Как искоренить коррупцию?

Последняя неделя на хабре ознаменовалась обширнейшими обсуждениями по поводу возможных вариантов прямого волеизъявления граждан и проведения референдумов.
Однако, как справедливо отметили многие участники дискуссий, всякая реализация такой идеи наткнется на существенное препятствие — коррупцию.
Про методы борьбы с коррупцией я и хотел бы поговорить в этом топике.

Оговорюсь сразу, данный пост был написан не мною, а пользователем ЖЖ и просто хорошим человеком nadovsem, но он мне показался настолько интересным, что я рискну предложить его для ознакомления хабралюдям.

   Давайте поиграем!
   Вы неплохой человек с зарплатой в 500 $, но жить-то надо, и вы ещё получаете 5 тыс.$ левых денег. Так на вашей работе поступают все.
   Вы и сами против коррупции, но как жить?
   И вот решение! Вашу зарплату повышают в 3 раза, теперь вы будете получать 1500 $. Но с одним условием — вас просят больше не брать эти 5 тыс.$. Правда добавляют, что контролировать вас будут так же как и раньше, то есть — не будут. Да и времени нет на контроль, самим зарабатывать надо. Да и как вас контролировать, вы же милиционер, и сами что ни на есть контролёр! Ну что, остановим коррупцию вместе?
   Рост денежного довольствия предусмотрен реформой МВД, заявил министр Рашид Нургалиев. Зарплату милиции обещают утроить.
   Вы ответили, что не станете брать незаконные 5 тыс.$? Что ж, тогда вас не испугает моё предложение. Необходимо использовать детектор лжи. Задавать милиционеру раз в год один вопрос: «Был ли у вас в прошедшем году незаконный доход?», а эту минутную процедуру записывать на камеру.
   Полиграф (детектор лжи) стоит недорого, и обмануть его нельзя. Наш преподаватель криминалистики, огромный мужчина, всю жизнь проработавший в органах, провел эксперимент. Он достал из колоды карту и всем показал, после чего карты помешал. Одну за одной он открывал карты и произносил: «Это не она». И так 36 раз, в том числе и когда попалась та, которую всем показали вначале. Он старался обмануть прибор, у него не получилось, эксперимент провели 3 раза. Надо сказать, что тест проходил на простеньком полиграфе, у которого всего 3 датчика. У современных — 11.
   Наше законодательство не считает показания полиграфа доказательством. И не надо! В то же время любая должность на госслужбе получается по конкурсу и каждый год контракт продляется. Что же мешает не продлить этот контракт?

   Милицию разом заменить невозможно, это понятно.
   Не надо революций, давайте поступим мудро:   Три года — и в органах нет коррупции!
   Торопиться не надо. Следующие три года можно посвятить нижнему звену госслужащих, а потом и высшему составу, включая Правительство.
   В милицию берут сильных, смелых, с хорошим здоровьем, а ведь это всё конкурсные условия. Просто добавим ещё одно условие конкурса — полиграф.
   Идея хороша тем, что всегда можно сказать: «Полиграф ошибся», никто не навешивает ярлыков, никаких преследований, просто конкурс.


UPD от 26 мая 2010:
Наткнулся на интересное исследование «Левада-Центра» по проблеме взяток. Оказывается, не все так просто. Вот его текст:

Бoльшe пoлoвины жителeй PФ не могут без взяток
МОСКВА (Рейтер) – Всем, кто сталкивается в России с должностными лицами, приходится давать взятки, убеждено свыше половины жителей РФ, показал опрос «Левада-центра».

За 10 лет число придерживающихся такого мнения выросло до 55 процентов с 51 процента в 2000 году, говорится в сообщении «Левада-центра».

Лишь 10 процентов участников опроса считают, что коррумпируют чиновников «жулики и преступники», в то время как 30 процентов респондентов считают, что «взятки дают в основном простые люди, у которых нет других способов добиться решения своих проблем». Так же считали 29 процентов участников предыдущего опроса в 2000 году. Тогда вину за коррупцию на «жуликов и преступников» возлагало 13 процентов опрошенных.

