http://habrahabr.ru/rss/blogs/habrahabr_ideas/40062/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 20 Mar 2010 14:52:49 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_972642 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_972642 Thu, 18 Sep 2008 04:53:27 GMT nps http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_971606 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_971606
Karma fixed. :-)]]> Wed, 17 Sep 2008 17:00:48 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_970895 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_970895 Wed, 17 Sep 2008 13:45:50 GMT AlphaX http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_969550 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_969550 Wed, 17 Sep 2008 08:02:36 GMT Kerk http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_969297 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_969297 И минус, мне кажется, имеет вес больше чем плюс. Потому что страшно-поганых комментариев не так уж и много, и минусовать их бесконечно не думаю, что необходимо. А если комментарий не нравится, достаточно просто не голосовать.
С плюсами всё как раз наоборот.
Поэтому предлагаю сделать так, чтобы при минусе вычиталось 2 или даже 3 единицы заряда, а при плюсе только один. Тем самым пользователи будут дорожить своим зарядом.
Но это относится только к комментариям. С топиками этого не получится.]]> Wed, 17 Sep 2008 07:05:51 GMT atlant http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_969025 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_969025 Wed, 17 Sep 2008 05:42:26 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968802 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968802 deniskin не обидится(:-)), если приведу ссылку из его твиттера — habrahabr.ru/top/evil/, «транслируются пользователи, которые минусуют чаще, чем плюсуют»]]> Wed, 17 Sep 2008 02:06:45 GMT unnamed777 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968768 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968768
Но в предложенном случае это будет до первого комментария. Не выдавая коментраиями себя, да, можно. Но смысла нет. Тролли же как думают — «облаю кого-нить, а его будут защищать — а я им минусы пачками». Тем более, если вы не будете выдавать себя каментами — у вас никогда не будет возможности набрать боекомплекта. Количество зарядов будет маленьким.

По каментам чела можно определить адекватен ли он, хотя бы зайдя в профиль и посмотря все его каменты. Там все станет ясно.]]> Wed, 17 Sep 2008 01:00:18 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968764 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968764 Wed, 17 Sep 2008 00:52:55 GMT AlphaX http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968762 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968762 Wed, 17 Sep 2008 00:51:22 GMT AlphaX http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968758 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968758 Wed, 17 Sep 2008 00:43:17 GMT maxshopen http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968747 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968747
О, да… Бишоп тогда быстро слетит со своих позиций, если написаное про него — правда и картина так ужастна, как говорят… Но и по делом тогда, разве не так? :-)]]> Wed, 17 Sep 2008 00:27:16 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968743 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968743 Вот так вот я себе и представляю как вернется бишоп(его ведь временно заблокировали) — это видимо будет первый тест новой системы «хабрамстя».

Кстати еще остается вопрос открытым что будет почвой для индикатора — ± за комментарии или за карму тоже? ]]> Wed, 17 Sep 2008 00:21:21 GMT maxshopen http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968737 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968737
Вот ситуация: приходит человек, пишет вызывающий камент. Смотрят его профиль. Там индикатор в алом цвете. Его «мочат». :-) Приходит человек и пишет что-нибудь нейтральное или наоборот хорошее. Смотрят его профиль — там алый индикатор. Ну и что? Если уже видно, что человек адекватный. А учтите, если вы ставите минус даже тролю, это точно так же отражается на вашем индикаторе. Так — зачем минусовать без надобности кого-то, если этот кто-то вам ничего не сделал? ]]> Wed, 17 Sep 2008 00:14:23 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968723 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968723
Кроме того есть пользователи, которые не минусуют или не плюсуют принципиально, чем не вредят самомодерации.

