Хабрахабр / Комментарии к посту «Доклад по Python» в блоге «Python» http://habrahabr.ru/rss/post/22005/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 11:33:36 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif Хабрахабр 23.03.2008 14:55:24 North http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_517289 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_517289 Фортран, как и языки разработанные математиками ужасен. Шучу, но тот же Matlab тоже не сахар =) . Я сам немного писал на фортране, но всегда стараюсь держаться от него подальше: я помню тот ужас отладки всего лишь 300-400 строчной мат модели %(.
Да фортран – особенно по сравнению с современными высокоуровневыми языками выглядит устрашающе :) Мне – к счастью – не приходилось с ним сталкиваться в практической работе – но об ужасах я наслышан.

3) на тему языков для научного компутинга, мне всегда непонятно почему линейка паскаль-обертрон не заняла там прочных позиций. Это было бы гораздо лучше чем фортран.

Наследие уже написанных фортрановских библиотек. Если приложение есть, оно работает, и работает хорошо – зачем что то менять, тратя на это время – время которое можно с большей пользой посвятить самому исследованию? Вполне логичная, но конечно не радостная стратегия.]]> Sun, 23 Mar 2008 14:55:24 GMT North 23.03.2008 14:34:53 North http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_517257 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_517257 0.5) из питона легко дерать фортановские библиотеки, ситуацию с руби здесь не знаю.

Из Ruby тоже дергаются фортрановские библиотеки – и многие другие. Даже питоновские библиотеки из Ruby дергаются :)


мне бы хотелось работать с mp3 не науровне тегов но на уровне raw data не переходя на C. Судя по http://raa.ruby-lang.org/cat.rhtml?categ… ничего такого в rubyland нет.

Смотрите в не правильном месте. Надо смотреть http://rubyforge.org/search/?type_of_sea…

А еще более правильно смотреть раздел Multimedia-Sound/Audio 73 ruby проекта.
Что значит работать «с mp3 не науровне тегов но на уровне raw data» без уточнения не понятно – но допустим кодировать WAV/AIFF/PCM в MP3/OGG, менять битрейт и частоту семплирования, из стерео делать моно – все делается на Ruby без проблем.

Про аналоги Twisted я тоже ни чего не слышал.

Зато я слышал :) Пожалуйста http://www.rubyeventmachine.com/"> EventMachine

Посмотрите на feature list Python Imaging Library. Я с ходу не смог найти такие аналоги.

Без проблем – с ходу скажу аналог RMagick - преобразования изображений/наложение эффектов/рисование – все что душе угодно.

Вы правда можете сказать, что среднему разработчику мол такие вещи все равно редко нужны, однако это то, что делает python прекрасным.

Да наверное – хоть среднему разработчику такие вещи нужны не так часто – именно эти вещи делают Ruby прекрасным :)


Отнюдь. отсутсвие end, использования пунктуации в качестве синтаксиса(это не столько о ruby сколько о другом языке),идеология python: "по возможности один способ сделать это" обязательные скобки, принудительные отступы.


Как я уже говорил «это больше эмоциональное описание чем техническая характеристика». Кому-то «обязательные скобки, принудительные отступы» кажутся верхом совершенства – а кому-то совсем наоборот. Это не может быть использовано как какое то положительное/отрицательное качество языка – это просто личные предпочтения разработчика.

В раби просто идеологически ближе к перлу - если есть какая то прикольная штука ее добавляют в синтаксис, а синтаксическое древо питона стараются не захламлять.

