Хабрахабр / Комментарии к посту «SAPEсфакция» в блоге «Поисковая оптимизация»

22.10.2008 08:08:15 sherkhi

sherkhi — Wed, 22 Oct 2008 08:08:15 GMT

продажа и обмен ссылками — это разные вещи.
За тематический обмен никого еще не банили.
Какая взаимосвязь между обменом ссылками и дорвеями?
Сервис для размещения качественных статей уже есть — miralink.ru. Там ручная модерация статей и ресурсов. Можно получать денежки за размещение на своем сайте. И таратить их на размещение на чужих сайтах.
Вход только по инвайтам. Кому нужен, могу скинуть.

10.10.2008 15:23:20 Kysja

Kysja — Fri, 10 Oct 2008 15:23:20 GMT

Ну для начала расскажите откуда взялась цифра 54%
Ну и заодно откуда такая уверенность, что они не будут платить ЕСН, то есть делать то, что обязаны по закону.

10.10.2008 15:08:55 Kysja

Kysja — Fri, 10 Oct 2008 15:08:55 GMT

Договор уже изменили, претензия с паспортными данными неактуальна.

24% берут под вполне понятным предлогом. Не хотите их платить — регистрируйте ИП.
И это не свинство, sape вам вообще ничего не должен. Захотят — могут и 90% брать — это их дело.

10.10.2008 12:38:17 Sap_ru

Sap_ru — Fri, 10 Oct 2008 12:38:17 GMT

Согласен. Это относится только к 13% налогу.
Может объясниетемне глупому, как у них всё же 54% получается? Во-первых, я так понимаю, что они дважды удерживают (фактически с клиента) 9% за «пользование ПО». Во-вторых, они дополнительно берут 24% коммисни (Формально её берёт ЦОП, но я не в жисть не поврею что ЦОП не является дочкой sape — т. е. доход получает таки sape). И ещё, я не могу понять — они проценты, что от полной суммы (крое НДФЛ) на каждом этапе вычисляют? Если да, то это означает, что у них там общая бухглатерия, и они все это 9%+9%+24% вообще какой-то лохотрон.

10.10.2008 12:11:34 Sap_ru

Sap_ru — Fri, 10 Oct 2008 12:11:34 GMT

Т. е. Вы соврешенно не против того, что Выши паспортные данные раздавали на лево и на право? Или, что с Вас будут брать 24% под весьма странным предлогом? По-моему это есть, как минимум редкостное свинство и не уважение к клиентам.

10.10.2008 00:55:38 techno

techno — Fri, 10 Oct 2008 00:55:38 GMT

Вот-вот, такими же соображениями я и руководствовался.

09.10.2008 21:04:16 BeeVee

BeeVee — Thu, 09 Oct 2008 21:04:16 GMT

Стану или нет — это отдельный вопрос. Adme, например, не гнушается.

Вопрос в том, каков негласный порог дохода, который заинтересует налоговую :) Уверен, большинству вебмастеров в сапе бояться нечего.

09.10.2008 20:44:41 markshevchenko

markshevchenko — Thu, 09 Oct 2008 20:44:41 GMT

Теперь вероятность перекрёстной налоговой проверки резко снизилась. Ну и в целом, обеление означает стабильность.

09.10.2008 20:20:26 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 20:20:26 GMT

Что, включая и ЕСН???
Это выдержка из главы ЕСН

09.10.2008 20:18:17 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 20:18:17 GMT

Еще раз, вы можете очень долго говорить слово обмен, на купля-продажа ссылок через sape от этого обменом не станет. Это купля-продажа.
Про налогообложение обменных операций рассуждать просто не готов.

09.10.2008 20:16:50 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 20:16:50 GMT

Вот вы свалили в кучу совершенно разные ситуации, имеющие очень мало общего с обсуждаемой ситуацией.

Призовые баллы и 5 долларов на счет — это по сути продажа услуги по оптовой цене. То есть на сумму в 100 вам предлагают услуг на 105.
Покажите мне программу, когда я смогу внести 100 долларов и сразу же снять 105 долларов.

Что касается бесплатных обедов, то как раз для вас станет открытием, например, вот эта ссылка www.klerk.ru/news/?69937

09.10.2008 20:09:30 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 20:09:30 GMT

У вас упрощенка — расслабьтесь, вы платите все правильно.

