Хабрахабр / Комментарии к посту «Веб-типографика сегодня. Часть IV» в блоге «Типографика»

03.09.2008 00:03:05 pepelsbey

pepelsbey — Wed, 03 Sep 2008 00:03:05 GMT

Ай-яй, только что заметил опечатку: font-family: Courier New, monospaced;
Правильно пишется: monospace

24.07.2008 09:25:44 kurokikaze

kurokikaze — Thu, 24 Jul 2008 09:25:44 GMT

Ссылку на следующую часть тогда уж поставьте плз :)

24.07.2008 09:14:30 vanya

vanya — Thu, 24 Jul 2008 09:14:30 GMT

Исправьте, пожалуйста, слово "браузер". Оно написано неправильно, через "о", - 5 раз, а правильно, через "а" - всего один.

23.07.2008 21:16:11 r3s3t

r3s3t — Wed, 23 Jul 2008 21:16:11 GMT

Жду следующую часть. Интересно.

22.07.2008 19:55:20 despoth

despoth — Tue, 22 Jul 2008 19:55:20 GMT

продолжение есть: http://habrahabr.ru/blog/typography/4734…
О книге подумываю. Найти б издателя...

22.07.2008 19:54:54 despoth

despoth — Tue, 22 Jul 2008 19:54:54 GMT

продолжение есть: http://habrahabr.ru/blog/typography/4734…

22.07.2008 19:54:46 despoth

despoth — Tue, 22 Jul 2008 19:54:46 GMT

продолжение есть: http://habrahabr.ru/blog/typography/4734…

22.07.2008 19:54:39 despoth

despoth — Tue, 22 Jul 2008 19:54:39 GMT

продолжение есть: http://habrahabr.ru/blog/typography/4734…

18.07.2008 11:49:54 kurokikaze

kurokikaze — Fri, 18 Jul 2008 11:49:54 GMT

А продолжение будет?

28.06.2008 13:33:36 Daedmen

Daedmen — Sat, 28 Jun 2008 13:33:36 GMT

Когда можно ожидать следующей части ??

12.06.2008 16:59:56 dobriykot

dobriykot — Thu, 12 Jun 2008 16:59:56 GMT

*у меня, опечатка. :)

12.06.2008 16:58:26 dobriykot

dobriykot — Thu, 12 Jun 2008 16:58:26 GMT

Большое спасибо за статьи, читаю с удовольствием!
У меян есть вопрос про сглаживание. Я сам пользуюсь ClearType, но обнаружил, что подавляющее большинство людей, сидящих на Windows XP не пользуются им, т.к. оно отключено по дефолту. Самое обидное, что дизайн, смотрящийся прекрасно с ClearType сразу теряет вид без оного. Что делать в таком случае?

29.05.2008 23:18:04 tty01

tty01 — Thu, 29 May 2008 23:18:04 GMT

Хороший материал. Особенно понравилось вот это: "Наступает или уже наступила эпоха качественных средств отображения" :смайлик, пожимающий руку:

28.05.2008 06:43:55 Cosss

Cosss — Wed, 28 May 2008 06:43:55 GMT

Слушайте, включил ClearType, действительно легче читать стало, местами. Но щас вот заметил, что почему-то у хабра в заголовках стало больше "лесенок", чем без клиртайпа, Почему так?

27.05.2008 06:52:42 aantonov

aantonov — Tue, 27 May 2008 06:52:42 GMT

Справедливости ради, стоит отметить, что для отрисовки такого экрана необходимо 36 метров видеопамяти. Все эти сотни метров и прочие гигабайты видеопамяти графическими процессорами используются вовсе не для отрисовки экрана, а для хранения текстур, координат полигонов и прочего, потребного им для просчёта картинки.
Графику, по слухам уже предложили. Windows Vista, говорят, имеет векторный масштабируемый интерфейс. Сам не видел. В тех программах, где потребны такие разрешения, интерфейс можно настроить отдельно. Corel DRAW! как минимум с 8-й версии позволяет установить практически произвольный размер элементов интерфейса.

26.05.2008 14:46:25 Heath

Heath — Mon, 26 May 2008 14:46:25 GMT

Ну если по теме, то имеет смысл делать только две вещи, для вящей красоты оформления на Хабре: использовать теги P вместо BR, а также использовать неразрывный пробел после коротких союзов и предлогов и перед частицами «бы», «ли», «же».

