Отчет о практике использования Ubuntu 9.10

В ноября прошлого года я установил на свой ноутбук дистрибутив Ubuntu 9.10 в качестве единственной операционной системы. Отчасти это связано с тем, что я, не будучи фанатичным приверженцем альтернативных ОС, тем не менее испытываю определенный интерес к свободно распространяемым программным продуктам.

Дело в том, что ноутбук поставлялся вместе с установленной на нем WIndows Vista. Не могу сказать, что я так уж сильно не люблю продукцию фирмы Microsoft, просто Vista слишком уж неспешно работала на моем компьютере.

Собственно, цель данной статьи – поделиться с вами опытом практического использования ОС Ubuntu 9.10 на самом обыкновенном ноутбуке Acer 4810 (Core 2 Solo 1,4 / 3 Gb RAM / 250 Gb HDD / ATI Radeon 4330 + Intel GMA 4500). По сути, я поставил небольшой эксперимент: мне было интересно, можно ли, не будучи специалистом, нормально работать в Ubuntu 9.10, не испытывая насущной необходимости в совершении обратного перехода на ОС семейства Windows.


Стараясь избежать возможного непонимания со стороны некоторых читателей, отмечу следующее: я не являюсь ни линуксоидом, ни фанатом ОС Windows, и я не собираюсь провоцировать очередной конфликт между ними. Все, что я хочу – поделиться с вами результатами небольшого исследования, которое не отвечает на глобальные вопросы жизни, Вселенной и всего остального (42), а просто иллюстрирует точку зрения самого обыкновенного пользователя, не более того.

Обзор получился достаточно длинный, поэтому иногда будут встречаться картинки для привлечения внимания, мотивирующие читателей на продолжение чтения.

Общие впечатления.


Самая скучная часть статьи – рассказ о том, как я устанавливал ОС, ибо ровным счетом никаких проблем не было. Единственный нюанс, который пришлось учесть – обновить BIOS и переключиться там же на использование видеокарты ATI Radeon 4330 (как вы уже поняли, в моем ноутбуке две видеокарточки: помимо достаточно производительной ATI есть еще и стандартная Intel GMA).

Сколько именно времени пришлось затратить на процедуру установки, я не считал, однако по самым скромным расчетом весь процесс не занял больше нескольких десятков минут. Практически вся установка сводится к нехитрой последовательности действий: скачать образ диска с официального сайта, записать его на соответствующий носитель информации, загрузиться с него и следовать подсказкам инсталлятора. На этой стадии никаких отличий от Windows нет: установка системы интуитивно понятна и сложностей в принципе не возникает.



Первый запуск никаких сюрпризов не преподнес: после первого обновления системы интерфейс окончательно русифицировался, а установка дополнительных программ свелась к запуску «Центра приложений Ubuntu» и выбора необходимых пунктов меню. Именно таким способом были установлены необходимые кодеки, VLC, Wine и PlayOnLinux. На всякий случай я установил проприетарный драйвер ATI, однако практической необходимости в этом не было: оборудование работало в штатном режиме «из коробки».

Уже на этой стадии меня обрадовало несколько мелочей: все оборудование работало ровно так, как и должно было работать, никаких проблем не было. Веб-камера, звук, видео, сеть, Bluetooth, Wi-Fi – все работало безукоризненно и нареканий не вызывало. Впрочем, насколько я знаю, также никаких проблем не возникает и при использовании Windows 7, однако если не видно разницы, то зачем платить больше?

Для чего именно нужен компьютер обыкновенному неискушенному пользователю? Ответ на этот вопрос очевиден: работа в офисныхприложениях, просмотр видеофильмов, прослушивание музыки, в отдельных случаях – работа с фотографиями (иногда – на достаточно серьезном уровне), простое редактирование музыкальных файлов и видеороликов.

Что касается работы с офисными приложениями, то никаких проблем здесь не возникло: все, что требовалось от пакета приложений OpenOffice, он выполнял «на отлично» – редактирование уже созданных документов и создание новых, достаточно простых, без сложного форматирования, использования макросов и тому подобных изысков.

Кстати, что касается изысков, то некоторое время я с удовольствием пользовался Avant Window Navigator – аналогом дока в MacOS. Достаточно быстро пришло понимание того, что красота и функциональность не всегда являются синонимами: толку от него в Ubuntu никакого.

Также не было сложностей с проигрыванием видеофайлов: VLC, который я установил в первый же день, прекрасно справлялся со всеми видеороликами, которые я хотел просмотреть. Впрочем, я не любитель файлов формата .mkv, однако HD-рипы, использующие в качестве контейнера формат AVI, проигрывались весьма шустро.

Без каких-либо нареканий работает HDMI: ноутбук с легкостью превращается в полноценный медиацентр. Жаль, нет пульта дистанционного управления, беспроводная мышь – не самая лучшая замена обычной «лентяйки».

Неожиданная особенность: по неизвестным мне причинам ноутбук под управлением Ubuntu ловит несколько больше доступных Wi-Fi сетей. С чем связано подобное поведение – не знаю, поэтому допускаю эффект плацебо и резкое увеличение количества соседей с беспроводными роутерами.

Используемые приложения.


Очень удобная вещь – «Ubuntu App Center», он же «Центр приложений Ubuntu». Для того, чтобы найти и установить нужное приложение, нужно сделать всего пару щелчков мышкой – приятная мелочь, к которой быстро привыкаешь.

Собственно, стандартный набор приложений в Ubuntu – почти все, что нужно не слишком взыскательному пользователю, который не является геймером, гиком, профессиональным дизайнером или художником. Примерный перечень приложений, которыми я пользуюсь с завидной регулярностью, приведен чуть ниже.
  • Редактор картинок – GIMP.
  • «Проявка» RAW-файлов – RawTherapee.
  • Торрент-клиент – Transmisson.
  • IM-клиент – Empathy.
  • Офисные приложения – OpenOffice.
  • Заметки – Tomboy.
  • Видеоплеер – VLC.
  • Браузер – Chrome.

Важное замечание: то, что мне хватает функций указанных выше программных продуктов и то, что я нахожу их применение приемлемым, несмотря на определенные проблему, не значит, что они устроят лично вас. К примеру, GIMP не очень удобен, RawTherapee – весьма неспешен, у Empathy иногда бывают проблемы с кодировкой, а Chrome, случается, подтормаживает.

Впрочем, я не хочу, чтобы у читателя сложилось мнение, сходее с известной пословицей про ежиков и колючий кактус – за все время эксплуатации я не столкнулся с серьезными недостатками, которые сделали бы дальнейшее использование Ubuntu 9.10 невозможным. Очень хочется отметить мелочи, которых почему-то нет в ОС семейства Windows.

Субъективные достоинства.


Кому-то они покажутся бессмысленными, но лично мне они экономят изрядное количество времени, да и просто заставляют испытывать чувство симпатии к сообществу разработчиком свободного ПО.

Мгновенная возможность отсоединения съемных USB-накопителей. Один щелчок мышкой по интуитивно понятной пиктограмме – и проблема решена.


«Менеджер приложений Ubuntu» – гениальная задумка, принципиально недоступная пользователям других операционных систем. Все, что нужно типичному юзеру, находится на расстоянии максимум трех щелчков левой кнопкой мыши.


Полное отсутствие вирусов, и, как следствие, отсутствие необходимости в пользовании антивирусными программами. Бесплатное дополнение – возможность беззаботного обмена файлами с многочисленными коллегами по работе: я беру USB-накопитель и сразу приступаю к работе, зная, что непонятно откуда взявшийся «троянец» не изничтожит архив документов за последние три года.



Абсолютная прозрачность для неспециалиста. Я не имею никаких представлений о том, что такое Linux и как он работает: он просто работает, и все. Идеальная система для абсолютных потребителей программных продуктов, к коим я себя и отношу. Я не знаю, в каких папках хранятся программы, что делает инсталлятор и для чего нужно окно терминала.

Я нажал одну кнопку – программа появилась в списке установленных, нажал другую – ее нет. У меня нет необходимости выбирать нужную папку при установке и нет нужды делать что-то еще после деинсталляции, система все делает самостоятельно и без моего участия.



Удобный интерфейс. GNOME очень приятен в использовании. Несомненно, это исключительно субъективное впечатление, но мне очень по душе и логика организации меню, и отсутствие навороченных эффектов (при желании можно включить), а также максимальная наглядность интерфейса.

Также приятно пользоваться свободным продуктом, зная, что не нарушаешь УК РФ и при этом не заплатил ни копейки. Тяга к волшебной халяве в той или иной мере есть у каждого, и лично я это качество не смог в себе перебороть.

Субъективные недостатки.


Впрочем, субъективных недостатков ничуть не меньше, чем субъективных достоинств.

Во-первых, невозможность переключения между обоими видеоадаптерами значительно уменьшает автономность компьютера: больше пяти часов протянуть при работе от АКБ не получилось. Теоретически эта проблема решаема, однако делается это нетривиально, и для того, чтобы воспользоваться инструкциями, которые можно найти в зарубежных форумах, нужно быть специалистом.

Во-вторых, один раз система все-таки «упала». Скорее всего в этом виноват я, но из песни слова не выкинешь – после очередного обновления ОС не удалось запустить, поиск по форумам ничего не дал. Пришлось вторично установить Ubuntu, однако наверняка проблема решалась значительно проще и быстрее.

В-третьих, иногда отказывается работать DVD-привод. Причина также неясна, глюк проявляется эпизодически, но иногда раздражает. После последнего обновления никаких проблем пока не было, возможно, проблема больше не будет повторяться.

В-четвертых, не получилось заставить работать USB 3G модем от Билайна. Мелочь, но раздражающая: в Windows XP он устанавливается мгновенно, не нужно даже искать драйверы, plug’n'play во всей красе.

Особенности, не подтвержденные практикой.


Практика не подтвердила наличие особенностей, которые достаточно часто упоминаются в самых разнообразных источниках информации и которые на практике не подтвердились.

Плохая совместимость с документами MS Office 2003 и 2007. Вероятно, мне просто повезло, но на сегодняшний день я не столкнулся с документом, который бы неполноценно открылся в OpenOffice. Это не значит, что таких документов не существует в природе, просто на практике вы, скорее всего, не будете с ними сталкиваться так часто, как об этом говорят.



Некрасивые шрифты. В Windows и в Ubuntu шрифты интерфейса разные, но я не могу сказать, что какие-то из них лучше, а какие-то – хуже. Примерно равное количество времени я использую обе ОС на разных компьютерах, и никакого дискомфорта я не испытываю. Насколько я знаю, для тех, кто любит шрифты «как в Windows», есть возможность этого добиться, и этот вопрос подробнейшим образом изучен сообществом Ubuntu.

Непривычный интерфейс. На мой взгляд, рабочее окружение GNOME не менее удобно, чем стандартный интерфейс Windows XP и при этом значительно лучше организован, чем интерфейс Windows Vista. Очень нравится решение с двумя панелями: область уведомлений и главное меню – на верхней, отрытые окна – на нижней. Впрочем, если не нравится GNOME, есть XFCE, KDE, Fluxbox и много-много других оконных менеджеров, найти то, что нравится – пара пустяков.

Проблема с периферийными устройствами. МФУ HP psc 1215 и принтер HP LaserJet 1100 заработали с одного клика, кабельный модем Motorola Surfboard – тоже.

Проблемы с драйверами ATI. It just works! В чем может быть проблема – затрудняюсь сообщить: два клика – и драйверы установлены.

Сложности с воспроизведением Flash. Ролики с сайта YouTube без видимых проблем смотрятся в разрешении 480p (используется Adobe Flash Plugin).

Прожорливость GNOME. При открытом Chrome (5 вкладок, открыты не самые легкие сайты), Transmission (качаются файлы общей емкостью 3,9 Гб), Empathy, Shutter и VLC (открыт AVI файл емкостью 1,4 Гб) из 3 Гб оперативной памяти занято чуть больше 1 Гб. Прошу убедиться.





Я не совсем понимаю некоторых искренне уважаемых мной людей, которые стараются уверить своих читателей в том, что Ubuntu – медленная система, и что один только GNOME занимает чуть ли не гигабайт оперативной памяти. Ubuntu действительно не является сверхбыстрой ОС, но со своими обязанностями она справляется очень неплохо, и уж тем более не хуже, чем AltLinux или Windows XP.

Субъективный вывод.


Собственно, я не собираюсь делать никаких глобальных выводов. Говорить о том, что Windows XP – плохая ОС, а Ubuntu 9.10 – хорошая, как минимум, преждевременно. Плюсы и минусы есть у любого программного продукта, и подходит ли он для ваших целей или нет, решать только вам. Что касается меня, то Ubuntu оказалась подходящей для нормального использования, и никакого желания ее удалить, поставив взамен лицензионную Vist’ у, не появилось.

Оригинал статьи на сайте автора.
+136
13 марта 2010, 00:09
35
Nepofigist 11,4

комментарии (507)

+2
Davidov #
Что касается объёма используемой памяти, если вы просто просуммируете значения в столбике «память», то обнаружите несоответствие. Дело в том, что по умолчанию ядро старается поместить в ОП всё, что может понадобиться, т.к. зачем памяти простаивать?

Если же вы запустите тяжёлое приложение, то убедитесь в том, что всё лишнее будет выгружено.
+1
Nepofigist #
Хм, спасибо, учту.

Впрочем, есть вопрос, если поясните — буду благодарен.
На скриншоте указано, что vlc «ожидает». Интереса ради сделал так, чтобы vlc проигрывал фильм и при этом не был минимизирован, плюс открыт Chrome. А диспетчер задач все равно пишет, что vlc «ожидает». Это проблема с переводом или что-то хитрое с ОП?
+1
Davidov #
С переводом всё ок (в оригинале sleeping или running).

Я так понимаю — это состояние процесса с точки зрения ядра: выполняется или нет (stat в ps). Естественно, что в момент запроса самим gnome-system-monitor — он работает. Что касается остальных процессов, значения будут случайными (и будут зависеть от загрузки процессора данным процессом).

Могу ошибаться.
+4
Nepofigist #
Ясно, спасибо.
Вашими стараниями получил +1 к навыку «Linux user».
0
sovnarkom #
А чего это у вас там процесс «exe» делает, да ещё так активно?
0
Nepofigist #
Я не знаю, что это за процесс :)
+1
Q2W #
Это процесс хрома.
+2
heroOfOurTime #
Это флеш-плейер.
+3
Power #
Полный путь — /proc/self/exe :) Это просто диспетчер не настолько умён, чтобы в этом случае разыменовать символическую ссылку.
Насколько я понимаю, это такой способ запустить себя же, но с другими параметрами. Пользуется этим Chrome, как уже отметили выше.
+2
homm #
Комментарий из разряда «вредные советы». Если вы про буферы и кеши, то они не учитываются в суммарной занимаемой памяти. А сложив значения по отдельности, вы скорее всего получите значение больше, ибо память разделяема.
0
Davidov #
Не знаю, как gnome-system-monitor, но тот же htop рисует память с буферами и кешами. А память, я думаю, показывается RES, так что больше никак не получится (что и видно на скриншоте).
0
Davidov #
По поводу общей памяти вы, похоже, правы. Тогда я не могу объяснить, как так получилось, что на верхнем скриншоте занято 1,2 Гб, а на нижнем — меньше 500 Мб.
+1
homm #
Как вам такое объяснение:
image
0
Davidov #
И что вы этим хотите сказать? )

72+44+28+27+26+24+21+21+19+19+14+8+8+6+6+6+6+4+3+3+3=368
+12
ikman #
крутите колёсико)
0
Davidov #
Ох. Ночью у меня не такое тонкое чувство юмора.

На самом деле, подходит только как юмористическое объяснение. На самом же деле, думаю, автор поста просто закрыл несколько вкладок хрома, прежде чем делать второй скриншот.

(А так, можете прикинуть, сколько нужно процессов по 3 мегабайта, чтобы занять 800 мегабайт)
+4
Gesper #
на самом деле, эти 800 мегабайт совершенно спокойно могут откушать все те же несколько вкладок хрома. тяжелые JS приложения лично у меня отъедали и по гигабайту памяти (и, думаю, это не предел)
0
Nepofigist #
Простите, хотел бы вмешаться.
Ни одной из вкладок хрома не закрывал, эксперимент можно полностью повторить в понедельник, если хотите — отправлю Вам еще скриншоты, скажите, что нужно.
0
yul #
а дисковый кеш там отображается?
+1
ekzo #
кроме того, разные приложения могут использовать (и это наверняка так и есть) одни и те же библиотеки. и получается, что при выводе информации о «занятой» памяти эти библиотеки каждый раз учитываются, хотя библиотека загружена один раз. (это если совсем грубо обобщить)

вот очень интересная статья на этот счёт: welinux.ru/post/2388/
+1
nsamoylov #
Хороший обзор. Примерно с такими же впечатлениями переходил на Ubuntu 8.10 чуть более года назад.
+6
Nepofigist #
Благодарю. Я, в общем, в линуксе типичный «чайник», и статья ориентирована на таких же новичков, как и я.
+3
nsamoylov #
Дальше — больше, затянет (;
+1
Nepofigist #
В качестве второй ОС уже установил родственнику. Увы, 512 Мбайт ОЗУ маловато, а GNOME на XFCE менять не хочется…
0
mvgolubev #
Может попробовать LXDE?
+19
develop7 #
<irony>хм. Работает, значит? Похоже, вы делали не так вообще всё.</irony>
+1
Nepofigist #
Я не джедай, я только учусь )
+2
nsamoylov #
Ой как вы правы, «в начале пути» для меня ужасом была настройка VPN и дурацкие баги брелока. А еще сколько крови выпило обновление до 9.04 с учетом того что моя видюха ATI X2300 перестала поддерживаться Catalyst'om и xorg-server с 8.10 отказывался вставать под 9.04 ввиду «прямоты моих рук».
0
nsamoylov #
Туплю, сообщение случайно отправил.

