<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0">
<channel>
	<title>Хабрахабр: коллективные</title>
	<link>http://habrahabr.ru/rss/blogs/arbeit/71269/</link>
	<description><![CDATA[]]></description>
	<language>ru</language>
	<managingEditor>editor@habrahabr.ru</managingEditor>
	<generator>habrahabr.ru</generator>
	<pubDate>Sun, 14 Mar 2010 03:44:23 GMT</pubDate>
	<lastBuildDate></lastBuildDate>
	<image>
		<link>http://habrahabr.ru/</link>
		<url>http://habrahabr.ru/i/logo.gif</url>
		<title>Хабрахабр</title>
	</image>
	
	
		<item>
        	<title>11.11.2009 16:56:16 rixaman</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2169423</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2169423</link>
			<description><![CDATA[хотел бы про логику сказать,<br/>
что в обществе ходит один большой стереотип о ней, как о достаточной для принятия на веру системе,<br/>
<br/>
хотя Теоремы Гёделя о неполноте открыты для всех, мало кто осознает значение.<br/>
<br/>
из-за этого стереотипа и дыр-парадоксов, определенными манипуляциями можно внушить и доказать человеку что угодно.<br/>
<br/>
что и делает в основном СМИ, рекламщики и прочия манимэйкерскаявластолюбивая братья паразитического характера.]]></description>
			<pubDate>Wed, 11 Nov 2009 16:56:16 GMT</pubDate>
			<author>rixaman</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>20.10.2009 09:23:29 Garyan</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2091951</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2091951</link>
			<description><![CDATA[Начну с конца. Про Эйнштейна — вопрос не ко мне, я про недостаток знаний и полезность такового никогда ничего не говорил, а если бы и сказал, то матерно.<br/>
<br/>
Дальше. Претензия на философию? Да хоть на нанотехнологию… Если мысль удалось донести, в чем, я правда сомневаюсь. Современные идеи? Я лично плевал на все эти постницшеанские хохмы с серой толпой средних людей. Вообще в «средних» людей не верю — не встречал-с. И в том, что если послать на хрен стандарты, получится бардак — уверен не меньше вашего. <br/>
<br/>
О чем же я тогда написал-то, если не о борьбе с системой, которая мне до лампочки(и борьба, и система)? А о том, что нестандартное мышление порождает нестандартные решения проблем. И описал свой способ подстегнуть нестандартность мышления. С использованием в том числе литературы для раскачивания психики. Вот и всё.<br/>
<br/>
А с «как дела»… Дано: не видел ни разу, чтобы на этот вопрос давался неожиданный для вопрошающего ответ. «Нормально» — в любой нормально выглядевшей внешне ситуации, «Хреново» — если скрыть реальное положение дел нереально, скажем, кровь фонтаном хлещет. Вывод: а на хрена? На хрена спрашивать то, ответ на что и так известно? Это поведение разумного существа? Более того, в силу своего общего характера, ответ в 99% не несет никакой практической ценности. А уж если учесть, что люди действительно не любят грузить друг друга своими делами… Так зачем спрашивать-то, если никому это не нужно? ]]></description>
			<pubDate>Tue, 20 Oct 2009 09:23:29 GMT</pubDate>
			<author>Garyan</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>19.10.2009 21:37:27 RinLis</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2090748</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2090748</link>
			<description><![CDATA[Статья с претензией на философию, как мне кажется.<br/>
Я не понимаю вот этих современных идей: ты такой как все, серая масса, толпа, ты хрен что сам сделаешь, вот сидишь и пялишься в свой монитор, а жизнь то идёть… бррррррр, народ действительно не понимает о чем говорит.<br/>
Да, мы «Толпа», только организованная, со своими законами, стереотипами и прочим. А если б этого всего не было? Как создавать государство, как управлять людьми, как загонять их в рамки и заставлять подчиняться законам? Для этого и создана система. Так устроен мир и никуда от этого не денешься.<br/>
А представьте, если б все начали думать «не так», что бы было? Анархия, другого ответа и не жди.<br/>
<br/>
Меня заинтересовало начало статьи, а потом пошла как тут было сказано «доморощенная психология» или как-то так, которая никакого отношения к началу статьи не имеет. Да, нужно не зацикливаться на определенной, узкоспециализированной литературе, а расширять свой кругозор, читать больше. Желательно классику, а не бульварные романы и газеты. Это, возможно, поможет посмотреть на мир иначе. Как там некоторые говорят? «Эта книга перевернула всю мою жизнь». Если честно, то мне кажется, что либо человек был в полном «Г...» до прочтения книги либо вообще никакой жизненной позиции не имел.<br/>