Опрос «Левада-центра» показал, что 47 процентов просителей отдают чиновникам деньги в конвертах «скрепя сердце», а 33 процента описали испытываемые при этом эмоции, как «огромное сопротивление». И лишь 11 процентов дают взятки «с легким сердцем».

Респонденты признались, что за последние три года им лично или их родственникам чаще всего приходилось подкупать чиновников при регистрации фирм, а также «задабривать» сотрудников ГИБДД в обмен на «прощение» за нарушение правил дорожного движения, выдачу водительских прав или регистрацию автомобиля и оформление техосмотра.

Третье место в «рейтинге» коррупции от «Левада-центра» – за судами, сотрудники которых, судя по результатам опроса, не брезгуют взятками, особенно когда дело касается уголовных разбирательств.

Опрос показал, что россиянам также часто приходится подкупать медицинских сотрудников – ради нормального ухода в больницах, работодателей – ради получения желаемой должности, а также местные органы власти, чтобы те выдали необходимые справки и документы и оформили права на жилье.

Судя по итогам опроса, без коррупции не обходится не только жизнь россиян, но и их отход в мир иной: около 10 процентов респондентов «Левада-центра» признались, что платили взятки при организации похорон своих близких.

По итогам опроса за 2009 год международная общественная организация Transparency International поместила Россию на 146-е место из 180 по степени коррумпированности госсектора, по соседству с Камеруном и Зимбабве.

(Власта Демьяненко, редактор Дмитрий Антонов)
–2
24 мая 2010, 15:03
1
WhiteDragon –11,5

комментарии (42)

+1
Timmmm #
На мой взгляд полиграф не спасет. Есть много методов его «обмануть» некоторые из них psyfactor.org/02-07-2003.htm

На мой взгляд нужно увеличить сроки отбывания в местах лишения свободы (а то и смертную казнь за крупные дела (читали наверно про «сапсан» для Китая)). Только сами законодатели никогда не примут такие законы.
–2
mktums #
А если так?
+2
dmbreaker #
Глупо.
Сроки и жестокость наказания никогда ничего не решали (изучите историю).
А вот неотвратимость наказания — решает.
Сравните: «смертная казнь за взятку, но ты почти всегда можешь откупиться» и «тюремное заключение за взятку на 2 года, но откупиться у тебя не получится».
0
Timmmm #
Возможно.
Но зная о такой мере наказания, думаю часть коррупционеров останется на «белой» стороне.
0
gluk #
… после чего чтобы убить человека, будет достаточно незаметно сунуть ему в карман пачку баксов перед скрытой камерой.
0
Timmmm #
Нет, только за крупные(государственные) дела. Иначе с нашими законами можно украсть, отсидеть и выйти лет через 5 и спокойно тратить свои миллиарды.
–1
nalimka #
Коррупция — не самое сущатвенное препятствие.
Самое существенное — это вертикаль власти.
НЕ вертикаль государтва, а вертикаль власти.
Разница в том что вся полнота власти достается не должности например президента
а персононально человеку и остается с ним после смены должности.
0
Baks #
Полиграф (детектор лжи) стоит недорого, и обмануть его нельзя

Посмотрите 2 эпизод первого сезона «Lie to me»
первые 5 минут вас определенно порадуют
+1
noxxx #
Как может вор бороться с воровством?
+3
Fro1sty #
Борьба с коррупцией… Пчелы против меда?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
lolhunter #
У меня складывается другое ощущение. Пока народ не отучат давать взятки, бредово разводить дискуссии. Когда ты сидишь на зп 500$, а тебе предлагают 5000 за то, что ты и так должен сделать ты конечно возьмешь, а когда следующий (10й-20й-30й) не предложит, станет обидно и так появляются наглые чиновники, гаишники и прочие, которые ставят палки в колеса. Первично то что взятки дают чаще чем не дают.
+3
remal #
Когда люди перестанут давать взятки, тогда их и перестанут брать
+1
yanchick #
Ну а как же человек который будет сидеть за полиграфом? Он же тоже может получить взятку, за нужные показания полиграфа. Да и видео можно смонтировать так как нужно.
0
13th #
Поддерживаю людей, которые считают что проблема не в том, что взятки берут. А в том — что их дают. Или кто-то свято верит что чиновники суют деньги друг-другу, без участия в этом процессе «простых честных людей»?

А от взяточничества избавится очень просто: устанавливаем срок 5 лет как за взятие взятки, так и за дачу очной. Даем возможность каждому чиновнику засвидетельствовать факт дачи ему взятки. Дающий садится на 5 лет, чиновник (важно!) оставляет деньги себе. Желающие давать взятки, думаю, очень быстро кончатся.
Конечно, нужен еще и обратный механизм, но тут надо придумать как мотивировать людей. Если с чиновниками все просто, то что может получить обычный человек? Решение своего вопроса? Так не факт что он прав… Разве что премиальный фонд организовать, но тут все-таки дополнительные затраты, в отличие от.
0
yanchick #
За дачу взятки статья и так есть. Было даже ряд показательных процессов. Только ничего кроме смеха эти процессы не вызывали.
0
13th #
Не-не, я написал какой момент важен. Сейчас эти процессы — действительно, «пчелы против меда». Ибо какой смысл чиновнику в суд идти? Чтобы совесть не мучила? А здесь будет вполне реальный профит: и деньги получил, и законы не нарушил. Именно в этом и смысл.
+2
yanchick #
А зачем чиновнику убивать курицу несущую золотые яйца?
–1
13th #
В каком смысле «зачем»? Не должно у него стоять такого вопроса. У него должен быть выбор: или он сдает дающего взятку и получает профит, или идет под суд за получения взятки, т.к. дающий тоже может быть заинтересован в том что бы взяточника посадить. Как заинтересован — вопрос не до конца понятный, я об этом сразу писал.
При такой постановке вопроса явление просто исчезнет. По крайней мере — массовое. Ибо боязно будет нарушать зная, что это уже совсем не обоюдовыгодная сделка — второй человек более вполне может захотеть тебя посадить)
0
graninas #
Как раз чиновники и суют деньги друг другу. А так же чиновникам — криминальные авторитеты, всякие холдинги и строительные компании, даже целые госструктуры, например, университеты за аттестацию. Большие взятки дают те, у кого много денег, подчас не своих. То, что дает народ, только в сумме может тягаться с одним-двумя случаями крупных взяток.
0
vibornoff #
Напротив, чиновник, получающий взятку, не заинтересован в посадке взяткодающего, т.к. оный, дав взятку раз, даст ее и второй раз, и третий, и т.д. Мне кажется более здравой идея упразднить уголовное преследования за дачу взяток, но удвоить ответственность за получение. Таким образом человек дающий взятку может без последствий для себя это сделать, а также зафиксировать сам факт, а после «решения» вопроса (который впрочем должен по закону и так решаться бесплатно) сдать взяточника с потрохами; каждый чиновник должен знать, что его возьмут за яйца при любой удобной возможности.
Описанная схема применима к массе чиновникам невысого ранга: гайцам, паспортистам, члав. врачам, преподавателям и т.д. — всем тем, где суммы взяток небольшие, но количество актов взяточничества огромно и где средний чиновник вовлечен в акт коррупции во много раз чаще чем средний гражданин. Отсекая первый уровень пищевой цепи коррупции мы обрекаем всю ее вертикаль на голодную смерть.
–1
grokinn #
полиграф можно обмануть при должной тренировке, в конце концов они сами себя убедят что взятки это никакие не незаконные доходы, а просто такая разновидность штрафа:)

