Хабрахабр / Комментарии к посту «IE8 Beta 2» в блоге «Microsoft»

07.09.2008 08:13:57 SelenIT

SelenIT — Sun, 07 Sep 2008 08:13:57 GMT

Насколько я понял, кнопки нет для страниц без доктайпа или с Quirks-доктайпом (в Quirks mode переключать просто нечего) и для сайтов локальной зоны (там режим совместимости включен по умолчанию, это настраивается в Compatibility View Settings).

06.09.2008 18:12:37 RendeRR

RendeRR — Sat, 06 Sep 2008 18:12:37 GMT

а почем на некотрых сайтах кнопка «compatibility view» есть, а на нкоторых нет? Это он как определяет, кому надо совмещаться, а кому нет?

05.09.2008 09:38:45 SelenIT

SelenIT — Fri, 05 Sep 2008 09:38:45 GMT

Если transitional — то у всех браузеров не супер-пупер-стандартный, а Almost Standards (он же Limited Quirks из HTML5: картинки в TDшках блоковые и еще несколько подобных мелочей). У первой беты этого не было, поэтому сайты разваливались (как и в FF при смене доктайпа на Strict, только сильнее, потому что это была сырая бета;). Во второй бете переключение режимов (без вмешательства метатега) стало как у всех, да и сам рендеринг стал заметно лучше — вот и не разваливаются…

Но вообще переключение режимов в IE8 (доктайп/метатег/интранет-режим и т.п.) — это какой-то детектив… чую, эта тема стоит спец. маленького исследования и отдельного соотв. хабратопика :)

05.09.2008 09:24:13 Delka

Delka — Fri, 05 Sep 2008 09:24:13 GMT

так вот в том то и дело, что то что было с правильным доктайпом (пусть и transitional) но было написано под ie6/7 с хаками под ff, теперь же тоже должно в супер-пупер-стандартном отображатся… он же по умолчанию!
я реально ожидал что старые сайты кривые поламаются… ан нет!

ну с другой стороны в чём то логично — отображение IE8 должно быть как у FF и остальных соответсвующих стандартам браузерах, в них не разваливается — не должно разваливатся и в IE8… но тем не менее…

Если есть примеры сайтов, реально разваливающихся в 8-ке — пожалуйста поделитесь.

04.09.2008 12:38:38 SelenIT

SelenIT — Thu, 04 Sep 2008 12:38:38 GMT

Потому что они сделали более умную и гибкую переключалку режимов: для убогой верстки — убогий (т.е. Quirks, т.е. по факту IE 5.5), для серединки-на-половинку с переходным доктайпом — промежуточный (т.е. Almost Standards, т.е. IE7), ну а для супер-пупер-стандартной — супер-пупер-стандартный (т.е. собственно IE8). С убогой версткой (изначально квирковой), кстати, и в первой бете проблем не было — по той же причине. А теперь и вовсе в 90% случаев каждая верстка получает тот режим, под который — так или иначе — была заточена :)

Я был в шоке, что этого не сделали сразу, начав вместо этого мудрить с метатегом…

02.09.2008 21:53:09 Delka

Delka — Tue, 02 Sep 2008 21:53:09 GMT

Поставил Virtual PC с IE8beta2…

У меня есть претензии!!!
Почему сайты неразваливаются нафиг?
Где глюки в отображении?
Почему не только нормальная, но и убогая верстка отображается нормально?
Где понимаешь «break the web»?

Ради чего, понимаешь, мы тут верстаем семантично и так офигенно?
Где сайты что некоректно отображются в IE8?!
Мне клиентам показывать для примера нечего!!!
Это не шутка!

01.09.2008 17:52:04 SelenIT

SelenIT — Mon, 01 Sep 2008 17:52:04 GMT

Просто у меня порой возникает впечатление, что у них просто своя концепция, свое видение роли XML в вебе — с середины 90-х, откуда берут начало VML, HTC, тег и data islands, XHR, в конце концов. Презентационная разметка в это видение не попадает, а стало быть, и в планах не значится…

Кстати, по моим тестам второй беты, «полустандартный» режим они все-таки сделали (правда, я пока не выяснил, используется ли в качестве такового эмуляция 7-ки или это разные вещи), так что за отображение Transitional-страниц можно вроде не волноваться. Жизнь налаживается!:)

01.09.2008 17:35:01 Delka

Delka — Mon, 01 Sep 2008 17:35:01 GMT

А поддержку application/xhtml+xml, надо полагать, по-прежнему даже не обещают (не так-то просто как скрестить MSXML с движком рендеринга, так и выдумать что-то новое с нуля)?