09.10.2008 20:07:59 AmirL

AmirL — Thu, 09 Oct 2008 20:07:59 GMT

Если вы меняете у друга свое зеленое (вкусное) яблоко на его красное (тоже вкусное) — это доход? Физ лица могут свободно обмениваться между собой, конечно если это не действительно большие деньги (или их эквивалент). То есть подарить\обменять картину (машину и т. п.) большой стоимости без налогов не получится.

09.10.2008 20:02:01 rubyrabbit

rubyrabbit — Thu, 09 Oct 2008 20:02:01 GMT

а по-моему всё нормально
хотите зарабатывать — регистрируйте ИП или ООО
а всё остальное — игрушки

09.10.2008 19:44:29 AmirL

AmirL — Thu, 09 Oct 2008 19:44:29 GMT

Я похоже чета отстал от жизни… а что такое социальный налог? У мну в упрщенке я такого что то не платил… НДФЛ — 13%. ПФР — 14%. ФСС — 0.2%. Откуда цифра в 26% социальный налог я чета не понимаю, хотя не первый раз слышу :(

09.10.2008 19:27:05 Adamska

Adamska — Thu, 09 Oct 2008 19:27:05 GMT

По настоящему крупных площадок в сапах единицы :-) В определнных тематиках, например в той же IT — почти одна мелочь. Станете вы свой крупный уважаемый сайт, марать ссылками и терять тыщи людей трафика с ПС? ;-)

09.10.2008 19:15:40 MASe

MASe — Thu, 09 Oct 2008 19:15:40 GMT

опять пример свой приведу с Серча…

1) есть например дисконтная карта… я хожу в магазин, покупаю товары, за это мне начисляются призовые баллы… потом на эти баллы я могу купить товаров в том же магазине…
но ладно, тут то баллы… дальше идем…

2) не помню точно что за программа и действует ли сейчас, не суть… важен механизм: как пользователь Билайна я выговариваю 100 долларов в месяц, за это получаю от Биллайна приз — 10 минут разговоров бонуса… ладно если 10 минут, а если 5 долларов на счет??? а если программа положи 100, зачислим 105???
а другой вариант — мне на телефон доброжелатели будут деньги класть… а эти деньги я потом могу при расторжении контракта снять со счета…

ну и т. д…

про баннерообмен — не думаю, что там все сложно… но факт есть факт — это работает…

про Ашан — может для Вас открытие, но у меня куча знакомых работает в конторах, которые подобным образом работают — от работников макдональдса, у которых обед «бесплатный», до достаточно крупных фирм, в которых зарплату официальную платят на 3 тысячи меньше, но выдают талончики (фантики) на питание на эти деньги, на которые и кормят потом целый месяц…

09.10.2008 18:48:19 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 18:48:19 GMT

Я не готов рассуждать про баннерообмен, но думаю там тоже все не так просто и безналогово, как вам кажется.

Что касается sape, то как бы вам не хотелось убедить себя и всех остальных, что это обмен — это не так, это купля-продажа. И тот факт, что деньги не выводятся в хрустящие купюры, а сразу же вкладываются в покупку ссылок ровным счетом ничего не меняет. Это доход, с которого нужно платить налог.

А если считать, что это необлагаемые налогом фантики, то завтра работники Ашана будут получать з/п такими же фантиками и в Ашане на них отовариваться. Естественно налогов платить никто не будет, это же фантики.

09.10.2008 18:18:59 MASe

MASe — Thu, 09 Oct 2008 18:18:59 GMT

ну в теме на серче был подобный пример:
мой сайт участвует в баннерной системе… откручивает 1000 показов, за это получает право показаться сам 800 раз (20% — комиссия)… есть возможность также эти показы продать…
и вот тут уж я выберу что я буду делать…
улавливаете логику…
в первом случае мне налог платить как бы и не с чего… да я даже согласен платить, если налогавая баннеропоказами брать будет, а не переводить по своему курсу на какую-то валюту… а во втором — продал, получил денюжку — заплати…

я на серче сказал и здесь скажу, только перефразирую: давайте платить налоги за карму на Хабре!!! мы же плюсики получаем? получаем… теоретечески фанатам кармы можно за денюжку плюсануть — можно! вот они — доходы то наши — под ногами…

09.10.2008 17:50:33 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 17:50:33 GMT

«исполнитель (САПЕ и Ко) обязуется выплачивать все налоги РФ, оговоренные в законе»
Вы в самом деле не считаете эту формулировку полнейшей глупостью?

