Хабрахабр: коллективные http://habrahabr.ru/rss/blogs/startup/37925/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Mon, 22 Mar 2010 00:30:04 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif Хабрахабр 23.10.2008 23:50:34 asoloviev http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_1065615 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_1065615 Thu, 23 Oct 2008 23:50:34 GMT asoloviev 02.10.2008 19:09:22 dennyoi http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_1013771 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_1013771 Thu, 02 Oct 2008 19:09:22 GMT dennyoi 01.09.2008 13:18:07 mastak http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_917617 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_917617 Mon, 01 Sep 2008 13:18:07 GMT mastak 29.08.2008 00:19:29 Ragnar http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_908758 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_908758
У меня есть опыт работы с партнером с договором, где сразу прописали сферы ответственности, и когда через некоторое время возникли споры на уровне «а ты обещал это делать», «вообще то ты обещал это делать» — больших трудностей не возникло, просто достали договор и почитали что написано.

Есть опыт работы с партнерами без договора, причем один из них оказался простым паразитом, и все дело завалилось — ни одно из обещаний он так и не сдержал. Было потрачено много времени и сил.

Вывод — лучше сначала долго спорить и обсуждать, поделить сферы, определить условия, потом работать спокойно и защищенно. Чем сэкономить нервы и время сначала, и тем самым себе большую яму выкопать позже.]]> Fri, 29 Aug 2008 00:19:29 GMT Ragnar 28.08.2008 23:06:51 corvin http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_908717 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_908717 startup-wiki.pbwiki.com/]]> Thu, 28 Aug 2008 23:06:51 GMT corvin 28.08.2008 16:23:25 ehvadimka http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_907939 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_907939 Thu, 28 Aug 2008 16:23:25 GMT ehvadimka 27.08.2008 08:55:20 Wallstreet http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_902725 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_902725
а без договоров друзья теряются.]]> Wed, 27 Aug 2008 08:55:20 GMT Wallstreet 27.08.2008 03:12:25 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_902034 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_902034
Возможно, это связано с тем, что в статье и в комментах я упоминала конкретных людей? Наверное, им очень не понравилось, что я про них написала горькую правду?

]]> Wed, 27 Aug 2008 03:12:25 GMT galashova 26.08.2008 21:48:39 Wallstreet http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_901823 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_901823 у вас видимо недоброжелатели, столько минусов вам наставили.]]> Tue, 26 Aug 2008 21:48:39 GMT Wallstreet 26.08.2008 20:33:56 Wallstreet http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_901692 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_901692 Tue, 26 Aug 2008 20:33:56 GMT Wallstreet 26.08.2008 20:32:43 Wallstreet http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_901689 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_901689
ЗАО гораздо более гибкий инструмент. из ЗАО вообще нельзя выйти, только продать акции, а если бизнес не развит (т.е. стартап), то и продать не получится.
таким образом инвестор будет защищен.]]> Tue, 26 Aug 2008 20:32:43 GMT Wallstreet 26.08.2008 20:29:06 Wallstreet http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_901680 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_901680 что за ответственность перед государством?]]> Tue, 26 Aug 2008 20:29:06 GMT Wallstreet 26.08.2008 06:52:09 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_898277 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_898277
Чем больше доля партнера в проекте, тем выше значимость его мнения в голосовании.

Чем быстрее и чем лучше он работает, тем весомее его позиция по тому или иному вопросу.

Каждая проблема в проекте решается по заранее оговоренной процедуре. А любое изменение договоренностей должно быть поддержано каждым участником вне зависимости от его доли в проекте.]]> Tue, 26 Aug 2008 06:52:09 GMT galashova 26.08.2008 05:20:55 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897984 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897984
То есть внести в общую копилку 100 нормо-часов можно

либо своим трудом с конкретными результатами к конкретному сроку

либо вложением живых денег в размере 20.000 руб. на те расходы, которые будут утверждены согласно политике расходов.

Да, час потраченный вначале намного более рискованный, чем перед запуском. А час после запуска намного более рискованный, чем после получения инвестиций.

Ценность нормо-часа зависит от времени косвенным способом, не напрямую.]]> Tue, 26 Aug 2008 05:20:55 GMT galashova 26.08.2008 05:14:18 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897976 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897976
в нашем случае мои партнеры доверили мне текст договора и не перепроверяли у других юристов. А вообще да, независимая экспертиза договора для каждого обойдется в некоторые расходы, но, как я поняла, экспертиза, как правило, стоит дешевле, чем составление договора с «0». Поэтому экспертиза договора — это лишь несколько тысяч рублей.

если вышел из проекта досрочно, это твои проблемы, ничего не получаешь. Можешь подать в суд и судиться, но вероятность успеха не велика.

