http://habrahabr.ru/rss/post/49538/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 18:03:43 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1301168 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1301168 Wed, 21 Jan 2009 12:25:15 GMT AMCDM http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1299734 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1299734 может, ценой бессонных ночей дизайнеров, но это их проблемы а не мои
Без комментариев.]]> Wed, 21 Jan 2009 08:21:23 GMT RommeDeSerieux http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1298398 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1298398
Важны не только и не столько программы, но и люди которые за ними сидят :-)

]]> Tue, 20 Jan 2009 18:53:16 GMT j110 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1298179 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1298179 Tue, 20 Jan 2009 17:47:10 GMT AigizK http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297621 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297621 Сам пользуюсь много лет.

99% сайтов у меня отображается отлично (может, ценой бессонных ночей дизайнеров, но это их проблемы а не мои), кроме того, Макстон будет без проблем использовать движок IE8, как дойдёт до этого дело.]]> Tue, 20 Jan 2009 14:32:50 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297602 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297602
у них есть иконки «интернет», «почта», «компьютер», «музыка»

а как надо? WheekyGeeky CoolGear v 1.50b?
И пусть юзер сам думает, что это такое и для чего оно надо?

Нормальному человеку (не компьютерщику) нужно не шашечки, а ехать. Ему нужен интернет, а не название какой-то софтины.]]> Tue, 20 Jan 2009 14:29:48 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297553 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297553 Tue, 20 Jan 2009 14:13:28 GMT lasto4kin http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297548 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297548
Если бы Опера ставилась на Винду, она бы была обязана оплачивать свое размещение, как минимум, и перестала бы быть бесплатной, а давайте смотреть на вещи реально — у MS уже есть свой браузер, и не может быть альтруизма (Оперовцы должны были интегрироваться еще в начале создания винды.)

Если в данной ОС работают программы, созданные не корпорацие MS, это уже лояльность, а не монополия, если у компании есть ресурсы на рост, то это здравый смысл развиваться.

В общем, Все дело, как мне кажется, в том, что все хотят иметь такие же популярные продукты как у MS, но не всегда получается сделать что то действительно лучше. А действительно лучшее, полюбому найдет поклонников, при определенных усилиях.]]> Tue, 20 Jan 2009 14:12:04 GMT lasto4kin http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297491 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297491 речь идет не о бренде, а о монополии, бренд не определяет монополизм :)

Вы поймите, компания уровня МС сейчас может уничтожить любую софтверную компанию, если бы МС не ограничивали антимонопольные законы, вы бы не увидели ни оперу ни ФФ, но ограничивают, опера считает, что не достаточно, права она или нет решит суд.

про установку:
Ну хотя бы при отсуствие ИЕ, в винде, вендоры могли бы приостанавливать браузеры других компаний, сейчас им это как то без мазы… Корпорации могли бы предустонавливать браузер, третий вариант предустонавливать, какой нибуть мега урезанный браузер… и т.д. способов тыща ;)]]> Tue, 20 Jan 2009 13:58:11 GMT ishua http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297372 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297372
Кстати, пока писал, такой вопрос появился: я сам не самый продвинутый пользователь. Обычно, установка нужных мне программ выглядит следующим образом: Установил ОС, запустил интернет через IE, закачал Оперу, пользуюсь оперой…

Посоветуйте, как скачать броузер Opera без браузера? И как об этом догадаться рядовому «ламеру»? ]]> Tue, 20 Jan 2009 13:29:17 GMT lasto4kin http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297310 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297310
Майкрософт занимает на рынке ОС 90% рынка декстопов, и они не имееют права (по антимонопольному закону) продвигать другие товары за счет ОС, отдельно пожалуйста, за счет нет.]]> Tue, 20 Jan 2009 13:15:34 GMT ishua http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297305 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297305 Часто наблюдаю: сначала минусуют те, кто невнимательно читают или плохо разбираются в теме, позже появляются плюсы от здравомыслящей части аудитории Хабра.
Воистину, Хабр — мощная браузерная мморпг))]]> Tue, 20 Jan 2009 13:14:41 GMT Scraelos http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297206 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1297206 только после вмешательства в спор остался вообще без кармы, не смотря на то что в итоге тот комментарий имеет +17