Вот этот момент я как то совершенно не понял. Создатели Ruby последовательно придерживаются изначально заданного общего направления развития языка в плане синтаксиса. Вас не затруднит привести пример какой ни будь «прикольной штуки» которой не было в Ruby, а потом ее взяли и добавили – и она захламила «синтаксическое древо»?]]> Sun, 23 Mar 2008 14:34:53 GMT North 21.03.2008 11:33:42 romad http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_513186 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_513186 по поводу аргументации автора, согласен, не стоит это приводить как явный плюс в быстродействии и тд]]> Fri, 21 Mar 2008 11:33:42 GMT romad 21.03.2008 09:41:03 Gunnar http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512987 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512987 Fri, 21 Mar 2008 09:41:03 GMT Gunnar 21.03.2008 06:38:27 burdakovd http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512681 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512681 http://firstvds.ru/ru/technology/software/index.html]]> Fri, 21 Mar 2008 06:38:27 GMT burdakovd 21.03.2008 01:13:49 gaki http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512511 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512511 Не берусь судить, насколько выгодно отличаются от Питона в этом аспекте Perl, Ruby и PHP.]]> Fri, 21 Mar 2008 01:13:49 GMT gaki 21.03.2008 01:00:13 Niketas http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512504 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512504 Fri, 21 Mar 2008 01:00:13 GMT Niketas 20.03.2008 23:49:32 George_Tahoe http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512455 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512455 0) Фортран, как и языки разработанные математиками ужасен. Шучу, но тот же Matlab тоже не сахар =) . Я сам немного писал на фортране, но всегда стараюсь держаться от него подальше: я помню тот ужас отладки всего лишь 300-400 строчной мат модели %(.
Блоки common переменных, фактически автоопределние переменных(да, я знаю что всегда есть соответствующие workarounds, но это не сильно облегчает боль)...
Имеющийся код на фортране зачастую настолько ужасен, что его даже лучше не смотреть - много когда написано студентами, которых заставляли писать в университете(профессора изобретающие алгоритмы не любят сами эти же алгоритмы кодировать). Хотя это касается специализированных библиотек. Более часто используемые (LAPACK и компания) написаны гораздо качественней.
0.5) из питона легко дерать фортановские библиотеки, ситуацию с руби здесь не знаю.
1) мне бы хотелось работать с mp3 не науровне тегов но на уровне raw data не переходя на C.
Судя по
http://raa.ruby-lang.org/cat.rhtml?categ…
ничего такого в rubyland нет. Про аналоги Twisted я тоже ни чего не слышал.
Питоновскую http://pymedia.org/ пришлось конечно же доработать напильником, тем не менее... Посмотрите на feature list Python Imaging Library. Я с ходу не смог найти такие аналоги.
Вы правда можете сказать, что среднему разработчику мол такие вещи все равно редко нужны, однако это то, что делает python прекрасным.
2) Отнюдь. отсутсвие end, использования пунктуации в качестве синтаксиса(это не столько о ruby сколько о другом языке),идеология python: "по возможности один способ сделать это" обязательные скобки, принудительные отступы.
В раби просто идеологически ближе к перлу - если есть какая то прикольная штука ее добавляют в синтаксис, а синтаксическое древо питона стараются не захламлять. Я надеюсь, что не сильно ошибаюсь в понимании как идеологии как ruby так и python в этом вопросе.
3) на тему языков для научного компутинга, мне всегда непонятно почему линейка паскаль-обертрон не заняла там прочных позиций. Это было бы гораздо лучше чем фортран.]]> Thu, 20 Mar 2008 23:49:32 GMT George_Tahoe 20.03.2008 21:50:55 North http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512330 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512330 Но если не заниматься теоретической физикой – каких именно лично Вам не хватает библиотек – которые есть в Python но нет в Ruby?

2) “кристально чистый синтаксис” – это больше эмоциональное описание чем техническая характеристика. Одним людям «кристально чистым синтаксисом» кажется одно – другим другое.]]> Thu, 20 Mar 2008 21:50:55 GMT North 20.03.2008 20:45:02 glider http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512240 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512240 Thu, 20 Mar 2008 20:45:02 GMT glider 20.03.2008 20:42:31 glider http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512238 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512238 Thu, 20 Mar 2008 20:42:31 GMT glider 20.03.2008 19:42:30 George_Tahoe http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512133 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512133 заранее благодарен.]]> Thu, 20 Mar 2008 19:42:30 GMT George_Tahoe 20.03.2008 19:27:24 burdakovd http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512118 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512118 Thu, 20 Mar 2008 19:27:24 GMT burdakovd 20.03.2008 18:39:05 sharifulin http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512051 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_512051 нормальная поддежка юникода реализована только в Java и Perl6!]]> Thu, 20 Mar 2008 18:39:05 GMT sharifulin 20.03.2008 17:38:28 WoZ http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511993 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511993 Thu, 20 Mar 2008 17:38:28 GMT WoZ 20.03.2008 15:21:54 ScuFF http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511806 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511806
Он пишет:

В простейшем случае запуск программы происходит так: мы "скармливаем" исходник интерпретатору; он генерирует байт-код, но оставляет его в памяти, а затем передает виртуальной машине (являющейся частью интерпретатора). Это ускоряет запуск программы за счет отсутствия необходимости записывать байт-код на диск.