Ведь доля определяется накопительно трудовым+денежным вкладом в зависимости от суммарного вклада всех участников в проект, а когда кто-то выходит из проекта досрочно, его доля по нашей схеме начинает стремительно уменьшаться, так как другие-то партнеры продолжают работать.

У выбывшего из игры начинается сильный отрыв по накопленному числу нормо-часов от тех участников, кто остался. Пока он будет судиться, его доля приблизиться к 0%.

Если оставшиеся в проекте партнеры получат инвестирование и доли в уставном капитале фирмы, то выбивший игрок не сможет ничего отсудить, так как он не подписывал договор с инвестором и инвестор ему ничего не обещал. Поэтому претендовать на долю в фирме и на прибыль у него не получится. Даже через суд.

]]> Tue, 26 Aug 2008 05:14:18 GMT galashova 26.08.2008 04:59:27 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897956 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897956
Вживую я пообщалась с двумя инвесторами. С Финамом финам.ру и с Нигмой Сид, которая эксплуатирует бренд МГУ (детище Виктора Лавренко, управляющий Алексей Павлов).

Невыгодные для меня условия, которые я озвучила ранее, — это как раз политика Нигмы Сид. Кроме меня, есть еще один человек, который работал с ними совсем по-другому проекту. Наши с ним негативные впечатления совпали. А познакомились мы друг с другом уже после того, как прекратили общение с Нигмой. Создалось впечатление, что это политика, а не единичный случай со мной.

На посевной стадии не может быть никакого бизнес-плана. Стартап выходит в свет и начинает щупать рынок, лишь только после этого пишется бизнес-план.

Есть множество примеров, когда инвесторы лезли в управление и губили хорошие проекты. Например, об этом говорит Сергей Белоусов в статье Эксперта от 09 июня 2008 года. На сайте есть полная версия статьи.

Точно об этом говорил также Игорь Ашманов в своей популярной книжке про пузырь.

А вообще очень точно об этом пишет Белоусов: «Так вот инвестор, тем более венчурный, у которого уже был опыт изнасилования менеджмента компаний, может и в случае с вашей компанией не удержаться. Поэтому важно проверять его историю. Особенно это касается американских инвесторов».

«Поначалу кажется, что существует море таких вещей, которые где-то записываются в бумагах, но никогда не будут использоваться, если все идет хорошо. Но это ошибка! Они не будут использоваться, пока дела идут так себе. Как только компания начинает приносить большие дивиденды, поведение инвесторов меняется».

«В американской психологии венчурное изнасилование в практике инвестора, а такая практика не означает, что с ним нельзя потом вести бизнес. Можно, но с огромным вниманием к деталям, с большой аккуратностью». ]]> Tue, 26 Aug 2008 04:59:27 GMT galashova 25.08.2008 20:58:57 babai http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897391 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897391
Впрочем, разумный смысл в «мизерной зарплате» есть.

то ли привлекать инвестора на seed-стадии (посевная, когда кроме идеи пока ничего нет)
seed-стадия, это не только идея, но и какой-никакой бизнес-план, без которого с вами просто нет смысла разговаривать.

На более зрелой стадии команда может «качать права» и пробовать ограничить доступ инвестора к управлению проектом. На seed-стадии это мало вероятно.
Да уж, инвестору делать больше нечего, как лезть в ваш проект со свим управлением :-)]]> Mon, 25 Aug 2008 20:58:57 GMT babai 25.08.2008 20:49:58 malaka http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897369 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897369
— предположим, одна из сторон нарушила договор. сколько будет длиться, сколько будет стоить и какие шансы на успех получить через суд причитающееся?
— расходы на адвоката будут необходимы с каждой подписывающей стороны. я бы такой договор не подписал до того, как юрист, которому я доверяю, его не проверит и не скажет, что подписывать можно – неопасно, нет подводных камней и меня на предпоследней тринадцатой странице мелким почерком не кинут. а правильный юрист будет ещё годик ссориться с юристами других партнёров по стартапу, чтобы выторговать максимально с его точки зрения выгодные для меня формулировки… не знаю, к чему всё это приведёт.

а вообще стартапы поднимаются одним–двумя–тремя друзьями/единомышленниками. а договора – от лукавого ;)]]> Mon, 25 Aug 2008 20:49:58 GMT malaka 25.08.2008 19:38:39 mickolka http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897144 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897144 Несколько замечаний/вопросов
— Как нормочасы соотносятся с деньгами? Ведь проект это не только работа но и некоторые траты на хостинг, маркетинг итд
— Почему ценность нормочаса не зависит от времени? Час потраченый вначале намного более рискованный чам перед запуском, которого вполне может и не быть.