Влияние направленного плюсования/минусования конкретного автора вообще никак не определить адекватно. Кто-то посещает ресурс ради узконаправленного блога «N», который ведут два специалиста. Очевидно, этот кто-то всегда ставит им плюсы, потому что они знают о чем пишут.]]> Wed, 17 Sep 2008 00:01:56 GMT AlphaX http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968681 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968681 Tue, 16 Sep 2008 23:17:23 GMT ur001 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968677 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968677 Tue, 16 Sep 2008 23:15:32 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968665 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968665 Я не считаю расставление одних лишь минусов большой бедой. Это можно запретить любым способом, например, предложенным мной выше. А вот расставление минусов просто так — это проблема. Любой способ стимуляции расставления плюсов порочен именно тем, что он не учитывает саму проблему — неадекватность.

Есть два стимула — кнут и пряник, но у каждого человека пряник свой, и потому попытка угадать к нему кнут почти безнадежна. Для кого-то это окажется дополнительным пряником.
Есть универсальный кнут на потенциальный пряник — одноразовость пряника. Т.е. если человек наставит минусов, то потом ввиду тех или иных причин он этого сделать уже не сможет (например, заминусуют его). Но, к сожалению, по самим минусам мы не можем определить, тролль это или просто суровый человек, ставящий строгие оценки, но по делу.
Можно уменьшить количество голосов за комментарии до 5 в день (для примера). Понятное дело, что по 5 минусов в день особо не наминусуешься. Да и на полезные дела не останется. Это одно из решений.
Можно сделать, чтоб при постоянном минусовании минус у человека протухал и не наносил бы существенного урона по хабрасиле. Для виду — пусть ставит, а реальной силы уже не будет. Причем пусть это также касается плюсов. Т.е. выбор — или ставить один большой жирный плюс в день, или ставить 10 мелких, или минусовать всех подряд, но, увы, только для виду.
Тогда акцией «доброй воли» с расставлением всем подряд плюсов этого не решить, наоборот, плюс тоже протухнет.]]> Tue, 16 Sep 2008 23:08:53 GMT VoidEx http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968646 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968646 Tue, 16 Sep 2008 22:55:10 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968634 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968634
Тогда может быть стоит сделать так: показатель не выводить, но эффект от рейтинга в зависимости от него снижать. Т.е. если ты расставил 40 минусов подряд, то 41-ый просто не учтется. Или учтется на очень малую величину. Рейтинг коментария и статьи я так думаю тоже с плавающей точнокой, просто выводится округленное до ближайшего целого в сторону уменьшения.]]> Tue, 16 Sep 2008 22:48:48 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968629 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968629
Насчет бомбочек — я знаю. Но я думал, что это просто количество неиспользуемых — т.е. каждый день оно пополняется, но не лимитируется. Таким образом, если вообще никогда не голосовать оно может достигнуть большого числа. Если я ошибаюсь — Ок, тогда этот лимит стоит снизить.

Но опять же — смотрете — если бы был флажок (чорт, я опять возвращаюсь к своим баранам), г-н сами_знаете_кто (я не про Лебедева), не пользовался такой популярностью, поскольку пользователи это дело бы просекли тут же, и отозвали свои голоса.

Кстати, если использовать все же и то и другое, но на предложенном способе сделать очень плавно (напрмер, фон надписи с кармой начнет очень плавно, еле-еле розоветь по экспоненте уже при P / M > 1 и (0.9 — почти зеленый, 0.7 — чуть розовый, 0.3 — розоватое, 0.01 — алое) — все же может сработать. Тогда вроде — поставишь еще один минус — ничего не изменится, а вот зайдешь слишеом далеко — тогда увы.]]> Tue, 16 Sep 2008 22:45:35 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968622 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968622
Любой способ заставить человека делать что-либо, у некоторых (а то и у многих) вызывает обратную реакцию — попытку обойти ограничения. Так что сколь сложные меры не будут предприниматься против неадекватных минусов, найдутся те, кто именно этим и будут заниматься.
Лучший способ, чтобы чего-то не делали, — отсутствие стимула, т.е. выгоды для человека (в любом виде). Т.е. минусование всех подряд должно не иметь никакого эффекта.
И, имхо, именно от этой идеи стоит отталкиваться.
]]> Tue, 16 Sep 2008 22:37:00 GMT VoidEx http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968616 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968616 Недописал]]> Tue, 16 Sep 2008 22:31:51 GMT VoidEx http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968615 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968615 По крайней мере тут человек просто не сможет минусовать, а не будет «бояться быть заминусованным другими, так как они увидят красный флажок».

