Хабрахабр / Комментарии к посту «Практический XSLT. Использование в качестве шаблонизатора» в блоге «XSLT»

08.07.2009 11:58:40 dyakov

dyakov — Wed, 08 Jul 2009 11:58:40 GMT

Хех… хабр весь исходный код поел((
Fade, не дадите ссылку на эту статью на другом сайте, где такой беды не приключилось?)

17.07.2008 02:37:33 antonlyapunov

antonlyapunov — Thu, 17 Jul 2008 02:37:33 GMT

Правильная позиция. Нет смысла плодить узких специалистов. Пусть специалист будет узким пока он ничего не умеет. А с таким подходом специалисты не хотят ничему учиться, потому что это не их область, они, видите ли пришли на html-верстальщиков.

16.07.2008 08:59:17 KBA

KBA — Wed, 16 Jul 2008 08:59:17 GMT

хм... интересно :)
как хоть назывался? и кто читал? а то Кудинова я в докладчиках не нашел. или это было в 2007?

16.07.2008 07:38:02 Flack

Flack — Wed, 16 Jul 2008 07:38:02 GMT

На Рите, на Рите.

15.07.2008 18:33:52 KBA

KBA — Tue, 15 Jul 2008 18:33:52 GMT

и не на РИТе, а ClientSide

15.07.2008 18:04:20 Fade

Fade — Tue, 15 Jul 2008 18:04:20 GMT

Вопрос исключительно в удобстве: каму как. Мне удобно. Многим нет. Раньше тоже считал это бредом, пока не "попробовал". Теперь у меня вся CMS-ка работает на XSLT: и админка и сам сайт. При этом, алгоритм "сборки" для обоих частей CMS един.

15.07.2008 16:45:18 KBA

KBA — Tue, 15 Jul 2008 16:45:18 GMT

я рассказывал, и сам же сказал что делать этого не стоит (если ты не делаешь админку под себя или интранет) и объяснил почему.
а вопрос этот обсуждается и сейчас, а толковой информации как небыло так и нет.

15.07.2008 16:42:18 KBA

KBA — Tue, 15 Jul 2008 16:42:18 GMT

о-о-о... что то это мне напоминает одно тестовое задание :)
я прав?

27.03.2008 12:43:13 Fade

Fade — Thu, 27 Mar 2008 12:43:13 GMT

http://www.artlebedev.ru/tools/technogre…

26.03.2008 15:03:37 igeek

igeek — Wed, 26 Mar 2008 15:03:37 GMT

все, уложил на лопатки, я сдаюсь)

26.03.2008 14:43:11 Flack

Flack — Wed, 26 Mar 2008 14:43:11 GMT

Я всегда стараюсь рассказывать, чтобы было смешно

26.03.2008 12:33:37 Fade

Fade — Wed, 26 Mar 2008 12:33:37 GMT

Продолжение

26.03.2008 12:07:22 ibnteo

ibnteo — Wed, 26 Mar 2008 12:07:22 GMT

Заработал сайт, это радует :)

26.03.2008 11:59:34 igeek

igeek — Wed, 26 Mar 2008 11:59:34 GMT

ну как можно обвинять в серьезности человека с такой аватаркой))

просто ваше утверждение звучит уж очень безапеляционно, мне захотелось немного его расшатать, и я не являюсь адвокатом Кудинова, но фраза показалась мне не очень дружелюбной)

P.S. Ты же сам докладчик, Лёха) прикинь, я напишу: было смешно, когда про это рассказывал Рыбаков (вроде)................ без обид)

26.03.2008 11:24:32 Fade

Fade — Wed, 26 Mar 2008 11:24:32 GMT

Смотрю - все есть... идите прямо по ссылке.

26.03.2008 09:08:50 Flack

Flack — Wed, 26 Mar 2008 09:08:50 GMT

Шо ж вы серьезный-то такой.
Нет, я неделаю интранет-проектов. Не интересно мне как-то. Так что для меня неиндексируемая технология не существует, уж извините :)

Я говорил не про доклад, а про обсуждение.

26.03.2008 07:53:28 ibnteo

ibnteo — Wed, 26 Mar 2008 07:53:28 GMT

Уже ничего на этом сервере нет, на главной высвечивается - "It works!", надеюсь что временно.