А вцелом это похоже та то как мы делим доли в своем стартапе blog.smartweb.com.ua/2008/03/blog-post_7240.html
У нас нет договора но схема вполне работает уже пол-года как.

]]> Mon, 25 Aug 2008 19:38:39 GMT mickolka 25.08.2008 19:30:48 manuel_pablo http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897111 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897111 Mon, 25 Aug 2008 19:30:48 GMT manuel_pablo 25.08.2008 19:29:06 manuel_pablo http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897107 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_897107 Сделал раньше и быстрее — в среднем твой час будет оплачен дороже.
Медленнее — дешевле.]]> Mon, 25 Aug 2008 19:29:06 GMT manuel_pablo 25.08.2008 15:25:15 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_896304 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_896304 Mon, 25 Aug 2008 15:25:15 GMT galashova 25.08.2008 10:18:45 denvo http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894848 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894848
Иначе получается обычная работа в команде, вероятно хорошей и «комфортной» (потому что вначале, когда люди набираются «поштучно» обычно коллектив очень душевный и сплоченный, как говорится «одна семья»), идея, над которой все дружно работают — интересная, но она не настолько затягивает, чтобы человек стал Вашим единомышленником.

Я согласен с Вами, что для успешного бизнеса (мало что-то сделать, главное это потом продать и сделать так, чтобы клиент пришел снова) нужны разносторонние люди, каждый из которых отлично разбирается в своем секторе ответственности. Но при этом необходимо, чтобы у всех них был общая область интересов, в которой и лежит идея вашего общего стартапа. Это сильное условие, потому так сложно собрать описанную «идеальную команду»]]> Mon, 25 Aug 2008 10:18:45 GMT denvo 25.08.2008 09:01:19 shilov http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894429 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894429 Mon, 25 Aug 2008 09:01:19 GMT shilov 25.08.2008 08:54:07 shilov http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894390 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894390 Mon, 25 Aug 2008 08:54:07 GMT shilov 25.08.2008 08:32:06 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894285 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894285
]]> Mon, 25 Aug 2008 08:32:06 GMT galashova 25.08.2008 08:24:32 prime http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894242 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_894242 Mon, 25 Aug 2008 08:24:32 GMT prime 25.08.2008 06:03:35 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893690 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893690
Более того, я сейчас посмотрела юридический словарь.
Там написано

КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ БОЛЬШИНСТВО — термин, означающий большинство в 3/5, 2/3 или 3/4 голосов от присутствующих на заседании или общего числа депутатов определенного представительного органа, делегатов партийного съезда и т. д.

В словаре написано 2/3. ]]> Mon, 25 Aug 2008 06:03:35 GMT galashova 25.08.2008 05:59:21 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893677 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893677
Он объяснял это тем, что в качестве партнера он будет более мотивирован, что результаты его труда в качестве партнера будут более яркими, чем в других вариантах.

К тому же никто из нас не готов вкладывать в проект значительные суммы, пока мы не поймем, что сработались.

]]> Mon, 25 Aug 2008 05:59:21 GMT galashova 25.08.2008 05:00:46 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893588 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893588
Мне партнеры нужны как единомышленники, так как в одиночку сделать хороший продукт я не смогу, поскольку не владею всеми нужными знаниями и умениями. Я не программист и уже не смогу им стать.

А стартап — это нестандартный продукт, здесь очень важна творческая составляющая и синергия.

На мой взгляд, синергия возможна только с партнерами, а не с наемными специалистами.
]]> Mon, 25 Aug 2008 05:00:46 GMT galashova 25.08.2008 04:47:57 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893575 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893575
Я намного лучше работаю в команде, а не в одиночку, поскольку разбираюсь только в определенном круге вопросов, а не во всех сразу.

Я вот не умею программировать, поэтому мой багаж тех. знаний должен дополняться партнером-программистом, иначе все мои хорошие идеи будут хромать на одну ногу. Люди обычно намного лучше работают в качестве не наемных специалистов.

Нанимать персонал нужно только для стандартных операций. А для нестандартных лучше искать талантливых специалистов и договариваться о партнерстве.

]]> Mon, 25 Aug 2008 04:47:57 GMT galashova 25.08.2008 04:41:33 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893570 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893570
Ведь здравомыслящий предприниматель или бизнесмен стремятся снизить свой риск всеми законными способами.

Да, для менталитета русского человека, наверное, сложновато понять, что в бизнесе нет места дружбе, любви и т.п. Те, кто выиграет, умело управляли своими рисками. Фактор везения я не снимаю со счетов.
]]> Mon, 25 Aug 2008 04:41:33 GMT galashova 25.08.2008 04:30:50 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893564 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893564
]]> Mon, 25 Aug 2008 04:30:50 GMT galashova 25.08.2008 04:27:37 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893561 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893561
Более того, есть огромная разница: то ли привлекать инвестора на seed-стадии (посевная, когда кроме идеи пока ничего нет), то ли на стадии стартапа.