Всё остальное — локальные ошибки, которые у всех случаются эпизодически.

26.05.2008 12:36:20 arestov

arestov — Mon, 26 May 2008 12:36:20 GMT

если надо наспех ;). я и сам пользуюсь.
и опять же про части- разве списком не уместней?

26.05.2008 12:24:02 despoth

despoth — Mon, 26 May 2008 12:24:02 GMT

что конкретно неотипографировано? Поставить другой шрифт? увеличить интерлиньяж? сделать разбивку на главы? добавить абзацные отступы, выравнивание по ширине и переносы в словах? или что? Я не ставил целью в данном тексте выдерживать все каноны печатной типографики. Да и писал, в общем, наспех. Просто хотелось поделиться идеями. В будущем планирую привести все это в облее читаельную форму по всем правилам. А насчет списка - я намеренно решил представить список частей в виде компактной строки-меню...

25.05.2008 17:05:53 0x656b694d

0x656b694d — Sun, 25 May 2008 17:05:53 GMT

Брехня. Ошибка у неё в том, что ей хочется "Andale Mono [monotype]". Извините за всё.

25.05.2008 15:58:55 0x656b694d

0x656b694d — Sun, 25 May 2008 15:58:55 GMT

Да и вооще в Опере не работает явное указание шрифта через font-family — выбирается шрифт из того же семейства, указанный в настройках браузера. (билд 1962, Linux).

25.05.2008 14:56:47 0x656b694d

0x656b694d — Sun, 25 May 2008 14:56:47 GMT

Я не большой специалист, но судя по http://www.w3.org/TR/REC-CSS2/fonts.html… generic-family для шрифтов всё-таки monospace, а не monospaced. Да и gvim слово monospace подсвечивает.
Кстати, конструкция вида:
font-family: "Andale Mono", "Courier New", Courier, monospace;
заставляет Оперу 9.5 использовать установленный в ней же шрифт для семейства monospace, а не то, что указано явно. Это только у меня так?

25.05.2008 10:47:28 MFD

MFD — Sun, 25 May 2008 10:47:28 GMT

1) Есть очень удобный ресурс для теста шрифтов http://typetester.maratz.com/
2) В CSS проще использовать компактное описание font:bold 1em Arial, Verdana, Geneva, Helvetica, sans-serif;

24.05.2008 19:57:51 Apostol

Apostol — Sat, 24 May 2008 19:57:51 GMT

Я уже удалил все точки в конце (и только в конце) заголовков. Вы опоздали. ;)

24.05.2008 19:51:38 olimo

olimo — Sat, 24 May 2008 19:51:38 GMT

Если заголовок сложный, точка ставится. Тут все по правилам. Вот после «Часть IV» точка уже не нужна, и ее нет :)

24.05.2008 09:06:38 Heath

Heath — Sat, 24 May 2008 09:06:38 GMT

Речь не идёт о механическом сжатии/растягивании, это и в правду убого, если коэффициент сжатия/растяжения больше 2—3 %. Я говорю, скорее о технологиях типа multiple master. Рано или поздно они станут стандартом, я полагаю.

24.05.2008 07:20:09 arestov

arestov — Sat, 24 May 2008 07:20:09 GMT

забавно, что текст о типографике неотипографирован, а список частей представлен совсем не в виде списка

24.05.2008 06:42:36 Heath

Heath — Sat, 24 May 2008 06:42:36 GMT

Это не очень хорошее издание. Про хорошие издания я писал.

23.05.2008 23:38:09 iZENfire

iZENfire — Fri, 23 May 2008 23:38:09 GMT

Ещё не всё потеряно. Есть замечательное печтное издание на русском языке:
http://www.bhv.ru/books/book.php?id=2495
Феличи Д., Типографика: шрифт, верстка, дизайн
ISBN 5-94157-345-6
формат 70X100 1/16
объем 496

23.05.2008 22:37:54 saMIRo

saMIRo — Fri, 23 May 2008 22:37:54 GMT

Не так давно сильно желел что прогулял занятия по типографики, очень признателен за статью ;)

23.05.2008 19:54:01 Apostol

Apostol — Fri, 23 May 2008 19:54:01 GMT

Да, мешают. Залепил. ;)