Я не видел чтоб обещали…
Та им бы то что уже наобещали сделать… они за год делают новый движок, это ого-го.

01.09.2008 17:31:56 Delka

Delka — Mon, 01 Sep 2008 17:31:56 GMT

Вот это по-хорошему надо было привести в шапке:

Что нового в IE8:
What's New in Internet Explorer 8

Изменения в CSS IE8:
CSS Improvements in Internet Explorer 8

Поддержка различных CSS-свойств разными версиями IE:
CSS Compatibility and Internet Explorer

M$ расширения в поддержке CSS (список свойств которые есть только в IE):
Index lists all the supported Cascading Style Sheets (CSS) attributes by category, and indicates the version of Windows Internet Explorer in which the attributes were first available

Всё про X-UA-Compatible (эмуляцию 8-кой других версий IE):
Defining Document Compatibility

31.08.2008 10:34:01 SelenIT

SelenIT — Sun, 31 Aug 2008 10:34:01 GMT

А у меня первая бета «восьмерки» вчера вечером сама возжелала обновиться до второй :). Я позволил, оно дважды перегрузилось (правда, в промежутке между перегрузками долго тупило в нелепом положении — не давало загрузить винду хотя бы до такого состояния, чтобы можно было вручную подключиться к инету, и вместе с тем страдало без коннекта, мечтая тут же загрузить последние обновления:), но в итоге поставилось.

Надо сказать, что по сравнению с первой бетой впечатления в целом положительные: поддержка CSS-селекторов стала существенно лучше (вернулась пропадавшая в первой бете поддержка: first-letter и: first-line, исправилась поддержка: first-child, добавились E[attribute~=value] и подобные), исправился рендеринг резиновых по вертикали таблиц (кажется, это первая версия IE, правильно рисующая их в стандартном режиме!), появился limited quirks mode для Transitional-страниц. Acid2 по новому адресу (на acidtests.org) проходит уже без вопросов. Без забавных глюков, правда, пока не обходится — например, в: before/: after уже рисуются фоны, но по-прежнему отсутствуют картинки в content (в примере закругленных уголков отсюда правые уголки рисуются, а левые нет:). Но, в отличие от откровенно сырой первой беты, это уже действительно betta than nothing!

30.08.2008 12:43:04 SelenIT

SelenIT — Sat, 30 Aug 2008 12:43:04 GMT

А в IE6 — очевидно, никогда. Лично я предпочитаю не париться c alphaImageLoader'ом и оставлять graceful degradation (вместо пнг — гифка, а тени проще делать через filter: Shadow)…

30.08.2008 08:55:45 ArtMar

ArtMar — Sat, 30 Aug 2008 08:55:45 GMT

упс, перепутал с ИЕ6!

29.08.2008 23:00:35 mx2000

mx2000 — Fri, 29 Aug 2008 23:00:35 GMT

Вы про Multiple IE?

29.08.2008 22:36:41 rengo

rengo — Fri, 29 Aug 2008 22:36:41 GMT

Наша вёрстка Sharepoint разъехалась :(

29.08.2008 21:27:48 SelenIT

SelenIT — Fri, 29 Aug 2008 21:27:48 GMT

В IE 7 она всегда была, насколько я помню :). Не далее как месяц назад сам использовал…

29.08.2008 21:20:46 ArtMar

ArtMar — Fri, 29 Aug 2008 21:20:46 GMT

В Ие7 когда поддержку прозрачности ПНГ сделают? :) через ХТЦ тормозит.

29.08.2008 21:16:07 ArtMar

ArtMar — Fri, 29 Aug 2008 21:16:07 GMT

есть другие способы запустить несколько ИЕ на ХР

29.08.2008 19:23:13 inetessentials

inetessentials — Fri, 29 Aug 2008 19:23:13 GMT

ну не юзайте ие… я уже давно о нем забыл… иетаб есть в мозилле
а так… конечно было бы супер, если бы стали поддерживать стандарты…

29.08.2008 19:14:39 inetessentials

inetessentials — Fri, 29 Aug 2008 19:14:39 GMT

у меня стоит, только не юзается :)
да и похож непонятно на что

29.08.2008 12:30:42 Delka

Delka — Fri, 29 Aug 2008 12:30:42 GMT

это проблема в том случае если сайт изначально сделан под ИЕ6/7, а под FF и остальные браузеры — идут фиксы.
Восьмёрка в таком случае скушает всё — и то что для ИЕ6 было и то что для остальных… каша будет.