26.03.2008 00:34:53 igeek

igeek — Wed, 26 Mar 2008 00:34:53 GMT

хм, забавно... через полгода работы с XSLT 2.0 (Saxon) я понял что я бог и могу делать на нем все, через год до меня дошло что я не знаю ключевых моментов даже XSLT 1.0, через полтора я каждый раз сомневаюсь в разумности использования той или иной конструкции, и каждый день сулит все новые и новые открытия, и день когда я скажу что разобрался с XSLT по-моему никогда не наступит...

впрочем, это исключительно проблемы моего собственного мозга, у вас конечно все получится намного быстрее)

26.03.2008 00:12:33 igeek

igeek — Wed, 26 Mar 2008 00:12:33 GMT

А под фронтендом вы здесь подразумеваете клиент/браузер я так понимаю... чтобы почувствовать зло его ведь надо вкусить не так ли?.. вы его вкусили?.. надеюсь что нет. Мне, вот, повезло меньше, я вкусил, но, должен сказать, зло оказалось не таким уж противным на вкус))

Взять, к примеру, проблему индексации "сайта с XSLT на клиенте" поисковиками, проблема? согласен. А как насчет бэк-офисов, интранет-систем? если вы решаете задачу в этих рамках, то проблем с индексацией у вас уже нет, потому что она там не нужна. Видите, одним злом сразу стало меньше. Нужно просто поискать правильную сферу применения.

Что касается РИТа, то я на нем не был, но я смотрел запись этого доклада, мне он смешным не показался, мне он показался очень любопытным. Интересно, а как вы оцениваете ваши собственные доклады, уважаемый Flack?

25.03.2008 20:53:49 Futbolist

Futbolist — Tue, 25 Mar 2008 20:53:49 GMT

Да вопрос задавался еще черт-те когда. А ответить соизволили как раз сегодня. Таки да, не поддерживает их робот Content-Type: text/xml.
Но зато они разрешили делать подмену заголовка специально для их робота - надо будет на стенку в рамочке повесить как официальное разрешение на клоакинг от яндекса:)

25.03.2008 20:51:19 Flack

Flack — Tue, 25 Mar 2008 20:51:19 GMT

XSLT на фронтенде пока зло. На РИТе помнится было смешно, когда про это рассказывал Кудинов (вроде).
Забили помидорами под корень.

25.03.2008 20:47:52 Flack

Flack — Tue, 25 Mar 2008 20:47:52 GMT

Почти все проекты Яндекса, чего далеко ходить.

25.03.2008 13:03:55 lyxsus

lyxsus — Tue, 25 Mar 2008 13:03:55 GMT

подсказка:
match="item[position() div 2 = 1]"

25.03.2008 12:23:16 ayavryk

ayavryk — Tue, 25 Mar 2008 12:23:16 GMT

Вы - идеалист :)
Мне кажется когда броузеры научаться парсить XSLT(2), дискуссия XSLT ver php-шаблонизаторы потеряет смысл.

25.03.2008 11:41:41 pietrovich

pietrovich — Tue, 25 Mar 2008 11:41:41 GMT

ну... я же про принципиальное отличие, а не про плюсы/минусы/проблемы ;)

25.03.2008 10:57:12 magnit

magnit — Tue, 25 Mar 2008 10:57:12 GMT

Спросите у Яндекса напряму. Без их строки поиска :)

25.03.2008 10:46:37 Fade

Fade — Tue, 25 Mar 2008 10:46:37 GMT

Я привел пример для тех, у кого нет возможности по быстрому настроить CGI трансформацию. Этот пример можно просто загрузить в браузер и посмотреть.

Для рабочих проектов можно использовать все средства XSLT. В этом случае код уменьшается в разы и легче читается.

Я не говорю, что нужно использовать трансформацию на клиенте. Для этого пока нет достаточной поддержки со стороны браузеров.

25.03.2008 10:30:04 CurlyBrace

CurlyBrace — Tue, 25 Mar 2008 10:30:04 GMT

Давайте в личке продолжим, ок? )

25.03.2008 10:23:00 shadeR

shadeR — Tue, 25 Mar 2008 10:23:00 GMT

Грамотно настроенная и на небольших проектах - да. Возможно и на средних нормально покажет себя.