23.05.2008 18:47:11 masterbo

masterbo — Fri, 23 May 2008 18:47:11 GMT

уверяю вас автоматическое сжатие и расширение способно обезобразить почти любой хороший шрифт. лучше уж расширить число "стандартных" гарнитур такими шрифтами

23.05.2008 18:38:39 despoth

despoth — Fri, 23 May 2008 18:38:39 GMT

Масштабируемый интерфейс - вещь, несомненно, хорошая. Ведь Aqua в MacOS, насколько я знаю, построен как раз на технологиях масштабируемого интерфейса. Более того, давно (еще со времен таинственной Xerox Rooms) ведутся разработки полностью трехмерных интерфейсов. Я, пожалуй, соглашусь, что в чем-то был излишне резок и не прав. Конечно, никто не даст гарантии, что технологии не изменятся и не повернутся в какую-то иную сторону, и мы уже через пару лет будем спокойно потреблять то, о чем даже не мечтали... Но сама сущность возникшего спора, как я понимаю, проистекает из моих утверждений в защиту антиалиасинга и разговоров о шрифтах. Да, можно опять же вернуться к обвинениям в адрес Microsoft за то, что они насильно внедряют свои разработки, далеко не самые лучшие, и мы вынуждены их исопльзовать. Тот же times new roman и arial... но разве виноваты в этом Microsoft? Ведь никогда Монотайп или ITC не отдадут кому бы то ни было в бесплатное пользование свои разработки, начатые много десятков лет назад... о Helvetica, Univers, Frutiger, New Baskerville и т.п... - боюсь, мы никогда не увидим эти шрифты установленными по умолчанию в ОС, ведь даже за довольно безобидный Segoe UI против MS пытаются (правда, пока безуспешно) раздуть серьезные судебные тяжбы. И такое, судя по всему, будет твориться еще очень долгое время. Хороших бесплатных шрифтов не было, нет и не будет. Так же как и хороших дешевых и доступных средств для безпроблемного отображения информации как без пикселизаци, так и без размытого сглаживания. Любому дизайнеру приходится мириться с тем, что красиво выглядящая на его 22" мониторе картинка будет показана в дерьмовом качестве на 15" офисном мониторе с черт знает каким вывихом пикселей. Думаю, наивно поалагать, что даже появись супер-пупер мониторы с 300 дпи ценой меньше 1000 долларов, все кинутся их покупать... до сих пор ведь можно встретить 14-15" ЭЛТ мониторы в офисах и дома. Причем, в немалом количестве.... Вот где самый корень проблемы. А не в Майкрософте или там еще где... Не от того плохо, что навязывают нам что-то. А от того плохо, что мы сами не спешим ничего менять: диапазон ОС, броузеров, мониторов и разрешений ширится все больше и больше, и угодить всем становится попросту невозможно.

23.05.2008 18:21:59 khayrov

khayrov — Fri, 23 May 2008 18:21:59 GMT

Спор, в принципе, пустой, т. к. фактов у нас все равно нет. Тем не менее, мне кажется, что вы преувеличиваете технические трудности, точнее выпячиваете не самые существенные из них. Тем же IBM-овским монстром (почти 10 мегапикселей!) люди пользовались на персоналках 5—6 лет назад. Надо напоминать, во сколько раз увеличились за это время вычислительные мощности процессоров и видеокарт? А объёмы памяти? Пропускная способность интерфейсов (ни DVI, ни DisplayPort не в состоянии обслужить больше, чем 2560x1600@60 Гц) и то кажется большей проблемой, если станут доступны панели со сверхвысоким разрешением.
Я не утверждаю, что так и случится. Более того, я сильно сомневаюсь, что в технологии LCD-панелей произойдёт подобный прорыв. Мне просто не нравится огульное поливание грязью, как будто кто-то вам сказал, что всё, чем вы занимаетесь — фигня полнейшая, а спасение вот оно. Автор столь горячо обсуждаемой цитаты занимается совершенно другой стороной вопроса.

5. нет операционных систем, которые бы предложили 100% адаптированный к таким разрешениям графику, чтобы она не превращалась в невидимую мелочь размером с миллиметр.