Но простите, это же бред! А как же второй запуск, третий, четвертый? Время затрачиваемое на постоянную транслятцию кода не идет ни в какое сравнение с той ОДНОКРАТНОЙ задержкой, связанной с записью байт-кода на диск.

и после этого идет следующее заключение

...только Питон чуть быстрее загружает программы за счет того, что не пишет байт-код на диск


просто смешно....

Автор явно чего-то недопонимает. Или, может, я?]]> Thu, 20 Mar 2008 15:21:54 GMT ScuFF 20.03.2008 14:00:34 George_Tahoe http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511666 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511666 Или стоит напрячься и работать с буржуинским webfaction?]]> Thu, 20 Mar 2008 14:00:34 GMT George_Tahoe 20.03.2008 13:52:32 George_Tahoe http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511646 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511646 Ребята, давайте жить дружно (с)
Вернемся к написанию кода и прекратим этот бессмысленный и жестокий холивор.]]> Thu, 20 Mar 2008 13:52:32 GMT George_Tahoe 20.03.2008 13:49:36 burdakovd http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511639 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511639 Thu, 20 Mar 2008 13:49:36 GMT burdakovd 20.03.2008 12:52:48 George_Tahoe http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511520 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511520 firstvds кто нибудь дело имел? Уже собрался у них покупать VDS, но что то подозрительно дешево... Стоит с нии связываться? (честное [хабра]слово,что не реклама)

Посоветуйте, где лучше VDS брать, пожалуйста.]]> Thu, 20 Mar 2008 12:52:48 GMT George_Tahoe 20.03.2008 12:51:42 khizhaster http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511516 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511516 Пусть топик про питон им и останется, просто выше человек безосновательно пытался похоронить Perl из-за своей неосведеомленности в этом вопросе. Ответы были лишь в тему данной ветки обсуждения.]]> Thu, 20 Mar 2008 12:51:42 GMT khizhaster 20.03.2008 12:35:26 George_Tahoe http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511477 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511477 1) огромное количество питоновских библиотек(мой знакомый пишуший Ph.D. по теоретической физике использует SciPy для расчетов, а расчеты там вееесьма специфичные, но даже для них уже есть готовый код)
2) кристально чистый синтаксис питона.(должно было быть номером один в списке =) )