<br/>
Ещё мне не очень понятна мысль на счет: «Привет, как дела?» и мы отвечаем односложно: «Нормально» Извините, а как мы должны отвечать? Что-то типа «Глубокоуважаемый N, спешу уведомить Вас, что дела мои нонче плохи, что… и т.д. и т.п.» и понеслось… Так что ли отвечать? Вообще-то люди, в большинстве своем, не горят желанием рассказывать как у них дела, а напрягать своими проблемами никого не хочется, поэтому и рождаются такие ответы. А что Вы хотели? Начитаться худ. лит-ры и придумать новый способ ответа на вопрос «как дела?» (понимаю, что утрирую)<br/>
<br/>
И на счет Эйнштейна, он придумал ТО когда работал в патентном бюро… хм, какой тогда недостаток знаний ему помог?]]></description>
			<pubDate>Mon, 19 Oct 2009 21:37:27 GMT</pubDate>
			<author>RinLis</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>05.10.2009 20:34:21 yshilyaev</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2049466</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2049466</link>
			<description><![CDATA[Человек мыслит не словами, а образами. И у этих образов в памяти хранятся слова. Это понятно когда изучаешь иностранный язык — понятие понимаешь, а на русский перевести не можешь. Можешь объяснить на русском, но названия для этого понятия — нет.<br/>
От эмоций до слов проходят ментальные процессы по работе с памятью поиску ассоциаций, поиску названия для понятия или объекта. И эти процессы тоже являются частью структуры мышления.<br/>
А модель эмоция-слова — не говорит ни о чем.]]></description>
			<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 20:34:21 GMT</pubDate>
			<author>yshilyaev</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>05.10.2009 20:15:36 megalol</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2049406</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2049406</link>
			<description><![CDATA[Слова не обязательно говорить. Под «формированием эмоции в слова» имеются в виду слова внутреннего диалога, что очевидно, если внимательно прочитать следующее предложение не в формате «собеседник — идиот».]]></description>
			<pubDate>Mon, 05 Oct 2009 20:15:36 GMT</pubDate>
			<author>megalol</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>04.10.2009 14:08:22 Revertron</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044654</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044654</link>
			<description><![CDATA[Да не, не, всё нормально. Я не парюсь по этому поводу.]]></description>
			<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 14:08:22 GMT</pubDate>
			<author>Revertron</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>04.10.2009 13:56:23 mythmaker</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044619</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044619</link>
			<description><![CDATA[Ммм, разве это повод для депрессий, метаний и прочей мрачной психологической настроенности? Надо разделять виртуальное и реальное.]]></description>
			<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 13:56:23 GMT</pubDate>
			<author>mythmaker</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>04.10.2009 13:53:35 Revertron</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044612</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044612</link>
			<description><![CDATA[Да вы правы, посмотрите на мою карму — я уж точно не вместе…]]></description>
			<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 13:53:35 GMT</pubDate>
			<author>Revertron</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>04.10.2009 13:41:56 mythmaker</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044578</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044578</link>
			<description><![CDATA[Тем не менее, это не причина не думать. На эту тему хорошо сказали на баше.<br/>
«Лучше развиваться одному, чем деградировать вместе.» (с)]]></description>
			<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 13:41:56 GMT</pubDate>
			<author>mythmaker</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>04.10.2009 13:39:29 mythmaker</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044569</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2044569</link>
			<description><![CDATA[На мой взгляд потому что художественная литература имеет больше отношения к нашей жизни, чем задачи, которые в большинстве случаев абстрактны и оторваны от реальности. Да, я не спорю, быть гением это круто и престижно, другой вопрос, что гений, не приспособленный к жизни, зачастую несчастен и кончают достаточно грустно. Так что наверное стоит искать баланс, примерно как в случае добра и зла, света и тени, да и любых других крайностей.]]></description>
			<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 13:39:29 GMT</pubDate>
			<author>mythmaker</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>04.10.2009 05:30:52 safright</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043900</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043900</link>
			<description><![CDATA[<blockquote>Экстраверт/Интраверт — стили общения, которые я не знаю как толком связываются с направленностью мышления.</blockquote><br/>
Говорю-ж, Юнга стоит почитать… Они связаны напрямую: экстраверт мыслит себя объектом среди объектов, он направляет свои мысли на окружающих, через них познает окружающий мир. Интроверт мыслит все связями между объектами. Сами объекты при это полностью определяются связями. Общение с большим или не очень числом людей — это только следствие, что экстраверту требуется больше объектов для изучения и действия, а интроверт обходится несколькими, очень глубоко изучая их.<br/>
<br/>
<blockquote>Вы под «творчеством» подразумеваете вдохновенный поиск иррациональных идей, как я понимаю.</blockquote><br/>
Скорее не сам поиск, а получение иррациональных результатов. Это противоположно логическому выводу (в том числе индукции и дедукции, ага) и поиску — последний основан на относительно простом комбинировании готовых принципов.]]></description>
			<pubDate>Sun, 04 Oct 2009 05:30:52 GMT</pubDate>
			<author>safright</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 21:02:54 yshilyaev</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043631</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043631</link>
			<description><![CDATA[Было бы проще говорить о модели, если бы модель читалась. Она не читается, а вы через пост оправдываетесь, что она дескать упрощена…<br/>
Ваш пример-иллюстрация плохой. Это не творческий подход с вашей же точки зрения. Вы говорите про творческий подход, как про мистику подсознательного. Дескать мы сейчас накидает кучу информационного мусора в подсознание, оно там сварится как-то, а потом будет в виде вдохновения изливаться наружу. Вот оно-то и будет творческим подходом. Ваша же задача решается гибким мозгом, способным строить аналогии и систематизировать подходы. Я еще в детстве изучая ТРИЗ выдавал подобные решения практических задачек — никакого «творчества» в этом нет. Это целенаправленный поиск идей.<br/>
А в чем для нас прелесть модели? Модели знаний и модели мышления. В том, чтобы научить людей учиться — укладывать знания в свою голову и затем эти же знания от туда извлекать. Ваш посыл: забросать в голову информацию и эмоции, а потом ждать «критерия вдохновения» — не выдерживает критики.]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 21:02:54 GMT</pubDate>
			<author>yshilyaev</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 20:52:05 yshilyaev</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043605</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043605</link>
			<description><![CDATA[Еще раз покажу: у вас в п.3 «формирование эмоции в слова» — т.е. человек уже что-то сказал, но как оказывается «думать» еще не начал. Такого не бывает. Мышление срабатывает и выдает какие-то слова, даже если это «машинально». Потому что 90% всего мышления, как раз и есть «машинально».]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 20:52:05 GMT</pubDate>
			<author>yshilyaev</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 20:47:43 yshilyaev</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043601</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043601</link>
			<description><![CDATA[Экстраверт/Интраверт — стили общения, которые я не знаю как толком связываются с направленностью мышления. Напрямую они связываются или нет… Не имею ответа. Поэтому и не ставлю между ними тождества.<br/>
Вы под «творчеством» подразумеваете вдохновенный поиск иррациональных идей, как я понимаю. Т.е. типичный индуктивный способ мышления, про который я и писал. И противопоставляете его анализу, который есть дедукция. О чем я также писал выше. <br/>
Только я творчеством считаю работу или результат работы, который может создаваться как поиском иррациональных идей, так и поиском дедуктивных идей, а также их замес. Творчество замешано на вдохновении процентов на 10, остальное как раз поиск и анализ.]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 20:47:43 GMT</pubDate>