Вообще, есть два варианта:
* насильный
* добровольный
Насильно ставить адекватные оценки? Надо вывести оценку адекватности и не давать например расставлять минусы направо и налево в течение 5 минут подряд. Но это сложно и с кучей подводных граблей.
Второй способ — это чтобы человеку было незачем расставлять минусы направо и налево. Т.е. чтобы он этим ничего не достиг. Но тут встаёт вопрос о компромиссе, если голос вообще не будет влиять, то и система оценок не нужна, а если будет, то цель уже найдётся.
Мне нравится как в РСДН, оценки чисто информативны, можно видеть, кто сказал глупость, а кто нет, но покарать таким способом не получится.
]]> Tue, 16 Sep 2008 22:31:23 GMT VoidEx http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968612 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968612 habrahabr.ru/blogs/habrahabr_support/40034/
Прочтите что пишет представитель администрации deniskin.

Ограничение есть, если наведете курсор на значок бомбочки рядом со своим ником в правом верхнем углу страницы — там увидите свои лимиты. ]]> Tue, 16 Sep 2008 22:26:03 GMT maxshopen http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968609 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968609 Tue, 16 Sep 2008 22:24:47 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968607 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968607 Tue, 16 Sep 2008 22:21:41 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968606 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968606 ]]> Tue, 16 Sep 2008 22:20:14 GMT VoidEx http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968599 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968599
И я тут подумал… Может действительно хорошая идея — ограничить количество бомбочек. Но не увеличить их прирост — его оставить тем же в зависмости от хабры и силы. А именно ограничить лимитом ежедневного использования. Может сейчас он есть, но я не замечал. Если есть — то снизить. Тогда действительно минус не отдашь просто так…]]> Tue, 16 Sep 2008 22:16:55 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968590 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968590
Вы ошибаетесь в этом, как и в самом определении — тролль. Известный_заблокированный_пользователь — очень даже умный человек, это не мешало ему раздавать по 200 минусов в день, используя всю свою силу, всем подряд.

Лишний плюс приятен? Ну не знаю, если за дело — безусловно, если просто так… то зачем они вообще нужны?

>> А чего мне бояться, если я не нарушаю правила? :-)

Вы не поняли иронии. Ирония заключается в том, что самый минусующий человек на хабре предлагал именно эту идею. Немножко в другой реализации — но суть та же :)

>> Спасибо. Я бы за вашу критику даже карму поднял, но… оказывается уже это сделал когда-то.

Для хороших комментариев как раз и сделана зеленая кнопочка, а для плохих — красная :)
И вам спасибо, что не встаете в позу быка, а нормально слушаете и пишете]]> Tue, 16 Sep 2008 22:09:29 GMT maxshopen http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968566 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968566
> не правда ли иронично?
А чего мне бояться, если я не нарушаю правила? :-)

Спасибо. Я бы за вашу критику даже карму поднял, но… оказывается уже это сделал когда-то.
]]> Tue, 16 Sep 2008 21:54:13 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968551 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968551
Это естественно в условиях анонимности и даже в некотором смысле хорошо. Никто ничего не должен боятся и уж тем более считать а сколько и каких я сегодня поставил оценок, не порали мне начать искать кого-нибудь кому бы поставить плюсы, а ну вот этим поставлю (первым попавшимся/друзьям и т.д.) В итоге баланс то может и будет соблюден, но никак не решит проблемы минусования конкретных неугодных тем (одну отминусовали, в другой раздали плюсов) и конкретных неугодных людей (одному разминусовали все, другому плюсанули). Причем отчетливо понятно, что те кому достанутся «случайные» плюсы может быть и приятно, но совершенно вредно, и вообще перечеркивает рейтинговую систему на корню.