В завершении: сейчас я конечно с улыбкой смотрю на все те проблемы, но куда ж без них, тонны форумов и манов как наркотик (:
+2
Alroniks #
vpn та еще головная боль. вернее была ею.

хотя в 9.10 Ubuntu и Kubuntu есть GUI интерфейс для этого дела. Но надежнее все таки вручную все сделать… спокойнее как-то :)
+1
nsamoylov #
В 8.10 gui тоже есть, решается обновлением network manager и доустановкой пары пакетов.

А вот у меня еще прикол был, что у не обновленного network manager был конфликт с /etc/network/interfaces хотя у устройства был задан параметр iface eth1 inet dhcp настройки сбивались почему-то к дефолтным. Решилось все тем же обновлением NM и удалением к чертям файла interfaces.
+1
kljaver #
Если сетевой интерфейс сконфигурирован в /etc/network/interfaces, то Network Manager не используется. Для того, чтобы для настройки использовался Network Manager, достаточно закоментировать вашу строку iface eth1 inet dhcp.
+2
dobersoft #
Настройка ВПН в картинках
kartz.ru/2009/11/12/ubuntu-linux-vpn/
0
trueowl #
я помню как-то у меня в 8.04 впн не поднималось, я в консоли ковырялся долго-долго, это было такой проблемой, а потом в 8.10 это же с пол-пинка работало

но всё равно делал вручную, как-то да — спокойнее =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
kljaver #
Сравнивал. Никакой разницы по памяти. А вот прирост быстродействия ощутим.
0
yul #
напрямую не сравнивал, но после установки 4х гиг поставил х64 Xubuntu, разницы не ощутил. Только на х64 иногда подвисает оболочка для флеша — npviewer.bin и начинает жрать ресурсы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+18
yuhenobi #
Написанная вами статья для новичков будет очень хорошим «толчком» попробовать что-то новое.
По-крайней мере те кто сомневался точно сдвинутся с места.

Недавно столкнулся с организацией в которой все кроме бухгалтерии работают на Ubuntu (от программиста до завхоза). Один раз показали — тут разделы, тут документы, тут почта, тут браузер, юзеры поняли где папки все ключевые и все. Ни у кого не возникает вопросов как пользоваться системой (контингент от 23 до 50 лет). Работа кипит.

Имхо, это говорит о том, что Ubuntu действительно удобная человеко-понятная операционная система.
0
ikman #
Большинство ОС действительно удобные и человеко-понятные.
Мне нравятся Fedora, Slackware и openSuSe
0
Meister #
эммм… Slackware — удобная??? простите, я имел возможность повозиться с Zenwalk (Slackware-type дистрибутив) выпуска в сентябре 2009г. Всё было очень забавно. После установки звука нет (решался легко через alsa-project.org), видео нет (тут всё было веселее — у меня карточка от AMD, пришлось (спасибо вики) перекомпилировать ядро, менять пару строчек в исходниках, и только потом ставить из консоли), повозился с broadcomовским вайфаем. Далее претензий вроде не было, пока не понадобился codeblocks для работы. Через менеджер пакетов скачал я его, а пытаясь разрешить зависимости, в итоге уронил иксы (без шансов особых их поднять). И после этого вы говорите что-то об удобности и человеко-понятности Slackware?
вы можете сказать, что я не труЪ-линуксойд, раз не люблю рыться в конфигах (приходилось не раз слышать такое), но у меня дома 5 компьютеров в семье — и практически на всех единственной осью стоит Ubuntu.
P.S. По поводу Fedorы и OpenSuSe ничего против не имею — тут уже каждому своё.
0
vk2 #
Бухгалтерию на терминальный сервер — и бухгалтеров тоже на убунту :)
0
kljaver #
Если с нуля вводить бухгалтерию, то лучше на 1С 8.1 for linux + PostgreSQL + deb или rpm дистрибутив.
0
akshakirov #
1с это не вся бухгалтерия. есть еще правовые системы, клиент-банки различные и софт для подачи сведений в ПФР.

при таком зоопарке с которым я сталкивался в работе офисного админа, перевести бухгалтерию довольно сложно.
0
kljaver #
Да это всё понятно. Только я имел в виду «бухгалтерию» не как отдел, а как софт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Nepofigist #
Спасибо. Я действительно новичок, и писал также для новичков.
Вы очень верно поняли цель статьи: надеюсь, что кому-то она поможет сделать выбор той ОС, которая действительно подходит. Когда работал в одной конторе, пытался проявить инициативу на предмет установки Линукса — не поняли, хотя все использовали только офисное ПО и особой разницы бы не заметили.
+1
dshster #
Могу подписаться почти под всем — имею такой же опыт перехода на Ubuntu. От себя добавлю, что проблемы иногда всё же возникают: вам повезло, что обнаружилась камера и микрофон, у меня на ноуте микрофон не видится никак (ни встроенный в крышку, ни подключаемый), а usb веб-камеру я не смог настроить ни на ноуте, ни на десктопе, зато настроил tv-tuner, но не обошлось без активного использования терминала. Были сложности с монтированием сетевых Windows ресурсов, не получилось расшарить папки для Windows пользователей с анонимным входом. Ну и прочие мелочи…

Но несмотря на это я перелез на Ubuntu на всех своих компьютерах. Windows оставил только на ноуте, как вторую операционку для общения в скайпе. Спасибо что поделились своим опытом, действительно приятно было читать, особенно про вирусы, когда в офисе все с ума сходят от очередного трояна, а ты сидишь, посмеиваешься и в ус не дуешь! :-)
0
VlK #
а чем скайп линуксовый не подходит? там все есть, видео, десктоп показать можною
+1
threesixzero #
вы читали сообщение? ;)
проблема не в скайпе, а в поддержке оборудования.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
dshster #
Пробовал, запускал alsamixer ставил галочки, менял громкость, перебирал разные устройства для записи — толку ноль! Микрофон упорно молчит. Даже менял звуковые подсистемы — alsa, pulse, oss. Ничего! Но в Windows микрофон отлично работает!
0
TiGR #
У меня в скайпе тоже микрофон как-то странно работает. Иногда при каждом запуске приходится перебирать входы, но в итоге нужный всё равно находится :)
0
Mezomish #
Более того: иногда скайп умудряется сбросить громкость на ноль даже между звонками — не то что между запусками :)
0
Nepofigist #
Спасибо Вам за добрый комментарий. Не думал, что статья многим придется по душе :)
–1
eiskalt #
У меня из проблем, возникших при переходе:
* Не определился wi-fi-адаптер. Вылечилось следующим образом:
1. Скачал исходники драйверов
2. Внес в них изменения
3. Пересобрал
4 +еще пяток консольных команд
* После обновления Mono с 2.4.x до 2.6.1. отвалился MonoDevelop 2.2. Проблему пока не решил.
0
Mezomish #
>Были сложности с монтированием сетевых Windows ресурсов, не получилось расшарить папки для Windows пользователей с анонимным входом.

Вот новости…
Уж что-то — а расшаривание катологов в Убунте (в Гноме) делается проще некуда: правой кнопкой по каталогу — Общий доступ — Разрешить общий доступ — Поставить галку «Анонимный доступ» (или что-то в этом роде — пишу по памяти). В процессе будет установлен пакет samba-server (автоматически, спросят лишь пароль для установки). И всё.
А вот в Висте, кстати, я бился минут сорок — но так и не смог настроить…
+4
Gorthauer87 #
>В-четвертых, не получилось заставить работать USB 3G модем от Билайна. Мелочь, но раздражающая: в Windows XP он устанавливается мгновенно, не нужно даже искать драйверы, plug’n'play во всей красе.

Говорят это вина исключительно билайна, который сознательно ставит на модем прошивку, совместимую лишь с Виндовс, лечится соответственно перепрошивкой модема
0
twangel #
В-четвертых, не получилось заставить работать USB 3G модем от Билайна. Мелочь, но раздражающая: в Windows XP он устанавливается мгновенно, не нужно даже искать драйверы, plug’n'play во всей красе.
Модем, приобретённый 11 февраля, встал на Убунте из коробки — осталось лишь профиль сети выбрать.
+1
TiGR #
Я сталкивался с 3g модемом (Кажется от МТС), который вообще ни в какую не хотел работать в семёрке (на тот момент дров не было в природе вообще), а в убунте завёлся «из коробки». Так что. эти железки жутко капризные.
0
demmsnt #
Там есть некоторые не сложные заморочки. Если интересно — пишите в личку, я не один модем так настроил
0
TiGR #
Собственно, я в той ситуации модем-то завёл, но крови он мне попортил. Простой «среднестатистический» пользователь вряд ли бы разобрался.
0
Dreammaker #
Насчёт упавшей после обновления убунту — это скорее всего проблема с обновлением проприетарных дров, если они были поставлены не из реп. При обновлении ядра нужно переуставить дрова, если они ставились с сайта производителя.

Хотя вы ставили как я понимаю из реп, но может там не успели обновить. Просто ситуация мне напомнила мою, и я тоже посчитал, что как-то уронил убунту, когда увидел вместо gui — чёрный экран при загрузке.

Это потом я уже научился ставить дрова с, в принципе, ничего сложного, небольшой рецепт для дров с сайта нвидии я набросал у себя на
блоге. Как мне кажется и для ATI оно не должно по смыслу отличаться.

0
Nepofigist #
Спасибо, читаю Ваш блог.
Интересно, узнаю много нового.
0
Meister #
Описываю тривиальную установку дров ATI:
1) идём на сайт AMD: www.amd.com/ru/Pages/AMDHomePage.aspx
2) справа выбираем свою модель видеокарточки, кликаем и скачиваем драйвер (на данный момент доступен файл ati-driver-installer-10-2-x86.x86_64.run)
3) открываем терминал (не бойтесь 4 команды всего потребуется)
4) идём в папку со скаченным драйвером: «cd Загрузки» (например так)
5) chmod +x ati-driver-installer-10-2-x86.x86_64.run
6) sudo sh ati-driver-installer-10-2-x86.x86_64.run
7) вводим пароль и жмём enter (пароль не отображается при вводе)
8) следуем инструкциям установщика
9) после установки даём команду: sudo aticonfig --initial
10) перезагружаемся и радуемся жизни с свежайшими драйверами (которые поддерживают и свежайшие ядра)

P.S. Очень рекомендую через «менеджер пакетов synaptic» поставить «dkms» и если при обновлении он выдаст fail, то не обновляйтесь, иначе чёрный экран увидите)
P.P.S. Если обновилось ядро и вы видите чёрный экран, перезагрузите и в меню grub выберите старую версию ядра — она никуда не делась и продолжает работать)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
dshster #
Кстати, а шрифты я всё таки поставил хорошие! Поищите пакет шрифтов Droid и Liberation. Первый, размером 8 пкс я поставил как шрифт приложений и документов, а второй — шрифт рабочего стола. Сглаживание — Полутона, Уточнение слабое, порядок субпикселов: RGB. Монитор у меня 17'' CRT (да, устарел, зато трубка хорошая). Попробуйте?
0
Dreammaker #
Шрифты на CRT и TFT выглядят очень по разному.
0
dshster #
Согласен, на работе у меня TFT и те же шрифты — результат вполне отличный!
0
Nepofigist #
Меня штатные убунтовские шрифты вполне устраивают, разве что чуть меньше иногда хочется сделать.
0
nshopik #
Иногда в вебе нужны виндовые шрифты и чтобы он не использовал ближашие похожие, можно устновить ttf-mscorefonts-installer
0
shifty #
для шрифтов Ubuntu уже тоже придумала свои «хаки» в пару кликов:

1. Ищем в Ubuntu App Center пакет «ubuntu-restricted-extras» и ставим его
В итоге получаем сразу набор необходимых шрифтов и в дополнение кодеки, Flash, Java и т.п., что необходимо для свеже установленной системы

2. Или поставить пару пакетов для шрифотов вручную, нажав лишь на URL`ы, указанные на странице https://help.ubuntu.com/community/RestrictedFormats/Microsoft_Fonts/
0
thebeaver #
Ага, например, DejaVu Sans (Book) 8 кеглем как шрифт приложений — вполне себе. Результат моих долгих поисков — может, кому поможет )
0
charon #
я тоже себе в Терминале поставил Droid. Раньше меня устраивали стандартные шрифты Федоры, но после обновления до 11 версии они стали каким-то уродскими и некрасивыми. Droid же мне понравился.
+1
nerezus #
После установки все книжки в pdf и djvu стали показываться в файл-менеджере в виде их обложек. Я с этого просто выпал, круто )
Ну и читалка очень удобная, скроллит плавно и уверенно.
–6
sunnybear #
сам бы с радостью перешел на Linux, но есть пара моментов, например, банк клиент онлайн, который требует IE. А настраивать это барахло под Linux ну никакого желания нет. Я лучше буду доверять Windows, чем каждую неделю ломать голову, как же мне сэмулировать ту или иную фичу. Или терять пару часов перед важной встречей, «поднимая» упавшую систему. Все-таки Windows здесь — показатель гипер-надежности (пусть и глючной, но надежности: за три года ежедневного использования ноута система только однажды упала безвозвратно, и то из-за кривого доп. софта, а не дров или поведения самой системы а-ля обновление.

Но мой случай — это, скорее, исключение.
+2
TiGR #
Я не понимаю о чём вы про стабильность. Вот вам реальный пример: пока пол инета и многие мои знакомые мучались выводя всякие блокираторы, я просто пользовался компьютером. Да, у меня линукс.

Люди реально теряли время и деньги (т.к. в итоге платили. Кто вирусописателям, кто тем, кто удалил бы это безобразие с их машин).
–3
sunnybear #
что-то я не понял, при чем здесь вирусы? Пару раз было, да: флешку подсунули зараженную (ох уж эти женщины :). Но бесплатный DrWeb спас ситуацию, и был успешно снесен. Затем отключена авто-загрузка дисков. И все.
+2
TiGR #
Я тоже не понял почеу вы заговорили про стабильности, или нежелание «терять пару часов перед важной встречей 'поднимая' упавшую систему». Просто с таким сталкиваются, в основном, пользователи windows, а не linux. Я даже привёл реальные примеры как люди теряют время и деньги.

Под вайном ie6 работает сносно, ies4linux или winetricks (и ещё, кажется, playonlinux) позволяют поставить его в пару кликов.

Но банк-клиентом не пользовался, так что не скажу, работает оно или нет. Но ваш выбор операционки — это ваш выбор :)
0
Hellplix #
Вы просто не поняли человека. Он не хочет лишних проблемы, на которые ему придется тратить время. Дальше не очень хочется печатать гневный комент на тему вирусов, это решаемая проблема.
0
fantaseour #
для банк-клиента придется таки держать винду. в нынешнее время размер XP невелик и ее обычно достаточно. Там сетрификаты и криптография заточеные под винду. Теоретически оно на линукс ставится, но практически я о таком слышал только один раз — там как-то эмулировали рутокен и все равно нужна была vwmware.
0
TiGR #
Видел, что в последних версиях вайна много нововведений в криптографии. Но не знаю, относится это к IE или нет.
0
Synergyx #
Сейчас банки параллельно ibank2 предлагают (java), который без особых проблем и под linux работает.
0
ice9 #
Знаете, я вот не видел ни одного живого человека, который бы мучался с блокираторами. Если люди щелкают куда попало, то дело скорее в людях, чем в ОС. Дайте им линукс, и они будут пароль вводить в первом попавшемся приложении.
+1
TiGR #
Вам повезло. :)

Мне — нет. Нет, я ничего не ловил (да и не мог), просто приходилось помогать. В некоторых случаях блокиратор в систему протащили детки, или люди сами — по незнанию.

Хотя согласен, дырки — они в головах :)
–2
charon #
это не очень показательный пример. Некоторые умельцы используют Винду без антивируса и не заражаются. Конечно, при наличии небольшого компьютерного опыта Линукс более защищён, но в случае некоторых познаний блокираторы уже не стращны.
+2
TiGR #
Только этим умельцам приходится немало повозиться над своей системой, чтобы можно было, например, не опасаясь вставлять флэшки и так далее. Там подкрутить, тут подлатать…

И речь сейчас не о специальистах или «умельцах», а о простых юзерах. По опыту — установка линукса таким людям зачастую требуется всего один раз в жизни, дальше всё просто работает. И система не нагружается антивирусами и прочей ерундой.

