http://habrahabr.ru/rss/post/28254/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 17:57:41 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742705 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742705 Wed, 02 Jul 2008 04:04:33 GMT semka http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742701 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742701 Так оно как-то спокойнее (:]]> Wed, 02 Jul 2008 04:02:10 GMT semka http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742446 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742446
в ссылке, что я дал, как раз указан deb-src репозитарий
т.е. ставится так:

apt-get -b source iolanguage
и потом dpkg -i iolanguage-bla-bla.deb]]> Tue, 01 Jul 2008 21:42:54 GMT borodatyj http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742335 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742335
В смысле вызова - ничем, а в смысле обработки - принципиально. В случае с отправкой сообщения - ни отправляющая, ни принимающая стороны не имеют информации друг о друге - в отличие от класс-ориентированного подхода, где интерфейсы объектов жёстко определяются интерфейсом класса.

Обрабатывать сообщение или отклонить - решает принимающая сторона. Говоря в терминах класс-ориентированного ООП, принимающая сторона имеет динамический интерфейс.

Такой подход понижает связность системы, а значит - делает её более устойчивой к изменениям, нежели чем при использовании статически типизированных классов. Во всяком случае, такую цель ставила себе команда XEROX Parc при реализации сообщений в Smalltalk.

На тему сообщений есть интересная статья (точное название не помню, из журнала "Byte" за 1981 год, найти можно на Smalltalk.ru). В ней описаны цели создания Smalltalk, как системы, основанной на сообщениях и преимущества такого подхода.

Асинхронность же тут ни при чём. И синхронная и асинхронная обработка сообщений примерно одинаково реализуются и в случае с вызовами, и в случае с сообщениями. По этим же причинам, мало общего с циклом сообщений Win32 API.]]> Tue, 01 Jul 2008 20:58:17 GMT gzigzigzi http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742139 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742139 http://img-fotki.yandex.ru/get/26/sairi-na-tenshi.6/0_1142d_4299be4f_orig]]> Tue, 01 Jul 2008 19:55:52 GMT tenshi http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742072 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742072 Tue, 01 Jul 2008 19:41:44 GMT shiko_1st http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742022 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_742022 Tue, 01 Jul 2008 19:27:17 GMT tenshi http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741991 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741991 Tue, 01 Jul 2008 19:19:35 GMT tenshi http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741941 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741941 Tue, 01 Jul 2008 19:02:14 GMT tenshi http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741845 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741845 Tue, 01 Jul 2008 18:31:34 GMT semka http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741820 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741820 решал себе поставить сабж, но не нашел его в репах дебиана :(

вот неофициальный репозитарий сборок IO :

http://www.mail-archive.com/debian-mentors@lists.debian.org/msg54241.html]]> Tue, 01 Jul 2008 18:19:57 GMT borodatyj http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741766 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741766 Tue, 01 Jul 2008 17:59:40 GMT ptiss http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741764 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741764 Tue, 01 Jul 2008 17:58:39 GMT ptiss http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741760 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741760 Tue, 01 Jul 2008 17:57:58 GMT ptiss http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741680 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741680 И даже более впечатляющий пример удаленной отладки произошел в миссии NASA «Deep Space 1» в 1998 году. Через полгода после запуска космического корабля, небольшой код на Lisp должен был управлять космическим кораблем в течении двух дней для проведения серии экспериментов. Однако, неуловимая race condition в коде не была выявлена при тестировании на земле и была обнаружена уже в космосе. Когда ошибка была выявлена в космосе (100 миллионов миль от Земли) команда смогла произвести диагностику и исправление работающего кода, что позволило завершить эксперимент.
(c) PCL (http://pcl.catap.ru/doku.php?id=pcl:%D1%…)]]> Tue, 01 Jul 2008 17:31:31 GMT semka http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741664 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741664 Tue, 01 Jul 2008 17:27:37 GMT semka http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741649 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741649 гугль, вот, со мной согласен: http://www.google.com/search?ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=navclient&gfns=1&q=%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E%2C+%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B8+%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B8+lisp+%D0%BA%D0%BE%D0%B4+%D0%BD%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%8F+%D0%B2+%D0%B3%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BC+%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5

а насчёт репла - смешно, да. из шэлла ковырять многовложенную функцию - занятие для настоящего любителя сэкса..]]> Tue, 01 Jul 2008 17:23:42 GMT tenshi http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741641 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741641
Что это за потоки, какие это будут моменты времени, как всем этим управлять — непонятно.

