупо. Убирая её у себя, вы не прячете заветные кнопочки от других, и вот вам уже нада регать новый аккаунт. В карме вся соль Хабра. На мой взгляд, система работает просто идеально. Убирать её — не уважать администрацию, других и себя.

По сути, наблюдаю очередную попытку лезть со своим уставом в чужой монастырь. Мне не нравятся ваши правила, мне не нравится, что вы тут пишете. Блин, ну не нравится — идите в другое место. Нам тут всё нравится.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.