http://habrahabr.ru/rss/post/21832/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 20:05:24 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_518278 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_518278 поясните, пожалуйста, если не секрет конечно
проводя аналогию с машинами - все же видят какая у вас тачка и сколько она стоит.]]> Mon, 24 Mar 2008 07:14:50 GMT unconnected http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514892 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514892
"Если бы Евросеть открывала отдельный сайт для каждой своей точки продаж, то они были бы по 6000р, уверен :) Просто мастштабы разные." - и Чичваркин тогда был бы идиотом.]]> Sat, 22 Mar 2008 03:56:16 GMT allx http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514535 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514535 Fri, 21 Mar 2008 21:29:47 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514455 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514455 Fri, 21 Mar 2008 20:57:32 GMT azimut http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514427 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514427
Если же фотографии им Лебедев делал, то вы считаете любой интернет магазин может это себе позволить? Я вам скажу очень заблуждаетесь, я с этим тесно работаю. Все равно считаю, что фотографии товаров - это к разработке сайта нифига не относится, правда ведь? :)

Я все же считаю, что если приходит человек и говорит, хочу сайт, ты ему объясняешь что ты можешь сделать в общих чертах для него, а разговор доходит до того, что он думает, что сайт стоит 200$(мне рублями непривычно оперировать :) ). Я объясняю, что столько сайт не стоит и в 2х словах уточняю почему. Если он смотрит на это дело большими глазами, то просто говорю "сори, не туда попал, я за такую сумму не берусь ничего делать". И не думаю, что вы будете жалеть за таким заказчиком, это реально жлобы (может и грубо), и они экономят на всем, начиная от офиса, заканчивая оборудованием и премиями.

Если же заказчик все же прислушивается к мнению и может согласиться с тем, что он просто не ориентируется в ценах, то можно нормально объяснить. И я считаю главное тоже не загонять с ценами, называть адекватные.]]> Fri, 21 Mar 2008 20:47:41 GMT dmx http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514300 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514300
По поводу фотографий — сравните сайты DIXIS и "Евросети".

По поводу "получается / не получается объяснить" Дело не в том, что получается или нет. Дело в издержках которые приходится нести, разгребая в головах заказчиков ту чушь, которую туда вбили мутные конторки со своими "сайт за 6000 рублей".]]> Fri, 21 Mar 2008 19:53:55 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514271 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_514271
Не вижу проблемы как таковой. При общении с клиентами я просто говорю, что это стоит столько-то, потому и потому. Говорю, какие я могу дать приемущества, более детально раскрываю политику ценообразования. Поясняю разницу между сайтами за 100 и 10000, и люди действительно делают выводы, вникают в тему и т.д. Причем если я придерживаюсь какого-то уровня, то я говорю, что это и это можно сделать дешевле, могу дать телефоны знакомых, которые сделают, мне не жалко. Но сам не берусь за меньшие деньги. Наверное нужно не винить заказчиков, а просто вводить их в курс дела. Дайте им понять (если так считаете), что это действительно разные сайты. Если не получается, то а)вы не смогли объяснить, б)ваше мнение необосновано, в)не надо браться за такую работу и возмущаться тоже.

Второй момент, который вообще считаю абсурдным, это примеры с ссылками в новостях и фотографиями товаров. Вы меня извините, но вы хоть один интернет магазин сделали и наполнили его СВОИМИ фоторгафиями товаров? Во-первых, уверен что это просто нереально. Во-вторых, это работа заказчика. Причем тут разработка сайта? И новости нужно ему объяснить как правильно делать, а не заходить к нему раз в неделю и не подправлять ссылки "правильными фразами". Аннотацию ссылкой не надо делать, да. Но это реально единственный полезный материал из статьи.]]> Fri, 21 Mar 2008 19:35:35 GMT dmx http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_513909 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_513909 http://habrahabr.ru/blog/studiobusiness/… — вот тут и фото объявлений, и плагиаторы. Причем объяву про сайт за 9000 рублей расклеивают те, кто тырил у нас нашу работу.]]> Fri, 21 Mar 2008 16:10:18 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_513666 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_513666 Fri, 21 Mar 2008 14:32:59 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_513400 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_513400 Сайт — это интеллектуальный продукт. Каждый (компания или отдельный человек) самостоятельно оценивает свою голову и здесь, как мне кажется, не может быть средневзвешенности.