здесь все так любят IE?
Хоть бы кто-нибудь из понизивших карму написал сообщение, мол за это и вот это вам минус]]> Tue, 20 Jan 2009 12:44:24 GMT LevaniD http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296700 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296700 В свое время, как у меня появилась опера, я перестал устанавливать всякие клиенты-доулоадеры. А вот не так давно понял что и торрент-клиент стал не нужен…

А есть еще комплект NERO, раньше они диски писали, а тепер ьи со звуком работают и с видео и с кучей форматов еще…

Да и, в любом случае, любой браузер неIE завоевывает своего пользователя. Оперовцы бы лучше задумались о том, что частенько под их браузером бывают глюки (конечно, многие это отправляют на счет заточенности под IE). Опера появилась позже, а если они не учитывают сложившийся рынок с «единым форматом», чести их продукту это не делает.

P.S. переезжаю на Хром. Ибо, как мне и обещалось, gmail там пашет быстрее.]]> Tue, 20 Jan 2009 10:17:05 GMT lasto4kin http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296623 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296623 Tue, 20 Jan 2009 09:52:23 GMT pollution http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296593 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296593
А вообще да, ваша мысль хороша.]]> Tue, 20 Jan 2009 09:42:19 GMT olegchir http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296586 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296586 Tue, 20 Jan 2009 09:40:32 GMT olegchir http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296582 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296582
можно купить акций MS…]]> Tue, 20 Jan 2009 09:39:48 GMT olegchir http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296545 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296545 Tue, 20 Jan 2009 09:27:49 GMT Smerig http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296522 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296522 Tue, 20 Jan 2009 09:18:27 GMT Smerig http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296519 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296519 Возьмём упомянутых Вами физиков. Ньютону яблоко на голову свалилось. Он там какой-то закон открыл (никогда точно не помнил его законы, первый второй третий). Так вот этот закон (про гравитацию), удовлетворяет абсолютному большинству наблюдаемых нами явлений. Но есть еще ОТО или СТО, которые закон Ньютона развивают, и с помощью него описывают уже почти все явления.

А дальше каждый может решить сам, что я имел в виду.]]> Tue, 20 Jan 2009 09:16:22 GMT Smerig http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296480 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296480 Tue, 20 Jan 2009 09:04:14 GMT Smerig http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296071 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296071 Tue, 20 Jan 2009 07:19:55 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296062 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296062 ]]> Tue, 20 Jan 2009 07:18:07 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296050 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296050 Tue, 20 Jan 2009 07:11:11 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296033 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296033 Tue, 20 Jan 2009 07:02:53 GMT GHS http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296027 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1296027 Но вам не пришлось бы включать ие для загрузки оперы, если в комплекте поставки была бы опера =)]]> Tue, 20 Jan 2009 06:55:44 GMT Scraelos http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295902 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295902 Tue, 20 Jan 2009 05:15:09 GMT Exorcist http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295901 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295901 Tue, 20 Jan 2009 05:13:03 GMT pollution http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295882 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295882 Tue, 20 Jan 2009 04:46:14 GMT dazran http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295714 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295714 Tue, 20 Jan 2009 00:32:06 GMT TiGR http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295600 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295600
Насчет законодательных репозиториев — есть много принципов их организации, добровольный и все остальные :) Вот только остальных в живом виде я не видел, да и «репозиториев одного продукта» не так уж мало, если не сказать больше. У меня в Ubuntu прописано, как минимум, 4 репозитория, которые «галочками» никак не включить. Видимо это связано со сложностью включения своего софта в официальный репозиторий (тут на хабре была статья как раз об убунту). И это открытый, добровольный репозиторий для открытой бесплатной ОС. А теперь представьте себе репозиторий под эгидой государства (не важно какого, но сомневаюсь, что чиновники США или Европы будут сильно радеть о российских пользователях) для закрытой коммерческой ОС? Вам еще не страшно? :)]]> Mon, 19 Jan 2009 23:11:17 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295568 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295568 Mon, 19 Jan 2009 22:53:09 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295552 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295552 Mon, 19 Jan 2009 22:44:08 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295446 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295446
А при чем здесь физики, я, кажется, уже объяснил. Привел как пример людей, которые умеют правильно думать и ориентироваться на правильные объективные критерии, максимально независимые от личной точки зрения человека на вопрос.