09.10.2008 17:34:10 count

count — Thu, 09 Oct 2008 17:34:10 GMT

И чем же? Вы и раньше как юр. лицо могли вводить деньги безналом и получать акты выполненных работ.

09.10.2008 17:32:09 krysanov

krysanov — Thu, 09 Oct 2008 17:32:09 GMT

Обмен ссылками это безусловно плохо, но частенько это единственная возможность реально заработать на своем сайте или блоге, ибо доход от adsense или Яндекс. Директ чаще всего смешной и не идет ни в какое сравнение с заработком от бирж ссылок.

Ваше предложение об упоминании определенных сайтов в теле статьи не нова, но способ использования «виртуальных денежек» — бонусов — интересный. Но такое продвижение будет полезно только на первом этапе раскрутки сайта. Есть администратор ресурса продвигает сайт под будущие доходы от рекламы и продаж ссылок (а к этому стремятся 95% владельцев ресурсов), то он не ограничится размещением ссылок в статьях, а по-любому придет к тому, от чего вы ушли — в Sape или к другой бирже ссылок.

09.10.2008 17:09:55 BeeVee

BeeVee — Thu, 09 Oct 2008 17:09:55 GMT

Налоговая разом начнет преследовать 160 тысяч человек, каждый из которых зарабатывает на сапе в среднем 5-6 тысяч рублей в месяц? :) Если кого-то и будут жать, то только крупные площадки, а они наверняка юридические лица и платят все налоги.

09.10.2008 17:08:19 vadimus

vadimus — Thu, 09 Oct 2008 17:08:19 GMT

Я увел свои сайты с Sape по одной простой причине — Яндекс может забанить. Да и вообще, обмен ссылками для дарвеев. Надо делать хорошие правильные сайты.

Мне не понятно, почему до сих пор нет хорошего сервиса для обмена качественными статьями. Чтобы статьи добавлялись не автоматически неизвестно куда, неизвестно с какой тематикой. Так, конечно проще, но от таких сайтов пахнет дарвеями. Покажем дарвею то, что показывает Бентли.

Моя идея такова. Есть сайт, например, про офтальмологию. Я готов разместить у себя хорошую статью, с нужным количество ключевых слов (тошнотой), со ссылками, но по близкой мне тематике. Регистрируюсь на сервисе, заявляю, что готов разместить у себя, и ищу сервисы, куда могу поместить свои статьи. Размещаю чужую статью сам — без дополнительных бонусов. Получаю +1. Потом размещаю свою статью у дргих, вернее владелец нужного мне сайта сам размещает. Получает +1. В общем, получется такой честный обмен качественными статьями. И польза от такого сотрудничества, и не забанят, и вообще все как-то цивилизовано.

09.10.2008 16:39:06 TraderMax

TraderMax — Thu, 09 Oct 2008 16:39:06 GMT

хорошо иметь домик в гондурасе ))

09.10.2008 15:45:18 Semenov

Semenov — Thu, 09 Oct 2008 15:45:18 GMT

Слив не засчитан.

09.10.2008 15:36:06 vp7

vp7 — Thu, 09 Oct 2008 15:36:06 GMT

А почему не могут? Ты в договоре можешь написать всё, что не противоречит закону.
И в договоре вполне можно указать, что «исполнитель (САПЕ и Ко) обязуется выплачивать все налоги РФ, оговоренные в законе, а именно НДФЛ — 13%, ЕСН — 24%. В случае, если во время действия договора будут изменены процентные ставки по текущим налогам или добавятся новые, то САПЕ в соответствии с действующим законодательством также пересмотрит размеры удержаний».

Я вижу только одну причину — если они напишут, что выплачивают этот налог, то им придётся его выплачивать.
А вот если не напишут, то у них есть широкое поле деятельности.

А относительно того, что обязаны — не согласен. ЕСН должен платить только работодатель,… но ведь SAPE не принимает к себе всех WEB мастеров. Поэтому-то и встаёт вопрос — что же это за возмещение.
Это обсуждение (кто и когда должен платить ЕСН) было в форуме и администрация так и не дала чёткого ответа (к сожалению).