Не возможно человеку, не связанному с вебом, объяснить все моменты. Например, что вот этот каталог лучше чем тот, потому что в нем на 10 строчек кода меньше.
А образовывать клиента обязательно нужно и объяснять ровно столько сколько нужно.

У меня просто есть ощущение, что именно в России как-то не очень хорошо развито чувство уважения к чужому интеллектуальному труду. Отсюда у заказчиков не понимание: "почему я должен платить 10000 евро за сайт", а у исполнителей: "почему я должен платить 1000 дол за лицензионный Photoshop"]]> Fri, 21 Mar 2008 13:17:52 GMT JVasya http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512689 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512689
Сколько "многочисленных некто" считают себя описанным? Логично предположить что ноль. Значит статья рассчитана на тех кто не считает себя "Пионерсайтстроителями". А это 100% читателей. Какая польза от объявления туманных худших и лучших? Очевидно только то, что автор вероятно не принадлежит к их числу (не считает себя таковым) поскольку он о них и пишет. Больше информации в этой фразе не содержится.

Всё очень просто: не надо использовать подобную лексику вообще. В этом случае не придётся объяснять её потом хорошо усваивающим.]]> Fri, 21 Mar 2008 06:45:40 GMT azimut http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512661 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512661
На то они и беты, все еще сто раз поменяется.]]> Fri, 21 Mar 2008 06:16:39 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512654 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512654 Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.

Вот где я сказал "все остальные пионерстрой"? Где я сказал про "всех остальных"? Я такого не говорил не только в этой заметке, но и вообще никогда.

Специально для тех, кто плохо усваивает, еще раз. Не надо приписывать мне то, чего я не говорил.]]> Fri, 21 Mar 2008 06:13:37 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512287 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512287 Thu, 20 Mar 2008 21:13:03 GMT azimut http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512214 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512214
Большая ошибка — считать, что в студиях работают "те же Васи". Вернее, есть и такие студии. Как раз "Пионерсайтострой" и "Плагиатдизайн" таких и содержат. И расклеивают всюду объявы "сайт за 9000 рублей" или "сайт в подарок".

Ну а мы, по мере возможностей, над условиями работаем. Вот офис расширяем в два раза, там будет комната отдыха ;-)]]> Thu, 20 Mar 2008 20:28:58 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512202 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_512202
Зарплаты сотрудникам устанавливаем мы, они содержат фиксированную и поощрительную части. Если мы заработали хорошо на проекте, то с радостью дадим ребятам побольше денег и отпразднуем.

Откуда стоимость 4-5 тыс. евро? Зарплаты людей, которые работают над проектом и обеспечивают жизнедеятельность студии. Как минимум: менеджер, арт-директор, дизайнер, технолог, программист.

А если еще иллюстрации или фотографии надо делать? А риски заложить. Офис, опять же.

Плюс, студия Made, все-таки, коммерческая организация. Прибыль еще надо получить ;-)]]> Thu, 20 Mar 2008 20:25:09 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_511364 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_511364 Thu, 20 Mar 2008 11:42:49 GMT balloon http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_511166 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_511166 1. Вы сказали, что не можете чётко оценить стоимость работы. Но при этом уверены, что нормальный сайт не может стоить дешевле 4-5 тыс. евро. А откуда взялась стоимость в 4-5 тыс. евро? Почему не 1000 евро или не 100 тыс. евро?
2. А как в Вашей фирме определяется зарплата сотрудников? Она фиксированная или так же, как и цена на сайты, плавает от проекта к проекту? И кто её устанавливает: сам сотрудник или начальство?]]> Thu, 20 Mar 2008 10:03:59 GMT Emin http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_510927 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_510927 Thu, 20 Mar 2008 08:17:29 GMT azimut http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_510661 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_510661 Thu, 20 Mar 2008 04:55:52 GMT nukanukanuka http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_508874 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_508874 А во-вторых, если вы конечно не профессиональный веб-дизайнер, среди ваших знакомых много таких, кто сможет с полпинка отличить работу студии Лебедева от типового шаблона c Монстра? Среди моих знакомых таких нет, включая одного из бывших сотрудников студии Лебедева.]]> Wed, 19 Mar 2008 10:42:57 GMT ayavryk http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_508835 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_508835 Wed, 19 Mar 2008 10:25:28 GMT azimut http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_508672 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_508672 Wed, 19 Mar 2008 09:21:38 GMT BullDER http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506739 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506739 Tue, 18 Mar 2008 11:31:29 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506722 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506722 есть достаточно много студий, которые за 4-6 тысяч и мега штатом сделают такое же говно, как и "вася из подворотни" за 300 баксов...]]> Tue, 18 Mar 2008 11:25:48 GMT tigrenok http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506398 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506398 Tue, 18 Mar 2008 08:53:02 GMT Novikov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506239 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506239 Tue, 18 Mar 2008 07:53:42 GMT beskov http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506195 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506195 б) И, бай зе вей, наш сайт не дружит с IE 8 b1. Жуткая обводка меню выбора городов :)]]> Tue, 18 Mar 2008 07:34:54 GMT realabs http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506136 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_506136 Tue, 18 Mar 2008 07:01:00 GMT bloknot http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505910 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505910 правда штамповкой сайтов я не занимаюсь :-)
может поэтому я так и заблуждаюсь :-)]]> Tue, 18 Mar 2008 01:32:39 GMT zerkms http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505682 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505682
Вот и все.