Никакого психологического эффекта не будет. Любому понятно (если непонятно — можно вычислить экспериментально), что количество плюсов должно быть >= количеству минусов, чтоб не «покраснеть». Значит и будут делить дозу поровну, минусы на дело (причем смело!), плюсы кому попало. Если бы количество бомб было в два раза меньше — было бы все тоже самое с точки зрения минусов, но плюсов да — не осталось бы, но кому они нужны то случайные?

Нормальный человек ведет себя как нормальный — то есть вообще не думает и не считает кому что поставил, а ставит от души и по честному. Нехорошо заставлять его играть в считалки.

Кстати я вспомнил где про это говорили, я сначала даже поискать попробовал но не нашел, а потом дошло, что тему про третий индикатор поднял bishop3000(а его топики удалены) — не правда ли иронично? :)]]> Tue, 16 Sep 2008 21:39:55 GMT maxshopen http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968536 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968536 > в лучшем случае они не должны иметь таких возможностей.

Ну вот у нас и кто-то и не боится очень много минусовать. Совершенно, надо сказать, не боится.

> можно просто уменьшить в 2 раза количество бомбочек

Я еще раз говорю. Тут важен не механизм, а психологический эффект. Т.е. пользователь не знает, сколько минусов ему надо еще поставить, что индикатор начал розоветь. Пойдет оторвется на своих друзьях? Ок. Но он потратит заряды. Уменьшение в 2 раза кол-ва бомбочек на даст такого эффекта только потому что их смело можно все пустить на минусы. Смело, понимаете?

> ну и на последок представьте себе ситуацию, вот пришел
> нормальный человек на хабр, увидел целую кучу реально
> поганых и бессодержательных каментов

Ну во-первых нормальный человек будет вести себя осторожно я думаю. Во-вторых — я же написал, что первые несколько десятков голосов могут игнорироваться.]]> Tue, 16 Sep 2008 21:26:11 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968533 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968533 Tue, 16 Sep 2008 21:23:24 GMT Gimli http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968524 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968524
пользователи не должны боятся своих действий, в лучшем случае они не должны иметь таких возможностей.

>> и если индикатор начнет розоветь, то мигом побежит и плюсанет кого-нить

вы сами то поняли чего сказали? ну и пойдет он оторваться на своих друзьях придя в итоге в норму по показателям. Итого вместо изобретания такого сложного механизма, можно просто уменьшить в 2 раза количество бомбочек и добиться примерно того же эффекта.

введение третьего показателя кстати уже обсуждалось…

ну и на последок представьте себе ситуацию, вот пришел нормальный человек на хабр, увидел целую кучу реально поганых и бессодержательных каментов и справедливо отминусовал их все (а такое тут бывает). Ну и парочку всего увидел действительно ценных и заслуженно выставил им плюсы. А на следующий день у него покраснел ваш индикатор и наступил хабраэффект мести. Очень радужная ситуация, не правда ли? :)

Исхо, можно поступить гораздо проще — надо просто сделать сильно меньше бомбочек, чтобы люди не разбрасывались ни минусами ни плюсами, и ценили свои голоса раздавая их за дело.

]]> Tue, 16 Sep 2008 21:18:05 GMT maxshopen http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968515 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968515
А по сути, это полумеры, и я против.

Лучше пишите о том, что растопит холодные сердца минусующих, пробудит их доброе начало, и тогда они встанут на путь истинный!]]> Tue, 16 Sep 2008 21:13:28 GMT nps http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968513 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968513 Tue, 16 Sep 2008 21:13:13 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968507 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968507 Tue, 16 Sep 2008 21:09:59 GMT enartemy http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968506 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968506 Tue, 16 Sep 2008 21:09:41 GMT tom http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968502 http://habrahabr.ru/blogs/habrahabr_ideas/40062/#comment_968502 Tue, 16 Sep 2008 21:08:16 GMT falone