Имхо, намного выгоднее привлекать инвестора на более зрелой стадии. На seed-стадии обычно предлагаются инвестиции на крайне невыгодных условиях. Типа: отрабатывай 3 года на полной занятости за мизерную зарплату, после этого получишь свою крохотную долю.

Мне самолюбие не позволяет «продаваться в такое рабство». К тому же на посевной стадии инвестор, скорее всего, будет очень сильно лезть в управление проектом.

На более зрелой стадии команда может «качать права» и пробовать ограничить доступ инвестора к управлению проектом. На seed-стадии это мало вероятно.]]> Mon, 25 Aug 2008 04:27:37 GMT galashova 25.08.2008 04:20:26 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893556 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893556
Нормо-часы одинаковы у всех за этап только в том случае, если партнеры выполнили свои обязательства по этому этапу по срокам и качеству. Если же не выполнили, к нарушителю назначаются штрафные санкции.

Если партнер вдруг говорит, ребята, я бы временно хотел уменьшить свою нагрузку в проекте, значит, ему начисляется меньше нормо-часов, чем остальным. 60 нормо-часов в месяц — это коэффициент нагрузки = 1.

Нормо-часы за этап определяются большинством голосов. Голосование идет долями. Скажем, у меня в проекте доля 35%, у Сони — 5%, у Вани — 35%, а у Димы — 25%.

Для принятия положительного решения достаточно моего согласия с Ваней, остальные подчиняются принятому решению. Достатточно, чтобы сумма долей согласившихся была более 66,67%.

Но политика такова — выполняешь свои обязанности качественно и в срок, значит, величина нормо-часов за этап такая же как у твоих партнеров при одинаковой нагрузке.

Замерять нагрузку конкретного партнера с прибором :-) не реально. Мы же работаем удаленно. Важно, чтобы каждый выполнял свой участок работы. ]]> Mon, 25 Aug 2008 04:20:26 GMT galashova 25.08.2008 04:07:58 galashova http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893549 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893549
Конечно, в случае неудачи можно бросить фирму, ничего не ликвидируя, но для меня намного спокойнее регистрировать фирму уже после того, как партнеры сработались и продукт официально стартовал.

К тому же после регистрации ООО надо вести бух учет, но мне этим скучно заниматься. А зачем тратить свое время на то, что не нравится? нанимать бухгалтера — значит доп. издержки.

Стартап — это в принципе минимум издержек основателей. Тем более, когда команда пока еще только проверяется в бою, любые даже минимальные издержки кажутся камнем на шее.]]> Mon, 25 Aug 2008 04:07:58 GMT galashova 24.08.2008 22:22:27 Wallstreet http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893304 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893304 чем потом решать, когда уже проект супервыстрелил и все считают, что именно благодаря им
или невыстрелил, ну и конечно желающих взять ответственность на себя не найдется]]> Sun, 24 Aug 2008 22:22:27 GMT Wallstreet 24.08.2008 22:18:53 Wallstreet http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893297 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893297 из ООО участник может выйти в любую секунду и забрать имущество пропорционально доле]]> Sun, 24 Aug 2008 22:18:53 GMT Wallstreet 24.08.2008 22:16:58 Wallstreet http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893293 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_893293 Sun, 24 Aug 2008 22:16:58 GMT Wallstreet 24.08.2008 18:11:54 denvo http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_892926 http://habrahabr.ru/blogs/startup/37925/#comment_892926 IMHO настоящее партнерство возможно лишь во втором случае, в первом речь идет о найме с опционами (основным мотиватором в стартапе), и лишь после некоторого, возможно продолжительно, периода «варки» в проекте новый человек сможет стать партнером. Поскольку партнерство (как я его понимаю) это совсем не деньги, а общее увлечение идеей, ее глубокое понимание, и готовность думать и «жить» в стартапе 24 часа в сутки.
Тогда в случае найма есть обычный трудовой договор со специфическими допсоглашениями, либо контракт, если нужно что-то выходящее за рамки ТК (например, отработка больше 2 недель при увольнении превращается в определенный круг работ, который нужно выполнить под угрозой неустойки). А в случае друзей договор нужен скорее не для того, чтобы кого-то к чему-то принудить, а чтобы зафиксировать устные договоренности (ведь у единомышленников нет непреодолимых разногласий?) на момент, когда нет внешних возмущающих факторов (вроде дележа первого заработанного миллиона :)]]> Sun, 24 Aug 2008 18:11:54 GMT denvo