А вот тем, у кого стоит винда приходится частенько помогать реанимировать систему. Даже, если у них есть антивирус…
0
Nepofigist #
Хорошо Вас понимаю — испытывая симпатии к Линукс в общем и к Убунту в частности, тем не менее нахожу WinXP и Win7 вполне достойными продуктами.
Считаю, что их глючность немного преувеличена общественностью.
0
charon #
ну это ваш выбор, никто ж не заставляет. Просто автор написал, что есть еще и вот такой вариант )
Вообще, обновления Винды бывают не менее разрушительны, чем в Линуксе. Вспомните историю с январским закрытием 15-летней дыры, которое привело компы с руткитом в полностью нерабочее состояние, да еще и с затруднительной реанимацией. Я уже не говорю про установку сервис-паков — это вообще очень рискованное событие. Последний пример: мой папа обновил Висту с СП1 до СП2 — теперь аудиовыход не работает (звук продолжает играть через встроенные колонки).
–1
sunnybear #
Маленькое замечание: у меня ноут, и дрова очень сильно под железо заточены (в частности, самим производителем). В результате система, реально, гораздо стабильнее, чем настольный компьютер (было такое, что приходилось Windows раз в неделю переставлять из-за проблем с памятью). Поэтому тут ситуация — поставил апдейт, а колонки не работают — ну как-то совсем маловероятна :)
0
charon #
как раз такая же ситуация и у папы: речь о ноуте Lenovo Ideapad Y510.
–1
sunnybear #
значит, мне просто повезло с Toshiba :)
0
titanbull #
Спасибо, очень объективно и что самое главное, знакомо! Сам начал осваивать linux совсем недавно, начал с Ubuntu Netbook Remix 9.10, который после Windows на Acer A110 с безумно медленным SSD показался каким-то чудом! Сейчас поставил Ubuntu и на большой ноутбук — система очень радует. Правда, на HTPC фокус не прошел и после пары дней потраченных впустую вернулся обратно на Windows 7.
0
Nepofigist #
Спасибо.
На объективность не претендовал, наоборот, изо всех сил старался подчеркнуть, что все, перечисленное в статье — строго ИМХО, не более того.
–6
Shoom #
мне очень по душе и логика организации меню, и отсутствие навороченных эффектов (при желании можно включить)

А вы уверены что их действительно можно включить?
У меня на ноутбуке ATI и у меня это не получилось ни с какими драйверами.
На данный момент это минус Linux, который убивает все плюсы — зачем нужна операционная система, которая не выполняет свою основную функцию — поддержку железа? И никакие красивые менюшки это не перевесят имхо.
+1
corristo #
Передавайте привет AMD/ATI — кривые драйверы под linux — их заслуга ;)
+1
Shoom #
Напомните мне когда были открыты спеки на карты АТИ? :)
Помнится года 2 назад все кричали что вот-вот и все будет круто. Так что это уже проблема коммьюнити, а не только АТИ.
0
corristo #
Ну да, корпорация просто сняла с себя ответственность за все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Meister #
Вот надоел честно миф про «кривые драйвера ATI под Линух». Единственный минус AMD — так это отсутствие поддержки старых видеокарт под новые ядра, здесь я согласен. А драйвера они делают отличные, просто шикарные.
Недавно вот решил посмотреть на миф «отличной поддержки NVIDIA». Купил себе пару дней назад Nvidia GT 240 — и выпал в осадок. Карточке уже полгода как, а дров под неё нет под Линух! В итоге довольствуюсь на мониторе разрешением 1280x1024 разрешением 640x480 и производительностью, сравнимой с Radeon HD 3470 (использую драйвера 190й серии — последние доступные).
Сухой остаток: мифов много, и всё они — мифы.
+1
nsamoylov #
Не знаю что у вас конкретно за видеокарта, но первая мысль которая приходит в голову у вас видеокарта достаточно старой серии и при этом стоит убунту 9.04 и выше, а как было известно (не знаю как сейчас) ATI с версии 9.04 прекратила поддержку (относительно)старых видеокарт, тобишь проблема сейчас не сколько в оси, сколько в поставщике дров на ось.
+1
Shoom #
Нет, у меня достаточно новая видеокарта, но на официальных драйверах показывается черный экран, а на открытых нет трехмерности.
Более детально — не копался, возможно есть какаято волшебная строчка в конфигах, но это же убунта.
0
nsamoylov #
Я не зря написал в скобках относительно. Потому как у меня на моем ноутбуке (samsung r60) тоже вполне себе не старая, далеко, видюха. И тем не менее с 9.04 мне показали большую фигу.
+1
Shoom #
Если честно, я не слежу за железом, но вроде бы HD 3470 еще не должна была бы так устареть.
0
Meister #
Мгм… скажу пару слов. У меня ноут Asus M51TR и видео там как раз Radeon HD 3470 — стоит уже год как Ubuntu (сначала 9.04, потом 9.10) и НИКАКИХ проблем с дровами нет. Дрова официальные (с сайта amd). Требуется только поставить пакеты: make, dkms — и всё, потом дрова. Всё работает.
0
nvbn #
А вы попробуйте ставить дрова из репозитория, а не <капсом>ставить черезжопно и неумея с офф. сайта!!!!!!!!!!1111111111</капсом>
0
ColorPrint #
у меня ATI HD 4500 на ноуте HP tm2, без проблем эффекты работают, причем и с этой картой, и со второй интегрированной intel )
Кстати в ядро недавно добавили патч для возможности переключения между видеокартами, вчера пропатчил вот, работает )
0
ColorPrint #
да, дрова radeon опенсорсные стоят
0
Shoom #
Здорово, конечно. Но хотелось бы чтобы видеокарты работали все.
0
Nepofigist #
Включал и игрался с эффектами месяца два.
Надоело, выключил.
0
Mezomish #
>На данный момент это минус Linux, который убивает все плюсы — зачем нужна операционная система, которая не выполняет свою основную функцию — поддержку железа?

На данный момент это минус AMD, который убивает все плюсы — зачем нужна железка, которая не выполняет свою основную функцию — не работает под нужной мне операционкой?

Скажите, с каких пор какая-то железка получила право диктовать мне какую ОСь мне использовать? Может она ещё начнёт решать, в какое время суток я имею право включать свой компьютер или в какой позе сидеть?
Вы ракурс-то слегка разверните: во главе угла стоит пользователь и его задачи, а уже потом — железо.
0
oddball #
попробывал 9.10 поставить на старый комп, селерона 1200 MHz и 256Mb оперативной памяти видимо очень мало для убунты как бы я не шаманил =( зато XP там летает, относительно естесна.
что полегче убунты кто посоветует?
0
TiGR #
Для такой системы должн пойти что-то на lxde: linux mint lxde, lubuntu, runtu office на выбор.
0
oddball #
ого, а я как раз смотрел в сторону Xubuntu, а тут еще более экономичные версии) большое спасибо
+1
TiGR #
xubuntu даёт не очень большой прирост производительности. А вот lxde — реально быстрый и нетребовательный.
0
k0ldbl00d #
Вы ничего не путаете? Xubuntu — дистрибутив, а lxde — десктоп-менеджер.
0
TiGR #
Да, я знаю о чём говорю. Но практика показала, что хотя xubuntu (на xfce) и задумывался как лёгкий дистр, получился он не сильно легче убунты.

lxde — не десктоп-менеджер, а окружение рабочего стола.
0
Qiwichupa #
в убунте есть метапакет lubuntu-desktop, который ставит lxde с набором легкого софта. Ставите минимум от убунты (консоль онли) и натягиваете этот метапакет. Жрет реально мало, в 256 оперативы должно уложиться (своп, впрочем, лишним не будет)
0
Meister #
Ещё добавлю — скоро (29 апреля) выйдет Lubuntu 10.04 — на нынешней 3 альфа-версии после установки она съедает всего 90 метров памяти (из 2 гигов на моём ноуте).
+3
nightfly #
gentoo + evilwm =)
0
trueowl #
скажите, насколько сильно чувствуется разница между генту с кде и, скажем, кубунтой на компьютере с характеристиками, подобными приведённым?

читал, что существенная разница (gentoo в сравнении с другими) чувствуется на уже более-менее мощных машинах
0
nightfly #
К сожелению ни о кубунту ни о КДЕ ничего сказать не могу — первого в глаза не видел, второе видел еще в начале 2000-х когда оно было 2.х чтоли :)

Разница в производительности в сравнении с пакетными дистрами становиться заметной на глаз при сборке мира с -O3 и верном -march. Оценить процентно сложно ибо более носит субъективный характер и сильно зависит от архитектуры и конкретных приложений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nightfly #
Прокоментирую — да на продакшн серверах опасно, особенно опасно если из за сегфолта конкретной софтины отвалиться инфраструктура обеспечивающая жизнедеятельность нескольких десятков тысяч человек. Сам в продакшн ничего так не собираю. У вас такая задача стоит на вышеуказанном селероне 1200/256?

На личном ноуте всегда агрессивная оптимизация.
0
Nepofigist #
Я с fluxbox экспериментировал однажды.
Понравилось, попробуйте.
0
Meister #
fluxbox — хороший… был… сейчас этот проект по ходу безнадёжно умёр, вот только mintlinux его пытается реанимировать…
0
luckyredhot #
фотографии отличные (:

кстати, еще один плюс убунту: она очень хороша в установке на нетбуки благодаря возможности создания установочной флешки.
0
threesixzero #
для других дистрибутивов есть точно такая же возможность
+2
luckyredhot #
я хотел подчеркнуть отсутствие оного механизма у главного антагониста — виндовс ;)
–1
ayambit #
+7
Dreammaker #
А вот в линуксе для этого в консоли работать не нужно :D
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Dreammaker #
Скорее, наоборот, чуть что так в гуи :)
+4
k0ldbl00d #
Для многих это является преимуществом. Особенно, если вы знаете про man =)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
luckyredhot #
в убунту для этого есть встроенные средства.
что касается ХР, то геморроя с ней предостаточно
если бы попробовали сами — знали бы не со страниц интернета ;-)
0
ayambit #
Я пробовал на ASUS eee еще 701 хр порезанную нлайтом ставить. Неочевидно немного, но вполне можно.
+2
Virusmater #
во всех линухах есть для этого встроенное средство
dd if=/путь/до/iso of=/путь/до/флехи
0
threesixzero #
ну почему отсутствие, вот же оно. правда, тут все не так очевидно.
0
charon #
отсутствие? Да Микрософт же предлагает бесплатную утилиту для создания загрузочной флешки с Виндоус 7!
Правда, у меня эта утилита не заработала. Для её работы надо установить библиотеку, которая доступна только после проверки легальности. Но я запросто сделал загрузочную флешку в триальной UltraISO.
0
Nepofigist #
Спасибо :)
Вы первый, кто оценил фотографии, мне очень приятно.
+10
ayambit #
Убунту вполне неплоха, я на ней на работе жил ровно полгода, хотел еще и других перетащить постепенно, также использовал линукс в роли терминального клиента — пахало.

Но вот что лично меня в конечном счете от линукса отвратило (я под него не пишу и по работе он как таковой для меня инструмент, равно как и виндоуз) — постоянно встречающиеся мелкие огрехи как в оболочке (гноме) так и в программах. То окно не там откроется, то панелька пропадет, то после апдейта руками драйвер для нвидии ставить, в общем ощущения «ладно скроен и крепко сшит» не наблюдается, увы.

Вот на Вин и Маке такое ощущение есть, все подогнано без зазоров, не люфтит, не шатается.

Дисклеймер: это мое субъективное мнение, ничей я не фанат, линукс на серверах пользую.
+14
TiGR #
Поставил плюс за ИМХО.

Я в какой-то момент тоже подумал, что надоело мне с этими косяками возиться. И в очень короткое время ко мне пошли почти косяком разные знакомые, с разными ноутами и с разными проблемами с виндой. И вот там порой приходилось долбиться до посинения (а порой у них что-то ломалось как бы само собой).

И тут я понял простую вещь: ни linux, ни windows не идеальны. Проблемы есть и тут и там. Они зачастую несколько разного рода, но на мозги капают как те, так и другие. И порой и тут и там можно оказаться в ситуации, где ничего не помогает. Просто к глюкам винды пользователи привыкли, и уже знают примерно как и что лечить. Линукс же для них совсем новая территория, а потому проблемы кажутся сложнее, а привычные способы решения не работают.
0
ayambit #
Плюсанул, но я немного не о проблемах. Да, они есть и там и там. Я об очень субъективном (наверное) ощущении подогнаности компонентов системы и программ друг к другу.
+1
g0dlike #
Я Вас очень понимаю.
Сейчас сижу именно на KDE 3, ибо он «ладно скроен».
«Швы» же у KDE4 — с гнильцой =(
0
TiGR #
А что используете? В смысле — какой дистр?
0
g0dlike #
openSUSE 11.2
0
TiGR #
И в нём есть KDE3?!
0
g0dlike #
+2
develop7 #
постоянно встречающиеся мелкие огрехи как в оболочке (гноме) так и в программах
Вообще в таких случаях принято отправлять багрепорты. Благо пункт «Сообщить об ошибке» понатыкан буквально в каждом приложении.
В отличие от, баги, как правило, исправляются до следующего релиза.

В принципе, я вас понимаю. Пиратская винда, как правило, не имела никакой поддержки вообще и с проблемами, кроме как на форумы, обратиться было некуда.
+1
Shoom #
Проблема скорее в методологии разработки ПО.
У пиратской винды несравненно лучшая процедура тестирования и в поддержку нужно обращаться гораздо реже, т.к. большинство явных косяков было отрепорчено на стадии тестирования, а не использования.
А то что баги исправляются быстро можно интерпретировать и как отстутсвие детальной проверки что ломает каждый новый фикс — поэтому и быстрее.
+3
RussianNeuroMancer #
Увы, чаще всего обращение в поддержку Microsoft вызывает желание туда больше не обращаться. Вынужден часто обращаться к ним, уже выучил стандартный набор фраз для прохождения первой линии, но и на второй помощь удаётся получить не часто. Ещё в 2008 году сообщал им о многих проблемах, дублировал их на ранних стадиях тестирования Windows 7 через Feedback, но в итоге в релизе Windows 7 большая часть из них всё ещё присутствует.
На фоне хотя бы даже Ubuntu в этом отношении Microsoft и их продукция выглядят блекло.
P.S. Общался с саппортами не только Microsoft, но ещё нескольких других компаний. Результаты приблизительно аналогичные.
+2
Meister #
Вот по поводу поддержки Microsoft хотелось бы отдельно поговорить. Там сидят люди с офигенным чувством юмора, которые не хотят никому ничего подсказывать, ИМХО. Объясню на своём примере.
Имеем: ноут ASUS M51TR, лицензионная версия Win7 (в лаборатории Microsoft выдали у нас на факультете), релиз, время: начало ноября. Нормально не встала — время летело со скоростью в 60 раз превышающей должную (т.е. минуты шли как секунды), что приводило к фатальным ошибкам и прочей нестабильности. Обратился в поддержку microsoft, получил от них: «У вас 2 видеокарты (эт правда), откройте ноут, отсоедините выносную, поставьте винду, потом подсоедините — всё заработает» (своими словами, но суть такая).
Сухой остаток: зачем, чтобы поставить операционку, мне лезть в ноут?? не полез, сижу теперь на Ubuntu 9.10 и радуюсь жизни.
+1
RussianNeuroMancer #
А ещё эта их вечная песня об отказе помогать, если система установлена на RAID-массиве (любом), и мой стандартный ответ «Вы знаете, я только что проверил, и без RAID-массива та же самая проблема!» Ахъ.
0
develop7 #
У пиратской винды несравненно лучшая процедура тестирования
и огромный груз костылей обратной совместимости, что скорее негативно влияет на стабильность и удобство. Особенно когда баг предыдущей версии становится фичей следующей.
Кстати, а откуда вы знаете, как именно тестируют обновления в Ubuntu/Debian/etc?
можно интерпретировать и как отстутсвие детальной проверки что ломает каждый новый фикс
это ваши домыслы. предлагаю взять и проверить.
Мои личные впечатления говорят об обратном. С регрессиями после обновлений я встречался считанные разы за без малого 4 года. ЕМНИП, два раза. При апгрейде до 9.10 в PHP сломали gzip и, кажется, что-то ещё было в 8.04.
0
Shoom #
Обратная совместимость и тестирование вещи как бы разные. Да, теоретически при всех равных куча старого кода должна бы мешать, но все индивидуально. Сравните древнюю винду с кучей костылей и недоавно переписанный КДЕ 4. И что стабильнее? Так что это скорее теоретические домыслы, их надо проверять на практике.
А что, убунту\дебиан скрывают как идет тестирование? Они тайно держат большой штат оплачиваемых профессиональных тестеров о котором никому не говорят? ))

0
develop7 #
А что, убунту\дебиан скрывают как идет тестирование?
Откуда я знаю? Это же вы предполагаете по умолчанию, что МС тестирует лучше. Вам и доказывать.
0
Shoom #
Хм. А что доказывать-то?
У МС есть большой штат хорошо оплачеваемых профессиональных тестеров, у убунты — нет, насколько я знаю.
У МС даже не знаю во сколько больше раз бета-тестеров — до сих пор ходят темы как продлить бету вин7…
Что еще нужно для доказательства?
+1
Mezomish #
А ещё у МС есть «большой штат хорошо оплачиваемых профессиональных программистов», а у Мозиллы — нет, насколько я знаю, вот только результат — прямо противоположный ;)

Ошибка Вашей логики заключается в подмене качества количеством и в [неявном] аргументе «ну там же не дураки сидят!» Хотя очень часто опыт показывает обратное.
–1
Shoom #
Действительно? )
www.cenzic.com/downloads/Cenzic_AppSecTrends_Q1-Q2-2009.pdf
страница 12.
В IE не много ошибок. Не поддержка стандартов — это не ошибки, просто в свое время МС считала что может забить на стандарты изза своего превосходства, а сейчас никто не хочет убивать поддержку старых систем. Банковских, например. )
0
Mezomish #
>а сейчас никто не хочет убивать поддержку старых систем. Банковских, например. )

Почему они не могут это сделать — это, как говорится, их личные трудности (которые, к тому же, они себе создали сами). Ну и плюс давайте будем честными: для поддержки старых систем можно оставить режим эмуляции ИЕ6, а основной режим сделать по-человечески. И если не не изменяет память, то именно так они и сделали в ИЕ8. Вернее, попытались сделать. Первая часть (сделать режим эмуляции) им удалась, а вот вторая (сделать по-человечески) — не очень :)

Ну и плюс ко всему, ошибки и стандарты — далеко не все беды ИЕ. Им просто банально неудобно пользоваться (лично мне — за всех не говорю), т.к. не хватает порой элемементарнейших вещей.
+1
shiko_1st #
Уровень «поддержки» непиратской винды по степени полезности таков, что в конечном итоге только те же форумы и остаются.
0
Mezomish #
>Но вот что лично меня в конечном счете от линукса отвратило (я под него не пишу и по работе он как таковой для меня инструмент, равно как и виндоуз) — постоянно встречающиеся мелкие огрехи как в оболочке (гноме) так и в программах. То окно не там откроется, то панелька пропадет, то после апдейта руками драйвер для нвидии ставить, в общем ощущения «ладно скроен и крепко сшит» не наблюдается, увы.

