Устаревшая раскладка QWERTY против Apple и других изобретателей

Один из самых любимых примеров в моей практике, иллюстрирующий, что стандарты установленные сотню лет назад, остаются незыблемыми. Привычка, побеждает над наилучшими решениями и выводит их из игры. Этот пример, возможно, позволит вам сохранить ваше время и силы, не улучшать те вещи, которые не нуждаются в изменении. Например, не создавать клавиатуру для мобильных телефонов отличную от существующей QWERTY или обычной буквенно-цифровой, не придумывать замену всем привычной программе, которая справляется со своей задачей на миллионах компьютеров и не просит особого внимания со стороны пользователей. Своего рода гимн против изобретательства, но изобретательства бесполезного, продиктованного желанием улучшить существующие технологии ставшие стандартом. Будьте разумны и подходите с умом, к тому, что вы собираетесь улучшать. После этого вступления, позвольте задать вам вопрос.

Когда была изобретена раскладка QWERTY и для чего?

Не стесняйтесь, предполагать, в каком году это случилось. С появлением компьютеров? Нет. С появлением печатных машинок? Да, уже намного теплее. А почему раскладка стала такой? Ответ кроется в том, что изобретатель первой коммерчески успешной печатной машинки, попытался сделать ввод текста в нее максимально медленным. Так, стоп. Это не опечатка, машинка проектировалась так, чтобы быть очень медленной при наборе. Это осознанное решение. Звучит странно и глупо, но чтобы понять причину, надо вспомнить всю историю целиком.



Печатные машинки известны давно, первое упоминание такого агрегата относится к 1714 году, затем с каждым десятилетием «изобретателей» печатных машинок становится больше и больше, но их устройства не пользуются спросом, выглядят как техническая диковинка. Препятствием для распространения машинок становится их цена, а также отсутствие спроса на них. Содержание писаря в течение пары лет будет стоить столько же, сколько просят за машинку в 1800-е годы. Это дорогое устройство, для него нет применения, так как грамотность населения большинства европейских стран остается низкой, а люди занимающиеся бизнесом не видят в делопроизводстве на новом техническом уровне необходимости. В качестве исторического анекдота можно трактовать создание в 1808 году печатной машинки для итальянской графини, которая была слепа. С ее помощью, она смогла писать письма самостоятельно.
Бум развития печатных машинок связан с развитием бизнеса в США в 1860-е годы, появилась потребность в таких устройствах со стороны компаний. И многие изобретатели стали создавать свои варианты печатных машинок. Достаточно сказать, что среди них был Томас Эдисон, который всегда отличался коммерческим чутьем на перспективные технологии. Печатная машинка для 1860-х годов была самой настоящей высокой технологией и требовала комбинации существующих технологий (металл, механика, красящие вещества).
Изобретатель первой успешной машинки, Кристофер Шолз был печатником, а также увлекался механикой. Со своими друзьями, он построил прототип первой печатной машинки и в октябре 1867 года получил на него патент. Машинка получилась не слишком хорошей, картридж с краской прикрывал область печати, при наборе не было видно текста, как результат, любая ошибка при печати заставляла приступить к делу снова. Следующие 6 лет Шолз работает над исправлением недостатков своего детища и к 1873 году имеет исправленный вариант. Все эти годы его поддерживает Джеймс Дэнсмор, который занимается бизнесом и видит потенциал для такого устройства. В 1873 году он договаривается с компаний Remington&Sons (те самые ружья Ремингтон) о том, что они займутся производством машинок, а также по возможности доведут конструкцию до идеала. Для компании Remington в те годы наблюдается спад продаж, оружие не нужно в таких количествах, им необходимо найти новые сферы применения. И компании это удалось, ведь даже в России в начале 20 века, Ремингтон ассоциировался не с винтовкой, а с печатной машинкой.

Коммерческое название машинки Type Writer, раскладка QWERTY почти создана, Шолз методом проб добивается того, чтобы набор текста был наиболее медленным. Иначе клавиши залипают, при ударе возможно срабатывание двух соседних молоточков, и возникают ошибки. Задача Шолса добиться стабильной работы машинки. Учитывая, что аналогичных продуктов на рынке почти нет, а также нет стандарта, он рассчитывает улучшить скорость набора в последующих продуктах. И так создается одна из самых популярных раскладок. Механики Ремингтона добавляют свой штрих, они убирают из верхнего ряда клавиш знак точки, заменяют его на букву R. Это рекламный ход, используя только верхний ряд клавиш можно набрать TYPE WRITER. Первая машинка не поддерживает регистры для букв, шрифт имеет одну высоту.

image

Стоимость первой машинки составляет 125 долларов, для 1873 года это значимая сумма. В 1908 году Ford T будет стоить 850 долларов, почувствуйте соразмерность цен. Продажи идут довольно вяло, но уже в 1878 году появляется второе поколение машин. К 1880 году всего продано около 5000 машинок с QWERTY-раскладкой. У “Type Writer” к этому моменту появляется множество конкурентов, раскладка у разных машин отличается. До 1905 года нет единого стандарта для раскладки, предприятие Шолза на грани рентабельности. Но возникающие сословие машинисток, выбирает QWERTY (не в силу удобства набора и раскладки, эти машинки пользуются популярностью, им отдается первенство на рынке). Но выбор машинисток никак не влияет на то, что покупают предприятия, решение принимается владельцами или управляющими. Для них выбор QWERTY, это выбор дешевых сотрудников, возможность их смены при необходимости. На рынке есть машинистки хорошо знакомые с этой системой и это играет решающую роль. Стандарт QWERTY установлен.

image

В 20 веке изменить раскладку QWERTY пытались многие. Некоторые попытки длились годами, например, раскладка Дворака позволяет набирать текст на 20-40 процентов быстрее, так как наиболее часто используемые символы находятся в пределах досягаемости пальцев на клавиатуре. В компьютерах Apple одно время даже присутствовал переключатель на эту раскладку, но он так и не прижился. Рынок выбрал стандарт и сопротивлялся его изменению. Существует более десятка альтернативных клавиатур, но ни одна так и не стала популярной. В чем причина? Наверное, в том, что армия пользователей стандартной QWERTY не готова переучиваться, также, как и компании не готовы жертвовать текущей производительностью труда, чтобы перейти на новый тип клавиатуры, которая, к тому же не является общепринятым стандартом. Этот пример показывает, что стандарты, какими бы устаревшими они не были, зачастую побеждают лучшие технические решения. И поэтому, что-то создавая надо помнить об этом. Не всегда улучшение является прогрессом, зачастую он не нужен. Надеюсь, эти рассуждения помогут вам не потратить свое время на бесплодные попытки исправить то, что не нуждается в этом. Или задуматься о том, насколько важны такие улучшения.
+126
24 июня 2010, 21:31
37

комментарии (259)

+4
EugeneGavrin #
А для набора русского текста ничего нет?
+1
Clash #
Лет 15 назад изучил 10-пальцевую систему, как раз, чтобы быстрее писать и меньше двигать глаза с экрана на клавиатуру, именно QWERTY для английского, т.к. программист. Чуть позже оказалось, что русский крайне удобно набирать транслитерацией (ЯВЕРТЫ) и совершенно не удобно набирать в русском стандарте (ЙЦУКЕНГ). Возможно, из-за того, что в мозг уже была прошита QWERTY, а может из-за того, что в ЙЦУКЕНГ все частые символы находятся в зоне указательных пальцев и печать из 10-пальцевой превращается в смешную 2-х пальцевую :) что, кстати, сильно снижает скорость. Но возможно это просто мое мнение как подсаженного на «фонетическую» раскладку (ЯВЕРТЫ).
+8
ibnteo #
Я обучался печатать сразу в обоих раскладках, и заметил следующее: qwerty очень сильно нагружает мизинцы (при обучении они реально болели); йцукен смещен на указательные пальцы, при этом у йцукен довольно короткие движения пальцев, и скорость печати значительно выше получается.