Самый главный на мой взгляд недостаток питона и питон коммунити это то, что они мало пиарят свой язык и свои технологии. =( Они слишком заняты написанием когда.
p.s. холивар разводить не хочу, просто сказал почему я сделал тот или иной выбор. Но к конструктивной беседе я всегда открыт.]]> Thu, 20 Mar 2008 12:35:26 GMT George_Tahoe 20.03.2008 12:22:44 iwuvjhdva http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511455 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511455 http://webfaction.com.
Из плюсов — деньги вернули по первому требованию :-)]]> Thu, 20 Mar 2008 12:22:44 GMT iwuvjhdva 20.03.2008 12:21:33 iwuvjhdva http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511450 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511450 Thu, 20 Mar 2008 12:21:33 GMT iwuvjhdva 20.03.2008 12:15:19 iwuvjhdva http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511429 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511429 Питону уже 17 лет (первый релиз был в 1991 году), библиотек море для всех сфер человеческой жизнедеятельности, есть просто реально всё, а что вы имеете ввиду по поводу синтаксиса — разъясните.]]> Thu, 20 Mar 2008 12:15:19 GMT iwuvjhdva 20.03.2008 11:26:14 gaki http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511329 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511329 Thu, 20 Mar 2008 11:26:14 GMT gaki 20.03.2008 09:52:30 tengu http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511130 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511130 не нашел упоминания про
- необязательность объявления переменных
- чувствительность к регистру в именах переменных
зы: говоря по Perl-овски - use strict отсутствует. pychecker ловит, но штучные опечатки.]]> Thu, 20 Mar 2008 09:52:30 GMT tengu 20.03.2008 09:45:25 realfreeman http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511112 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511112 интересного есть на сайте IBM]]> Thu, 20 Mar 2008 09:45:25 GMT realfreeman 20.03.2008 09:44:03 diadya_vova http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511108 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511108 Питон отлично работает с уникодом.]]> Thu, 20 Mar 2008 09:44:03 GMT diadya_vova 20.03.2008 09:42:14 realfreeman http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511100 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511100 byteofpython_120.pdf.zip
DefinitiveGuidetoDjango.rar
diveintopython-pdf-5.4.zip
diveintopython.pdf.zip
EssentialsRapidPythonWebApplicationDevelopment.rar
LearningPython3rd.rar
O'Reilly - Python Programming on Win32.chm.zip
OReilly.Python.in.a.Nutshell.2nd.Edition.Jul.2006.chm.zip
Preiss B.R. Data structures and algorithms in Python (2004).chm.zip
ProfPythonFrameworksWeb20Programming.rar
Python Style Guide.htm.zip
Python-Docs-2.5.zip
PythonScriptingComputationalScience.rar
python_cookbook.zip
python_uchebnik_python.rar
text processing.zip
ThinkingInPython.zip
Wrapping Your Brain Around Oracle + Python.mht.zip
Г.Россум и др. - Язык программирования Python.zip
Множественная диспечеризация.htm.zip
Программирование метаклассов на Python.htm.zip
Функциональное программирование.htm.zip
Хроники пикирующего сисадмина- (Сайт Попова О_Б_).mht.zip
Язык программирования Python.zip
Хотел изучить но как-то не задалось. Тут все одним архивом. Если нужно что-то по отдельности - пишите письма.]]> Thu, 20 Mar 2008 09:42:14 GMT realfreeman 20.03.2008 09:35:52 lexxscorp http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511088 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511088 http://www.webfaction.com/

Отличные цены и поддержка. Я правда для руби он рейлс этот хостинг брал.
Можете посмотреть мой отзыв http://habrahabr.ru/blog/ruby/37925.html . Но для джанго примерно так же.]]> Thu, 20 Mar 2008 09:35:52 GMT lexxscorp 20.03.2008 09:29:53 r00z http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511073 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511073 Thu, 20 Mar 2008 09:29:53 GMT r00z 20.03.2008 09:05:53 khizhaster http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511021 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_511021 Thu, 20 Mar 2008 09:05:53 GMT khizhaster 20.03.2008 08:51:15 gaki http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510996 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510996 Thu, 20 Mar 2008 08:51:15 GMT gaki 20.03.2008 08:47:03 ulfurinn http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510989 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510989 Thu, 20 Mar 2008 08:47:03 GMT ulfurinn 20.03.2008 08:41:47 gaki http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510973 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510973 Thu, 20 Mar 2008 08:41:47 GMT gaki 20.03.2008 08:40:55 gaki http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510971 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510971 Thu, 20 Mar 2008 08:40:55 GMT gaki 20.03.2008 08:36:40 svartalfar http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510960 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510960
"Главное в инкапсуляции, как мы увидим позже - не надо путать инкапсуляцию и сокрытие данных."

Не то, чтобы я придирался к словам, но нельзя ж так писать :) Тем более, что инкапсуляция подразумевает сокрытие данных и реализации (в добавок к объединению данных и кода). В Питоне сокрытия реализации нет вовсе, что меня несколько настораживает. Возможно это инертность мышления, и отсутствие сокрытия не является минусом языка.

Это не доклад - а его конспект (см. комментарии на второй странице доклада). Может, вынести это в описание?]]> Thu, 20 Mar 2008 08:36:40 GMT svartalfar 20.03.2008 08:19:55 sharifulin http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510931 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510931 давайте не будем здесь :)]]> Thu, 20 Mar 2008 08:19:55 GMT sharifulin 20.03.2008 08:17:27 sharifulin http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510926 http://habrahabr.ru/blogs/python/22005/#comment_510926 И Python'у ой как далеко до Perl. Пусть хотя бы UTF-поддержку сделают :)]]> Thu, 20 Mar 2008 08:17:27 GMT sharifulin