Вот на Вин и Маке такое ощущение есть, все подогнано без зазоров, не люфтит, не шатается.


Вот у меня кардинально противоположное впечатление о ВинХР: то там отвалится, то там шатается, то ещё что-нибудь…

Вот казалось бы, банальнейшая вещь: панель. Дополнительно к основной панели (снизу) сделал выпадающую панель сверху. Панель с автоскрытием, но выпадает поверх всех окон (галка стоит соответствующая). В смысле, должна выпадать поверх всех окон (раз галка стоит). Но иногда (фиг знает почему, не могу отловить зависимость!) — не выпадает. Подвожу мышь к верхнему краю — ноль реакции. Начинаю сворачивать окна по одному — вот она, родимая. Под всеми окнами. Тыкаю правой кнопкой — галка «Поверх всех окон» издевательски установлена, при этом панель наполовину спрятана за одним из окон.

Одно время эта панель у меня была не выпадающей, а была пришпилена постоянно. И я перенёс на неё индикатор раскладки клавиатуры. Через некоторое время переключалка раскладки (давно установленной и не меняющейся комбинацией клавиш) тупо отвалилась. Тычком по индикатору — работает, комбинацией клавиш — не работает. Смена комбинации не помогает, перепробовал все возможные варианты. Проблема решилась оригинальным способом — удалением индикатора раскладки и добавлением его обратно. Кто бы мог подумать…
Такое ощущение, что шаг влево-шаг вправо — и сразу начинаются проблемы.

Далее. После продолжительного знакомства с Линуксом жить не могу без переключения раскладки по CapsLock. Владея десятипальцевой печатью это не просто удобно — это мега-удобно! Не нужно убирать руки с привычного места, всё делается легко, не глядя, одним мизинцем. Не так давно нашёл программку для Винды, которая ставит переключение раскладки на CapsLock (с индикацией соответствующим светодиодом) — радости не было предела! Пока не обнаружил странный факт, что эта переключалка работает везде, кроме Outlook 2007. Во всех остальных программах, включая остальные компоненты Офиса2007 — работает, а в аутлуке — нет.

И таких мелочей — просто вагон. Постоянно что-то люфтит, шатается и отваливается…
0
mvgolubev #
Не так давно нашёл программку для Винды, которая ставит переключение раскладки на CapsLock (с индикацией соответствующим светодиодом) — радости не было предела! Пока не обнаружил странный факт, что эта переключалка работает везде, кроме Outlook 2007.
Ещё она не работает при терминальной работе по RDP. Меня это особенно напрягает, т.к. мне часто приходится работать с виндой именно по RDP.
0
XakFak #
Мда, статья хороша, но я являясь обладателем ноутбука E-Machines 725 с WiMax модулем, будучи до этого виндоюзером раскочегарил йоту по мануалам для блондинок, на той же Kubuntu, но одна проблема до сих пор не решена: Видеокарта Intel GMA 4500M, драйвера на нее установить так и не удалось, интернеты не помогли, по сути эти драйвера мне не нужны, но одно но: яркость экрана не меняется, т.е. система показывает чте ее меняет но экран эстается максимально ярким, что значительно сократило время автономной работы, даже по сравнению с виндой.
Кто сталкивался с аналогичной проблемой просьба отписаться.
А Ubuntu или Kubuntu лично мне больше по душе для новичков вполне гостеприимна, ибо проблем кроме вышеописанной не видал, ибо в интернетах все описано.
0
ColorPrint #
ну так с драйвером intel должна работать вроде.
а с яркостью у меня такая же проблема на новом ноуте, пока не нашел как пофиксить (
0
XakFak #
ну так с драйвером intel должна работать вроде

Работать работает, но в игры поиграть не удалось, играю в HoN aka HeroesOfNewerth игра запускается без проблем ибо есть версия под линух, но 3д текстур нет ):
0
ColorPrint #
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/516772
вот багрепорт про проблему с изменением яркости для моего ноута… Возможно у Вас та же проблема… решения пока нет (
0
ColorPrint #
Т.к. через /sys/devices/virtual/backlight/acpi_video0/brightness изменения яркости не работает, нашел второй способ. У меня он нормально работает )

setpci -s 00:02.0 F4.B=FF
Значение от 0 до FF можно менять.
00:02.0 — это идентификатор видеокарты:

lspci | grep VGA
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Mobile 4 Series Chipset Integrated Graphics Controller (rev 07)
01:00.0 VGA compatible controller: ATI Technologies Inc M93 [Mobility Radeon HD 4500 Series] (rev ff)
0
Himari #
В нормальных ноутбуках яркость рулится аппаратно, без участия ОСи.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ColorPrint #
Со смартфонами с windows mobile нормально работает через synce
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ColorPrint #
Да любой с windows mobile )
У меня HP iPaq 510 например.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ColorPrint #
Вообще сейчас перешел уже на синхронизацию с гуглом, по мне это более удобно…
А так synce это аналог виндового activesync… синхронизация контактов и всего прочего через плагины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
ColorPrint #
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ikman #
HTC Touch Cruise, Diamond работают. Удаётся даже общий интернет включать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ikman #
Синхронизация через Synce, а общий интернет с помощью функционала коммуникатора
0
MirKiLL #
А у меня с подключением телефонов вообще проблем небыло
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–1
shiko_1st #
А зачем Вам фотошоп, если Вы фотографии пытаетесь «получить» с фотоаппарата, а не переписать с флешки, в него вставленной? Результаты Вашей мыльницы фотшоп вряд ли улучшит, а исправлять «красные глаза» можно и в другом софте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nsamoylov #
1) У самого D60 — встал с коробки еще в 8.10
2) Точно так же как и п.1

Почему-то так бывает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nsamoylov #
Под 9.10 не пробовал, но под 9.04 все было хорошо, сейчас просто две машины, рабочая — 8.10, собственно говоря на работе, там и фотокамера, а дома 9.10, если получится на днях привезти расскажу встал ли Д60 с коробки в 9.10
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
shiko_1st #
Забавно слышать про узость ума от человека, который не в состоянии решить проблемы с подключением устройств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Mezomish #
Почему-то «в любой из форточек» ни у кого не вызывает когнитивного диссонанса необходимость установить дополнительный софт (или драйвер) с прилагаемого диска, а вот установить в Убунте Digikam из репозитория (в 3-4 клика) — это сразу «кошмар-кошмар, как вообще этим можно пользоваться!»

Так, чисто наблюдение…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Mezomish #
>Правда, одно но — когда использую прилагаемый диск, я знаю, что именно нужно ставить. В случае с ubuntu надо читать форумы.

Или запустить пакетный менеджер и набрать в строке поиска «photo». В крайнем случае руками потыкать по разделам и почитать описания к программам.

>Немножко лицемерия — пишу это все используя ubuntu

Я пишу используя winxp, так что мы квиты :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Mezomish #
Имея «огромный набор программ» есть только 2 способа определить, какая именно Вам подойдёт: 1) ставить и пробовать самостоятельно и 2) спросить у кого-нибудь, почитать описание/отзывы в интернете. Один из них, очевидно, сработал. Второй тоже сработал бы, только потребовалось бы немного больше времени :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Mezomish #
>Над этим надо работать и взять пример с Windows 7

«Взять пример» — это «ничего не делать и ждать, когда производители железа сами напишут драйверы»? Иначе какой ещё «пример» можно «взять с Windows 7»? ;)

>Но я понимаю, что далеко не все производители пишут драйвера для Linux.

Во-о-от. В этом-то и затык. Поэтому:

>Мое мнение — Ubuntu в плане работы с периферией еще сыровата.

Моё мнение — некоторая периферия ещё сыровата в плане работы с Ubuntu :)

Шучу, конечно, но в каждой шутке, как говорится…

Основная мысль следующая: работа железки под Виндой обеспечивается производителем железки, а не ОСи. Почему тогда то, что железка не работает под Линуксом, ставится в вину Линуксу, а не производителю железки?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
metar #
С другой стороны, драйвер для моей всего лишь семилетней интегрированной аудиокарты под win7 не существует и я копаюсь на форумах, а под linux я вообще даже не думаю о таких вещах.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
RussianNeuroMancer #
Вы используете видекарту nVidia? Если да, вы могли бы интереса ради проверить, как с этим обстоят дела при загрузке LiveCD Kubuntu 10.04, и посмотреть, определится ли правильное разрешение и частота обновления экрана?
Альфа 3 (уже доступна): www.ubuntu.com/testing/lucid/alpha3
Бета 1 (будет доступна с восемнадцатого числа): www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1
Если да — значит уже через шесть недель эта проблема не будет существовать в Ubuntu (состоится релиз 10.04, в котором для видеокарт nVidia используется драйвер nouveau, вместо nv), и уже примерно восемь она не существует в Fedora (там драйвер nouveau ещё с Fedora 11). Далее, все дистрибутивы с ядром старше 2.6.33 так же будут включать этот драйвер.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
RussianNeuroMancer #
А речь и не идёт об установке. Моё предложение только в том, чтобы нарезать LiveCD, запустить процесс загрузки с него, дождаться появления рабочего стола и оценить увиденное. Ставить не нужно, после появления рабочего стола можете нажать reset :)

В моём предыдущем сообщении после слова «восемь» я забыл набрать слово «месяцев».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+4
ice9 #
Да бросьте вы, обработка фото и видео это обычные бытовые задачи. Еще скажите, что автор — писатель, т.к. использует OpenOffice.
0
Nepofigist #
Видеомонтажом не занимаюсь.
Хобби — фотография (есть старая зеркалка), для этого нужен RT и GIMP. Все остальное — типичные приложения для типичного юзера, коим я являюсь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Nepofigist #
RT — RawTherapee. Неплохая замена Lightroom, в чем-то — хуже, в чем-то — лучше.
Для меня связка заменила ФШ, кому-то она его не заменит, наверное, но мне — хватает.
0
threesixzero #
GIMP не очень удобен

Попробуйте Gimpshop, может, будет чуточку удобней.
0
nsamoylov #
Еще не пробовал на 9.10, но в 8.10 он убивал гимп, приходилось его сносить чтобы гимп хотя бы запускаться начинал.
0
threesixzero #
9.10, работает без нареканий :)
0
nsamoylov #
Видимо пофиксили или же у меня были еще волнистые руки ^_^
0
Nepofigist #
Спасибо, буду пробовать )
Однажды пытался, что-то все мне показалось кустарно-нестабильным, вылетало через раз. Наверное, уже пофиксено.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
sztabas #
Может кто подскажет как, именно в 9. 10, убрать иконки из меню?
–1
el777 #
Верхнего? Можно удалить с панели ненужные копмоненты.
Чтобы эффективнее использовать экран я убрал сверху пиктограмки и меню, вместо них засунул кнопку главного меню я рядом пустил меню программы (проект gnome2-globalmenu — как на маке).
0
SLashRU #
Вспоминается: Линукс дружественная система, только он сам выбирает с кем дружить — Вам повезло :)
0
Nepofigist #
:) Спасибо, мне действительно повезло, но так и я — не исключение.
0
el777 #
Впечатления от работы с линуксом сильно зависят от вашего железа, особенно если это ноутбук.
Я больше года работал на очень хреновом железе (на всякий укажу здесь, чтобы кто нибудь не купил случайно — ASUS F80L). Постоянно были проблемы с драйверами — вначале звук — чтобы заработало приходилось пересобирать дровая руками, потом wi-fi — 1-2 раза в день спонтанно теряет сеть, так что приходится перезагружаться. Довершает все хреновая матрица — бликует так, что даже без прямых источников света тяжело читать, а на сайты на черном фоне я вообще не ходил — потому что в этом случае я на экране видел себя вместо сайта.

С нормальным железом все даже лучше чем в винде — поднимается сходу и работает. Тот же самый сетевой принтер — в винде мне приходилось искать драйвера, как-то их подсовывать. в линуксе все установилось сходу.

По шрифтам — таких красивых четких отлично читаемых шрифтов как в гноме я не видел нигде. Ни под виндой ни на маке.
По софту — основная проблема в том, что платформа очень открытая — поэтому общих строгих стандартов нет, в итоге есть расхождения между разработчиками. В остальном почти все отлично. Некоторые проблемы доставляет PgAdmin — почему-то на линуксе он работает гораздо хуже, чем на винде и маке. Опен Офис — все ок. Браузер — Хром, работает как пулемет — моментально и качественно. Фаерфокс — тормознее.
Гимп мне даже понравился — маленький легкий.
0
taliban #
:) вот гимп да, мне тоже понравился, очень удивлен почему многие называют его огромным неповоротливым аналогом фотошопа…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
Peregrinus #
Тоже во избежание неприятностей с вирусами посадил родителей на линукс (рунту 3). Компьютерная грамотность на уровне «покажи как это кино запустить, а я законспектирую». И тем не менее освоились — без проблем и OO.o пользуются и фильмы смотрят и музыку слушают и пасьянсы раскладывают.
Так что действительно, не надо быть гиком чтобы жить на линуксе.
Nepofigist, спасибо, пост понравился. Думаю ты немало человек мотивировал им на переход в светлое опенсорсное будущее.
0
g0dlike #
Поскольку у родителей ПК не очень мощный, собрал им собственный дистр на SUSEStudio.
Что я могу сказать, родители очень довольны=)
Из функционала:
Офис, онлайн просмотр видео(flash, sopcast), интернет, skype, icq.
+1
Nepofigist #
Спасибо Вам за добрый комментарий )
Вы верно поняли цель статьи )
+1
taliban #
> (Core 2 Solo 1,4 / 3 Gb RAM / 250 Gb HDD / ATI Radeon 4330 + Intel GMA 4500)
не считайте камнем в свой огород, но у меня виста жила и на более скромных параметрах очень даже «торопливо»…

а по теме: я на своей шкуре обедился что поменяв винду на линукс, через месяц понимаешь что в принципе все есть, даже поиграться иногда можно вполне =)
я как нелюбитель поиграться, и как поклонник виндовс, решил проделать такой же эесперимент пол года назад, я поставил себе и на работе и дома убунту, и сказать честно, за пол года я нашел всего лишь один единсвтенный минус — отсутствие нормльного mysql клиента, но с этим вполне можно жить… вполне желания нет сносить, дискомфорта совершенно не присутствует… только пожив и там и там понимаю что холивар windows vs linux на столько идиотская штука, что даже вспоминать не хочется :)
+2
Dreammaker #
>отсутствие нормльного mysql клиента

dev.mysql.com/downloads/gui-tools/5.0.html

и это есть :)
0
taliban #
пробовал, пока ничего лучше чем emma (только чтение) + phpmyadmin (изменение структуры) не нашел… после sqlyog все клиенты кажутся такими неудобными :(
0
Q2W #
Тоже долго искал нормальный mysql gui client, в итоге запускаю sqlyog под wine.
0
Nepofigist #
Понял Вас, спасибо за дополнение.
Возможно, Виста тормозила по причине огромного количества дополнительного ПО от Аcer, которое даже после удаления заставляло компьютер безбожно тормозить. Что удивительно, на компьютере отца (Fujitsu-Siemens V3405) Виста работает отлично.
+10
Cord #
А я это всегда говорю. Охуенная система- простая как топор и надежная, как швейцарские часы. никаких BSOD, вирусов Конфикер, ебучих активаций, $$$, проблем с поиском любых прогамм, и тд и тп

а, и еще. попробуйте обновить windows 98 до windows 7, сохранив все документы, программы, настройки и тд.
хуй. а тут версии системы обновляются легко и автоматически

и да — crossover linux — $50/год — и уже запускается офис, фотошоп, халф-лайв и тд.

так что если отбросить предрассудки, пакеты, обновления, общий высокий уровень пользователей, хорошая поддержка, огромное количество вариантов Linux и графической оболочки под нее, и волшебная халява — все это объективно делает в стратегическом будущем Windows @#$%@#$%ом. Неудивительно, что некоторые организации испугались этого и даже пытаются к пиратству приравнять.

Windows — это круто. Но уже не монополия.
+1
kljaver #
Сказал — как отрубил. :)
+1
taliban #
ну… у меня как бы руки не по линейке, но и не из жопы, убунту пару раз обновлялась «не так» стандартными средствами, да и ту же федору попробуйте нормально обновить старые версии, не так все просто, да и кернел паник вылетал пару раз. а в суси я вообще за 2 дня убил напроч пакетный менеджер…

в винде у меня все документы храниись на диске д, даже рабочий стол (начиная с висты там можно перемещать многие папки), проблем с поиском программ тоже никогда не было, бесплатных аналогов мне для моих нужд всегда хватало (у меня была одна ломаная прога — тотал командер)

так что если отбросить предрассудки, обе системы стоят усилий потраченых на них, никакая не лучше, они просто разные
–1
Downfallen #
Браво! Спасибо Вам за этот комментарий! (-:
+2
Nepofigist #
Спасибо, простите за лаконичный ответ: +100.
+1
charon #
> попробуйте обновить windows 98 до windows 7

очень странный пример. Попробуйте обновить Убунту с первой версии до последней — и напишите, как у вас не возникло никаких проблем.
Кстати, во времени Вин98 Убунты еще не существовало вообще.
Но что касается обновления предпоследней версии до последней, то тут дела у Линуксов получше, конечно.
0
ivlis #
Система благоразумно стояла на отдельной партиции, то дело элементарное.
+1
Qiwichupa #
В винде другой косяк — хрен после переустановки старый профиль подцепишь. Не умеет она с нуля поставиться и подхватить старые настройки =\
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–28
Schangin #
для быдломасы продукт сделали, а к более специализированым професиям все еще жопой. дайте фотошоп(гимп в жопу свой засуньте, я после 17 лет фотошопа(альдус фотостайлер) должен на гимп пересесть ага, дайте 3д, и ваабще жопой как нить подмахивайте. дайте продукты под вашу ОС. а то… вот у нас такая ОС крутая… где реальные проги? ну игры… да… крутые у вас… квейк там… дум… круто. дайте нормальный офис не тормозящий(опенофис тормоз конкретный)… дайте пакет для графики… вы токо ОС наращиваете… в ядре копаете… и чо?.. ну копайте… мне че… ОС для ТРОНа нужна что ли?..
+12
develop7 #
“А вчера прислал по почте два загадочных письма…” Шизофреническая пунктуация

Хуже, когда автор, не зная официально кодифицированных правил (и знаков) пунктуации, старается всё-таки выразить с помощью пунктограмм не просто паузы, но некие дополнительные (различные) значения. Это уже чистейшей воды шизофреническая пунктуация. Наиболее распространенный ее вид — использование отточий разной длины: “..”, “…”, “…..”, “…….” и т.п. Одному аццкому сотоне известно, что вкладывает пишущий в эти точки. Проще всего предположить, что это паузы различной длительности. Но насколько? Откуда читающий вообще может знать, с какой скоростью думает и читает автор? Да и какое вообще значение в русском языке (в общем кодифицированном языке, а не в шизоконтинууме автора) имеет длительность пауз?

И добро ещё, когда эти многомноготочия (и малоточия тоже) ставятся в тех местах, где вообще ожидаются какие-то пунктуационные значки. Но нет, те, кто использует шизопунктуацию, пренебрегают, как правило, и общепринятым синтаксисом, и логикой. В большинстве эти люди вообще не понимают роли пунктуации в письменной речи. Это именно они во время обучения в школе не признают “запятые” ошибками и возмущаются, когда “за запятые” им снижают оценку. Но им, как и относительно грамотным людям, не хватает одних только слов. Особенно учитывая, что словарный запас их весьма мал. И они восполняют недостаток слов отточиями разной длины, поставленными, что важно, в совершенно произвольных местах. Возможно, мы должны представлять в этих местах, как они машут руками или строят какие-то гримасы. Читать текст с такой пунктуацией довольно тяжело, т.к. для всех, кроме автора, язык, на котором он написан, является в некоторой степени иностранным.
Физически не мог не процитировать yatsutko
–23
Schangin #
да иди ты в жопу… я тебе про линукс… а ты мне про пунктуациюю… пунктирный жопоед
+3
Omni #
Где же тут у тебя про Линукс, если прочитать ничего нельзя, а смысл вообще понять нереально…
–4
Schangin #
так вам еще разжевать надо? где офисное приложение нормальное? где для графики приложение, чтобы понимало всемирно-популярные форматы. ОпенОфис? (жрет память). Растровой и векторной поддежки нет. Что есть кроме ядра? Кто пишет? Че не ясно есчо?
+2
nsamoylov #
ОпенОфис как раз жрет памяти намного меньше братьев.
+1
Mezomish #
Основной смысл я угадал: «срочнонах дайте мне всё то же самое, как под винду (фотошоп/тридэмакс/микрософтофис), но на халяву, и чтобы быстранах, и чтобы без вирусов (и можно грабить корованы) — и тогда моё величество соизволит подумать, не передвинуть ли своё седалище в сторону этоговашеголинупса!»
Думаю, что-то вроде того.
0
k0ldbl00d #
Спрос рождает предложение. Если до сих пор нет «фотошопа под *nix», может быть его просто плохо хотят?
–11
Schangin #
а может линукс плохо хотят?
+1
charon #
Просто Адоб не хочет портировать Фотошоп под Линукс. Конкретно одна компания виновата в том, что нет Фотошопа под Линукс. Тут же всё добровольно, никто никому ничего не должен.
Лично меня ОпенОфис вполне устраивает. На самом деле его возможностей и скорости вполне хватает большинству пользователей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
charon #
скажите об этом компании Адоб. Насколько я знаю, им уже и так много раз говорили, но они не хотят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+2
charon #
процент пользователей маленький, потому что все ждут когда появится Фотошоп под Линукс. Замкнутый круг :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ColorPrint #
а смысл?
чем юникс лучше винды или макоси для тех кто в основном работает в фотошопе?
Я думаю тут как раз тот случай, когда ОС может подбираться под софт (хорошо это или плохо это уже другой разговор).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
ColorPrint #
винда стоит на порядок дешевле фотошопа (а ОЕМ вообще почти на 2 порядка наверное), так что про экономию на ОС просто смешно говорить в данном случае.
Я как раз про то и писал, что в таких случаях ОС выбирается под софт.
0
taliban #
если бы вы сидели бы в гимпе 17 лет, то фотошоп тоже бы казался неудобным и огромным, тут уже дело вкуса и привычек а не оси как таковой. я тоже по специальности искал аналоги, сперва было очень неудобно, теперь привык… кстати если вы используете фотошоп и 3д редакторы, то судя по компу опенофис должен летать как ракета
–3
Schangin #
я несколько лет скачиваю самые облегченые версии алт-линукс, убунту, минт(убунту). и пытаюсь впарить их своим друзьям. ставлю… работает. все переходят на windows xp со временем. вот такая ракета.
0
RussianNeuroMancer #
Судя по вашим сообщениям, в их как-то не так впариваете.
–5
Schangin #
не могу работать у них круглосуточно… консолью… сорри… люди растут… и ваабще что за фигня… судя по сообщениям… тещу по сообщением суди на заборе
0
Mezomish #
Дай затянуться.
0
taliban #
от людей зависит, если ему лень познавать окружение, естественно он перейдет на уже обжитую территорию, а если интересно то останется, будет адаптироваться. я себе, например, поставил цель менять раз в год системы, для общего развития, ради интереса, ради знаний, дискомфорта на линуксе не ощущаю, хотя мне графика не нужна, я не дизайнер )
0
k0ldbl00d #
Надо не «впаривать» друзьям. Надо чтобы разработчики софта и производители железа осознали, что *nix системы становятся все популярнее в десктоп-сегменте. Тогда и софт будет, и поддержка железа. И впаривать не придется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Screatch #
Всё взаимосвязано… Для того что бы разработчики софта стали поддерживать Линукс, нужно что бы Линукс имел больше процент на рынке, а для того что бы он имел больше процент на рынке, надо «впаривать» его своим друзьям :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Screatch #
Суть в том что если Линукс «испечь», она наверняка станет гораздо более лучшей осью чем Окна :) Так что как не крути, но для того что бы популяризовать Линукс и заставить разработчиков софта писать под него, надо «впаривать» друзьям линукс.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Screatch #
Ну это да… Хотя я бы не сказал что убунту прям настолько сырой продукт… Кушать можно но малость недожаренный :)

Вообщем замкнутый круг.
Пользователи ждут пока разработчики софта будут писать под линукс и портируют свои программы под линукс. А разработчики софта ждут пока пользователи перейдут на линукс, что бы начать писать под него.
0
ColorPrint #
ну и каждый все же своим делом должен заниматься ;)
специализация двигает прогресс )
0
Mezomish #
>Можно рассматривать оси, как хлеб. Окна — уже испеченный хлеб (бывает пригорает), линукс — есть все ингредиенты, но надо его испечь.

Ну, давайте посмотрим.
Линукс (ту же Убунту) поставил — и сразу пошёл в инет/слушать музыку/смотреть кино (нужные кодеки скачаются сами).
Виндовс поставил — поставь драйвера, поставь (предварительно скачай) кучу программ (начиная банально от человеческого браузера и заканчивая мессенджером/офисом/плейером/пдф-смотрелкой/...), поставь кодеки, заведи учётку бесправного пользователя (под админом сидеть опасно), поставь антивирус, настрой фаервол, отключи всякие автозапуски…

Что-то я никак не пойму, где тут «готовый хлеб» а где «ингредиенты» ;)

>Пол-ли скорее возьмут чуточку пригорелый, чем согласятся готовить сами :)

Пользователи ничего сами «брать» не будут — всё это будет делать знакомый «программист» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
RussianNeuroMancer #
Флеш ставьте последней бета-версии 10.1 x86 или альфа-версию 10.0 x64 (x64 10.1 не существует), в них с производительностью гораздо лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
RussianNeuroMancer #
С учёткой админа на Висте/7 проблем уже нет. Декодеры в Семёрке комплектные тоже довольно не плохие. Например, декодеры VC-1 и H.264 поддерживают аппаратное ускорение (причём нужный драйвера, с поддержкой аппаратного ускорения, уже идут в комплекте с системой). Остальные декодеры скачиваются автоматически. Максимум, что нужно поставить — сплиттер mkv/ts/m2ts, и фильтр субтитров, если вы смотрите видео с оригинальными аудио-дорожками. Что именно настраивать в фаерволле? Системный фаерволл Висты и Семёрки настройки не требует. Всякие там интернет-секьюрити тоже по умолчанию обеспечивают приемлемый уровень защиты, по крайней мере для неподготовленного пользователя. Вот тут, кстати, у Ubuntu недостаток: в Windows фаерволл настраивать не нужно, либо это делается автоматически, в Ubuntu же если вы захотите его настроить, вам нужно будет сделать гораздо больше телодвижений.

Следите за прогрессом Windows — она тоже очень интенсивно развивается.
0
Mezomish #
1) Вопрос установки софта остался открытым (собственно, он таковым и останется, ибо обсуждать тут нечего :))
2) Я бы не на стал называть это интенсивным развитием :) Я ставил семёрку «на посмотреть», и честно просидел за ней 2 дня (больше не выдержал). То количество изменений, которое произошло с ней за 8 лет — это что угодно, но только не интенсивное развитие. Если бы всё это было в своё время в Висте — вот это было бы «интенсивно», а так…
3) Я не собирался ввязываться в холивар, я лишь заметил, что называть Винду «готовым хлебом», а Убунту «набором ингредиентов» — по меньшей мере некорректно, т.к. даже если иметь под рукой набор дистрибутивов любимых программ (браузера/мессенджера/плейера/всяких мелких плюшек), то процесс доведения её до юзабельного состояния занимает порядочно времени. А если добавить сюда процесс поиска/скачивания этих программ — то растягивается ещё дольше.
0
RussianNeuroMancer #
1) Полностью согласен :) Конечно, бывают редкие исключения, когда у софтины нет репозитория или даже пакетов, или даже бинарников, но такого софта все меньше и меньше. Наличие нужного софта в репозиториях (любых, не обязательно официальных) стало правилом, а отсутствие — исключением.
2) Продажи и статистика говорят об обратном — люди тянутся к Семёрке даже к с учётом того, что всё это появилось не в Висте.
3) С этим тезисом так же согласен. Даже сейчас Семёрка остаётся конструктором в гораздо большей степени, чем Ubuntu.
0
Mezomish #
Ну я же не говорю, что изменений нет или они незначительные. Я лишь говорю, что 8 лет для таких изменений — слишком большой срок для того, чтобы развитие можно было назвать интенсивным.
Ну и насчёт «тянутся» мог бы поспорить, т.к. очень многие из моих знакомых прошли по пути «ва-ау, новая Винда! Ставлю!», а через некоторое время «ну её нафиг, верну обратно ХР». На самом деле, знаю только одного, кто полностью перешёл на семёрку.
Мог бы поспорить, повторяю. Но не буду :)
0
RussianNeuroMancer #
Смотря за какой период оценить. За восемь лет — да, не велики успехи. За последние пару лет — как раз таки довольно интенсивно, как у Linux за последние пару лет, кстати.
В любом случае, как я вижу, расхождений по ключевым вопросам у нас нет, а прочее — вопрос точки зрения :)
0
taliban #
кстати фотошопу всего 20 лет, вы используете его с 13 лет с 3 версии? если да, то респект, вы наверно очень хороший мастер, с таким опытом работы и знанием всех версий с первых…
–1
Schangin #
да с 13 лет алдус фотостайлер ставил с дискет… на трех дискетах он шел. потом все пошло поехало.
+3
sovnarkom #
из праздного любопытства — а покажите что-нибудь из своих работ, если вас не затруднит.
+1
Nepofigist #
Так я — типичный представитель той самой «быдломассы», я не гений ФШ и фотографии, мне Убунту хватает.
+3
all1 #
OpenOffice 3.2 гораздо шустрее виндовского мс офиса, если не нравится, то есть IBM Lotus Symphony (скоро зарелизят новую версию, советую взглянуть).
Попробуйте запустить опенофис 3.2 на убунте 9.10, и попробуйте запустить мс офис 2007 в винде. Разницу почувствуете.

Средства разработки NetBeans 6.8, очень хороший. Eclipse, JDeveloper IDEA и т.д. Выбор огромный.

Графические редакторы: GIMP, Inkscape (векторный редактор), Blender (3D графика, моделирование, хорошо справляется со своей работой), GIMPshop (интерфейс как в фотошопе).
Если вам больше нравится фотошоп, то последний фотошоп под wine работает без нареканий.

По работе с музыкой тоже огромное кол-во прог, начиная от простеньких, и заканчивая медиа-комбайнами типа Amarok.

Фото: Picasa — считаю что это самый лучший менеджер по работе с фото.

Для общения: qutIM — полноценный аналог квипа, даже лучше. Нету навязчивой привязки сервисам.
Почтовый клиент: Thunderbird 3 — считается самым лучшим почтовым клиентом. Может отображать письма как целым потоком со всех ваших ящиков, так и отдельно, также можно письма пихать в «виртуальные папки» (аналог «ярлыков» в gmail`е). Правда сам юзаю веб интерфейс GMail. :)

Большинство современных браузеров работают нативно. Кроме IE, но его всё-таки можно поставить, даже IE6. :)

Игры? Большинство игр нормально работают под wine.
Так же есть свои, например в которые я играл:
Wormux — аналог worms.
X-Moto — аналог elma (советую!)
X-Plane (лучший авиасимулятор, физика просто супер), так же есть подобная — FlightGear
Можете почитать ещё тут: linuxgames.ru (не реклама!)

CrossOver — как замена Wine, CrossOver хоть и платная, но нацелена на поддержку наиболее затребованных офисных и иных приложений Windows, таких как Microsoft Office разных версий, Microsoft Internet Explorer, Lotus Notes, Adobe Photoshop, Apple iTunes.
Cedega — нацелена на работу в линуксе современных игр «M$ only», тоже платная.
WINE@Etersoft — поддерживает стабильную работу 1С: Предприятие, БЭСТ, Консультант плюс, Гарант, КОМПАС-3D.
Ну и бесплатный wine тоже не плохой, в нём нормально работает последний фотошоп, портированные CorelDRAW, Picasa, Google Earth.

Советую почитать маны по убунте и её настройке на ubuntologia.ru
+1
Meister #
И после этого что-то говорят про Линуховых троллей:-D они нервно курят в сторонке после этого сообщения))))
–7
yas375 #
тема сисек нераскрыта
0
Nepofigist #
В следующий раз, возможно, раскрою :)
Главное, чтобы народ правильно оценил.
0
MirKiLL #
2 недели назад сам на Ubuntu с Win7 перешел (активации пришел конец, решил вкусить халявы)
Семерка конечно оставила хорошие впечатления, но о переходе не жалею. Единественное — не хватает фотошопа, для нормальной обработки фотографий приходится пользоваться несколькими различными приложениями, хотя я еще не все перепробывал, может и найду че нить подходящее.
0
yucom #
Мне иногда макеты в psd присылают для верстки, Gimp их некорректно отображает. Так я себе поставил photoshop cs2 под wine. И все работает нормально. А если сам макет рисую, то в Gimp.
0
igorekk #
Так это и есть Unix-стратегия. Одна программа должна делать одну вещь, но хорошо. А то будет как с Nero на винде :)
0
Cord #
Вот штука, которая позволяет запускать Photoshop вплоть до CS2 под Linux. Стоит $50 в год
www.codeweavers.com/compatibility/browse/name/?letter=p;

А также любой офис
0
Cord #
Выше- ссылка на список поддерживаемых программ.

Сама штука называется CrossOver Linux
Вот она:
www.codeweavers.com/products/cxlinux/
+2
akshakirov #
CS2 работает и под бесплатным Wine
0
MirKiLL #
Значит попробуем! Надеюсь сработает ))
0
ColorPrint #
CrossOver собственно на wine и сделан ) просто коммерческая версия
–13
Schangin #
ха-ха… я типа не прохавал это. да… отлично работает. токо на дворе цс4… а мне сейчас нужно тут пристраивать линух… ну что бы цс2 работал. да идите вы все в жопу с этим недопродуктом. уважают токо себя. майое ядро. я пингвин. я линух. я черт с рогами.… да им насрать на вас всех. это такой же быдло клан токо с другой стороны. типа умный очень. разуверю вас. умом не распалагают не те… и не другие… и даже я… бо тут расчихляюсь…
+2
taliban #
это вы адобу скажите а не нам, мы не можем написать новый фотошоп, он десятки лет развивается, у него большое финансирование
–7
Schangin #
ага… вот афигенный аргумент… расскажите тем и тем… да на себя взглняте да… такие же виндузятники… тоток без адоба
+1
nsamoylov #
холиварный тролл детектед
–7
Schangin #
как я люблю хабру. не чего по теме ответить… так сразу «тролль». вы на слове тролль плюсы зарабатываете. какое убожество. этикетки «без ГМО» тоже для вас.
+4
nsamoylov #
Вы страдаете полнейшей херней. Каждый волен выбирать систему которая ему нравится и все цивилизованные люди давным давно поняли что эти «терки» ни к чему не приведут. Не нравится — не пользуйтесь, нравится — ради бога. Почему нужно навязывать свою точку зрения? Ваше мнение не единственно верное.
–4
Schangin #
а я разве навязывыю? милейший. я ставлю убунту постоянно(на отдельный винт)… минт(под виртуалом)....(симпл линукс)… и всем рекомендую попробывать это… даю свою флешку… на 8 гиг… и смотрю на результат… говорят:«поставь нам винду икспи… твая консоль запарила»… все… ребята… вы че деревеные или че?.. не видите потуги… тренд… куда все идет…
0
nsamoylov #
Не ваши ли слова были о том, что убунту — ось для быдломассы и прочее прочее? Так же вы упорно пытаетесь доказать что убунту (как и весь линукс) явно уступает лицензионному ПО (в частности в графике). Я сам занимаюсь дизайном и тут в параметре графики я абсолютно солидарен, гимп капитально не дотягивает, по этому пользуюсь шопом по вайном.

И да, так оно и есть, не дотягивает, но благодаря отзывчивым пользователям, пожертвованиям и хорошей карме разработчиков все это наверстывается семимильными шагами
+1
PocketSam #
Вот-вот. Что было всего-то три годка назад. Линукс на десктопе был исключительно для гиков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nsamoylov #
Увы нет. Пока только ЦС2, но мне вполне хватает (;
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
nsamoylov #
сижу на версии 1.1.26, не обновлял давно, ввиду того что раньше qip не запускался под другими версиями, потом перешел на qutim, а не обновляю по привычке.
+1
Meister #
Сейчас уже 1.1.40 доступна. Обновляют в последнее время часто — примерно раз в месяц, но там какие-то мелкие фиксы.
0
TiGR #
Вообще, новые версии вайна выходят раз в две недели.
+3
calg0n #
Ё-маё вы можете нормально писать? Чё это… за… фе… ерический… бред… из точек…?
0
all1 #
В том, что нет нативного фотошопа под линуксом, виноват адоб, от него всё и зависит.
0
taliban #
я даже не знаю что ответить… нахуй адоб веб-программисту? пожалуй это самый лучший ответ который вообще можно дать на ваш камент, вообще в этих ос разные принципы организации программ, и для меня как программиста на пхп, линукс — родная среда, потому как все мои приложения выполняются именно на нем, и я хочу быть наиболее приближенным к этому во время разработки, дома поставил просто так, все что мне нужно здесь есть + еще и могу с комфортом работать… так что в данном случае отсутствие адоба мне не аргумент абсолютно
+2
shiko_1st #
Пьяный что ли?
0
egorinsk #
На мощном ноутбуке (у меня например слабее железка :( ) gnome-system-monitor жрет 12%. Это огромная цифра. У меня Ableton Live когда играет, может меньше есть, а это куда как более сложная программа, чем отобразить список запущенныъх процессов (на баше он что ли написан)? Это говорит о качестве некоторых программ в составе GNOME.

По моему опыту, на среднем компе Убунта 9 тормозит, даже если запущено несколько программ, и это хорошо чувствуется.
0
taliban #
если уменьшить время обновления то жрет меньше =) вообще да, системный монитор кушает непомерно, меня это тоже удивляло, учитывая что он (вроде как) нативный… но это скорее исключение чем постоянство :) не все такие
0
Meister #
пользуйтесь более лёгкими (как писалось уже выше) графическими окружениями: xfce, lxde, fluxbox. Сам уже полгода как использую lxde (кушает по умолчанию всего 150 метров памяти), на моём нетбуке HP 2133 очень сложно заставить её тормозить.
0
InneR #
Поставьте htop и забудьте.
+1
Mezomish #
>По моему опыту, на среднем компе Убунта 9 тормозит, даже если запущено несколько программ, и это хорошо чувствуется.

По моему опыту чуть менее, чем каждый тред про Линукс не обходится без комментария хабраюзера НЛО не смогло распознать ссылку с рассказами о том, как тормозит Убунта %)

На вполне среднем компе (купленном ещё в 2006-м году, и тогда он был далеко не топовым), из всех апгрейдов видевшем только вторую гиговую планку памяти, Убунта 9.10 (а зверя под названием «Убунта 9» не существует — это Вам на заметку), представляете, не тормозит. Дефолтная, вообще не тюнингованая Убунта. И на ней вполне себе запускаются «несколько программ» одновременно: Skype/Qutim/OO/Evince/Firefox/Opera. Да, ФФ и Опера одновременно. Почему — спросите у моей жены. Ей так удобнее, она так сортирует сайты по одному ей известному принципу. Да, кстати, в ФФ и Опере при этом редко бывает открыто меньше 40-50 вкладок (в каждом). И вот как-то почему-то не тормозит.
Проц — какой-то AMD (одноядерный), памяти — 2 гига. Раньше я считал, что это охренеть как много, но недавно услышал от знакомого «комп себе недавно купил… средненький, ничего особенного: 8 гигов памяти, то да сё...» — после этого я скромно перевёл своего старичка в разряд «средних», ибо записывать его в рухлядь гордость пока что не позволяет :)
0
egorinsk #
Ну не знаю, у меня притормаживало. К сожалению, я не знаю, возможно ли отпрофайлить всю систему сразу, да и некогда особо, так бы я конкретную причину назвал.

> По моему опыту чуть менее, чем каждый тред про Линукс не обходится без комментария хабраюзера НЛО не смогло распознать ссылку

Хехехе, даже НЛО с вами не согласно.
0
Mezomish #
Даже НЛО устало ;)
0
mvgolubev #
Да, ФФ и Опера одновременно. Почему — спросите у моей жены. Ей так удобнее, она так сортирует сайты по одному ей известному принципу.
Расскажите ей, что «приватный режим» появился в Opera 10.50 ;) Может теперь она сможет работать в одном браузере.
0
Mezomish #
Нет, тут дело не в этом (иначе зачем бы в браузерах постоянно висело по 4-5 десятков вкладок?) Она как-то «интуитивно» открывает один сайт в ФФ, а другой — в Опере :)
0
develop7 #
А ключ командной строки -private — так вообще с 9.0, что ли.
+3
autorodik #
Я отчима посадил под Ubuntu 9.10, сказав, что это новая Windows. Работает с документами, с Инетом без проблем. Зато у меня теперь нет головной боли. Рекомендую.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
mephisto #
Одна проблема у меня возникла с убунтой… Планшет (trust'овский) не пожелал нормально работать, Т.к. из убунты 9.10 выпилили хал, а как подружить планшет с девайскитом, мне нагуглить не удалось.

Поэтому снес через пару дней после установки жене убунту и поставил арч. Настроил все за 2 часа, включая планшет и обновление системы.
Надо признать, гимп с этим планшетом все равно иногда подглючивает =(
0
judicator #
Да, я тоже проводил такой эксперимент на себе, но к сожалению для меня он закончился провалом, на то есть несколько причин. Так как я работаю с видео, то мне нужны соответствующие программы для его обработки, например такие как Sony Vegas или же After Effects для композинга. Я достаточно долгое время искал достойные альтернативы, но так и не смог что-либо найти. Надеюсь, что нормальные программы для редактирования видео под Linux всё-таки появятся:)
Ну а так в плане юзабилити очень понравилось. Надеюсь, что Ubuntu и Linux в дальнейшем нарастят большой потенциал :)
0
RussianNeuroMancer #
kdenlive пробовали?
0
judicator #
Пробовал, так же пробывал:Cinelerra, Kino. У всех есть одна и та же беда — самопроизвольно вылетают. И к тому же функций маловато, а про композинг я вообще молчу:)
0
AlexSe #
Тоже ставил убунту, но всё было не так радужно, как описывается в статье. Ужасно тормозит прокрутка страниц в файрфоксе (собственно это то, из-за чего остаюсь на севене) и система автоматически не отключает диски, то есть если я просто нажму кнопку «извлечь» на дисководе, то диск остаётся монтированным.
0
PocketSam #
9.10 должна в таком случае сообщать, что какое-то приложение использует диск и писать, какое именно.
А если вам _отключить_ устройство надо, то теперь в контекстном меню появился пункт Безопасно Извлечь.
0
BmW #
Тормоза прокрутки лечатся отключением плавной прокрутки обычно.
0
nsamoylov #
где пунктик-то подглядеть и найти где можно?
0
BmW #
Правка-настройка-дополнительные-общие-просмотр сайтов-[ ] использовать плавную прокрутку
0
nsamoylov #
да я сам практически сразу нашел, погорячился с комментарием (: правда галочки и так не было и лисичка все-равно медленная ):
0
Meister #
хм… ускорьте браузер — use chrome. Или какие-то симпатии определённые к firefox?
0
nsamoylov #
Может вы и правы (: Не первый месяц в раздумьях о переходе на хром
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–2
TiGR #
Хоть я и не согласен с вашим тоном, но упрёк действительно по делу. Самого это раздражает в гноме. В kde3 есть вменяемая настройка графики (по функционалу очень похоже на ту, что есть в windows). В kde4, кажется, решили пойти гномовским путём, и что-то меня это совсем не радует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
AlexSe #
А это что?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
AlexSe #
+1
AlexSe #
Вы линукс-то ставили?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
AlexSe #
Вы наверное его как-то неправильно ставили.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Virusmater #
мож у вашего монитора разрешение какое нестандартное, ну или дрова не поставлены? у меня всегда само подхватывалось
0
PocketSam #
Возможно, что монитор выдает о себе недостоверную информацию — а именно о поддерживаемых разрешениях. Этой болезнью превеликое их количество страдает. Да и видеокарты иногда с прибабахом попадаются. Линукс наивный и верит стандартам, отсюда и проблемы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Guria #
с реальным железом этой проблемы может и не встать.
а вы guest additions ставили?
0
Virusmater #
а… ну там другое дело. без гуест аддитионс и в XP разрешение не выставится нормальное
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
all1 #
Зачем что-то качать, когда это есть в параметрах экрана?
0
Mezomish #
>Как я мог узнать эту особенность…

Как-как… Так же, как и все остальные: с форумов, где через десятые руки передаются страшные рассказы от том, что «линукс — это такой дос, в нём всё через консоль и всё надо конпелировать!»

А если бы ставили — то без труда нашли бы в меню «Настройки — Параметры (или Администрирование — не помню на память)» нужный пунктик.
+1
PocketSam #
А Система — Параметры — Экран? Может название, конечно, не ахти, но по моему это именно то, о чем Вы говорите.
+2
Nepofigist #
У меня разрешение меняется в пару кликов.
Что я делаю не так?
+7
BmW #
Вот или я идиот, или вы не осилили три клика: Система->параметры->экран.
Image and video hosting by TinyPic
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
BmW #
А что за видеокарта? Драйвера монитора вообще штука достаточно виртуальная.
0
Mezomish #
>Есть подозрения что нужно мудрить с драйверами видеокарты/монитора.

Есть подозрение, что истинная причина проблемы была (Вами же) озвучена выше: виртуальная машина.
0
TiGR #
Ни на одном из моих трёх CRT мониторах это меню не работает (там есть только, допустим, 800x600 или ещё какое разрешение, но только не то, что нужно мне). Обнаруживание не находит настоящей модели монитора — выбрать модель вручную нет никаких возможностей. Всё, тупик. Остаётся только терминал. В том же kde3 модель монитора можно в случае чего выбрать ручками из списка, а потом настроить разрешения.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Mezomish #
>Допустим я точно знаю что монитор держит 1920x1200 почему система меня ограничивает 800x600 типа думает что умнее человека :)

А когда один такой «знающий» спалит себе монитор неподдерживаемым режимом — крику будет на весь инет «ну что за говняная система — нахрена она позволяет выставить неподдерживаемое разрешение!»

Медленно и по буквам: это не система ограничивает Вас режимом 800х600, а виртуальная машина, сообщающая системе, что максимально допустимое разрешение — 800х600. Поставьте дополнения к виртуалке (какую Вы там используете) или поставте Убунту на реальное железо и прекратите смешить народ «в Ubuntu нужны пляски с бубном менять конфигурационные файлы» ©
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Mezomish #
>Медленно и по буквам именно система МЕНЯ ограничивает режимом 800х600.

Ещё медленнее: не СИСТЕМА, а ВИРТУАЛЬНАЯ МАШИНА. Установите уже дополнения, и ОСь Ваша «внезапно» прозреет. Вам уже раза 3, по-моему, про это сказали…

>В Винде если монитор не указан то ограничений на разрешение экрана нет.

«Поздравляю Вас, гражданин, соврамши» ©
У Винды в виртуалке — ровно то же ограничение (до установки дополнений, разумеется). Вам скриншот/скринкаст показать или обойдёмся без этого «контрольного в голову»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Mezomish #
>Именно СИСТЕМА. Виртуалка тут ни при чем.

Ну да, точно: на реальном железе одна и та же система спокойно выдаёт родное разрешение монитора, а в виртуалке — только 800х600, но виртуалка тут не при чём, а виновата, конечно же, сама система. Логично, чёрт возьми!

>Могу выслать скриншот коли не верите!

И что докажет Ваш скриншот? Я Вам в ответ вышлю свой, где максимальное разрешение (у той же ВинХР в том же Виртуалбоксе) аналогичным образом далеко не дотягивает до максимального. Вот только для меня физически «урезать» список разрешений — куда более затруднительно, чем для Вас установить дополнения и заявить, что «никаких дополнений не установлено». Поэтому кто из нас окажется в более неприглядном свете — это очень хороший вопрос.

Я Вам также вдогонку могу выслать скриншот той же Убунты 9.10 в том же Виртуалбоксе, у которой максимальное разрешение куда больше, чем 800х600, чтобы Вам совсем уж стыдно стало (да, именно, после установки дополнений, о которых Вам говорили ещё 3 дня назад).

Ну что, будем «мериться скриншотами» или замнём по-тихому?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Mezomish #
>Естественно не виновата. Если WinXP на той же виртуалке держит 1600x1200 то дело не в виртуалке а в системе.

Без установки дополнений — не держит, в чём я лично убеждался неоднократно

>Вы тупой али как? На РЕАЛЬНОМ ЖЕЛЕЗЕ подцепляются РЕАЛЬНЫЕ драйвера.

Вот ведь сюрприз-то какой! На реальном железе — реальные драйверы! Кто бы мог подумать…

А теперь расскажите мне, тупому, откуда драйвер в виртуалке берёт данные о доступных режимах?

>Докажет что WinXP на виртуалке БЕЗ ВСЯКИХ ДОПОЛНЕНИЙ держит 1600x1200.

Как бы Вам ни хотелось обратного, но объективно докажет он только то, что WinXP в виртуалке держит 1600x1200, а вот с дополнениями или без — об этом он скромно умолчит.

>Подробнее можно? ВЫ обвиняете меня в подтасовке фактов? Я правильно понял?

Фактов пока ещё никаких не было, поэтому «подтасовывать» пока что нечего.
Всё, что я делаю — это а) заявляю о том, что своим глазам я верю больше, чем Вашим уверениям и б) замечаю, что если у нас вдруг возникнут два скриншота с противоречащими друг другу данными, то мне для [возможной] фальсификации потребуется нехило перелопатить инет в поисках способа (ещё неизвестно, существующего ли вообще) подкорректировать список режимов в винде, после чего сделать скриншот. Или залезть в код виртуалбокса и переписать драйвер монитора. Или ещё какое-нибудь шаманство сотворить. Вам же достаточно выдать скриншот и сказат «дополнения не установлены». Чисто теоретические рассуждения, понимаете?

Если Вы хотите перейти от теории к практике и претворить описанную мной патовую ситуацию в жизнь — извольте, я не против. Вот только непонятно, кому от этого станет легче, когда в соседних постах будут висеть 2 скриншота: на одном разрешение 1600х1200, а на другом — хрен с маслом. И начнёт закрадываться мысль, что кто-то один точно врёт: либо тот, кто переколбасил код виртуалбокса под свои нужды, либо кто-то другой.

Но не забудьте, кстати, ответить на заданный мной вопрос выше: откуда виртуальный драйвер берёт информацию о поддерживаемых режимах? Кто ему её предоставляет?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Mezomish #
Хосспидя, да не собирался я Вас «изобличать». Более того: я уже дважды предлагал закончить переливать из пустого в порожнее и весьма прозрачно намекал, что скриншоты ни с одной, ни с другой стороны ничего не докажут.
Но раз Вы так упорны, то ответьте всё же на вопрос, который я дважды задал в предыдущем посте: откуда «виртуальный драйвер» берёт список поддерживаемых разрешений?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
–16
Schangin #
опять нам пытаются «мыслящие» люди впарить свой недопродукт. они говорят: «вот смотрите, мы как виндовс. поставил и все, токо у вас 90% видео будет не „мыслящие“, мы его туда не внедрили, и вам нужно будет сходить туда и туда и править xorg». Если вы не знаете что такое xorg, значит вы дауны в их понимании, а посему должны поучиться и достичь дзена, потом вы сможете попробывать систему. Например Убунту, которая на гиге тормозит похлеще чем винда7, но это нужно xorg для этого поправить, а то будет ваабще тормозить. Поэтому вы дауны вдвойне… бо убунту гавно… а надо ставить… че там… генту… дебиан… сусе. Потом собирать все пакеты для себя… и что бы открыть doc. pdf .cdr. ai. psd. и т.д многострадально разбираться в манах. и не думайте что вы их потом корректно откроете. они ж умные. мы дураки.
+3
exelens #
Не мы дураки, а Вы дурак и тролль.
–10
Schangin #
у вас кроме слово «тролль» в голове видимо больше ни чего нет
+2
nsamoylov #
у квас кроме словА «тролль» в голове видимо НИЧЕГО нет
–9
Schangin #
у вас по теме замечания будут? или мне резюме по знаниям выложить?(может вернуться во времена ФИДО и отправить вас куда надо или нет… вы токо грамматикой кичиться тут будете?). А может психоанализ моей пунктуации тут выложите?
0
nsamoylov #
habrahabr.ru/blogs/ubuntu/87352/#comment_2615121 мои замечания по теме.
–8
Schangin #
тролли размножаются. по теме 0. нахуй
+2
all1 #
религиозная ненависть к СПО? ну ну
0
Lordwind #
хохлосрач детектед
–2
Kalobok #
Пара замечаний и вопросов:

> У меня нет необходимости выбирать нужную папку при установке и нет нужды делать что-то еще после деинсталляции

А что, в винде как-то иначе? Я это к тому, что 99% программ при выборе стандартной установки тоже поставятся в 1 клик. И еще нескромный вопрос: а что, в винде нужно что-то делать после деинсталляции?