			<author>yshilyaev</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 19:54:34 Cord</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043520</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043520</link>
			<description><![CDATA[Мне нравится идея, что мысли материальны =&gt; нужно уметь их контролировать и направлять.<br/>
Нравится также идея, что интуицией не стоит пренебрегать и нужно учиться ее использовать.<br/>
<br/>
Вообще нравится работать над собой и поглощать информацию. <br/>
<br/>
А вообще, наверное, это природное + вклад среды — и желание совершенствоваться, и желание учиться чему-то, и любознательность.<br/>
<br/>
Посту, имхо, не хватает конкретности — я бы сказал, плотность информации на единиицу текста очень низкая. Ясно, что цель поста — заставить задуматься, заинтересовать, предложить новый взгляд — в ход автор пускает аргументы, ассоциации. Но думаю — поможет мало кому. Как говорится, тот кто хочет — ищет возможность, тот кто не хочет — ищет причину (или попросту не задумывается). А для тех кто хочет не хватает линков и больших подходов.<br/>
<br/>
Понимаю — критиковать легко, скажете Вы, предложи чего-нибудь взамен или покажи, чего добился сам. Второе в данных технологических условиях невозможно ))) а вот первое — мне помогли книги отсюда некоторые<br/>
<br/>
<a href="http://www.koob.ru/superlearning/">www.koob.ru/superlearning/</a><br/>
<br/>
ну и еще тут в разделе «Библиотека» есть ряд книг занимательных<br/>
<br/>
<a href="http://myword.ru/">myword.ru/</a><br/>
<br/>
выделить хочу две книги — книга старая — «твои возможности, Человек!»<br/>
<a href="http://www.koob.ru/pekelis/tvoi_vozm_chelovek">www.koob.ru/pekelis/tvoi_vozm_chelovek</a><br/>
<br/>
потом эта — Роберт Энтони, Секреты уверенности в себе<br/>
<a href="http://lib.ru/DPEOPLE/entoni.txt">lib.ru/DPEOPLE/entoni.txt</a><br/>
<br/>
и — супер бонус для переполнения мозга!<br/>
Путь к реальности, или законы, управляющие вселенной — ничего общего с саморазвитием, а просто 900 (!) страниц, в которых подробно рассматриваются многие главы физики и математики, от теории чисел до суперструн и твисторов, очень много интересной информации<br/>
<a href="http://depositfiles.com/ru/files/2duivhr5b">depositfiles.com/ru/files/2duivhr5b</a>]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 19:54:34 GMT</pubDate>
			<author>Cord</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 15:32:05 creotiv</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043072</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2043072</link>
			<description><![CDATA[Во первых много и не по теме. Походу создается впечатление что вы делитесь опытом которого не имеете.<br/>
Во вторых, что бы вы не читали это не научит вас думать. Как не крути а есть така штука генетика именно она и различает нас одних делая умными, а других нет. Как не крути, сколько не читай, но врядли ты станешь Эйнштейном при всем желании, если тебе этого не дано природой.<br/>
Насчет думать не как все, то вы не правы это крайне сложно. Точнее не думать а делать. Ибо мысль без действия лишь пустая трата энергии, как говорил один из физиков. Идти против толпы это очень трудно, просто нереально трудно, и здесь должен уже быть не ум, а воля и сила духа. А иначе вас сломят и подомнут по стандарт.<br/>
<br/>
Худ литература, это не более чем развлечение и только. Какого то великого и тайного смысла она не имеет. Как говорят философы «Если вы отучились 6 лет на фил факе то вы уже не скажите ничего что не сказали бы до вас». И это правда, чем больше у человека знаний, тем сильнее давление шаблонов и стереотипов на него, тем обыденней и предсказуемей становится его мышление.<br/>
<br/>
То есть по сути мы имеем парадигм. Для того что бы что то придумать мы должны быть образованы, в то же время будучи образованными придумать что-то новое становится все намного труднее.<br/>
<br/>
Быть может сам Эйнштейн придумал свою ТО именно потому, что в школе был двоишником и не приделял особого внимания образованию?<br/>
Лично я часто сталкиваюсь по работе с людьми которые придумали что-то новоем только потому, что ничего об этом не знали, а по этому пришли к решению своим путем.<br/>
<br/>
Я вот к примеру еще занимаюсь фотографией, и как фотограф я никогда не хожу на выстовки колег, или не любуюсь чужими работами, только потому, что это збивает. Подсознательно эта информация заставляет вас заниматся плагиатом и идти по чужому пути.<br/>
<br/>
Так что я бы сказал, чем меньше ты знаешь тем больше шансов у тебя на то что бы изобрести что-то новое.]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 15:32:05 GMT</pubDate>
			<author>creotiv</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 10:37:33 PATRICK17</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2042520</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2042520</link>
			<description><![CDATA[Отрядом книг уставил полку,<br/>
Читал, читал, а все без толку…<br/>
(с) Пушкин<br/>
<br/>
Чтение крупных произведений искусства — важное и необходимое средство для расширения своего кругозора и опыта для углубления мировоззрения.]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 10:37:33 GMT</pubDate>
			<author>PATRICK17</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 04:29:33 safright</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2042028</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2042028</link>
			<description><![CDATA[Может быть мысль появилась не в книге, а у вас в голове — в книге вы просто увидели наводку, «детонатор», который щелкнул, и получилось увидеть нечто, доселе скрытое.]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 04:29:33 GMT</pubDate>
			<author>safright</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 02:55:05 Bubelov</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2042000</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2042000</link>
			<description><![CDATA[Вы правы. Можно понимать мысль абстрактно. В этом нет ничего дурного. Мне Ницше интересен как личность, что с ним происходило, что на него влияло. Если опираться на образ Заратустры, то Ницше покажется здоровым чертовски хитрым сверхчеловеком, а не тяжело больным преподавателем. <br/>
<br/>
По поводу эмоции. Да, бывают сильные эмоции, влияющие на мировосприятия в целом. Видимо я не так выразился. Я имел в виду, что мне интересно, «а остался ли Ницше при своем мнении дальше по жизни, когда его жизненный опыт увеличился и обида прошла». Не всем разумеется это важно, но мне критично. Как говорил он же: «Главное качество человека — оценивать»]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 02:55:05 GMT</pubDate>
			<author>Bubelov</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>03.10.2009 00:13:37 dimag0g</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041923</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041923</link>
			<description><![CDATA[Приходилось. Но зачастую после пережитой эмоции человек не возвращается к своей изначальной точке зрения. Некоторые эмоции откладывают отпечаток на мировоззрение, остающийся на всю жизнь.<br/>
<br/>
Но я даже не об этом. Ницше высказал мысль, близкую мне. Какая разница, как эта мысль появилась? Мысль ведь выкристаллизовалась в книге сама по себе, без исторического контекста.]]></description>
			<pubDate>Sat, 03 Oct 2009 00:13:37 GMT</pubDate>
			<author>dimag0g</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 20:22:33 megalol</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041670</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041670</link>
			<description><![CDATA[<blockquote>человек выше упоминает про когнитивный процесс внимания<br/>
</blockquote><br/>
Не упоминает. Громоздко.<br/>
<blockquote>Ну и где тут структура мышления?<br/>
</blockquote><br/>
Ну если расписать каждый пункт в несколько статей, что-то путное выйдет. Я на такое не надеюсь.<br/>
<blockquote>Но тут начинается самое интересное: после того как чел что-то сформировал он оказывается начинает… «думать»!<br/>
</blockquote><br/>
Я написал «начиная с этого этапа уже можно «что я думаю по этому поводу»». _Я_ думаю.<br/>
Процессы до этого момента (пункта 3) происходят без участия сознания. Эмоция может и не возникнуть, будет такая супер-нейтральная реакция — но тогда и информация не будет достойна внимания.<br/>
Это прямо не управляется. Пост об этом.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 20:22:33 GMT</pubDate>
			<author>megalol</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 20:16:23 yanism</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041656</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041656</link>
			<description><![CDATA[Хорошая художественная литература разрабатывает вопросы этики и мировоззрения. Тот, кто стоит в не этих вопросов, не может называться человеком. Если какие-то яйцоголовые айтишники считают, что овладеть смыслом жизни можно через научное мышление, то редактор кода им в руки — их дорога всегда быть лопатой.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 20:16:23 GMT</pubDate>