Предлагаю другой метод: поднять допустим гаишникам зарплату до 50 тысяч рублей в регионах и до 100 тысяч рублей в москве, но одновременно позводить гражданам записывать на камеру все свое общение с гаишником (включая скрытые камеры). И если гражданин сдал гаишника-взяточника то последнего конечно увольняют и под суд, а гражданину отдают его зарплату за последний месяц. Вот представте себе что гаишник точно знает, что каждый водитель спит и видит чтоб подловить его на взятке и больше пары месяцев беря взятки не проработать ну никак (кто то все равно подловит), ну сколько там можно взяток набрать? десятку баксов, стоит ли она пары лет в тюрьме? а с другой стороны неплохая в общем то зарплата, стабильность и всяческие льготы. И все гаишное взяточничество будет искоренино.
0
remal #
Любое свое общение с органами милиции и, в т.ч. ГАИ, и так можно записывать на камеру.
0
grokinn #
только вот со скрытыми камерами проблема, то их в качестве доказательства не принимают, то вообще объявляют шпионским оборудованием, за которое и посадить могут.
0
WhiteDragon #
Это да, обсуждалось здесь на хабре полтора месяца назад в топике «В России будут сажать за использование фото/видео камер».
0
vpbar #
Надоело. Когда же система Хабра отрегулирует этот всплеск «гражданской активности». Ладно бы что то интересное и тематическое писали, вроде «моделирование идеального государства с использованием генетических алгоритмов».
ЗЫ. Я и без ваших лозунгов уже успешно борюсь с коррупцией. Никому не давал и не даю взятку. Планирую продолжать это делать.
0
graninas #
И не берите тоже, в этом суть. ;)
0
tema_sun #
Контролировать так же нельзя. Нужна нормальная зарплата и очень жестокая ответственность. Только у нас это все-равно не будет работать.

«Никакой коррупции в России нет. Ведь для того, чтобы была коррозия (ржавление), нужен металл. А для того, чтобы была коррупция (извращение нормы), нужна сама норма. А где тут она? Извращать-то – что?
Извращать — нечего.

В том-то и дело, что Россия сейчас устроена таким (олигархическим) образом, что то, что — теоретически — является извращением (коррупцией), у нас есть именно норма.»
+1
yanchick #
Блин проблема иногда не в людях, а в существующей системе. Взятки обычно дают:
1. Так удобно. Особенно это случается на автодоргах с Гаишниками. Вот если бы можно было штраф заплатить на месте с квитанциями, то ситуация с взятками этой категории изменилась.
2. За неформальное отношение. Документы оформляют дней 20-30, а вам надо чтобы быстрей и чтобы сильно не смотрели. Почему не дифференцировать гос. пошлину в зависимости от срока рассмотрения. Ну и убрать от чиновников часть бумажных дел.
3. Из-за усиленного влияния государства. Передайте часть своих функций частникам, да еще и существующим на рынке.
0
serbod #
Полиграф в умелых руках — огого какая коррупция!

В цивилизованном мире с коррупцией борются не менты, не приборы, не министры и не инопланетяне.
А те, кто в этом реально заинтересован — граждане.
0
PSHKGRZN #
Идея с полиграфом хорошая, но как быть с тем что «рука руку моет»?
0
general #
Есть древний проверенный метод — разделяй и властвуй.
Объявляется награда, допустим 100 000 рублей, если сотрудник милиции/чиновник сдает коллегу-взяточника.

Тут уже работает человеческая психология:
мало кто сдаст коллегу за 100 тысяч, но каждый боится, что его сдадут из-за таких денег.

PS
В Чехии так в ГАИ делали. По словам местных — помогло.
0
gluk #
Что-то сильно напоминает Ийона Тихого на планете великих Индиотов. Которые в итоге все так сдали друг друга.

0
sitehound #
Самые циники попадут в милицию. Совестливые отсеются — переживать будут.
–1
pvp #
Полиграф может ошибаться, причем даже в том случае, если его не пытаются обмануть.
0
nalimka #
полиграф — это техно-шаманизм )
лучше шамана опытного он по глазам угадает ложь =)
0
Wott #
Самый простой способ обмануть полиграф — дать на лапу его оператору. Не хватит — скинуться всем отделом, районом и так далее.

Но в целом против коррупции, как повсеместного явления надо бороться пряником. Это законы социума. То есть в данном случае — просто поднять зарплату выше среднего по больнице. Не $1.5k а 3-5k. Тогда и ставки резко возрастут, а значит по мелочи будут просто пальчиком в ответ ай-ай-ай показывать, что отучит окружающих от этой привычке. А серьезные проступки будут не всем по карману и общий уровень коррупции спадет на порядок. И только когда коррупция перестанет быть нормой, только тогда принимать карательные меры — например привыкшего к большой зарплате мента с волчьим билетом выгнать за поимку за руку.

–1
spanasik #
Самый простой способ победить взятки — давать награду в десятикратном размере взятки тому, кто сможет доказать, что он дал взятку. А того, кто взял — наказывать: накладывать штраф в размере награды, ну и что там ещё полагается.

Полиграф, увы — будут проходить все на ура, только полиграфисты разбогатеют :-)
0
Baks #
Это самый отвратительный способ.
Один мой знакомый врач очень так неплохо спасал людям жизни. И вот попал к нему какой-то мальчишка с очень серьёзной травмой. Мама мальчика бегала за врачом и просила “спасите моего мальчика, я вам любые деньги дам”, на что врач отвечал “ды мы и так сделаем всё, что от нас зависит”.
В общем, не известно, каким чудом, но мальчика отремонтировали.
Пока мальчик восстанавливался после операции (в больницах нашего с вами родного Оренбурга, а вот с послеоперационным уходам у нас совсем жопа), мама начала бегать за врачом мол “Как вас отблагодарить?”. Когда уже на поправку мальчишка пошел, а мама все не унималась, врач говорит “Ну давай 30”.
Разумеется, эти 30 (возможно, сумма была другой, но примерно такая) врач получал мечеными купюрами… дальше история, думаю, угадывается.

Ды и сама идея абсурдна – награждать того, кто соблазнил другого нарушить закон. Вам не кажется, что это уж слишком?
0
spanasik #
Причём тут история с мальчиком, я не понял, чесслово. Типа хороший врач-плохая мама-взяточница. Ну так не бери, и не будет проблем, зачем себе жизнь портить.

Коррупция — это рак. Если её не победить, погибнет всё государство. Выбирайте, либо борьба любыми эффективными способами, либо Россия в роли Нигерии — нефть и больше ничего. Тут псевдомораль и жалость к коррупционерам не к месту.
0
Baks #
А это была взятка? Он уже вылечил. Это скорее “благодарность”

Ваш способ абсолютно не эффективен. Я дал взятку комиссии, которая наказывает взяточников, и они сфабриковали дело о том, что я дал взятку в 1 000 000 своему конкуренту.
Я получу +10 000 000, конкурент -10 000 000 и срок.
Охернительное государство вы хотите создать. Не хотел бы в нём жить.

С взятками вообще не стоит бороться больше, чем мы сейчас боремся.
Нужно пытаться не дать возможности нарушать закон. К примеру – на уровне машины не давать разгоняться в городе больше 70км/ч.
Взятки крайне сложно искоренить так, как всегда должен быть кто-то кто будет это контролировать. “А судьи кто?”

Нужно стремиться переложить контролирующую функцию на тех, кто абсолютно честен. К примеру, на компьютеры.

Вообще… коль уж мы тут утопию сочиняем… я бы начал искоренение множества проблем с причины этих проблем – денег. :) погуглите “проект венера”
0
spanasik #
Госслужащие в рамках закона имеют право на ограниченную благодарность, причём деньгами брать не должны.

> Я дал взятку комиссии, которая наказывает взяточников

Сейчас то же самое, только взяточник уверен на много десятков процентов, что человек, дающий ему взятку, не заинтересован его подставлять.

> Охернительное государство вы хотите создать. Не хотел бы в нём жить.

Вы сначала узнайте, в каком сейчас живёте.

Утопия это хорошо, но реальная жизнь устроена иначе. Пока нет большей выгоды от поимки коррупционеров, коррупция сама по себе выгоднее.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.