А самое главное — если смотреть шире, то сообщения между объектами, это всего лишь частный случай паттерна проектирования event dispatcher/subscriber. Не очень понятно, чем этот паттерн лучше всех остальных, чтобы его реализовывать на уровне конструкций языка, когда его можно реализовать имеющимися средствами, имея в результате бОльший контроль над получившейся системой.]]> Tue, 01 Jul 2008 17:21:08 GMT gribunin http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741614 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741614 Tue, 01 Jul 2008 17:09:18 GMT khizhaster http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741359 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741359 Вы когда-нибудь что-либо крупное на lisp'е писали? Я вот писал, знаете, ничего удобнее REPL еще не придумали для отладки, можете погуглить историю, как люди дебажили lisp код находящийся в глубоком космосе. А пространства имен можно запортачить и в java, нужно просто понимать что ты делаешь, вот и все.]]> Tue, 01 Jul 2008 15:49:04 GMT semka http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741325 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741325
опять же старая добрая проблема пространств имён. есть два модуля, каждый из них создаёт, объект Lobby.RSS, только один из них реализует rss1, а другой - rss2. а мы хотим иметь возможность в нашем приложении создать оба рсс-а.
а вообще, автолоад - то ещё зло. если у нас есть два файла с одинаковым именем, но в разных директориях - начинается веселье с редактированием не того файла.
простота и элегантность программы типа "привет мир" - ничто по сравнению с необходимостью отлаживать последствия такой вот самодеятельности.]]> Tue, 01 Jul 2008 15:32:45 GMT tenshi http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741273 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741273 Tue, 01 Jul 2008 15:04:29 GMT sotakone http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741261 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741261 Tue, 01 Jul 2008 15:00:32 GMT semka http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741256 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741256 Tue, 01 Jul 2008 14:55:30 GMT sotakone http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741254 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741254 Tue, 01 Jul 2008 14:54:48 GMT sotakone http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741214 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741214
ontopic: А вот для прототипных языков, кстати, фразу "объект - это класс" в некотором приближении можно считать верной.]]> Tue, 01 Jul 2008 14:33:39 GMT eugenius_nsk http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741188 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741188 Tue, 01 Jul 2008 14:18:40 GMT tenshi http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741168 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741168 Tue, 01 Jul 2008 14:10:06 GMT shiko_1st http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741145 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741145 Tue, 01 Jul 2008 14:01:30 GMT lrrr http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741011 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_741011
Что же касается разнообразия, то достало после php писать в delphi что-то вида for(), а после delphi в php писать for i := 0 to :-)))]]> Tue, 01 Jul 2008 13:20:07 GMT shiko_1st http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740998 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740998 Tue, 01 Jul 2008 13:15:22 GMT sotakone http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740958 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740958
Что же касается Object Pascal, то в случае, когда нужен асинхронный вызов метода (я по прежнему настаиваю на том, что нет принципиальной разницы между методами и сообщениями), реализовать это несложно даже без нативной поддержки. Просто код разбивается на две части — внешняя часть помещает параметры в очередь, внутренняя их разгребает.]]> Tue, 01 Jul 2008 13:02:42 GMT shiko_1st http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740935 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740935 решают предлагают]]> Tue, 01 Jul 2008 12:55:44 GMT sotakone http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740927 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740927
Зачастую разница в реализации - это принципиальная разница. Мы, конечно, можем научить Паскаль универсальному диспатчингу сообщений, но какой в этом смысл? Гораздо лучше, когда разные языки решают предлагают разные механизмы для решения наших задач.]]> Tue, 01 Jul 2008 12:54:26 GMT sotakone http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740873 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740873 Было бы желание у разработчика компилятора.

Так что принципиальной разницы таки нет, есть разница в реализациях, да и то — есть впечатление, что подобные фишки потенциально способны привести к сложнопонимаемому коду.]]> Tue, 01 Jul 2008 12:36:18 GMT shiko_1st http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740830 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740830 Tue, 01 Jul 2008 12:23:54 GMT shiko_1st http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740787 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740787
User.find_by_title_and_author_id("First post", @author);

Тут класс User получает сообщение "find_by_title_and_author_id", парсит его, выдирает поля для поиска (title и author_id) и делает запрос к базе. Такая вот особая динамическая магия.]]> Tue, 01 Jul 2008 12:11:03 GMT sotakone http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740701 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740701 и прочего мусора на " " обусловлена двумя факторами: 1. Наследие Smalltalk'а (А там именно так) 2. Стремление максимально упростить синтаксис.
А в остальном я с вами даже соглашусь, хотя вы сами пишете о том, что вызов метода --- обертка над асинхронным сообщением, тут мы минуя обертку получаем что хотим и все дела (:]]> Tue, 01 Jul 2008 11:47:00 GMT semka http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740692 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740692
Тем более, тут еще встает вопрос о том, какой именно конструкцией реализовывать отправку сообщений. Если в стиле win23 API — SendMessage(Instance, Message, WParam, LParam) — то ничего человечного тут нет. Куда более человечным будет Instance.Message(WParam, LParam).

Что же касается конструкций описываемого Вами языка, то ничем иным, кроме желания у его автора выпендриться, я не могу объяснить замену "." или на худой конец "->" пробелами. Ибо как Вы совершенно верно показали в своей предыдущей заметке по теме, никакой принципиальной разницы между Instance print и Instance.print не существует (в том числе и в плане человечности). И то, и другое — это вызов некоего кода, который делает что-то с объектом Instance. Как именно называть это — "вызов метода" или "отправка сообщения" — совершенно неважно, ибо ПО СУТИ действие одно — выполнение некоторого кода в контексте объекта Instance.

Если же говорить о человекоподобности, то человекоподобным будет print "Hello world", а вовсе не наоборот ;-)]]> Tue, 01 Jul 2008 11:43:52 GMT shiko_1st http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740685 http://habrahabr.ru/blogs/crazydev/28254/#comment_740685
Number ! := method(self * (self - 1)!)
0 ! := 1

Io> 5!
==> 120

(ахтунг тут: http://pastie.org/225449)]]> Tue, 01 Jul 2008 11:38:50 GMT oleganza