Ну вот, а утверждаете, что проблемы масштабируемого интерфейса нет. Даже без гипотетических супер-дисплеев: есть ноутбуки — графические станции с экраном 15,4" 1920x1200. Это около 150 dpi. Весьма полезная для CAD/CAE вещь, но интерфейс в таком разрешении для многих за гранью комфортности. Кому было бы хуже от свободно масштабируемой графики?

23.05.2008 17:04:59 despoth

despoth — Fri, 23 May 2008 17:04:59 GMT

А что - мешают? залепите скотчем :)

23.05.2008 17:04:09 despoth

despoth — Fri, 23 May 2008 17:04:09 GMT

возможно, выстрелит. но и толку? ведь:
1. пока нет адекватных видеокарт (ведь тут потребуются нереально шустрые видеокарты с более чем 2 гигабайтами видеопамяти)
2. нет достаточно мощных процессоров для обработки таких объемов графики, ведь 300 дпи на тех же 22-24 дюймах - это уже те самые 5000 пикселей и выше в ширине экрана.
4. нет возможности использовать большие объемы оперативной памяти (явно больше 4 Гб в разы)
5. нет операционных систем, которые бы предложили 100% адаптированный к таким разрешениям графику, чтобы она не превращалась в невидимую мелочь размером с миллиметр.
Исходя из этого - аппаратной и программной части, можно прогнозировать, что технология выстрелит уж никак не в ближайшие 5 лет, да и система с такими процессором, памятью и видеокартой даже и через пять лет не будет доступна рядовому пользователю... все мы видим как развивается рынок компьютерных устройств. и даже при самых оптимистичных настроях это, увы, и на треть недостижимо. так что покуда это все мечты и пустословие вроде "если бы да кабы во рту выросли грибы"... куда актуальнее сосредоточиться на проблемах насущных и пытаться их решать сегодня, а не мечтать, что все юзеры в ближайшем будущем будут видеть суперкартинку без анлиалиасинга на 40" мониторах с разрешением 8456х6748 точек...

23.05.2008 16:59:49 DVORYN

DVORYN — Fri, 23 May 2008 16:59:49 GMT

Вам бы из всех пяти частей книгу собрать. Я бы её как настольное пособие использовал.

23.05.2008 16:19:59 khayrov

khayrov — Fri, 23 May 2008 16:19:59 GMT

Автор цитаты (Максим Шеманарев) — кто угодно, но не дилетант в области 2D графики. По поводу веб-дизайнеров, HTML и прочее возможно его занесло.
А LCD-панели с разрешением чуть более 200 dpi (22", 3840x2400, IPS) делала IBM (T221). В 2004 году, кстати, эти мониторы продавались менее чем за 5000$. Возможно, свёртывание производства говорит о том, что это никому не надо (хотя все использовавшие в полном восторге). Возможно, технология ещё выстрелит. 300dpi в consumer-level устройствах вещь более вероятная, чем полёт на Марс.

23.05.2008 16:04:36 Apostol

Apostol — Fri, 23 May 2008 16:04:36 GMT

А зачем у вас проставлены точки в конце заголовков?

23.05.2008 15:43:07 despoth

despoth — Fri, 23 May 2008 15:43:07 GMT

Я же не стану дожидаться появления этих мифических мониторов, выброса на свалку HTML и прочих идиотизмов, поскольку уверен, что ближайшие лет 10 все будет так же, только лучше, больше и быстрее, но в разумных пределах. Мир не переделать просто так. Нужно много лет, чтобы исчезли окончательно IE5, ЭЛТ, Times New Roman, Windows98 и т.п. А потому я буду продолжать делать сайты на HTML, потому что это мой хлеб. Если я начну мечтать и проклинать Майкрософт, ничего хорошего не будет, только время зря потеряю. Это удел бездарей и нытиков.

23.05.2008 15:40:11 despoth

despoth — Fri, 23 May 2008 15:40:11 GMT

Автор цитаты, извините, — долбо.... дилетант, короче. Пусть он дождется, пока мифические мониторы с размером пикселя в пару нанометров появлятся в продаже и будут стоить дешевле $5000000, тогда, быть может, я и поверю в эту несуразную чушь. Мечтать не вредно. Вредно не мечтать. Но мечтать надо о вещах реальных. А то можно запросто представить себя на Марсе или директором САЛа, а это ведет к неадекватности восприятия бытия и попахивает психущкой...