Еще можно использовать раскладку jcuken, какая была в распространенных советских компьютерах БК-0010.
+1
ibnteo #
Решил поэкспериментировать с этой раскладкой — ibnteo.livejournal.com/59873.html
0
raquo #
У меня левый мизинец всегда первым устает, но не из-за печатания букв, а из-за постоянного нажатия контрола и шифта.
+2
vladon #
качайся!

0
nailxx #
По задумке нужно нажимать шифт и контрол противоположный стороне вводимой буквы. То есть в случае Shift+Q и Ctrl+Q, шифт и контрол нажимаются правым мизинцем.

Поэтому такого перекоса усталости мизинцев быть не должно. Скорее наоборот должен уставать правый ибо ему тянуться нужно аж до ] — = ' \ enter и backspace
–1
kirilloid #
Левый Ctrl отлично жмется подушечкой на ладони, у основании мизинца.
На slim-клавах, конечно.
Да, я извращенец )
+7
PsySonic #
Где-то слышал, что йцукен был как раз эргономичный стандарт в отличие от qwerty, и по этому придумывать альтернативную раскладку (препинание не в счет), как это сделал Дворак, для кириллицы не надо. Хотя, я вас понимаю, я вот, хотя нормально набираю и латиницу и кириллицу в стандартных раскладках, совершенно не умею набирать СМС на цифровой клавиатуре телефонов и не хочу даже учиться.
+4
mitrych #
Я об этом читал где-то, найти сейчас не могу. Это как раз один из тех случаев, когда отставать от прогресса выгодно. Как правильно упомянул автор статьи, «QWERTY» была создана, чтобы максимально замедлить скорость печати, в противном случае, на ранних машинках молоточки не успевали вернуться на место и при быстрой печати, они сталкивались и «залипали» в районе печатающего окна.

В России печатные машинки появились уже тогда, когда проблем с залипающими молоточками не было — они отходили из «опасной» зоны быстрее, чем человек успевал нажать следующую клавишу. По этой причине, отечественные специалисты сразу сделали оптимальную для человека раскладку «ЙЦУКЕН».
0
VovixLDR #
Я, кстати, начинал работать в английской раскладке JCUKEN на Ямахах 1986 года — после этого дооооолго привыкал к QWERTY:)
+3
Gnuava #
Русская машинописная. Пусть и не все буквы, а только знаки препинания, но это уже что-то и очень удобно, между прочим
+5
JerryJJ #
Русская раскладка на современных PC достаточно близка к оптимальной с точки зрения расположения символов.

На ЭВМ советсткого производства использовалась почти такая же раскладка, а латинские символы располагались в дополнение к аналогичным по звучанию русским, «П» русская и «P» латинская, например.
+2
Condorious #
Это был полный алес.
У меня на Искра 1031 была такая клавиатура, еле-еле можно было печатать…
Зато потом, пересев на ЙЦУКЕН, даже переучиваться не пришлось, пальцы сами встали на место.
+3
VovixLDR #
Это после QWERTY полный алес. А когда ты на этом растешь — то алес это QWERTY.
0
caIIIa #
После QWERTY дома набирать программы на бейсике в школе на такой было очень проблемно :)

На современной русской раскладке самый эпический фейл — это запятая с шифтом, я считаю, т.к. понятно, что точка гораздо реже используется, и на шифт можно было загнать ее.
+2
vk2 #
Русская изначально сделана хорошо, попытки улучшить не приносят такого яркого результата, как dvorak vs qwerty.
+1
liveor #
Было бы хорошо, если бы кто-нибудь в комментариях описал собственный опыт с работой в какой-нибудь другой раскладке, сравнить скорость набора и удобство…
0
EldarMurtazin #
на английском пользовался Дворак давным давно. Скорость набора и правда больше
0
Masterkey #
посоветуте софт для обучения двораку?
+1
JerryJJ #
А зачем тут специальный софт? Кладете перед собой какой-нибудь толстый том и начитаете набирать. Через несколько страниц освоитесь, через пару глав будете вполне приемлемо печатать, а к концу книги будете печатать быстро и не задумываясь :)
+2
ibnteo #
Любой клавиатурный тренажер, поддерживающий дворак. Например мой онлайновый klava.org
0
pegas #
Я учил dvorak на TTTT (Ten Thumbs Typing Tutor) и Mavis Beacon (насколько я знаю, последние версии почему-то поддержку дворака уже не включают).
TTTT довольно неназойлива (не как Соло на клавиатуре, например) и очень неплохо справляется со своей задачей — за 3 дня обучения (правда я сидел за ней часов по 8 в день) я уже добился скорости около 40 слов в минуту на полностью изученной клавиатуре — к этому моменту практиковаться можно на обычном тексте без использования дополнительных программ.
Так же есть разные онлайн-сервисы (например play.typeracer.com), на них тоже можно обратить внимание (но советую всё же сначала изучить полностью раскладку в том же TTTT, а потом приступать к ним).
+2
SeLarin #
Я могу только сравнить раскладки ЙЦУКЕН и ЯВЕРТЫ. После адоптации и с той, и с другой работать одинаково удобно и быстро, на мой взгляд. Хотя я, честно признаться, так и не осилил слепой десятипальцевый…
+3
Nicolette #
Оо, на компьютере, которым я пользуюсь у заказчиков, стоит две английские раскладки — QWERTY и Дворак. Если учесть, что Дворак привязан к тому переключателю языка, к которому привыкла я, то после первого переключения я чуть не поседела — набираю одно, а получается совершенно другое :-) Потом разобралась, конечно, но до сих пор периодически переключаю не на ту и страшно ругаюсь.

Мораль: на личном компьютере ставьте что угодно, хоть двоичный набор, а общественные трогать не надо.
+2
Alex_EXEcuter #
У меня друг и сотрудник использует дворак.
По скорости набора разницы не вижу — если бы он потратил последние три года на совершенствование печати в кверти, он бы печатал в разы быстрее. Сейчас у него все еще получается вяло, плюс приходится все равно держать на компьютере кверти — а это путаница в раскладках, раздражение окружающих, когда надо сесть за его комьютер что-то быстро вправить.

Не скажу что у меня слишком большая скорость набора, но у меня зачастую проблема подумать ЧТО набирать, а не набрать БЫСТРО.
0
dexon #
Использую дома colemak, а на работе QWERTY. Скорость набора не сравнивал, но по ощущениям набор с использованием colemak быстрее (по крайней мере, движения пальцев оптимальней).
Основная проблема в этих раскладках на мой взгляд — это использование программ, в которых раскладка клавиатуры играет большую роль (например, vim, vimperator). Можно конечно, менять мапинги клавишь, но теряется интуитивность. В частности, если для vim'а поменять hjkl на hnei, то следом приходится менять и i(nsert) на u(ndo), а u на l. В итоге получается, чтобы перейти в режим вставки надо нажать u(ndo) и т.д.
+4
mohnaty #
Где-то я читал, что русский ЙЦУКЕН получше в плане скорости печати, так как создавался гораздо позднее.
+2
EldarMurtazin #
это правда
+2
naryl #
Чего тут читать? В русской под указательными пальцами «а» и «о», в латинской — «f» и «j». Под мизинцами в русской «ф» и «ж», в латинской — «a» и… ";". Для справки: en.wikipedia.org/wiki/Letter_frequency#Relative_frequencies_of_letters_in_the_English_language
0
Imposeren #
на английской раскладке удобно fcuk писать, buy тоже удобно. (= видим для этого и создавалась
+7
qmax #
похоже, «fcuk» писать всётаки не очень удобно :)
+1
Imposeren #
тшшшш! это цензура!
–1
kirilloid #
qwerty создавалась именно такой, чтобы удобно было набирать слово «typewriter» (для демонстрации покупателям) потому, что в одном ряду.
+1
icCE #
Все верно, только хотел об этом написать. Основная проблема только с QWERT.
Причем я недавно стал пробовать дворок, очень я скажу вам удобно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
Artima #
Не совсем по теме клавиатуры, но назрел вывод — инновация хороша в свое конкретное время, сколько крута она бы ни была.

А с клавиатурой ситуация банальна, ее модификация автоматически лишает человека приобретенных навыков печати. Даже такие простые и нужные знаки как @, «» и т.д. в русскую раскладку не вносятся.

Хотя, кстати, возможно на новых клавиатурах можно сделать бизнес, перекроив все полностью и предложив лучшие решения для новичков. Кто-то может и переучится потом, если действительно будет видна выгода.

Из небольших модификаций мне нравится клавиатура Asus на нетбуках. Сначала слегка непривычно, но потом сочетания типа ctrl + fn + up кажутся мега удобными и логичными.
0
Sergei_Erjemin #
Инновации — это когда рынок еще молодой и динамичный… Еще что-то можно менять на этапах роста, но когда рынок сформировался — то каюк. Самые замечательные инновации будут вязнуть. Колесные пары которые могут менять колею с европейской 1435 на русскую 1520 и назад придумана уже лет 20 как… Только вот внедрить не могут. потому как это целая инфраструктура, сотни заводов и десятки тысяч ремонтных предприятий коснется… Но при этом в середине XVIII века, когда появились пульманские вагоны, они тоже не лезли на любую платформу и не каждый мост был нужной ширины… Но тогда еже не было стандартов жесткий и, т.к. пульманские вагоны были удобнее, то и мосты, и платформы перестроили под них. А представляете сейчас такое?
+1
Artima #
Что значит каюк… когда-то рынок карет сформировался, но ведь появились же автомобили в конечном итоге? И пример с железной дорогой скорее стоит занести в список исключений, так как по аналогии с колесными парами в мире компьютеров это значило бы полностью изменить архитектуру компьютера и выпускающие заводы ради изменения клавиатуры. Это действительно редкий случай.

Другое дело, что действительно у каждого решения появляется свое личное временное окно, когда оно может реализоваться. Те же таблетки когда еще были придуманы? А их эпоха наступает только сейчас. Раньше они просто не заинтересовали. КПК когда появились? А их основная реализация опять же разворачивается сейчас в виде коммуникаторов. Когда наступает время X, вот в чем вопрос.
0
Artima #
Сори, таблетки — Tablet PC
+1
Sergei_Erjemin #
Отчасти да, отчасти нет… на кривой жизненного цикла товара (отрасли, компании, технологии и пр.) есть периоды когда восприимчивость к инновациям высокая, а есть когда низкая. Во второй половине XVIII века у Ж/Д была такая восприимчивость и она позволила отрасли перестроить половину мостов и платформ под более широкие пульманские вагоны. А сейчас в начале XXI века не позволяет поменять конструкцию колесных пар. В нефтянке та же проблема. Есть технологии позволяющие не сжигать попутный газ, но к таким инновациям отрасль уже не восприимчива.

С клавиатурами та же проблема. Первые пишущие машинки стоили достаточно дорого, это был высокомаржинальный инновационный продукт (где то мне попадался график… в 20-х годах XX-века открывалось в год по три-четыре предприятия производящих машинки… ну и раззорялось столько же). Там можно было экспериментировать и именно потому и появились разные раскладки. А вы можете себе представить что бы сейчас появилась совершенно иная раскладка? Ни КВЕРТИ, ни ДВОРАК, а еще что-то… например ГРИСПА? Отрасль сформировалась, маржа упала, стереотип сложился… экспериментировать с массовым сегментом стало слишком рискованно и дорого.
0
VovixLDR #
XVIII или все-таки XIX?
0
Sergei_Erjemin #
Да-да… Конечно 19-й. В 185? году Пульман свой первый вагон сделал. Делал он его много лет (он вообще был до этого мебельщикомм). Мне до сих пор не ясно как он его продал. И представляю какой в те времена был зоопарк с подвижным составом у Ж/Д компаний.
0
Artima #
Честно? Я верю, что если за это возьмется Эпл, то новые клавиатуры появятся в два счета. Еще и война будет между приверженцами раскладок, а видимость «сформированности отрасли» рассеется как дым. Нет серьезных препятствий для смены раскладки клавиатуры, просто никто не планирует серьезного прорыва в этой области. Пока никто.

Сам я приверженец классической клавиатуры. Но это до тех пор, пока она удобнее в работе, чем инновационные решения с добавлением кнопки Power под Delete. С удовольствием куплю клавиатуру с кнопкой Fn, которая позволит без переключения набирать дополнительные символы @,«,» и на кнопки up, down, left, right добавит page up, page down, home, end. Возможно и кнопку eng стоит добавить, чтобы набирать латиницу без переключения раскладки.
0
bolsh #
"… и на кнопки up, down, left, right добавит page up, page down, home, end"
На клавиатурах Sony Vaio так сделали.
0
Artima #
Asus тоже. Стало быть уже тенденция наметилась.
0
bolsh #
думаю, будет актуально только для ноутбуков
+1
Mithgol #
Если Вам нужна дополнительная клавиша, которая позволит вводить русские кавычки-«ёлочки», русские добольшевицкие символы («ѣ», «ѵ», «і», «ѳ»), другие полезные символы («—», «€», «°», «≈», «⌘», «≠», «±», «…», «←», «→», «↑», «↓», «™», «∞», «£», «×», «©» и др.), то используйте Типографскую раскладку Ильи Бирмана.
+1
Artima #
Спасибо, воспользуюсь советом.
0
Yakhnev #
так как наиболее часто используемые символы находятся в пределах досягаемости пальцев на клавиатуре

А в QWERTY какие символы не находятся в пределах досягаемости пальцев? Символы на цифровых клавишах?
0
Shens #
Имелось ввиду, что символы статистически чаще стоящие рядом в словах находятся соответственно ближе на раскладке.
–1
rg_software #
О каком языке идёт речь?
Понятно, что статистически для английского и для шведского наиболее частыми будут разные сочетания.

Если мне сейчас предложат «свою раскладку Дворака» для каждого отдельного языка — я буду категорически против.
0
yvanko #
Например, популярная точка очень далеко.
+1
Shoom #
В обычных текстах точка не слишком популярна, это же не программирование.
+43
hammerzeit_halt #
— Микола, бачив як дворакi кличють наше WASD?
— <AOE (издевательски)
— Повбывав бы…
0
TheMengzor #
В избранное!
+1
brainerazer #
<zanuda_mode>орфография хромает :)</zanuda_mode>
+6
Nenakhov #
Я использую раскладку дворака уже больше трех лет. В любой ОС она включается легко и изящно (что в Windows, что в Linux, что в MacOS). В винде есть проблемы с хотеями в разных офисах (в англ. режиме всё нормально, а вот в русском хоткеи нажимаются там, где они были при QWERTY-раскладке — крышу сносит напрочь, работать очень сложно). В линуксе проблем с хоткеями нет.

По скорости. Раскладка дворака намного лучше, чем qwerty. Скорость печати значительно выше. Иногда стоит подумать про слово а оно уже впечаталось — скорость просто умопомрачительная по сравнению с qwerty. Временами. ;) При этом, русский ЙЦУКЕН намного лучше чем qwerty. Видимо поэтому кириллические раскладки, аналогичные двораку, не прижились. Если кому интересно, отвечу подробнее — опыт большой.
0
naryl #
Интересно, как с двораком дружит vim, у которого часть хоткеев основана на позиции на клавиатуре (hjkl), а остальные — на первой букве выполняемой операции (Yank, Paste, Delete и т.д.)
–1
danko #
Хоткеи вима, кстати, хрень из той же оперы, что и QWERTY. Стандарт рассчитанный на терминалы-инвалиды навязали всем :)
0
Ensase #
Вполне удобно использовать.
Когда я перешел на дворак, сначала хотел перерегистрировать команды на привычные клавишы, а потом попробовал и оказалось что удобно и так.
Для перемещения, например, используются 2 руки — правая вверх-вниз, левая вправо-влево.
0
Nenakhov #
vim я лично не использую, но со стандартными конфигами им пользоваться невозможно в двораке. Но есть специальные настройки для дворака. Опять же, надо переучиваться на новые хоткеи. Думаю, для тех, кто в vim постоянно работает — не сильно сложно будет. Другое дело, что это не будет стандартом.
+1
naryl #
сам дворак уже не стандарт, так что это тоже не проблема :)
+1
danko #
Клавиатуру сложно было найти или гравировку сделали?
Когда за чужой комп приходится сесть — мозг не клинит? :)
+3
Ensase #
клавиатура используется самая обычная, набираешь ведь вслепую.
Основная проблема после перехода — это стандартные сочетания клавиш — копирования вставки, поиска и т. п.
+2
Nenakhov #
Клавиатуру использую обычную, просто кнопки переставил. РУсские правда уехали в разные стороны, но для меня это не проблема. А вообще, облизываюсь на DasKeyboard, которая вообще без гравировок.

На чужих компах мозг не клинит — скорость печати на QWERTY у меня всё ещё нормальная. Единственное что, есть определённая проблема с тем, чтобы «включить режим» — т.е. надо напечатать пару букв и дальше руки «сами помнят», но первые буквы найти бывает сложновато. Особенно трудновасто начинать печтать что-то с буквы «a» которая в двораке и qwerty на одной позиции. ;)
0
SergeyKish #
Для обучения слепой печати Dvorak лучше QWERTY клавиатуры только клавиатура без надписей.
Что касается чужих компов — работать надо не где попало, а в своем окружении. И раскладка — самая мелочь из списка Linux, WMII, Vim, Dvorak.
0
SerrNovik #
Конечно поделитесь опытом.
Попробовал сейчас по этой раскладке печатать — после четвертой строчки могу уже почти все по памяти печатать. Конечно приходится думать… Но вообще на сколько я помню русскую слепым методом очень долго учил, а qwery потом практически сама встала. Просто надо было запонить буквы и недельку на ней попечатать…
С завтрашнего дня посижу недельку на дворке…
… ах да и надо мышку переложить в левую руку чтобы мозг стимулировать. (Хотя кажется с мышкой сложнее чем с раскладкой)
0
kaaquantum #
Так пишите, интересно же :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+17
mambet #
А вот в Википедии говорится:
While it is often said that QWERTY was designed to «slow down» typists, this is incorrect – it was designed to prevent jams while typing at speed

Или, по-русски: «В то время как часто утверждается что раскладка „QWERTY“ была создана, чтобы замедлить скорость печати, это не является правдой — раскладка была создана, чтобы исключить западение рычагов во время печати на большой скорости».
–4
Nenakhov #
Ну собственно, в чем проблема? действительно на простой ABCDEFG (она и правда эффективнее QWERTY!!) скорость печати получалась слишком большой для первых несовершенных машинок и стояла задача снизить скорость печати. Достигли это тем, что наиболее часто встречающиеся сочетания букв разнесли по 1 и 3 ряду, подальше друг от друга.
+1
mambet #
Я же не о том. Цитируем дальше:
The solution was to place commonly used letter-pairs (like «th» or «st») so that their typebars were not neighboring, avoiding jams.

По-русски: «Решением было расположить литерные рычаги (не кнопки!) так, чтобы они были максимально разнесены, что позволило избежать западания рычагов».

Обратите внимание, очень распространённая комбинация букв «th» одинаково рядом как в qwerty, так и в abcdefg.
0
Nenakhov #
эээ специально включил QWERTY и выяснил что TH находятся в РАЗНЫХ рядах, одна 5я, вторая 6я в в своём ряду. Это «рядом»?

Вот в двораке и правда рядом — набирается одним перекатом руки.
+5
mambet #
У меня тоже перекатом набирается ;) Ряды разные, но кнопки рядом. Как и в abcdefgh — они в разных рядах, но рядом.

Но я ж не спорю с тем, что дворак удобнее.

Я предлагаю альтернативное мнение, оспаривающее исходную легенду, что, что, мол, qwerty была создана, чтобы замедлить печать.
+1
qmax #
это через четыре рычага (g,6,b,y)
по смещению рядов относительно друг друга расположение рычагов вполне угадывается
0
vitall #
Да и в момент создание русской раскладки проблем западения рычагов уже не было и потому буквы расположили оптимально
+1
borius #
После прохождении СОЛО на клавиатуре и дофига часов печатания, набираю со скоростью
Русский в среднем 370 сим/мин
Английский порядка 350сим/мин

Результаты можно конечно еще улучшить, только я не вижу особого смысла в этом=)

А следовательно смысл менять раскладку, к которой все привыкли и которая справляется с поставленной задачей оО?)

+1
Nenakhov #
От дворака реально меньше болят пальцы при большом объеме печати. Актуально для тех, кто много пишет на английском. Для программистов — малоактуально, кстати, т.к. объем производимого кода, как правило, не сильно велик по объему.

Что до символов в минуту, пользователи дворака квалифицированные под 500-600 выбивают, а мировой рекорд и вовсе за 800 (в википедии есть точные данные).
0
dmitriid #
У программистов другая проблема. Все скобки, запятые, точки и тп сосредоточены в правой части клавиатуры, что тоже неудобно.
0
Yakhnev #
Поддерживаю, если набирать вслепую, то все равно все клавиши под пальцами, кроме клавиш []\ Даже наоборот, скорость больше, если при каждом нажатии меняются пальцы и руки
+15
TheShock #
Правда, есть один ньюанс. Раньше была раскладка не QWERTY, а QWERTZ.
У нас стоит машинка начала 20 века, там можно это увидеть (больше фоток с ней нету, простите):


И еще тут поприсматриваться можно: funkyimg.com/u2/162/499/ussr-coder-old.jpg

больше, правда, особых отличий нету.
+1
TheShock #
хотя, забираю свои слова назад. согласно википедии это особенность немецких (и не только) машинок. А раньше думал, что это поменялось со временем.
+4
garbager #
Это у Вас немецкая машинка — у них Y и Z поменяны 8)

На немецкой раскладке так и поныне 8)
+1
garbager #
на секунду опередили 8))
0
icCE #
у меня начальник в германии купил ноут, мучается =)
+1
spmbt #
Довольно легко в любой системе — Win или Линукс, поменять раскладку и приписать клавишам правильные буквы. Лепится другой файл *.kbd в спец.программе и затем запускается короткий скрипт реестра (*.reg). Недавно проверял, что в Висте он тоже работает без проблем. (Откатывается на стандарт другим похожим файлом реестра, требует рестарта системы.)
+1
icCE #
нет вы не поняли, он просто на клавиатуру смотрит =) Я сам уже давно старюсь покупать только ENG, была бы возможность, покупал бы вообще без букв/цифр.
+1
Tant #
У чехов тоже, как у немцев, «Z» и «Y» перепутаны. Но в винде есть варианты чешкой раскладки как QWERTZ, так и QWERTY. Я для набора чешского текста использую QWERTY, но чехи поголовно все сидят на QWERTZ-раскладке. И клавиатуры в продаже тоже QWERTZ.
+3
disserman #
у чехов сейчас по крайней мере пишут Z/y и Y/z на клаве. как бы делая ее двуязычной (EN/CZ)

а вообще я честно говоря давно не смотрю на клаву, чего я там не видел? уже лет 8 клавы без русской раскладки и ничего.