Будем надеяться, что это всё просто особенности переходного периода…

09.10.2008 15:29:30 spellen

spellen — Thu, 09 Oct 2008 15:29:30 GMT

Вы внимательней посмотрите куда идет напрос на проверку логина и пароля. Они проверяются по https, а дальнейшее работа идет по http, пароль не перехватят… Если потом хочется через HTTPS добавьте s в конце когда залогинитесь. Пароль у вас все равно снифером не снимут…

09.10.2008 14:57:22 maxklm

maxklm — Thu, 09 Oct 2008 14:57:22 GMT

Ну если уж на то пошло, то Bentley посылает BMW, Audi и Subaru.
Полная история здесь :) c-nel.livejournal.com/102124.html

09.10.2008 14:37:37 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 14:37:37 GMT

1. Оптимизатор не платит никакие налоги
2. Назвать то можно как угодно, но налогами облагать надо именно в момент получения дохода, а не в момент вывода. Вы получили доход в виде фантиков от продажи ссылок на своем сайте и на эти фантики купили реальные ссылки для продвижение сайта заказчика. В результате ничего не выводите. По вашей логике получается, что и дохода у вас нет. А фактически то он очень даже есть. Как то так мне кажется

09.10.2008 14:35:48 LDEV

LDEV — Thu, 09 Oct 2008 14:35:48 GMT

Подписался не резидентом. В принципе ничего не потерял, только задержки с выплатами.

С другой стороны статистика радует — нормальные оптимизаторы повысили оборот, у некоторых всё упало в слип, видимо с проблемами с вводом наличности (йамобилко вообще весь спит :).

Много школьников уйдет, ГС станет меньше. Доходы у остальных вырастут и все станут счастливыми )

09.10.2008 14:30:03 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 14:30:03 GMT

Есть борьба за свои права, а есть потребительский экстремизм.
В ваших словах я вижу второе и уважения у меня это не вызывает, уж извините.

09.10.2008 14:27:51 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 14:27:51 GMT

И с возмещением тоже все вполне понятно. Если вы на мгновение перестанете считать деньги в чужом кармане, а ознакомитесь со схемой, ссылку на которую тут уже приводили чуть выше, то все цифры станут вполне понятны и логичны.

09.10.2008 14:27:17 linur4ik

linur4ik — Thu, 09 Oct 2008 14:27:17 GMT

Здравствуйте! Я начинающий вебмастер, сайт только в разработке на денвере :) Хотел зарабатывать на сапе, но раз такая фигня… посоветуйте плиз хорошие биржи без грабительского процента…

09.10.2008 14:22:38 Shiz

Shiz — Thu, 09 Oct 2008 14:22:38 GMT

главное что они страну проживания и сканов документов не запрашивают…

09.10.2008 14:21:39 Kysja

Kysja — Thu, 09 Oct 2008 14:21:39 GMT

У вас своей особенный НК? В моем написано

Российские организации, <...> от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога

09.10.2008 14:12:41 DibrovLALALA

DibrovLALALA — Thu, 09 Oct 2008 14:12:41 GMT

Вебмастер – физ. лицо, президент РФ ))

09.10.2008 13:57:23 MASe

MASe — Thu, 09 Oct 2008 13:57:23 GMT

да надо было о другом подумать…
судя по постам на серче, мастертолке, сейпе в конце-концов — 99% людей не против платить налог… реально ведь не против…
многие возмутились тем, что платить этот налог придется несколько раз:
— как веб-мастер, заработав на продаже
— как оптимизатор, пытыющийся купить на заработанное ссылки
— как налоговый агент, выводящий заработанное через веб-мани

гораздо меньше бы шума было, если бы оплата производилась только один раз — при выводе средств (что, собственно, справедливо), а все внутренние взаимоотношения регулировались без комиссий/налогов… если смущало то, что зарабатывают именно рубли или доллары — можно было назвать все баллами, ксапами, сейпами, фантиками и проч.

и если изначально такие системы задумывались для «массового» охвата вебмастеров, дабоы «подогреть» их некоторым заработками на хостинг и продвижение собственных проектов… теперь же для этого им придется или регистрировать ИП/юрлицо (а оно надо!?), или не окупать в итоге хостинг (припрочих равных), ну или уходить на другие биржи…

09.10.2008 13:44:14 Kukalyakin

Kukalyakin — Thu, 09 Oct 2008 13:44:14 GMT

А если запалят?

09.10.2008 13:36:01 MazaFakagro

MazaFakagro — Thu, 09 Oct 2008 13:36:01 GMT

Меня лично сапа устраивает. Мейнлинк привёл только в пример как альтернативу. Да и ваабще не понимаю распускание этих соплей. Звучит почти как «Хабр уже не тот!» (Сапа уже не та. Мир уже не тот. Всё не то)