> Плохая совместимость с документами MS Office 2003 и 2007.

Не пробовали открывать документы с русским языком, редактировать и сохранять в формате МСО? У меня были проблемы именно с такой последовательностью — экселевские таблицы превращались в кашу. Просто интересно.

И вопрос на 5. Не к автору, а к знатокам.

У меня есть десктоп, на который хотелось поставить линукс. Там уже есть семерка и виста, линукс пойдет на отдельный диск. Выбор загрузочного диска буду делать я сам. Но буквально на днях прочитал заметки человека, который пытался сделать то же самое, и у него (по его словам) линукс при первой загрузке прописал что-то в бут виднового диска (при установке линукса этот диск был физически отключен). После чего оказалось невозможно загрузить винду при отключенном диске с линуксом. Линукс правда себя так ведет? Есть какой-то способ это побороть?
0
sovnarkom #
По поводу загрузки — как-то бредово проблема описана.
Не знаю чего он там мог прописать в виндовый раздел, да и вообще не очень понятно зачем такие глупости с отключением делать.

Если бы при установке диск с виндой был подключен — он бы подхватился GRUB и можно бы было не переключая разделы загружаться с чего угодно. При этом желательно не похерить MBR основного диска с виндой, для этого нужно при установке указать второй физический диск для всего.

Если виндовый раздел с ntfs, то чтобы туда писать нужно ставить ntfs3g к примеру, так что вероятность автоматического прописывания зловредности при загрузке туда какбы отпадает.
0
InCube #
2 sovnarkom & Kalobok: Grub по умолчанию пишется в MBR первого диска, а настройки свои хранит в /boot/grub, а это уже раздел linux. И если этот гипотетический человек отключает диск с линуксом, то Grub, естественно, не может прочитать свои конфиги и выдаст ошибку. Проблему можно решить несколькими способами:

1. Не отключать винчестер.
2. Если необходимо отключать, то Grub установить на линуксовый диск, а на виндовом форматнуть MBR.
3. Возможно, что существуют еще какие-нибудь варианты.

PS. ntfs-3g тут вообще не причем.
+1
sovnarkom #
Интересно как же это GRUB записался в MBR первого диска, когда этот диск был отключён то?
0
PocketSam #
> линукс при первой загрузке прописал что-то в бут виднового диска
Странно, но кто ее, Убунту, знает.
0
InCube #
Возможно, что виста крякнутая активированная стоит, а оди из кряков, который я видел, ставил граб в MBR и с какими-то хитрыми опциями и эмуляцией непонятно чего запускал винду. Вопрос в том, могли ли оба граба «подраться»?
Да и вообще, сложно ответить на такие вещи как: «я читал на форуме про парня у которого брат троюродной сестры его подружки не смог/сумел чего-то там поставить...» Испорченный телефон не лучше магнита для аудиокассеты=)
0
k0ldbl00d #
4. Устанавливать, отключив windows-диск.
0
InCube #
Или не отключать, а просто форматнуть =)
0
TiGR #
Ещё вариант — не ставить граб вообще, тогда никаких изменений в MBR не будет, только нужно будет потом ручками поправить загрузчик — раз уж вы так сами собираетесь делать.

Или ещё граб можно поставить на раздел с виндой. Или можно на том же физическом диске где стоит винда, создать маленький раздельчик под граб.
+1
PocketSam #
При установке убунты на последнем шаге выбирается диск или раздел для установки загрузчика.
Возможно Убунта со своей любовью к автоматизации что-то из благих побуждений пишет на мастер.
Можно скопировать перед установкой MBR на флешку, чтобы в случае чего все вернуть (sudo dd if=/dev/sdXY of=/media/flash/sdXY.dd bs=512 count=1).
Возможно придется поменять приоритет загрузки дисков в BIOS.
0
Malamut #
Плохо отключили значит))) Linux естественно трёт загрузчик винды в MBR из-за его полной убогости. А что куда пишется — это вам почитать надо, чтобы не возникало таких странных вопросов, раз уж вам зачем-то понадобилось выключать диски.
+1
TiGR #
Линукс трёт загрузчик, если только ему сказано так делать — в инсталяторе есть такая опция.
–1
Malamut #
Линукс трет загрузчик по умолчанию))) По крайней мере большинство линуксов. Но это можно отключить при установке.
0
Nepofigist #
Что касается деинсталляции, то все равно какое-то количество хлама остается и в реестре, и на диске. Не зря же столько программ для чистки существует в природе, взять хотя бы Registry Cleaner?

По поводу документов: с Экселем работаю мало, поэтому сложно ответить, а вот с форматом DOC никаких проблем нету, все редактируется нормально и форматирование не «плывет». Возможно, мне просто везет, не факт, что мой случай — типичный.
0
Kalobok #
Так и в линуксе, думаю, барахла после сноса приложений остается не меньше. Просто вы про это не знаете и живете спокойно. :)
0
Nepofigist #
Резонное замечание.
0
RussianNeuroMancer #
А можно ли более обоснованно про барахло? Например возьмём дистрибутив, о котором написан обзор. Где и какой мусор остаётся после удаления приложений?
0
TiGR #
Настройки в домашней папке, например. Настройки в /etc/.

Правда, если удалять через purge, то мусора не останется.

Но это всё сохраняется на случай, если поставите снова — прежние настройки будут на месте.
0
RussianNeuroMancer #
Значит это не мусор?
0
yhomin #
В какой-то степени.
0
Kalobok #
Ну так он и в винде точно такой же «мусор».
0
InneR #
Нет. В Винде реестр практически монолитная база данных, и рост ее размера и числа ключей влияет на ВСЮ систему.
В Линуксе каждая программа сама занимается чтением своих настроек, и ей до одного места, сколько там у вас каталогов с настройками от других программ в ~.
0
Kalobok #
Не знаю, не проверял. Но сильно подозреваю, что, например, файлы и директории ~/.что-то останутся на месте и после удаления программы. Хорошо, если ошибаюсь.
+1
sovnarkom #
Конечно, это всё зависит от автора пакета, но так как за пакетами в той же убунте следят гораздо лучше, чем за установщиками под виндой — остаются только файлы настроек, как правило.

В 7-ке реестр оставлен для системных нужд, однако куча бинарного говна часто остаётся в %WINDIR%. Как правило, кстати, это продиктовано необходимостью сохранения гадостей, для защиты триалок от выпиливания и повторной установки.
0
Kalobok #
Если вопрос еще интересует, только что столкнулся. Друпал-6 после сноса оставил свое барахло в /etc/drupal, /etc/dbconfig-common/drupal6.conf, что-то в кронах и еще какие-то потроха, которые я снес не запомнив координаты. Не вычистил за собой базу и юзера в MySQL (хотя ему было явно сказано удалить их). Подозреваю, что я нашел и вычистил еще не все.

Делалось через aptitude remove под Ubuntu.
0
RussianNeuroMancer #
Какой результат даёт aptitude purge по отношению к тому же пакету?
0
Kalobok #
Уже никакой — все удалено руками. Можете сами проверить, если интересно. Мне пока хватит.
+1
RussianNeuroMancer #
Есть мнение, что по команде aptitude remove и не должен удалять, а по команде aptitude purge — удалять.
+1
Mezomish #
>Так и в линуксе, думаю, барахла после сноса приложений остается не меньше. Просто вы про это не знаете и живете спокойно. :)

Неверно, т.к. я знаю, как работает пакетный менеджер (а Вы, по всей вероятности, нет).
При установке любого пакета вся информация о том, какие файлы были установлены в системе (и куда они были установлены) хранится в специальной базе. Поэтому при удалении пакета пакетный менеджер делает запрос к этой базе и удаляет всё, что было установлено.
Остаться могут лишь временные файлы и файлы настроек — но и они удаляются вместе с пакетом при указании соответствующего ключа.

И по-другому просто не получится — так спроектирован пакетный менеджер. В Винде же удаление за собой мусора целиком и полностью отдано на совесть того, кто пишет инсталлятор/деинсталлятор. А совести у этих товарищей зачастую просто нет :)
+2
g0dlike #
Жэвид блейн, вротмненоги!
Он скукожил мой жеский диск, телепатически-энергетическим методом.
Убунта настлолько сурова, что пишет на HDD без подачи электропитания,
гоняет гигабит в космос.
0
InneR #
Ответ на ваш «вопрос на 5» есть, например, здесь.
0
Kalobok #
Не увидел там ответа на вопрос: правда ли, что линукс может несанкционированно прописать свой груб на диски других систем, причем даже не в момент его установки, а позже?
0
Guria #
ну только если дистрибутив кривой, то может. нормальный себе такое врядли позволит.
ЗЫ. У меня груб по дефолту в МБР и Убунта при нахождении по соседству винды заботливо добавляет её в меню. причём на самом деле меню генерируются каждый раз при обновлении ядра и если винда обнаруживается она снова занимает своё место в меню.
0
InneR #
Несанкционированно там ничего не происходит, кто-то должен скомандовать прописать GRUB на определенные диски. Это может сделать суперпользователь или какая-то программа из состава дистрибутива, запущенная с соответствующими правами. В любом случае, в известных мне дистрибутивах, пользователь должен сам скомандовать это сделать, либо ему предлагается выбор вариантов установки GRUB. Ваш знакомый, скорее всего, просто «тыкнул в OK» в соответствующем окошке.

Вкратце, чтобы GRUB записал свой загрузчик, нужно либо сделать в командной строке GRUB:
grub> setup (hdN)
где N это номер диска в системе, либо запустить grub-install с таким же параметром. Без этого GRUB даже не шевельнется, чтобы стать загрузчиком.
0
InneR #
Поясню: Линуксу вообще невдомек, что существует какой-то GRUB, который его грузит. Точно так же его может грузить десяток других загрузчиков. Поэтому «сам Линукс» никогда GRUB куда-либо не пропишет. Все вопросы, если они есть — к создателям дистрибутива.
0
guessss_who #
Советую для торрентов вместо Transmission попробовать Deluge — гораздо более функциональная штука.
0
nsamoylov #
еще есть Flush (;
0
Nepofigist #
Deluge пробовал, но что-то у меня с ним не сложилось.
Пользуюсь штатным Transmission, свои функции выполняет нормально.
0
guessss_who #
Deluge можно настроить таким образом, что закачка файла сначала производится в папку, скажем «incomplete». А когда файл закачан полностью — он переносится в папку с полными файлами, скажем «downloads». Плюс .torrent-файлы тоже складируются отдельно, автоматически.

После того, как принес несколько раз на работу недокачанные на несколько % фильмы, решил, что Transmission все-таки не для меня. :)
0
Guria #

Да, конечно, скрин из Lucid который не каждый рискнёт пока ставить, но думаю ppa:transmissionbt/ppa — вполне себе выход из положения.
0
guessss_who #
В процессе гугления по этой проблеме я еще полгода назад наткнулся на информацию о Transmission для Mac OS — так там тоже всё в порядке. А вот версию для Линукс порезали, непонятно зачем…
0
guessss_who #
who-hooo! Только что наблюдал почти такую-же картинку в Transmission из альфы 10.04 Lucid Lynx! :)
0
Guria #
Удивительно, но именно на это я и намекал, когда написал что скриншот сделан в Lucid :-)
А ещё такой же картинки наверняка можно и в Karmic'е добиться с помощью sudo add-apt-repository ppa:transmissionbt/ppa
0
Qiwichupa #
Транс хорош когда надо ПРОСТО СКАЧАТЬ ФАЙЛ =)))
0
guessss_who #
Разве что. :) По функционалу он недалеко ушел, скажем, от торрентокачалки, встроенной в Оперу.
0
guessss_who #
… и да, из личного опыта, к сожалению, не могу сказать, что Убунту работает быстро. Браузеры, по сравнению с виндой, тормозят вообще зверски (причина — кривой флеш), также повергает в уныние скорость работы всего, что на Java. :(
0
nsamoylov #
Opera в ubuntu такая же шустрая как и в винде.
0
guessss_who #
мне нужен Firefox (по объективным причинам — firebug, например).
+1
nsamoylov #
Тут уж никуда не денешься. Я отнюдь не развожу холиваров, браузер сугубо личный выбор, сам я тоже до сих пор на ff, просто привычка + огромное количество нужных аддонов
0
grayhex #
Знаки вопроса на скрине не смущают?
0
Nepofigist #
Смущают :)
Побороть не получается, это NTFS раздел, но жить не мешает.
0
meramo #
Не знаю упоминалось это уже или нет, но вам скорее всего скоро захочется переустановить систему, чтобы /home был на отдельном логическом диске. Тогда любое падение системы и апгрейды вам абсолютно не страшны.
Я после года юзания Gimp и OpenOffice перешел на Photoshop CS4 and Office 2007 которые под вайном просто летают. Не знаю как у вас, но у меня были случаи когда важная работа сохраненная в OO распечатывалась и выглядела в Ворде так что просто ужос.
Ну и плюс Виндовые шрифты в убунте рулят. Все выглядит реально красивее. А еще лучше — шрифты от Макоси :)
0
nsamoylov #
что вы сделали чтобы у вас вообще CS4 запустился под вайном?????
+1
meramo #
И не просто запустился, а замечательно работает без вылетов (правда горячие клавиши еще не настроил, там уж очень надо химичить).
Ссылка вот openkazan.info/Photoshop-CS4-Ubuntu/ А поскольку тут ставится портабельная версия, то он просто летает
0
nsamoylov #
просто официально wine не поддерживает Photoshop CS4 (во всяком случае до версии 1.1.28 включительно точно) appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=14318 вот я так и уивился.

За ссылку, огромное спасибо (:
0
nsamoylov #
Кстати, надо будет то же самое попробовать провернуть на полной версии, ибо мне портейбла не хватит.
0
Nepofigist #
У меня home на отдельном логическом диске, поэтому переустановка действительно была не страшна :)
0
afunix #
А разве в ноябре прошлого года Chrome уже вышел для Linux? И почему Chrome, а не стандартный Firefox?
0
nsamoylov #
В ноябре хром уже вышел, даже раньше. А браузеры это такое дело, интимное.
0
Nepofigist #
Я всю жизнь использовал Оперу, но Хром как-то стал больше нравится.
Firefox достаточно тормозной.
По поводу работы Chrome с ноября: честно говоря, точно не помню, но вроде бы сначала я использовал что--то вроде Choromius или как-то так называлось, потом уже скачал Chrome, но разницы не заметил.
0
sovnarkom #
потому что фаерфокс уже сильно всех достал своей прожорливостью и тормознутостью. Хром однозначно лучше.
0
InneR #
Как ни странно, у меня Хромиум жрет ресурсов больше чем ФФ. Арч Линукс, оба браузера свежайших версий.
0
Artemzr #
Будущее за Ubuntu! Полностью согласен с автором, сейчас юзаю убунту как вторую ось, но с новым релизом, возможно полностью перейду на нее
0
Avanti #
А какой у вас модем Билайн?
0
Nepofigist #
Белый USB-брелок с надписью Билайн :)
Если нужна точная информация — во вторник отпишусь, сейчас он у родителей.
0
neg0diay #
один раз в убунте форматнул флешку и попрощался с ней :(
0
Nepofigist #
Хм, расскажите, пожалуйста, поподробнее: я часто работаю с флэшками, хотелось бы узнать больше.
0
Malamut #
Это интересно как, если операция форматирования никаким боком не может повредить контроллер флешки?))) Скорее всего проблема была в том, что флешка просто сгорела, но это не убунта виновата)
0
Roston #
Что именно случилось? Видит флешку и не открывает? Это поправимо

Хотел бы сказать что я тоже не яркий поклонник убунты, но всё же на ноутбуке до сих пор не могу настроить микрофон
0
BmW #
О, раз тут все уже собрались, вдруг кто знает:

1. При открытом меню в гноме не работают хоткеи, например printscreen
2. При переключении раскладки на ctrl+shift перестают работать хоткеи вида ctrl+shift+буква (я знаю, что переключать раскладки можно и по капслоку)

это лечится?
0
Screatch #
Хм… первое лечится устанавливанием сторонной программы для снятия скриншотов, например Shutter.

А по поводу второго, сам испытываю такую же проблему и не видел решения…
0
BmW #
Ну, скажем, не лечится, а обходится, потому как можно открыть меню а потом захотеть хоткеем запустить браузер или еще чего сделать.