а у французов кстате еще Q и A местами поменяны.
+3
Tant #
у чехов сейчас по крайней мере пишут Z/y и Y/z на клаве

Да, есть такое, я и забыл)) Потому что клавиши давно заклеены отечественными наклейками, а недавно к ноуту покупал дополнительную клаву немецкого происхождения. Я к тому, что иногда хочу чешскому коллеге что-то показать на его компе, знаю, что у него QWERTZ, но пальцы на автомате «Z» возле левого «Ctrl» ищут. Туплю секунду, глядя на образовавшуюся на мониторе «Y», стираю ее и нажимаю «Z». Угадайте, какую букву я снова вижу? )))
+2
disserman #
самая жесть у чехов в их раскладке — это завинач (собака — прим. для не местных). т.к. у меня завинач присутствует в пароле а на терминалах альзы раскладка сугубо чешская, пришлось раз прибегать даже к услугам их продавца чтоб залогиниться.
+3
Pechkin1007 #
Как же тогда ctrl+z нажимать на их клавиаутре, до нашего Y что ли тянутся каждый раз?
+2
Tant #
Обалдеть. Никогда над этим не задумывался, а сейчас поставил чешскую QWERTZ, открыл MS Word и… действительно, чтобы отменить действие, нужно тянуться через пол-клавиатуры. Бедняги.
0
Pechkin1007 #
Качают пальцы наверно)
0
JerryJJ #
Еще можно Alt+Backspace нажать — в две руки, зато без тренировки сложновообразимых распальцовок :)
0
Halt #
Ну если использовать правый Alt, то можно и одной рукой тыкать
+1
Goodkat #
у обычной английской (американской) клавиатуры на одну или две клавиши меньше, чем у немецкой или другой европейской
–1
icCE #
и по другому сделан enter, что мне нравится больше.
+1
5hr4M #
Дак наклейки на клаву спасут :))
+4
Kastrulya #
покажите-же компилятор! ну-же!
+6
TheShock #
вы что, это же ДжаваСкрипт. Он не компилирется, а интерпретируется машинкой на ходу)
+1
Levsha100 #
На сколько я знаю он динамически компилируется некоторыми интерпретаторами, но я могу ошибаться.
+1
Chamie #
Ну да, v8, TraceMonkey, Carakan.
0
DeusModus #
А как у вас текст цветным получился?
+9
TheShock #
Машинка со встроенным емаксом ;)
+4
garbager #
Цветной текст печатается цветной лентой ваш КО
8)
+2
math #
Менять раскладку не имеет большого смысла, так как очень маленький процент пользователей нуждается в быстром наборе текста. Думаю, что значительная часть пользователей и вслепую печатать не умеет, а среди тех кто умеет не так много тех, кому нужны +20% к скорости печати. Про себя скажу, что когда программирую или пишу текст, очень редко мысли опережают скорость печати ( а печатаю я не особенно быстро, так что необходимости переучиваться на более быструю раскладку просто нет).
0
Nenakhov #
Скажем так, русским программистам переучиваться на дворак смысла особого нет. А вот любому англоязычному пользователю польза будет уже буквально после пары-тройки недель мучений. Детей лучше сразу на дворак сажать. ;)

И да, прирост гораздо выше 20%. При этом, куда меньше болят пальцы и эээ риск развития туннельного синдрома тоже куда ниже.
+1
vk2 #
Я про CTS прочитал еще в КомпьютерПресс в 90-х, но ни одного человека с этой проблемой так и не видел…
0
SergeyKish #
Для меня вопрос не в скорости, а удобстве. С переходом на дворак больше не болят руки, а еще исчезла прослойка в виде клавиатуры между головой и компом. Просто пишу не задумываясь о процессе.
+22
fuksito #
А при чем здесь Apple. Во всей статье про эпл одно предложение, а слово стоит в заголовке, для привлечения внимания чтоли?
+6
EvgeniyLazarev #
Вы еще это и в форме вопроса преподносите? :)
+12
naryl #
У Хабра появился свой вариант башевского «одмин, шредер, o.O»

Стартап, Google, Apple, Microsoft.
+5
nekt #
Открыл одмин шредер — а там котэ o.O.

извините.
+1
fuksito #
А вообще это подействовало, нужно признать, я бы эту статью даже и не открыл бы если бы она называлась просто «Устаревшая раскладка QWERTY, против изобретателей», а так открыл.
+1
slesar #
Кстати, еще в Вин98 можно было поставить раскладку Дворака
+2
phillennium #
И в Вин95 даже. Но это все равно на десять лет позже, чем на макинтоше.
+2
phillennium #
Возможно, по той причине, что первым компьютером с поддержкой Дворака стал Apple IIс, вышедший в 1984-м.
+3
neGODnick #
> Существует более десятка альтернативных клавиатур, но ни одна так и не стала популярной. В чем причина?

Причина очень проста: дело в том, что разкладка QWERTY НАРИСОВАНА на 100% клавиатур. (А это, можно догадаться, потому, что клавиатуры делаются под Windows, где такая разкладка по умолчанию. Под винду, под винду, ибо производители знают, что на 99% или сколько там компьютеров будет стоять винда.)

Будет нарисовано что-то другое — привычки пользователей изменятся за буквально за неск. лет. Пользователю, впервые садящемуся за компьютер, всё равно. Кстати, многие пользователи и не подозревают, что бывают ещё какие-то разкладки, кроме той, что НАРИСОВАНА на клавишах.

А кто привык к другой разкладке, тоже переучиться не смертельно, тем более, что всё равно большинство печатает «одним пальцем».
0
debug22 #
если переучиться на дворака, то потом за чужим компьютером будет невозможно сидеть. несколько лет это достаточно много. и пока существует стандарт я с него слезать не намерен. себе же хуже будет.

если и переходить то массово. а тут будет огромный негатив со стороны приученных к текущей раскладке пользователей.
0
kemko #
debug22, ну слепую печать пока вроде никто не отменял. :)
+2
debug22 #
я про скорость печати. если вы никогда не пользовались двораком, прилепите листики с букавками на клавиши и постарайтесь в первый раз набрать текст. тут слепая печать даже еще больше мешать будет. смотришь на одно а уже на автомате тянет на другое.
0
underscorevint #
Раскладка Дворака до сих пор присутствует в Mac OS X
0
kemko #
Ну так это не редкость. В той же Windows тоже есть, причем в трех вариантах. Думаю, и в Linux'е не будет особых проблем ее найти.
0
underscorevint #
Автор утверждает, что раскладка была
+1
kemko #
Эльдар имел в виду механический переключатель, который какое-то время действительно был в компьютерах Apple.
0
underscorevint #
Спасибо, тогда все на своих местах
0
naryl #
Это вариант раскладки:
$ setxkbmap us(dvorak)
обратно:
$ setxkbmap us
+2
damat #
Есть еще такой ньюанс: под раскладку QWERTY заточены многие хоткеи. Самый яркий пример — это ctrl+C, ctrl+V, ctrl+X, сравните их положение на Qwerty клавиатуре и на раскладке Дворака ( upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cf/Dv0rak.png/400px-Dv0rak.png ). Эти операции добавляют не скорость набора, а скорость редактирования, которое занимает более продолжительное время.

А есть еще ctrl+Z, ctrl+A, ctrl+R, ctrl+S, ctrl+F и ctrl+T в конце концов. Это важно не меньше, чем линейная скорость набора текста.
0
SergeyKish #
Есть и другие интерфейсы.

Оконные менеджеры в которых понимаешь что табы — неумелая поделка.
Иксы, в которых достаточно выделения для копирования текста.
UNIX, в котором Ctrl-C — завершение процесса уже 40 лет.
0
dexon #
В colemak это учли.
For Windows: Ctrl+Z (Undo), Ctrl+X (Cut), Ctrl+C (Copy), Ctrl+V (Paste), Ctrl+B (Bold), Ctrl+W (Close Window), Ctrl+A (Select All)

R, S, F и T хоть и переместились, но остались в досягаемости от левого Control'а.
+2
spmbt #
Интересно, откроет ли эта статья "месячник изобретателей раскладок"? А то с месячником копирайта уже становится скучно.

У меня есть материал написать о своей модификации клавиатуры, которой пользуюсь несколько лет. Меняются не буквы, а знаки препинания. Потому что в одно время надоел разнобой расположения их в разных раскладках.
0
Nicolette #
А есть еще редакторы раскладок — я под себя на всех компах редактирую положение украинских І и И, чтобы соответствовали русским, еще какие-то экзотические буквы и тоже знаки препинания — в основном для украинской раскладки.
+20
Pechkin1007 #
В пост врывается советская фонетическая раскладушка

+8
bnsfg #
Скажите, меня одного прёт от дизайна корпуса у «Электроники»?
+4
7vies #
Не скажем :P
+4
Golden_Grey #
Для 2010-го года выглядит стильно и вполне современно :)
+13
Pechkin1007 #
А это современно?)