Т.е. это проблема неправильного подхода — нужно верстать изначально под браузеры, что отображают по стандартам, а под остальные — дописывать правки и дописывать так, чтоб эти правки гарантированно увидели только эти браузеры и никакие больше.

29.08.2008 11:44:14 SelenIT

SelenIT — Fri, 29 Aug 2008 11:44:14 GMT

View — Zoom — Zoom text only (поставить галку), если что :)

29.08.2008 11:42:29 SelenIT

SelenIT — Fri, 29 Aug 2008 11:42:29 GMT

По-моему, полная поддержка общепринятых стандартов вовсе не означает отказа от поддержки проприетарных вещей в дополнение к ним (если второе первому не противоречит, конечно). Поддерживает же FF во всех режимах свои нестандартные (пока) -moz-супер-мега-красивости :). Насчет КК, конечно, вопрос чуточку спорный, но я думаю, что MS в своем праве, позволяя верстальщикам использовать это расширение.

29.08.2008 08:47:51 silverwind

silverwind — Fri, 29 Aug 2008 08:47:51 GMT

А какая версия ФФ? Второй при Ctrl+«+» масштабировал только шрифт, а третий уже все: и картинки, и шрифт, и флеш…
Может, конечно, менюшками включается увеличение только шрифта, уж извините, не пробывал искать.

29.08.2008 06:40:42 AlterEG0

AlterEG0 — Fri, 29 Aug 2008 06:40:42 GMT

Спасибо фанатам ИЕ, что подолбили по карме :)

29.08.2008 06:24:38 aps

aps — Fri, 29 Aug 2008 06:24:38 GMT

browsers.evolt.org/ — архив всех мыслимых и немыслимых броузеров.

28.08.2008 21:23:22 mace

mace — Thu, 28 Aug 2008 21:23:22 GMT

Уважаемый, это же бета. Она для того и сделана, чтоб в ней ошибки находить. Невозможно написать программный продукт такого масштаба сразу и без ошибок — я вам это как разработчик говорю.

28.08.2008 20:58:59 MTonly

MTonly — Thu, 28 Aug 2008 20:58:59 GMT

Бесполезно. Сколько им стучали по голове насчёт display: table, когда в стадии бета-тестирования был ещё IE7, — всё без толку.

28.08.2008 20:51:56 MTonly

MTonly — Thu, 28 Aug 2008 20:51:56 GMT

По-хорошему, IE8 должен был бы игнорировать условные комментарии в режиме полного соответствия стандартам, раз уж декларируется действительно полная и качественная поддержка стандартов (что, впрочем, существующими бетами явно не подтверждается).

28.08.2008 20:39:26 vitaly44

vitaly44 — Thu, 28 Aug 2008 20:39:26 GMT

> Чтобы было понятней: фраза построена по принципу «какую колу вы предпочитаете: обычную или фруктовую?» А то, что человек, может быть, хочет не колу, а сок, такая фраза не предполагает. В этом суть навязывания

Ну если ему предлагают одно, это значит что другого нет.

> К каждому конкретному пользователю
Конечно к пользователю Windows. Черным по белому написано :)

Не понимаю вас абсолютно. Чего вы хотите доказать? Что в теме про Windows надо писать про Linux? У меня только такой вывод.

28.08.2008 20:32:07 GreLI

GreLI — Thu, 28 Aug 2008 20:32:07 GMT

«Для вашего линукса» обычно пишут там, где предлагают что-то конкретно для линукса, и куда заходят те, у кого линукс есть. Впрочем, линукс не сложно получить, и совсем не обязательно покупать. Да и к слову сказать, немало програм для никсов кроссплатформенно, то есть работает и под Windows тоже. Но это уже не относится к теме.

Слово «вашего» предполагает, что у лица, к которому идёт обращение, есть то, о чём говорится. Чтобы было понятней: фраза построена по принципу «какую колу вы предпочитаете: обычную или фруктовую?» А то, что человек, может быть, хочет не колу, а сок, такая фраза не предполагает. В этом суть навязывания.

К тому же вы пропустили слово «именно». Оно придаёт оттенок обращения к конкретному пользователю. К каждому конкретному пользователю. «Именно у вас должен стоять Windows!» говорит такая фраза между строк, на подсознательном уровне.

28.08.2008 19:48:32 vitaly44

vitaly44 — Thu, 28 Aug 2008 19:48:32 GMT

Знаете, я читаю достаточно внимательно, чтобы понять слова «Версию именно для вашей Windows...» как текст, предназначенный для тех, у кого Windows той или иной версии, и явно не для тех, у кого Gentoo или Ubunto.