			<author>yanism</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 20:11:38 VovixLDR</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041649</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041649</link>
			<description><![CDATA[Вы имеете в виду, что явление, известное в сети под названием mithgol, представляет собой неудачную попытку создания искусственного интеллекта уровня, близкого к человеческому?]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 20:11:38 GMT</pubDate>
			<author>VovixLDR</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 18:14:57 v_k</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041435</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041435</link>
			<description><![CDATA[Про игнорирование потребностей. Цель — это ориентир на удовлетворение собственных потребностей, но это не значит, что придется быть эгоистичным и эгоцентричным. Можно научиться удовлетворять чужие потребности, подстраиваться под обстановку, не изменяя своей цели, собственно, эта и есть основная задача выживания. Как сперматозоид устремляется к цели, выбирая одну из двух труб, в которой находится яйцеклетка, сопротивляясь реснитчатому эпителию, пробивая оболочку специальным ферментом.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 18:14:57 GMT</pubDate>
			<author>v_k</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:58:15 v_k</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041396</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041396</link>
			<description><![CDATA[Цель легко определяется когда у человека внутреннее желание чем-то заниматься, что-то сделать. Сложнее ее назвать если ребенка в детстве истязали родители, обрубая естественные потребности, пытаясь заставить прожить собственную не прожитую жизнь. Этим успешно занимаются в детском садике, далее школа «шлифует» личность драчевым напильником, потом институт или армия. После такой зомбо-обработки трудно представить собственную цель, поскольку ее все время придумывали другие. <br/>
Еще трудно определить цель когда человек находится в невротическом состоянии. Тогда всего хочется одновременно и ничего не хочется вообще, хочется то, что у других, занижается оценка собственных результатов, кажется, что нет смысла в общем то что-то делать. Природные потребности, которые сформированы в человеке от рождения вытеснены, а на передний план вылезают мнимые ценности.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:58:15 GMT</pubDate>
			<author>v_k</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:57:09 Nurked</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041389</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041389</link>
			<description><![CDATA[Они очень сильно помогают на самом деле. Особенно, когда имеешь дело с нереальными вещами. Вот, деньги, например, видео, аудио, роботы, склады, проводки, финансовые системы, форексы. Чем дальше дело от реальной жизни, тем применимее аглоритмы 8-)))<br/>
<br/>
Как наладить общение, как найти источник неприятностей в разговоре, как перестать бояться муравьёв, как стать самоуверенной тварью, как не обманывать столько, сколько я обманываю, как перестать скучать, почему мне не удаётся найти девушку. Вот тут алгоритмы уже не помогают. ]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:57:09 GMT</pubDate>
			<author>Nurked</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:43:03 Karbas</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041341</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041341</link>
			<description><![CDATA[Спасибо за статью! И да — нам бы в себе разобраться :) <br/>
Но разве кого заставишь нынче заниматься такой малоприятной деятельностью!]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:43:03 GMT</pubDate>
			<author>Karbas</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:26:46 safright</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041303</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041303</link>
			<description><![CDATA[}:)<br/>
я надеюсь (реально — уже в шаге от того, как) улучшить реальность через свои алгоритмы )]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:26:46 GMT</pubDate>
			<author>safright</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:25:08 safright</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041299</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041299</link>
			<description><![CDATA[Имею в виду на момент рождения, впрочем это скорее к метафизике…<br/>
<br/>
Если прямо: откуда берется цель?<br/>
Аргументы:<br/>
<ul>
<li>придумать просто так цель нельзя, это значит игнорировать особенности — свои, окружающих, обстановки и так далее;</li>
<li>по тем же причинам не стоит брать чужие цели — на то они и чужие;</li>
</ul><br/>
Притом я полностью согласен, что дергаться, что-то учитывать и интерпретировать не зная своей цели — это не очень умно, или, по крайней мере, неэффективно.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:25:08 GMT</pubDate>
			<author>safright</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:22:27 Nurked</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041294</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041294</link>
			<description><![CDATA[Гыгы. Вот в том то и прикол. Это будет лишь приближение к жизни, но никоим образом Жизнью не будет. Чем ближе, тем красивее, но оно не будет жить. Вы действительно заработаете кучу денег, приближая алгоритмы к реальным… Но не приблизитесь на 100% 8-) ]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:22:27 GMT</pubDate>
			<author>Nurked</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:13:50 v_k</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041274</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041274</link>
			<description><![CDATA[Цель не меняется, она лишь корректируется под действием внешних обстоятельств.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:13:50 GMT</pubDate>
			<author>v_k</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:12:41 v_k</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041272</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041272</link>
			<description><![CDATA[Цель в момент прибытия? Не понимаю вас. <br/>
Если не получается сформулировать свою цель, значит ее нет, значит кому-то ее придумают другие.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:12:41 GMT</pubDate>
			<author>v_k</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:10:59 Garyan</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041271</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041271</link>
			<description><![CDATA[На мой взгляд, изначальная целепостановка, конечно, важна. Но в процессе понимания себя и цель может поменяться.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:10:59 GMT</pubDate>
			<author>Garyan</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:06:46 safright</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041263</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041263</link>
			<description><![CDATA[Но ведь это <b>понимание</b> откуда-то должно расти. Цели, или, если угодно, миссия человека есть в момент, кхе-кхе, «прибытия». Но мы их как-то затрудняемся сформулировать. А чаще и не думаем о них. И в какой-то момент прикидываемся (так натурально, что даже сами верить начинаем), будто выбрали их.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:06:46 GMT</pubDate>
			<author>safright</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:03:11 safright</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041249</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041249</link>
			<description><![CDATA[<blockquote>Она была порождена тем фактом, что человек живёт. Она не очень-то подходит для того, чтобы описать, КАК человек живёт.</blockquote><br/>
Хорошие слова. Но чтобы сделать нечто великое (смешки и пинки про манию величия в сторону — ибо солдат без мечт о генеральских погонах есть только пушечное мясо) в программерстве требуется так извернуться, чтобы математикой описать и заставить работать нечто, соответствующее тому, как человек живет и думает.<br/>
В конце концов, сейчас вокруг жизнь состоит из жизни, и того, что вокруг наросло. Прикидываться, будто одно есть, а другого нет — тож неумно =)]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:03:11 GMT</pubDate>
			<author>safright</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 17:03:08 v_k</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041248</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041248</link>
			<description><![CDATA[Мне очень жаль, что вы меня не поняли. Ответы на эти вопросы не имеют смысла без осознания цели, все выстраивается в соответствии с ней. Выработка понимания своих действий и моделирование чужого поведения не имеют смысла без четко сформулированной задачи, в противном случае это хаотичные дергания и растрата сил. ]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 17:03:08 GMT</pubDate>