+7
EvgeniyLazarev #
Ифон! ))))))
+8
Golden_Grey #
Жесть! Советский Айфон! :))) Хочу себе такой!
+3
Sergei_Erjemin #
Интересно это как Товарный Знак регистрировалось? А «электроника „И-ПАД“ не изготовляла?
+3
TheMengzor #
Уже второй коммент в посте в избранное :)
+1
dyakov #
А сафари и итюнс тоже были тогда. Невооруженным взглядом понятно что фейк:)
–1
Pechkin1007 #
Ясное дело что этот «новодел» но прикольный)))
+1
v_k #
выключатель маловат
+5
bnsfg #
Крайне злободневное фото. Видимо это И-ФОН 5Ж — проблема с антеннами решена.
+3
Condorious #
Вот в эту штуку воткнуть плату от сотового телефона и всех высаживать!
А если удастся экран подключить… 0о
–1
Halt #
Фигли, алюминиевый корпус, brushed metall, матовый дисплей. Самый писк моды =)
+1
Levsha100 #
Аналогично. Очень круто!
+2
Sergei_Erjemin #
Просто вы предпочитаете винтаж и панк! Одобряю!
0
mambet #
Ну, это всё выросло из МК-85 (отличается только размером, дисплеем и расположением кнопок, по сути дела — если говорить про дизайн).

А МК-85 выросло из en.wikipedia.org/wiki/TRS-80_Pocket_Computer

Так что дизайн Вам нравится забугорный ;)
0
Pechkin1007 #
Тогда технически другой дизайн был сложно реализуем.
+1
darkmag #
Хм… А вот раскладка ЯВЕРТЫ (она вроде как на «Электронике», только в несколько извращённой относительно современных стандартов форме) мне кажется намного более логичной. По крайней мере обывателю, впервые севшему за комп (или печатную машинку :) ), будет намного проще сориентироваться, тем более если на клавиатуре нет кириллицы. Но, опять же — это всё дело привыкания.
Сам кстати лет восемь печатал относительно медленно и смотря на клавиатуру, но потом купил ноутбук без русской разметки. Месяц — и не смотрю на клавиатуру вообще.
+1
Pechkin1007 #
Ты наверно про такую клавиатуру.
+2
darkmag #
Да, про неё. Только в идеале она ещё в корпусе быть должна :)
+1
Pechkin1007 #
Если учесть что персональные компьютеры в СССР иногда распространялись в виде деталей то это частный случай)

Вот ещё вариант фонетической раскладки. Правильный ЙЦУКЕН и фонетическая латиница.

+2
VovixLDR #
Вот это правильная раскладка! Самое главное — в ней есть отдельные клавиши для переключения языков, вместо убогого Ctrl/Alt+Shift.
0
pashazz #
Caps Lock, не?
0
JerryJJ #
На некоторых кравиатурах еще отдельные световые индикаторы были для выбранного языка, а CapsLock использовался по прямому назначению.

Тогда это, кстати, было актуально — часто большие фрагменты текста набирали в верхнем регистре, а редакторов с автоматическим форматированием еще не было.
0
Halt #
Клавиатура от серии ЕС1840 как раз имела такие переключалки. Они распологались рядом с ДОП (Alt) по обе стороны от пробела. И светодиод в одном конструктиве подсвечивал выбранную в данный момент раскладку.

И в капсе тоже был кажется.
+1
JerryJJ #
Это от какой машины? Обычно видел русские буквы в машинописной раскладке, а латинские в виде транслита для русских, на ДВК, например: s41.radikal.ru/i094/0906/17/c066a46ad70d.jpg (нашел в Яндексе первую попавшуюся картинку)
+2
Pechkin1007 #
Конкретно эта фотка от болгарского Правец 8Д. Было на Хабре тут habrahabr.ru/blogs/atnikvariat/73097/ Обрати внимание на расположения трех русский букв)
+1
JerryJJ #
Вот что бывает, если транслитом писать :)
+1
JerryJJ #
О! Значит у вас как раз термин «фонетическая раскладка» первый раз и встретил :)
+1
Pechkin1007 #
В общем то в ходу термин, по нему собсна и картинку нашел.
+1
VovixLDR #
«Правец» — ну и название… По-украински значит «столбняк»:)
+1
scoff #
Отличная раскладка. Скажу сразу, я смотрю только на точку с запятой :) Если в ЙЦУКЕН их так позорно не сослали бы в верхний ряд — тоже было бы очень ОК.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
Nicolette #
Особенно если вы пишете письмо заказчикам, а в этой же комнате кто-то их материт… Впрочем, это уже боян :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+3
nightfly #
извините, вы ассемблер видели?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
0
naryl #
т.е. мне придётся покупать пять клавиатур для разных языков. А что делать с некомандными языками (J, Common Lisp, даже C), или с расширяемыми командными (tcl)?
0
JerryJJ #
Там все хитрее — при нажатии на клавишу (в режиме ввода команд) комп воспринимает не буквы, а специальные коды. На экране это выглядит как текст, но обрабтывается иначе.

А если ввести программу не в специальном режиме набора команд, а посимвольно, то работать не будет!!!
–1
lugansk #
Припомнилось это: www.youtube.com/watch?v=MzJ0CytAsec :)
Забавно, но долго.
+1
lugansk #
/ Это в ответ на «Голосом программировать — забавно».
0
bnsfg #
Скажите, пожалуйста, вы сможете вещать в микрофон и махать руками перед камерой по 10-12 часов в день? Я нет.
+1
caIIIa #
Представил эдакого инструктора по фитнесу с микрофоном-гарнитурой
+1
spmbt #
Шолз методом проб добивается того, чтобы набор текста был наиболее медленным. Иначе клавиши залипают, при ударе возможно срабатывание двух соседних молоточков, и возникают ошибки.
Правильное звучание этой софистической фразы — не добивается медленности, а старается максимально физически разнести клавиши для букв, которые при написании встречаются рядом.
0
psylostlife #
И тут меня осенило. Есть проект — клавогонки, всегда было интересно, как люди умудряются печатать 700-800 знаков в минуту… А если я переделаю у себя в системе раскладку и поменяю клавиши местами — я же тоже выйду в топы! =)
0
Golden_Grey #
Хотелось бы всё-таки почитать и об истории появления раскладки ЙЦУКЕН
–1
silent_kr #
Ещё одна поучительная история о том, что какие-то вещи (необязательно самые эффективные или самые лучшие) со временем становятся индустриальными (промышленными, коммерческими, идеологическими, ментальными) стандартами.

Очень интересный пост.
+15
Megakazbek #
Эта статья очень нехорошая, потому что она подробная и интересная, но попросту неверная.
Оба основных положения статьи ложны:
1. Раскладка QWERTY была изобретена как раз таки для ускорения печати (то есть, чтобы залипания клавиш происходили как можно реже).
2. Ни в одном корректном исследовании раскладка DVORAK не оказалась лучше QWERTY.
Но к сожалению, большинство людей прочитает интересную статью и им покажется, что они узнали что-то новое, а на самом деле их попросту ввели в заблуждение. А в комменты заглянет не каждый.
+6
wazd #
Это стиль Эльдара, «подробно ниочем/заведомо ложную информацию», привыкайте :)
–3
damat #
А чем конкретно спровоцировал Эльдар (Муртазин?) такие заявления? Возможно, буду выглядеть нубом, но я не раз и не два находил на mobile-review адекватные обзоры, т.ч. от Эльдара.

Офтоп: слово «находил» в недостаточно мере описывает процесс отыскания информации на сайте mobile-review, но лучшего придумать не смог
+1
wazd #
Ну вот взять хотя бы то, что написано сверху и чуть снизу. Эльдар написал некую отсебятину, не подкрепленную ни одной ссылкой на источник сей сокровенной информации, даже на банальную википедию, откуда он взял картинки. И все бы ничего, но ровно в этом же посте он предъявляет претензии человеку, вполне толково обосновавшему, что Эльдар не прав в своих выводах, что, мол, тот использовал какой-то некошерный источник, а только у Эльдара кошерные источники, но опять же, он не скажет какие. Причем дважды :)
–6
EldarMurtazin #
1. По первой ссылке не пойми кто, не пойми о чем. В большинстве источников, включая историю Ремингтона как компании, утверждается обратное

2. В коммерческой рекламе Apple приводились результаты тестов (20-40%), их бы в 70-е просто засудили, если бы было иначе.

Хорошая попытка накидать альтернативных мнений. Их всегда можно отыскать много и под любое событие. Но правдой они не становятся.
+4
Pechkin1007 #
Это стиль Эльдара, «подробно ниочем/заведомо ложную информацию», привыкайте :)
Просто вырвалось :)
+3
Splin #
Там же по тексту написано, что убыстряет только за счет того, что нет столкновений. Если машинка не будет застревать каждую минуту — печать конечно будет быстрее :) Но не за счет продуманной раскладки, а просто устранения технических проблем.
0
Megakazbek #
Это да, но в любом случае цели замедлить печать при создании данной раскладки не стояло.
–2
EldarMurtazin #
вы это откуда взяли? первоначальная раскладка была совсем другой. почитайте историю Ремингтона
+1
zalk #
Устранение технических проблем за счет продуманной раскладки. И, как следствие, возрастание скорости.
продуманная раскладка -> устранение техн. проблем -> увеличение скорости
Естественно предположить, что из первого следует третье :)
0
Splin #
Простите, но у меня язык не поворачивается назвать раскладку, в которой буквы разнесены так, чтобы как можно реже были слишком частые их нажатия, сделанной для убыстрения печати в том смысле, что мы понимаем сейчас.
А то так можно и бутылку сводой сказать, что она была спроектирована для ускорения велосипедистов. Без воды они знаете ли задыхаются.
–2
Nenakhov #
Брехня. ДВОРАК натурально намного лучше чем QWERTY что бы там не писали по всем тем ссылкам что вы приводите. Просто, как бы, я пробовал. ;))
0
Golden_Grey #
Во как! Однако…
+1
MAXH0 #
Я думаю что с переходом на планшеты появится спрос на другие способы ввода. Т.е. не виртуальная qwerty-клава, а интерфейс ввода с эффективным и интуитивным автодополнением. Недавно я столкнулся с тем, что меня в наборе обогнал школьник с телефона (автодопонение + английсий текст). В общем ИМХО не qwerty дожна умереть, а клавиатура как таковая.

+1
Keid #
Пару лет назад была заметка на instructables, там какой-то умник выкладывал руководство о том, как раскурочить макбук и переделать его на использование с раскладкой Дворака.

Примерно так начался апгрейд системы:


А вот так закончился:


Меня удивило то, что в настройках самой системы можно было выбрать альтернативную раскладку.

Для тех кто дорожит гарантией своего лэптопа можно использовать наклейки или резиновые накладки.
+2
SerrNovik #
Какой смысл в более скоростной раскладке, если смотреть на клавиши? А если не смотреть, то зачем переделывать буковки?
–1
Grox #
Если не смотреть на клавиши, то затем, что скорость слепой печати будет выше на 20-40% как указали ранее. Выше она будет за счёт того, что пальцам меньше двигаться в разные стороны. Оптимальность.
+2
SmartBye #
Вопрос был задан подругому.
+3
Mercury13 #
Представьте себе, но QWERTY была разработана, чтобы быть БЫСТРОЙ.
Просто тогда «узким местом» были застревающие рычаги…
–11
EldarMurtazin #
представьте, что если вы прочитаете текст внимательно, то там об этом сказано
+10
Mercury13 #
Нет, у вас я читаю…

> Это не опечатка, машинка проектировалась так, чтобы быть очень медленной при наборе.
+2
siasia #
/me юзает Programmer Dvorak уже полгода и счастлив, как слон.
+2
siasia #
Могу поделиться опытом, если кому-то нужно. Задавайте вопросы сюда расскажу.
0
ibnteo #
Сколько времени обучались? Какая скорость печати обычного текста?
0
siasia #
Около недели практиковался с gtypist. Потом поменял буквы на клавиатуре для стимуляции и около ещё где-то три недели иногда тупил. Теперь стабильно меньше устают руки и меньше приходится думать при наборе текста и кода. Скорость субъективно такая же.
+1
siasia #
И на закуску для тех, кто не брезгует читать на анлглийском. Описание почему Дворак лучше в виде комикса
+1
ZZZ_Sochi #
Я уже давно пытаюсь найти способ перейти на Дворака. Мешают две вещи:

1. Не охота разбирать макбук, да и нет eng-rus клавиш для этого;
2. Я работаю не только на своей машине.

Если первое я ещё могу побороть, то второе уже никак. :-/
0
Goodkat #
1. а зачем разбирать-то? расположение букв запоминается за неделю
2. думаете, перейдя на дворак, qwert забудете сразу? :)

мне тоже мешают две вещи:
1. лень
2. необходимость переключать раскладку туда-сюда при вводе текста — в американском двораке для программистов не все нужные буквы есть, а самопальные раскладки с нужными буквами не везде можно установить
+1
ibnteo #
1. Разбирать незачем, ведь можно научиться печатать вслепую.
2. В любой ОС можно в настройках клавиатуры установить раскладку Dvorak.
0
ZZZ_Sochi #
В общем-то я и печатаю в слепую. Но всё-таки понимаю, что буду чувствовать себя не очень комфортно. Да и на Двораке придётся учиться печатать заново.
Да и за моим буком иногда другие люди работают… Хотя это интересная шутка: девушка пытается что-то набрать и понимает, что какой-то бред творится, на её призыв подхожу я и… И всё печатается! Вот будут у неё удивлённые глаза…
0
Nicolette #
Не советую. Как я писала выше, я так пробовала, и первой мыслью будет не удивление, а серьезное сомнение в своей умственной полноценности, а второй — сомнение в полноценности шутника, плавно переходящее в отсутствие каких-либо сомнений :-)
0
ZZZ_Sochi #
:-)
0
ibnteo #
У каждого человека для работы должна быть своя учетная запись. Не вижу где тут проблема. Если есть желание, то надо просто взять и научиться, а не придумывать для себя отговорки.
0
ZZZ_Sochi #
Твоя правда. Каждому — своего юзера. Как же я задолбался объяснять, что ходить всем на сервер руутом нельзя!
Но у меня обычно немного не так. Просто сидим, общаемся и тут собеседник хочет в гуугле что-нить найти… Зачем для этого создавать юзера? Я нахожусь рядом, так что ничего страшного.
+1
disserman #
>Это рекламный ход, используя только верхний ряд клавиш можно набрать TYPE WRITER

возможно тоже urban legend, просто совпало. в конце 80х еще ходила легенда что в последней строчке первые символы обозначают марку компьютера (ZX, тогда у нас других не было)
–1
EldarMurtazin #
Возможно, в истории Ремингтона это указывается как их вклад (точку убрали, а она там была удобна)
0
disserman #
зато U и Q оставили хоть они в слове и не используются. не знаю удобно это или нет с точки зрения эргономики :) не могу судить
+1
ZZZ_Sochi #
«TYPE WRITER»…
А у меня пробел внизу… :-)
–1
kirilloid #
вообще-то в истории про пробел ничего нет, а слово typewriter — как раз есть.
0
ibnteo #
Раскладка это одно, а вот почему-то никто не обращает внимания на архаичное расположение клавиш. Если раньше сдвиг рядов был вызван желанием развести рычаги, то сейчас это выглядит лишь традицией, причем совершенно не связанной с эргономикой. В итоге имеем сдвинутый цифровой ряд, совершенно не годящийся для слепой печати (есть некоторые модели клавиатур, где цифровой ряд сдвинут на полклавиши вправо), направление движения пальцев на левой руке идет совершенно в противоположную сторону, чем расположение руки.

Жаль что не получили распространение клавиатуры навроде Kinesis Ergo или NewStandardKeyboards, где клавиши для левой и правой руки расположены под пальцами, а не как вышло исторически, причем левая и правая части этих клавиатур симметричны, да к тому же большие пальцы нагружены побольше, а не только пробел нажимают.
+2
gnomeby #
На википедии можно найти упоминание об ещё одной интересной раскладке — Colemak, которая в отличие от классического Дворака обладает следующими преимуществами:
* Похоже на QWERTY, благодаря чему можно в другом месте без проблем временно печатать
* Оставляет важные клавиатурные сочетания: Ctlr-Z, Ctlr-C, Ctlr-V
* Гораздо удобнее для программирования
0
ForeverYoung #
переучился на нее. путаюсь только N и K иногда, а вообще — удобно, и на qwerty могу вполне нормально набирать, особенно на клавиатуре, отличающейся от моей основной (нетбучной)
+4
lol2Fast4U #
TWITTER тоже только верхним рядом можно (:
+1
SmartBye #
Учился слепому методу сначала на русской, потом на английской раскладке с разницей где-то в 2-3 года. На английской было печатать значительно неудобней, но думал что это в разнице «стажа». Теперь понимаю, что не только в этом.
+4
bubuq #
Пропонентам дворака и другим противникам qwerty следует помнить о том, что латинским алфавитом пользуется огромное количество языков (а не один английский), и частотность букв в каждом разная. Так хоть qwerty более или менее клавиатура одинаковая в разных странах, с вариациями в виде qwertz, azerty, переползания диакритики и проч., но всё же практически такая же. Попадётся вам немецкая/шведская/бельгийская клавиатура, вы поматюгаетесь из-за переставленных букв, но всё же через пару минут сможете набрать текст латиницей.

Ратовать же за дворак это агитировать за языковую сегрегацию клавиатур. Моторные навыки это не хухры-мухры, а продукт долгих мучительных тренировок. На фоне пропаганды дворака носители любого языка на латинице будет иметь моральное право изобретать свою раскладку, с блэкджеком и диакритикой, и будут вполне правы, потому что qwerty для них уж точно не подходит.

Я бы совершенно не желал иметь (и вслепую осваивать!) полностью отличающиеся раскладки для набора на английском, латышском, французском, итальянском и т.п.
–2
VovixLDR #
Сегрегация — это то, что есть сейчас. Для набора текстов на всех латиноязычных языках достаточно сделать одну качественную раскладку с мертвыми клавишами/альтами и диакритикой, как это сделали польские программисты. Ровно также достаточно одной раскладки для всех мыслимых кириллических языков, и плевать на то, что, скажем, у болгар никакой не йцукен, а ыУЕИШЩ, а у сербов qwerty-подобный ЉЊЕРТЗ. В идеале должно быть достаточно одной раскладки на каждый используемый тип алфавита.
0
Pechkin1007 #
Программка онлайновая для разных раскладок www.neoland.ru/klaviatura-bolgarskaya.htm
+1
ZiggiPop #
хех, у меня первая машинка была ремингтон:)
+1
slip7 #
Дык, именно по этому сейчас у нас двигатели внутреннего сгорания, а не скажем электричество…
+1
dmitriid #
> Но возникающие сословие машинисток, выбирает QWERTY

Кто бы мне объяснил, откуда в интернетах появилась эта идиотская привычка разделять подлежащее и сказуемое запятой.
0
dmitriid #
> В компьютерах Apple одно время даже присутствовал переключатель на эту раскладку

Вообще-то, он сейчас есть везде — и в винде и макоси и линуксе.



–1
EldarMurtazin #
аппаратная клавиша на клавиатуре? позволю усомниться
0
dmitriid #
А вот аппаратной нет :) Да и зачем она при наличии аналогичной в софте :)
+2
Zabejaga #
Не знаю кого как, но меня «убивает» сдвиг между рядами клавиш! При печати слепым методом (рус.яз) руки приходится двигать со сдвигом в левый-верхний угол. Может немного сумбурно выразился, но если глянуть на правильное движение пальцев, то станет понятно. ИМХО за время существования клав можно было-бы и убрать сдвиг, например каждый год уменьшать его на 1 мм.
0
ibnteo #
Некоторые клавиатуры делают со сдвинутым цифровым рядом на полклавиши вправо. Пока какая-нибудь одна крупная компания (навроде Apple) не выпустит дешевую и совместимую на 100% клавиатуру, так и будут делать совершенно не эргономичные клавиатуры «привет из XIX века». А пока можно довольствоваться лишь Kinesis Ergo за 350-500 $, или несовместимой по раскладке и с кириллицей New Standard Keyboards.
0
Zabejaga #
ну есть еще такая например: www.typematrix.com/products.php
+2
gnomeby #
Дополнительно могу добавить, что хоть Dvorak и Colemak — раскладки нового поколения, но повысить эффективность труда программиста не смогут, ибо не скорость набора в этом еле важная вещь.
0
caIIIa #
Недавно платил за прохождение тех.осмотра через терминал экспресс-оплаты. При вводе адреса была выдана трехстрочная клавиатура с расположенными по алфавиту русскими буквами, что поставило в тупик на пару минут и породило 4 ошибки при наборе, сила привычки.
+3
r3s3t #
–3
r3s3t #
P.S.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+1
r3s3t #
Вручную.
–3
aleb #
и не стыдно вам ведущего аналитика в ошибки тыкать?
–1
r3s3t #
Аналитика и грамматика — это из разных областей.
–2
aleb #
хм, вроде сарказм в моих словах явно выражен ))
0
Captcha #
Скорость печати, имхо, важна для машинисток, журналистов и т.п, но никак не для программистов.
Может это я один такой непроизводительный слоупок, но непосредственно набор кода у меня занимает от силы 10% от всего, так сказать, процесса программирования. Пару лишних минут в день vs потраченные силы и время на изучение новых раскладок. Мой выбор — первое =)
0
killov #
Разные способы печати предполагают разное участие мозга. Слепая печать снижает нагрузку на мозг и зрение.
0
yorick_kiev_ua #
«предприятие Шолза на грани рентабельности. Но возникающие сословие машинисток, выбирает QWERTY (не в силу удобства набора и раскладки, эти машинки пользуются популярностью, им отдается первенство на рынке). Но выбор машинисток никак не влияет на то, что покупают предприятия, решение принимается владельцами или управляющими. Для них выбор QWERTY, это выбор дешевых сотрудников, возможность их смены при необходимости. На рынке есть машинистки хорошо знакомые с этой системой и это играет решающую роль. „

OMG! Каждое предложение противоречит предыдущему. Можно моск сломать.
0
Glow #
Не вижу Шахиджаняна в комментариях.
0
Pechkin1007 #
Он забанен)
0
markmariner #
Позволю поспорить с тем, что создатели QWERTY хотели замедлить скорость печати. Если бы это было так, то смысла в печатном наборе бы не было.

Суть такого разноса в том, что популярные буквы в языке вообще и в слогах конкретно разнесены в разные части клавиатуры. Таким образом соседние клавиши редко нажимаются друг за другом. А, значит, растёт скорость, за счёт того, что рычаги не зацепляются при печати.
–1
naryl #
Неужели в докомпьютерную эпоху слово restart печатали так редко? ;)
0
naryl #
Неужели требует пояснения?

Слово restart содержит две соседние кнопки на одном ряду и две кнопки с соседними рычажками — es. Сейчас это слово печатается не так редко, особенно среди пользователей OpenRC ;)
0
SmartBye #
Освоил новую раскладку довольно быстро, но столкнулся с одной проблемой — хоткеи (копипаст и ему подобные). Они все меняют свою положение, а то, что помнят пальцы в слепую, не в слепую я найти не могу (клавиатура же старая), приходится ставить руки в исходную позицию и смотреть где нужная клавиша. Да и расположение их неудобное. Кто-нибудь решал эту проблему в виндоусе?
0
Pechkin1007 #
Как вариант хоткеи можно переопределить.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.