Недавно фирма одного знакомого решила заказать себе сайт, обратились в одну немаленькую контору. Контора прислала в ответ коммерческое предложение, в котором было 15 листов воды и в конце табличка типа:

разработка дизайна 80 000 рублей
разработка ПО 180 000 рублей
верстка 60 000 рублей
...
итого 360 000 рублей

Откуда взялись эти цифры, что конкретно будет сделано за эти деньги из документа понятно не было. В общем я поговорил с этим своим товарищем, понял какой сайт ему нужен и выставил свою цену за нужный ему функционал – 150 000 рублей, из них 50к дизайнеру (5к за день работы, 10 дней), 15к верстальщику (3-5 дней работы, 3-5к за день), ну и 85 мне, как прогеру, манагеру и аналитику в одном лице.

Этот пример я привел к тому, что среднюю цену сайта посчитать вполне реально и совсем не факт, что сайт сделанный по завышенной в три раза цене будет лучше сайта сделанного за среднюю цену. Разумеется речь не идет о "средних" сайтах "за три дня и 300 баксов".]]> Mon, 17 Mar 2008 22:18:27 GMT rrromka http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505496 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505496 Mon, 17 Mar 2008 20:33:39 GMT RazB0YniK http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505468 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505468 Mon, 17 Mar 2008 20:20:14 GMT Ellinium http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505422 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505422 Mon, 17 Mar 2008 19:52:26 GMT Elected http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505419 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505419 Сорри что немного не по теме, но это знаете ли накипело. Спасибо за внимание.]]> Mon, 17 Mar 2008 19:50:52 GMT balvardo http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505415 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505415 Не засоряйте, пожалуйста, интернет. Его и так уже... засорили.
Золотые слова...]]> Mon, 17 Mar 2008 19:48:14 GMT kulakowka http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505403 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505403 не браться за копейки]]> Mon, 17 Mar 2008 19:42:00 GMT serezhechka http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505402 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505402 У вас заказали за 1000 — вы сделали "обычный" сайт.
И еще пару раз.
Потом у вас никто не закажет за 5000, потому что вы делаете "обычные" сайты.

На мой взгляд, делать нужно всегда хорошо. А то, что не смогли выбить нормальный бюджет — исключительно ваши проблемы (я сейчас не имею ввиду лично вас). Взялся за дело? Будь добр — сделай хорошо. Только там можно рости, как профессионально, так и финансово. Все с чего-то начинают.

Если же ваш уровень уже на столько высок, чтобы браться за копейки — так и не беритесь. Не засоряйте, пожалуйста, интернет. Его и так уже... засорили.]]> Mon, 17 Mar 2008 19:40:53 GMT serezhechka http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505401 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505401 Mon, 17 Mar 2008 19:40:25 GMT leoner http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505368 http://habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/21832/#comment_505368 За 5 я буду вкладывать душу в проект, а за 1000 сделаю "так как заказчик просил" (хотя он в сайтах и не сечет вообще) и все.

За хорошие деньги - я готов делать хорошие сайты
, а за копейки - я делаю обычные сайты :)]]> Mon, 17 Mar 2008 19:22:24 GMT kulakowka