			<author>v_k</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 16:56:41 safright</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041239</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041239</link>
			<description><![CDATA[Ага, есть такое.<br/>
<br/>
Прост еще раз, чисто и прямо скажу: чтение книжек требует 2 составляющие — того, кто читает и саму книжку. И обе этих части влияют на восприятие и извлеченные знания. У «гляжу в книгу — вижу фигу» есть клон-брат «гляжу фигу — вижу книгу» =)]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 16:56:41 GMT</pubDate>
			<author>safright</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 16:45:22 Garyan</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041210</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041210</link>
			<description><![CDATA[Зимбабвийский президент(а он у них, кстати, есть?) — просто пример использования анализа. Выглядит это примерно так:<br/>
<br/>
1) Что я думаю по этому поводу? Мне пофиг.<br/>
2) Не эмоция ли говорит моими устами? Эмоций не испытываю.<br/>
3) Что говорят мне знания и логика? А ведь скорее всего, учитывая последние тенденции, отношения после встречи между странами попортятся, ссоримся мы с ними.<br/>
4) Как насчет критериев истинности? Ничего невероятного, лишних сущностей не привлечено, все вроде в порядке.<br/>
5) А эмоции и мораль, что они говорят теперь? Все равно пофиг, но интересно.<br/>
6) Насколько отличается мое нынешнее мнение от первоначального? Незначительно, но отличия есть. Появился интерес. Появилось ощущение, что эта встреча может что-то изменить в ситуации, предоставив или убрав возможности.<br/>
<br/>
Прогнав через чужие модели мышления, модель мышления «стартапщик» подкидывает мысль, что если мы с ними ссоримся, наверняка есть те, кто за дружбу. Фанаты их древней культуры и все такое. Проверка показывает, что таких немало, они активны, но не имеют своих мест концентрации в нете. Модель мышления «стартапщика» подсказывает, что если сделать для них, обломанных, проект, это может окупиться, так как оскорбленная в лучших чувствах толпа ринется на созданный сайт.<br/>
<br/>
В то же время другие модели подсказывают другие полезные данные, например, о том, что раз у нас помощи решили просить, значит у них все совсем плохо с экономикой.<br/>
<br/>
И так далее. Информация получается как бесполезная, так и полезная. Чаще бесполезная, конечно, или неприменимая. Тем не менее, это, на мой взгляд, лучше нейтрального «пофиг».]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 16:45:22 GMT</pubDate>
			<author>Garyan</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 16:17:23 Garyan</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041160</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041160</link>
			<description><![CDATA[Я попытался описать этот самый «критерий вдохновения» в очерке. Попробую и тут. Естественно, речь идет не о вдохновении, а о более сложном процессе. Я объединил в него всю подсознательную деятельность по подбору материала для мышления — как знаний, так и приемов. Ежу понятно — думая над каким-то вопросом, мы оперируем только определенной частью своего общего накопленного опыта и частью логических/аналитических приемов. А вот тот процесс, который «решает», относиться ли фишка к делу, вынести ее на сознательный уровень сейчас или не трогать до лучших времен — его я и назвал критерием вдохновения или творческим подходом. <br/>
<br/>
Хороший пример-иллюстрация — байка о том, как инженер в отсутствии спичек сделал зажигалку с помощью электрической розетки и такой-то матери. Решение для технаря довольно несложное, но не самое очевидное.<br/>
<br/>
С дедукцией и индукцией… Возможно и так, если так удобней воспринимать. Я просто решил не связываться с ними, чтобы не усложнять. Поэтому и модель упрощена, конечно же.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 16:17:23 GMT</pubDate>
			<author>Garyan</author>
		</item>
	
		<item>
        	<title>02.10.2009 16:05:16 Garyan</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041131</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/arbeit/71269/#comment_2041131</link>
			<description><![CDATA[Не скажите. Вопрос «зачем» или «какая цель» хорош для постановки, собственно, цели и движения к ней. Для выработки же понимания своих действий и реакций, а уж тем более чужих, его недостаточно. Я ниже собираюсь ответить на вопрос про пример с зимбабвийским президентом — посмотрите, почувствуйте разницу на примере.]]></description>
			<pubDate>Fri, 02 Oct 2009 16:05:16 GMT</pubDate>
			<author>Garyan</author>
		</item>
	
	
	
	
</channel>
</rss>