А типовой заказчик, этот самый ваш среднестатистический пользователь IE, ориентируется на понятие крутости. А это понятие крутости в полной власти того, чье мнение он считает ценным. И дальше пошла вкусовщина. Вот это и есть корень зла который надо исправлять!

Самый простой способ получить просветление — прийти покупать какую-нибудь дорогую технику в компьютерный магазин и подойти к продавцу-консультанту. Он тут же попытается впарить покупателю мозги ))) После этого производим фокус: достаем бумажку, на которой написано в точности что ты хочешь купить. В точности! Номер серии, габаритные размеры, вольтаж,… на что фантазия хватит. Дальше уже начинается настоящий пир удовольствия: только особо адекватные и профессиональные люди молча берут бумажку и роются в базе данных. Неадекваты продолжают парить мозг, и жутко палятся :)]]> Mon, 19 Jan 2009 21:41:37 GMT olegchir http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295428 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295428
Уж определитесь, вы за стандарты или против :) За пользователей ведь ратовали парой постов выше. А тут google docs не сдюжил нормально смотреться в Опере.

Позор, какие они неумехи! Или нет, или это опять давление на пользователя с целью склонить к какому-нибудь выбору? ;) Если они действительно накосячили — то это эээ баг разработчиков сервиса; если специально — то это та самая пиарская причина с целью склонить вас к использованию ммм… хз… Хрома? Или к неиспользованию Оперы?

Чтобы посмотреть «пример такой хитрой манипуляции для создания определённого отношения к IE» достаточно отфильтровать рекламные акции MS, которые не смогут повторить конкуренты. Например, установка IE как дефолтного браузера — та самая хитрая манипуляция. В результате у многих людей IE начинает намертво ассоциироваться с конкурентами.

А вообще, наблюдать праздник говна надо на рекламе пива и тому подобному. Почему-то мне кажется что вы и так это знаете, раз зарабатываете с «80% пользователей IE».

Но рекламу пива запретили законодательно. Может быть и MS'овские проделки постигнет та же участь.]]> Mon, 19 Jan 2009 21:33:34 GMT olegchir #comment_1295424 #comment_1295424 Mon, 19 Jan 2009 21:31:45 GMT arestov http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295404 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295404 Mon, 19 Jan 2009 21:23:51 GMT pepelsbey http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295401 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295401 Mon, 19 Jan 2009 21:23:20 GMT lostmsu http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295390 http://habrahabr.ru/blogs/browsers/49538/#comment_1295390
Проблемы MS состоят в том, что:

а) Она не развивала IE6. Хотя эти проблемы начали решаться — IE7, IE8beta не только были выпущены, но были выпущены открыто и довольно шустро, с полной документацией и поддержкой для разработчиков.

б) Это самостоятельная компания, способная продвигать свои технологии (тот же SilverLight), вместо того, чтобы пользоваться чужими, пускай даже очень хорошими.

Из чего следует, что MS всегда была и будет монополией, но монополией вполне законной и — да, будет предоставлять полный спектр программ по крышей своего ключевого продукта Windows, что некоторые называют «заставлять пользоваться».

Хотите конкурировать — конкурируйте. Реклама, тренинги, книги, развитие Lunux'а и Mac OS, но никак не суды.

Хотите развития и внедрения W3C'шных технологий? Пожалуйста — тогда примите уже этот б*дский CSS3 и HTML5 в качестве финальной рабочей спецификации и развивайте следующие версии, а не топчитесь на одном месте по пять лет. И MS с удовольствием всё это внедрит, я в этом абсолютно уверен.

В общем, чем бегать по судам — займитесь работой, товарищи.]]> Mon, 19 Jan 2009 21:19:49 GMT pepelsbey