порылся немного, вот баг про ctrl+shift:
https://bugs.launchpad.net/xorg-server/+bug/36812
тут патч с месяц назад появился:
https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865
0
thevery #
2. этому багу уже 5 лет, но недавно пояился патч (сам не пробовал): https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=865
0
BmW #
угу, сейчас попробую.
Порядок действий:

mkdir xorg-server
cd xorg-server
apt-get source xorg-server
sudo apt-get build-dep xorg-server
wget https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=33142
patch < attachment.cgi\?id\=33142
File to patch: xorg-server-1.6.4/xkb/xkbActions.c
cd xorg-server-1.6.4/
debuild -us -uc
0
BmW #
cd…
sudo dpkg -i *.deb

Оно работает111!!! я идиот, убейте меня кто-нибудь!
0
thevery #
.deb для ленивых выложите, пожалуйста
+1
BmW #
rapidshare.com/files/362748501/xorg_ctrlshift_patch.tar.bz2.html
MD5: 90FACB79834FECBF1716B42CF0D4D47A

не уверен, что нужно ставить все, но что-то с ходу не разобрался, во что компилируется поправленный файлик и в какой из дбов это складывается.
0
thevery #
спасибо!
если кому ещё надо, положил в дропбокс:
dl.dropbox.com/u/1523274/xorg_ctrlshift_patch.tar.bz2
0
BmW #
Вы проверьте пожалуйста, я не могу гарантировать работоспособность этого всего на любой системе. По результатам отпишитесь.
0
ZVaness #
Ну хоть желание и перейти есть из-за некоторых проблем, но стоит вспомнить сколько было потеряно ГБ информации «из-за ошибки винды, из-за которой пришлось её переустанавливать с нуля», «из-за того. что антивирус вовремя не сработал и пришлось винду опять ставить с нуля» как желание отпадает.
Да, минусы есть.
1) В первый же день ощутил минус того, что не могу поиграть в БФ 2 из под вайна — защита там не даёт запуститься нормально приложению.
2) Двд привод, как уже было сказано выше автором тоже иногда отказывается отдавать диск — но это не так страшно :)
3) Типографскую раскладку поставить очень сложно, муторно — надо уже не быть рядовым пользователем чтобы её поставить.
4) Флеш приложения конечно странно себя ведут. Экран с запущенным браузером с флеш роликом помаргивает.

Но эти минусы не мешают мне работать за компьютером и наслаждаться этой работой :)
0
intelligence #
По поводу 2го пункта: диск прекрасно «отдается», если воспользоваться соответствующей кнопкой в наутилусе или пунктом «Извлечь» в контекстном меню привода.
0
ZVaness #
Я пробовал банальные способы в первую очередь :)
0
TiGR #
По поводу 3. Почитайте про клавишу compose, мне её возможностей хватает за глаза.
0
ZVaness #
Да читал… я же уже поставил себе раскладку, просто пока ставил замучился искать в гугле ответ :)
–12
Schangin #
может по поводу windows mobile 7 сказать?
там есть гуру… что просто бздят… а школота пипсует.

ЗЫ: по существу… хабрасообщество… сваливайте отсюда… тут любители вконтакте и с ними такие же ребята…
+1
SovGVD #
Прекрасная статья, спасибо, буду давать ссылку всем кто жалуется что «Linux сложен, для программистов, там все надо делать через консоль» и все в таком же духе.
Сам перевел жену, брата и вот скоро родителей на Ubuntu Linux (а заодно и местную школу)… теперь никто не жалуется на то что что то повисло/пропало/вирусы и прочие «прелести»
По поводу модема — часто пишут что некоторые модемы не хотят работать сразу, пользуюсь E160G (от мегафона), заработал тут же + в новых Huawei модемах часто бывает папочка Linux в которой Java приложение для настройки модема, как в винде 1 к 1, а еще её можно слить (была статья на хабре)
+1
Downfallen #
Всё правильно.

Всё нижесказанное конкретно мой опыт, ни на что не претендующий, я уверен, что есть люди, которые в глаза не видели подобных проблем.

Лично я предпринимал много попыток остаться с линукс. Какое-то время (4 года) эта ОС стояла у меня единственной ОС и приучила читать файлики README и INSTALL, да и вообще, пользоваться гуглом, думать головой, за что этой ОС отдельное спасибо!

Что меня раздражает сейчас? Работа с драйверами ATI — это тихий ужас, правда. У меня есть встроенная видюха ATI и отдельная HD 3670. У обеих проблемы при проигрывании видео (мелкие лаги, заедание проигрывания, периодические «белые» кадры). Я уверен, это лечится. Но мне честно влом искать подходящий драйвер, конопатить форумы в поисках нужных строк для /etc/X11/xorg.conf.

Но и это ещё не всё! VPN — о да.

Кстати, видите на картинке у Вас есть вопросики для съёмного устройства? Они, как бы, символизируют.

А ещё то ощущение, о котором говорилось выше. Мне нравится, например, K3B и Amarok (старый), но, к сожалению, это всё на QT. Я знаю, что есть общие темы, которые можно настроить. Но моя любимая тема murrine…

Ну и так далее. Работа русского языка в java-apps. Шрифты… ОМГ, они везде по какой-то причине РАЗНЫЕ. (я имею ввиду шрифты во flash, qt/gtk, java-apps)

Кодировка подключаемых устройств. Я понимаю, что это не вина Линукс. Но тем не менее. Много неприятных мелочей такого рода. Я знаю о волшебных строчках в /etc/fstab.

Проблема с писком при проигрывании .mp3 (да-да, pulseaudio — песня ещё та).

В общем, простите за негатив. ОС Линукс имеет ряд объективных преимуществ. Она действительно гибкая, настраиваемая, не диктует тебе свою политику. Отлично справляется с обычными задачами (если всё завелось, конечно же...). И, возможно, я так или иначе снова к ней вернусь. Очень уж мне нравится интерфейс Gnome и от HIG лично я в восторге.

Так или иначе, каждый найдёт для себя своё. Ну и не стоит впадать в крайности. Идеального софта действительно не бывает. Не стоит ожидать, что Линукс вообще не глючит или будет панацеей и «не ломающейся» ОС. И стоит признать, что за последнее время Линукс действительно сделал ОГРОМНЕЙШИЙ шаг вперёд (даже несколько). Но многие вещи до сих пор требуют консолей и форумов. (А не погрешим ли мы душой, сказав, что этого не требует ОС Windows?).

Да найдёт себе каждый ОС по душе. И не бойтесь Пингвина. Он уже намного менее кусачий, чем раньше.
0
Downfallen #
Спешу опровергнуть себя же самого. Вдохновлённый статьями, установил-таки себе на рабочую лошадку Fedora 12. Ожидал жёсткого секса. На деле федора faq, лёгкий гугл, пара пакетов по памяти и, как результат — VPN настроил кликами мышки, видео работает (тфу-тфу-тфу) без лагов вовсе. С проигрыванием мп3 до сих есть небольшие проблемы, но сдаётся мне, что это пульс и решается также, как и всё остальное.

Был приятнейшим образом удивлён шрифтами. Они и правда читабельны! Спасибо за вдохновение.

Резюме — linux is not evil (-:

P.S. Нисколько не отменяет того, что я говорил про слаженность и, уверен, что ещё нахватаюсь подводных камней (других). Но пока что меня всё устраивает. Вывод — не бойтесь пробовать, если есть желание.
0
snakeye #
Мне время от времени бывает нужен Linux для работы (разработка на С). Ну я и подумал, отчего бы не пересесть на него совсем? И я совершенно согласен с автором статьи, что для обычной ежедневной работы нет столь ощутимой разницы между Windows и Linux.

Если бы не один show stopper — никакими, вообще никакими плясками с бубном не удалось заставить нормально работать WiFi. Раз в минуту соединение обрывается. Пришлось откатиться на Vista + VirtualBox.
0
rustamer #
Вчера установил Ubuntu для amd64. Честно говоря, был разочрован. Ранее использовал убунту на ноутбуках, все было более менее спокойно. А тут с самого начала поехало:

1. Флеш для x64. Пришлось использовать GNASH, который плохо справляется с потоковым видео.
2. Разрабатываю игру на платформе J2ME. Java WTK работает только на 32-х битной JVM, поставить которую мне так и не удалось: скачанный с сайта Sun бинарник категорически отказывался работать, сетуя на ошибку с неким install.sfx. Поискал на форумах, проблема, похоже, редкая.
3. Система сразу же заявила, что ядро в нестабильном состоянии, и что может случиться перезагрузка. Она не солгала: при попытке запустить менеджер обновлений система отсекалась, и предо мной представал экран загрузки BIOSа. То же происходило при попытке скачать ia32libs и адобовского флеша.

С другой стороны, она тут же предупредила, что на моем внешнем винте 500 битых секторов, чего не делает винда. Это плюс.
Да и на нетбуке моем работает стабильно и значительно быстрее чем winXP. Правда, опять же, не все гладко: пришлось повозиться настройкой смены яркости экрана по нажатию на Fn-клавиши.

В целом Убунту хороша тем, что не испытываешь недостатка в софте, все что нужно есть. Плоха в возникающей частенько необходимости допиливания, требующего определенной сноровки.
+1
kljaver #
Не знаю как с остальным, не сталкивался. Но в 64-битным флэшем у меня на amd64 абсолютно никаких проблем. Работает так же отлично как и в винде. У адоб есть бета 64-битного флєша. Скачал архивчик, распаковал либу и забросил в директорию плагинов FF — флєш работает и в FF и Chromium.
0
4orever #
В общей сложности провел на Убунту несколько лет с разными перерывами. Что-то лучше винды, что-то хуже. Навскидку, что бесит:
1. Шрифты. Практически сразу надо ставить шрифты из винды. Полбеды.
2. Клиент-банк. Работает только из-под ИЕ. Держим винду на виртуальной машине.
3. Фотошоп. Да-да, дизайнеры присылают свои творения в PSD, чтобы нарезать картинки для верстки, файлы нужно открыть. Gimp далеко не всегда нормально распознает этот формат. Еще он не умеет группировать слои по папкам. Держим винду на виртуальной машине.
4. Флэш-плеер. Отжирает под Оперой все ресурсы. Другие браузеры меня не устраивают принципиально, я 10 лет на Опере.
5. Не все из оборудования удалось настроить как надо. Основная проблема — 2 звуковые карты. Хотелось на внешней слушать музыку и фильмы, а на встроенную только скайп с микрофоном. Убунту упорно по умолчанию ставила внутреннюю и весь звук гнала через нее, перенастроить удалось один раз после долгого гугления. В другой раз проблему уже не смог решить (предыдущее решение было утеряно).
На одной чаше весов эти 5 недостатков, на другой… линуксовая КОНСОЛЬ! Вот ее очень не хватает конечно. Речь не просто о командной строке, а вообще о самой концепции, когда все действия с ОС можно осществить через консоль, автоматизировать с помощью скриптов и т.д.
0
4orever #
Ах жа, КДЕ и Гном (в последнее время) довольно монструозны. Полюбил xfce, но с ним не все так радужно — напильником приходилось работать значительно чаще, чем с тем же Гномом. Да и он последнее время пошел по экстенсивному пути развития.
0
RussianNeuroMancer #
2. В банк писали? А вот если бы все, у кого та же проблема, одновременно написали письменную жалобу…
3. А вот тут как? pixlr.com
4. Последние альфа-сборки 64-разрядной версии и бета-сборка 32-разрядной 10.1 довольно хороши в этоом отношении. Выходит, что пользователям Linux в этом плане повезло больше, чем пользователям MacOS.
5. В KDE вроде эта проблема довольно легко решается изменением списка карт для некоторых задач.
0
4orever #
2. Мне работать нужно сейчас, а не когда банк вдруг сподобиться что-то поменять. И вы всерьез думаете, что ВТБ из-за кучки людей будет переписывать свой КБ, на который у них лицензии, сертификаты и еще черт знает что? Будьте реалистом. И не надо говорить «вот поэтому так и живем».
0
RussianNeuroMancer #
Собственно, да, вот поэтому так и живём. Просто напишите, хотя бы сейчас.
0
sovnarkom #
Вам нужна макось
0
RussianNeuroMancer #
Где же её взять, с нетормозящим-то флеш-плеером, да банк-клиентом?
+1
vk2 #
Ну, при всей нелюбви к флэшу, надо признать, что работает он вполне нормально, особенно последние бета-версии.

А клиент-банк — parallels, vmware, virtualbox. Под wine я бы не рискнул, мало ли, сбой какой.
0
sovnarkom #
Да, вполне нормально смотрю турбик в высоком качестве.
0
RussianNeuroMancer #
А чего Джобс тогда ругается?
0
BmW #
1. droid sans вполне приятный шрифт
3. wine
5. Вроде в 9.10 попроще стало со звуком
0
4orever #
3. Извините, но уж лучше VMware…
–3
InneR #
4. Флэш-плеер. Отжирает под Оперой все ресурсы. Другие браузеры меня не устраивают принципиально, я 10 лет на Опере.

s/Опера/Грудное молоко/g => /sarcasm :)))
Грудное молоко. Коровье и другие виды меня не устраивают принципиально, я 10 лет на грудном молоке.
Простите, не удержался. Должен вам сказать, что обратно грудного молока Оперы детям юзерам хочется неделю, максимум две.
+1
Dimasty #
Другой опыт:

У меня бубунта замечательно жила на Roverbook'e. Затем был куплен HP ProBook 4510s VQ545EA с предустановленным Suse, который, как оказалось в дальнейшем, никак не хотел грузиться. «Ну, да не беда!», — подумал я, и стал устанавливать свежевышедший Ubuntu 9.10. Установка «умирала» практически в самом начале. После нескольких попыток, всё же удалось установить. Но после перезагрузки система в основном снова циклилась. Взяв в руки бубен и заячью лапку, я выяснил, что виновата встроенная броадкомовская wifi карточка. После её выключения всё проходило на «ура». Даже, когда в один из разов система поставилась, я доставил на неё дрова и всё работало… до перезагрузки.
В итоге, пришлось поставить семерку и радоваться жизни.

Как я узнал, в федоре была похожая проблема, но разработчики сделали базовую поддержку, так сказать, таких карточек, чтобы хотя бы не висло ничего. В 9.10 решили всё кардинально переделать, т.к. 9.04 поставилась без проблем?

Всё же эта система, субъективно, пока далека для массового пользования.

P.S. Этот пост не следует рассматривать как рекламу ms.
PPS. Другой бук, тоже с броадкомовской картой, нормально работает.
0
RussianNeuroMancer #
А вы могли бы, интереса ради, попробовать загрузить на этом ноутбуке LiveCD Kubuntu 10.04, и посмотреть, определится ли карточка, и будет ли она после этого работать?
Альфа 3 (уже доступна): www.ubuntu.com/testing/lucid/alpha3
Бета 1 (будет доступна с восемнадцатого числа): www.ubuntu.com/testing/lucid/beta1
0
Dimasty #
Да, если интересно, то попробую и отпишу в личку.
0
RussianNeuroMancer #
Если будут проблемы — пишите здесь или в личку, как вам удобнее.
Если проблем не будет — полагаю, будет достаточно здесь, в комментариях, написать об этом.
0
theTipok #
У меня возникло гораздо больше проблем, а главное невозможность установить нормальное разрешение.Тут описал
0
denisnikulin #
А ведь выход 10.04 на носу… :)
0
SantaClaus16 #
Товарищи, подскажите. Хочу установить другу Ubuntu 9.10, но у него Cel1.7/256ram/radeon9000(64mb)/40gb. Вобщем задумываюсь, будет ли все нормально работать или тормозить? Подскажите пожалуйста)
ЗЫ Если будет тормозить, что из линей поставить?
ЗЫ2 Фряху не предлагать)))
+1
BmW #
puppyrus, dsl, можно еще бубунту с lxde посмотреть (как ставить — выше в комментариях уже есть, ищите по слову lxde)
0
RussianNeuroMancer #
Будет работать, если досыпать памяти.
+3
InneR #
Неожиданная особенность: по неизвестным мне причинам ноутбук под управлением Ubuntu ловит несколько больше доступных Wi-Fi сетей. С чем связано подобное поведение – не знаю, поэтому допускаю эффект плацебо и резкое увеличение количества соседей с беспроводными роутерами.

Нет, это не эффект плацебо. Свой опыт: Arch Linux, лето 2009, ноут с картой Broadcom; в течение месяца был вынужден соединяться с беспроводной сетью из места с очень низким уровнем сигнала — так вот, там, где Arch ловил сеть и позволял худо-бедно работать, Винда вообще не видела сети!
Видимо, модуль Broadcom для Linux выставляет лучшие значение усиления на карте.
0
imsashko #
По сабжу, у менявстроенная видяха Radeon3200, проц AMD и все в порядке. Дело как раз в дровах, АТІ их пишет, но очень уж медленно. Вот неделю уже как под 10.04 и у меня тоже не запустился huawei 1550 3G modem, при том, что под 9.10 работал с коробки(говорят у многих и в 9.10 не работает). А решение достаточно простое:

1)поставить udev.
2)Добить исключением:
echo 'SUBSYSTEM==«usb», SYSFS{idProduct}==«1446»,SYSFS{idVendor}==«12d1»,RUN+="/lib/udev/modem-modeswitch--vendor 0x12d1 --product 0x1446 --type option-zerocd"' | sudo tee /etc/udev/rules.d/45-huawei1550.rules
0
Guria #
про e1550 подтверждаю. там правила udev откатили назад. в 9.10 это правило дописали в файл с модемами option, а это кому-то не понравилось.
0
Guria #
пункт 1 зачем? udev из 10.04 никуда не девался.
правило из 9.10 мне не помогло (12d1:1446 переключается на 12d1:1003 но NetworkManager его всё-равно не видит), а ваше покоцано Хабрапарсером.
0
AaZz #
В Убунту 9.10 — поддержка финикийского языка
out of the box. Это: 1. Kруто 2. Может быть
важно кому-то
0
develop7 #
Just for lulzfun
Это не windows.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.