Вы мне скажите вот что. Везде, где вы видите фразы типа «версию для вашего линукса...», так же пишите что это рекламный трюк и некорректная формулировка?

28.08.2008 19:41:07 GreLI

GreLI — Thu, 28 Aug 2008 19:41:07 GMT

Вы, видимо, невнимательно прочитали сообщение, когда начали писать ответ.
Повторюсь ещё раз, текст был такой: «Версию именно для вашей Windows…» В такой формулировке подразумевается, что у каждого читающего должна стоять Windows (естественно, лицензионная, мы же соблюдаем закон). По сообщениям в данном топике можно видеть, что это Windows стоит не обязательно у всех, у кого стоит Убунту, у кого Мак или другие системы. Но такой текст навязывает покупку програмного обеспечения Microsoft, ведь Windows же, чёрт подери, должна стоять у всех!
Вы можете этого не осознавать, но это является трюком, применяемым в рекламных целях, который может действовать на подсознательном уровне. Особенно на людей с неоформившимся или податливым собственным мнением. Ведь на хабр большинство приходить всё-таки учиться чему-то новому.
Всё что я сделал, это всего лишь указал на некорректность подобной формулировки.
Вы же, видимо, вследствие невнимательности с одной стороны и приверженности Microsoft с другой увидели нападение на фирму, там где его не было, и, не разобравшись по сути, стали писать оправдание. А было, повторюсь ещё раз, указание на сомнительную формулировку.

28.08.2008 19:08:07 vitaly44

vitaly44 — Thu, 28 Aug 2008 19:08:07 GMT

О каком навязывание Windows вы говорите?
Никто никому не навязывает, а предлагает. Не хотите, не пользуйтесь :)
Повторюсь, сейчас все слово windows и microsoft воспринимают как реклама и навязывание… Бред это.
Минусуйте сколько хотите :) мне от этого плохо не станет.
А минусующим пора бы задуматься о том, что у каждого есть своё мнение, и если оно отличается от вашего, это ещё не повод минусовать ;)

28.08.2008 19:01:08 GreLI

GreLI — Thu, 28 Aug 2008 19:01:08 GMT

Вы, наверное, не знаете нашу федеральную антимонополькую службу. Придраться могут конкретно, если захотят.

Отношусь я ровно, лишь замечаю, что выбранная формулировка была не безупречна. На хабре и более безобидные вещи минусуют в два счёта. Да и причём тут бесплатность IE, когда речь шла о, вероятно, невольном навязывании Windows? А вот рекламщики используют такие технологии навязывания мнения вполне осознанно.

28.08.2008 18:41:02 akzhan

akzhan — Thu, 28 Aug 2008 18:41:02 GMT

при все искренней любви к технологиям от Microsoft, браузер IE 8 — не лучше IE 7.

Вот за IE 7 спасибо, с ним гораздо меньше проблем стало, по сравнению с IE 6.

Надеюсь на много изменений в релизе IE 8, либо уже на IE 9.

А пока — FireFox — мой выбор.

28.08.2008 18:31:27 Koshachiysup

Koshachiysup — Thu, 28 Aug 2008 18:31:27 GMT

Пробовал, работает прекрасно, просто надо было на чемто остановится, пока ФФ, если и дальше будет виснуть почти, попорбую оперу, мне по сути у фф больше нравится увеличение только шрифта, без изменений всего остального, а то ИЕ тормозно это делает, и увеличивает с малым шагом. (разрешение монитора высокое у меня)

Опера не знаю как, попробую если будет совсем не комфортно.

28.08.2008 17:58:49 homm

homm — Thu, 28 Aug 2008 17:58:49 GMT

Оперу не пробовали? Всё-же не осел…

28.08.2008 17:29:54 vitaly44

vitaly44 — Thu, 28 Aug 2008 17:29:54 GMT

Так же FF и Opera не часть системы, а отдельный софт и вовсе не корпоративный (ну где там адекватные политики безопасности? :)).

28.08.2008 17:24:46 vitaly44

vitaly44 — Thu, 28 Aug 2008 17:24:46 GMT

А вы тут что рекламируете своими постами в таком случае? :)

Ерись пишите чистой воды. Если кто-то упомянул платное ПО — что, сразу реклама??? Тем более IE бесплатный, тем более он под Windows, это ежу понятно.
Не стоит свою неприязнь выражать вот таких странный унылым способом ;)

28.08.2008 16:03:05 SelenIT

SelenIT — Thu, 28 Aug 2008 16:03:05 GMT

Он умеет, если заточка правильная. Указания версий в кондишнл комментах никто не отменял;)