25.03.2008 10:18:50 shadeR

shadeR — Tue, 25 Mar 2008 10:18:50 GMT

Можите привести примеры крупных проектов с примением XSLT?

25.03.2008 10:12:44 mcedonskiy

mcedonskiy — Tue, 25 Mar 2008 10:12:44 GMT

Вау - адрес почти родной - ул. Козлова д.1

25.03.2008 10:11:47 ayavryk

ayavryk — Tue, 25 Mar 2008 10:11:47 GMT

Возникает куча проблем.
- устаревшие броузеры не подцепят.
- если делать тупо в лоб, возникают траблы с поисковыми машинами
- Операция ресурсоемкая, на слабых комп. торможение заметно.
- XSLT в броузерах неполноценное. Навскидку - траблы с disable-output-escaping.

25.03.2008 10:09:09 ionicman

ionicman — Tue, 25 Mar 2008 10:09:09 GMT

ага, недочитал - пример не посмотрел... но можно тоже на фориче рализовать в принципе

25.03.2008 10:05:49 ibnteo

ibnteo — Tue, 25 Mar 2008 10:05:49 GMT

Это решение задачи в другом направлении, где будет на выходе получаться
1 - 2
3 - 4
5 - 6

Требовалось же
1 - 4
2 - 5
3 - 6
что сложнее

25.03.2008 10:03:06 ionicman

ionicman — Tue, 25 Mar 2008 10:03:06 GMT

спс, буду знать

25.03.2008 10:02:20 CurlyBrace

CurlyBrace — Tue, 25 Mar 2008 10:02:20 GMT

Я хорошо знаю что происходит в больших проектах, так как принимаю в них непосредственное участие. И думаю что все зависит от компании и работников.

Backend'ом я не занимаюсь, а frontend сразу начинаю с XSLT, это гораздо удобнее, по крайней мере в моей компании. Прототипирование здесь не причем. Это более ранняя стадия.

Если вы считаете что мои слова - принуждение, то скажу более глобально. Плох тот разработчик, который не хочет учиться чему-то новому. Разработчика, который считает что он уже все знает, надо гнать в шею.

По поводу технологий согласен и повторюсь. Цель определяет средства, а не наоборот.

25.03.2008 09:56:57 romka777

romka777 — Tue, 25 Mar 2008 09:56:57 GMT

спасиб

25.03.2008 09:53:05 shadeR

shadeR — Tue, 25 Mar 2008 09:53:05 GMT

На счет больших проектов - вы не поверите что там происходит :) Там и HTML в базу кладут и еще похлеще вытворяют. Знаю, участвовал и да сих пор общаюсь с людьми, которые делают проекты для Билайна, Боинга и других крупных корпораций.

Далее, "не будет верстать все в статике, а затем просить "девелопера" переводить все на XSLT-шаблоны".
Простите, а Вы стадию прототипирования начисто игнорируете? И frontend и backend "по-живому" делаете? Не хочу в это верить, боюсь я таких людей :)

Ну и по последнему - я не указываю Вам, тут все выражают мнение. Обратите внимание, я как раз и писал о том что каждый выбирает сам. Это Вы пытаетесь указать "Плох тот верстальщик, который не хочет научиться большему", что как я вижу есть принуждение.

P.S. XSLT нужно применять осторожно и с умом. И только когда это оправдано.

25.03.2008 09:51:26 ionicman

ionicman — Tue, 25 Mar 2008 09:51:26 GMT

Господи!!!!
Почему так криво то??? Какая нафиг подсветка синтаксиса, если оно простое то схавать не может?!!! Охренеть можно.... Раз в 5 минут и так криво!!! :D :D :D Я понимаю что надо предпросмотр юзать - но некогда мне - быстро написал пример и отправил.... Блин! Господа владельцы сайта, давайте я вам дам код для текстарии?? :D

25.03.2008 09:43:41 ionicman

ionicman — Tue, 25 Mar 2008 09:43:41 GMT

ЕМАЕ! УЖАС КАКОЙ!!!! :D
Откуда такие грабли?

XML:

XSLT: