Хабрахабр / Комментарии к посту «Я бы в Джабберы пошёл…» в блоге «IM»

15.03.2009 13:03:30 atri

atri — Sun, 15 Mar 2009 13:03:30 GMT

Это сделал… нахожусь снаружи другими людьми, а сам не могу найти никого.

15.03.2009 08:57:56 Meneldor

Meneldor — Sun, 15 Mar 2009 08:57:56 GMT

После того, как я прописал вот это в DNS, найти извне меня вполне удаётся…

14.03.2009 22:46:46 atri

atri — Sat, 14 Mar 2009 22:46:46 GMT

я поднял у себя на домене через google apps, но других юзеров найти не получается, равно как и меня найти извне тоже никак… в чем может быть проблема?

31.01.2009 10:46:47 xeningem

xeningem — Sat, 31 Jan 2009 10:46:47 GMT

В тему настройки клиентов и останавливающих моментов в виде закрытых портов:
Доступ к Jabber.ru (и не только) по нестандартным портам
Cписок серверов и доступных портов

24.01.2009 16:45:53 welovedoit

welovedoit — Sat, 24 Jan 2009 16:45:53 GMT

Ага, сам баюса! :)

А если серьёзно, то до сих пор некоторые вписывают в поле ТО: адрес в виде Семён Егорычу на хватеру номер восемь по Старосельскому переулку (я не шучу совсем). А уж что будет, когда, а точнее если, приличное количество народу отползёт на джаббер я и представлять не хочу, ибо крепкий сон — залог здоровья! :)

24.01.2009 13:33:13 Wenye

Wenye — Sat, 24 Jan 2009 13:33:13 GMT

Эх, тогда остается только свой писать :)

24.01.2009 13:24:05 ishua

ishua — Sat, 24 Jan 2009 13:24:05 GMT

гыг, прям ужас какой, армаггедон :)

24.01.2009 07:24:37 netlink

netlink — Sat, 24 Jan 2009 07:24:37 GMT

сам дурак! :)

24.01.2009 00:11:26 romantik

romantik — Sat, 24 Jan 2009 00:11:26 GMT

солидарен :)

23.01.2009 21:52:54 nicolnx

nicolnx — Fri, 23 Jan 2009 21:52:54 GMT

Проверьте SRV-записи своего домена. По слухам, gtalk очень обижается если у вас их нет для _xmmp-server._tcp, _jabber._tcp, _xmmp-client._tcp (или если они в космос смотрят)
Подозреваю, его s2s смотрит исключительно на SRV-записи.
Ну и, конечно, адекватность своего днс-а тоже стоит проверить.

23.01.2009 21:15:51 darkwire

darkwire — Fri, 23 Jan 2009 21:15:51 GMT

потому что умные продолжили общаться через IRC-сети

23.01.2009 20:51:32 welovedoit

welovedoit — Fri, 23 Jan 2009 20:51:32 GMT

Плакать начнём когда АОЛ окончательно отрубит аську для левых клиентов. Вот тогда вы и вспомните про стандарт де-факто, про логин в домен, про фтп (кстати это не понял, вы таки пишите URI в формате логин: пассворд@адрес?). И про ложные ассоциации бабушек-одуванчиков тоже вспомните.
Это я так, мрачно прогнозирую.

23.01.2009 20:40:49 ishua

ishua — Fri, 23 Jan 2009 20:40:49 GMT

вот почитал плачу :) а как это должно выглядеть, если дефакто стандарт во всех приложениях имя и домен разделять собакой?
в MS поробуйте логинится по name@имя компьютора (домена) и у вас получится, фтп и т.д поймите это стандарт, то что есть ложные ассоциации с емаилом, это пройдет, причем достаточно быстро, естно останутся бабушки одуванчики, но с ними и так проблем навалом одной больше одной меньше не важно

23.01.2009 20:18:51 welovedoit

welovedoit — Fri, 23 Jan 2009 20:18:51 GMT

1) Цифры (число) нельзя перепутать в силу чёткого понимания, что вот это сотовый, а вот это аська. Достаточно написать перед набором цифр некоторые магические слова. :) Какие бы слова перед аккаунтом в джаббер сети не были написаны, он всё равно выглядит как почтовый аккаунт и обрабатывается всеми приложениями как почтовый аккаунт.

2) Именно поэтому нельзя было делать равнозначными по написанию с почтовыми джаббер аккаунты. Не надо мешать селёдку с мороженым, г… о выйдет.

3) Поживём — увидим, ибо плавали — знаем.

23.01.2009 18:29:13 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 18:29:13 GMT

1 Не обещаю что верно понял ваш вопрос, но подобный пример я уже приводил: ICQ и телефонный номер. Цифры, можно перепутать.

2 Электропочта появилась в 1965 году, т.е. более 40 лет назад, поэтому я считаю логичным что mailto: понимается сейчас всем чем угодно. Из более молодых примеров — Skype (2003), но callto: кое-где работает.

3 Это никак не связано с отлучением от аськи, просто jabber как стоящую технологию (а это уже поняли немало людей и корпораций) будут применять и использовать, и префиксы будут, абсолютно точно =)

23.01.2009 18:13:19 goodsprite

goodsprite — Fri, 23 Jan 2009 18:13:19 GMT

Эту habrahabr.ru/blogs/im/18690/ использую. Очень хорошая! Вот, только пара ссылок битых.
Но данная статья отлично дополнит!

23.01.2009 18:08:31 Vadik

Vadik — Fri, 23 Jan 2009 18:08:31 GMT

я себе жизнь ни коим образом не усложняю
часть моих знакомых имеют ICQ-аккаунты, мне не доставляет проблем общаться с ними посредством ICQ; часть пользуется MSN-ом, мне не составляет труда общаться с ними посредством MSN; часть пользуется джаббером и скайпом, я общаюсь используя соответствующие «транспорты».
Проблема IM-сетей абсолютно надуманная.
Главное, не пытаться заставлять людей делать так, как хочется именно вам, игнорируя предпочтения и мнения людей. Надо позволить людям использовать то, что им нравится. Это — не сложно.

23.01.2009 18:06:58 nuzgul

nuzgul — Fri, 23 Jan 2009 18:06:58 GMT

глупых нет, есть ленивые

23.01.2009 17:54:44 welovedoit

welovedoit — Fri, 23 Jan 2009 17:54:44 GMT

Хорошо, согласен.
Есть только одна просьба — вы могли бы прямо сейчас дать образец адреса, ссылки, аккаунта в каком-то ИМ, который бы был идентичен уже существующему адресу, ссылке, номеру аккаунта в каком-то ИМ, но вести совсем в другую сторону? То есть не до степени смешения, а абсолютно идентичный?

Понятно, вы будете использовать префиксы, чтобы доказать мою неправоту. Но возникает вопрос, джаббер появился не вчера и не позавчера, почему до сих пор префикс xmpp корректно не обрабатывается не только проприетарным софтом, но и вполне себе фрисофтом и опенсорсным софтом?

То есть вы всёрьёз полагаете, что отлучение России и сопредельных государств от аськи сподвигнет опенсообщество на внедрение корректной обработки xmpp префикса? Или же производителей проприетарного софта?

23.01.2009 17:54:10 iliich

iliich — Fri, 23 Jan 2009 17:54:10 GMT

тогда вам не нужна IM-сеть как таковая, представьте что все ваше окружение уйдет в другии сети вы сами усложните себе жизнь.

23.01.2009 17:22:09 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 17:22:09 GMT

Ну все правильно. Потомучто тут еще не устаканилось. Позже естественно будет и правильная обработка xmpp: и прочих, во всех браузерах и клиентах. Ну не делается все мгновенно, а мы как раз сейчас живем в том самом переходном периоде. «Становление джаббера», если хотите :)

А собачка с обезьянкой это такая же инициатива разработчиков джаббера, и никто этого запретить им также не может. Хочу и буду. (с)

Про проценты: символ % используется т.н. «percent‐encoding», или url-encoding, таким образом его содержание в URI вида xmpp:// это вопрос спорный и неоднозначный.

23.01.2009 17:07:16 welovedoit

welovedoit — Fri, 23 Jan 2009 17:07:16 GMT

«Собачка», «Обезьянка» и сейчас для многих означает «at»=«на», то есть Василий_НА_сервере.ру

Как вы сами написали, некоторые сервисы нашли способ отделить мэйл аккаунт от джаббер аккаунта, но это личная инициатива сервисов, в RFC она не прописана. А это неправильно, поэтому либо серверы джаббера обязаны предоставить ПЯ пользователю сервиса, либо нефиг путать народ.

_http://user:password@example.com и остальные примеры крайне слабы, так как, во-первых, подобный формат записи адреса известен весьма ограниченному количеству людей и во-вторых запись ссылки в таком формате _верно_ отрабатывается всеми приложениями. Устаканилось потому что. То есть если я в письме напишу _http://user:password@example.com и кто-то нажмёт на эту ссылку, то откроется то приложение, которое должно обрабатывать эту ссылку и, мало того, обработает ссылку корректно. Чего не скажешь о xmpp:nick@domen.zone

23.01.2009 16:59:22 adek

adek — Fri, 23 Jan 2009 16:59:22 GMT

1. Да одним адресом множно общаться с кем угодно по этому протоколу.

2. Номер в качестве jit это плохая идея. Ни запомнить нормально ни разделить на независимые сервера. Гляньте на почту — там никого не смущает слать с vasya@gmail на vasya@mail.ru.

3. Привычные по QIP смайлы легко ставятся на любой клиент XMPP, тот же Pidgin. Я недавно так делал чтобы все эти киповские колобки видеть.

4. Именно от «привязки к некоторой общей базе» мы тут и пытаемся избавиться, чтобы нас потом не пытались наклонять, как это попытался сделать AOL.

Так что всё в точности наоборот — с jabber вы можете владеть сервером и базой и никому не быть должным. И потому jabber даёт вам свободу, а единая циферка в базе AOL загоняет в стойло.

23.01.2009 16:47:26 adek

adek — Fri, 23 Jan 2009 16:47:26 GMT

Пытайтесь раз в пол часа. Желательно утром (по России). Всё будет нормально.
Не забудьте настроить dns — www.google.com/support/a/bin/answer.py?hl=ru&answer=60227

23.01.2009 16:43:32 adek

adek — Fri, 23 Jan 2009 16:43:32 GMT

В официальной помощи по Google.Apps есть страница на эту тему. По ней я настроил у себя.
www.google.com/support/a/bin/answer.py?hl=ru&answer=60227

23.01.2009 16:41:25 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 16:41:25 GMT

… предварительно в начале подписав www. :)

23.01.2009 16:37:28 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 16:37:28 GMT

Я понимаю, что у людей есть все основания ошибаться подобным образом, но в чем тут вина протокола? Как еще можно указать имя пользователя и принадлежность к серверу в одной записи?

Собачка "@" если помните раньше называлась словом «at» — в записи подобной «user at example dot com». Тут нет ни слова об электронной почте, но сейчас да, все привыкли — ассоциация: "@" <=> электронная почта, это повсеместно. Но как еще можно это написать?

Для справки: в учетках транспорта mail.ru агента на jabber.ru (mrim.jabber.ru, если не ошибаюсь. но наверное и не только там) используется запись такого формата:
vasiliy%mail.ru@mrim.jabber.ru — т.е. символ разделителя — процент.

Кстати, немного истории: 2й абзац, про "!" как разделитель

На самом же деле запись user@server по-прежнему выполняет свою первоначальную роль во многих областях, к электронной почте не относящихся. Вспомните:
_http://user:password@example.com — базовая авторизация
_ftp://user:pass@example.com — FTP
_mysql://dbuser:dbpassword@localhost/dbname — строка коннекта к БД.
Можно продолжить.
А почему в jabber`е так нельзя? :)
Проблема все-таки человеческая и решать ее придется нам же. Но не думаю что это будет слижком сложно.

23.01.2009 15:56:53 welovedoit

welovedoit — Fri, 23 Jan 2009 15:56:53 GMT

Извините, но если я напишу:
мой Jabber адрес: nick@mail.ru, то сработает чёткая ассоциация mail.ru=почта значит jabber=какая-то новая почта.

Этого надо было избегать на этапе проектирования протокола всеми силами, нельзя ассоциировать _старое_ с новым, если новое не обладает функционалом старого.

23.01.2009 15:47:59 nevem

nevem — Fri, 23 Jan 2009 15:47:59 GMT

спасибо за статью, буду рассылать ее в качестве инструкции/агитации

23.01.2009 15:41:20 welovedoit

welovedoit — Fri, 23 Jan 2009 15:41:20 GMT

Они не протокол меняют, а привычную, обжитую квартиру, с дружески настроенными соседями по лестничной клетке на хату на окраине, в абсолютно пустом доме, где кроме них никто не обитает. А чтобы в других оконцах свет загорелся им надо напрягаться.
Ломка страшная, уверяю вас.

23.01.2009 15:30:54 VolCh

VolCh — Fri, 23 Jan 2009 15:30:54 GMT

Там четкая иерархия зона->сеть->нода->поинт, переходя на язык треда — нода монополист для поинтов :)

23.01.2009 15:03:05 Dimedroll

Dimedroll — Fri, 23 Jan 2009 15:03:05 GMT

ИМХО, тут есть один нюанс.
Сейчас проблема в том, что надо сменить протокол, что для непродвинутых пользователей является проблемой (им надо объяснять: зачем, как, куда и что).
А случай миграции джаббер-аккаунта будет равнозначен смене номера аськи. Так что ничего страшного в этом нет.

23.01.2009 14:35:42 fedorast

fedorast — Fri, 23 Jan 2009 14:35:42 GMT

виноват :)
есть
[sergo@www ~]# host -t SRV _jabber._tcp.metallibrary.ru
_jabber._tcp.metallibrary.ru has SRV record 20 0 5269 xmpp-server4.l.google.com.
_jabber._tcp.metallibrary.ru has SRV record 5 0 5269 xmpp-server.l.google.com.
_jabber._tcp.metallibrary.ru has SRV record 20 0 5269 xmpp-server1.l.google.com.
_jabber._tcp.metallibrary.ru has SRV record 20 0 5269 xmpp-server2.l.google.com.
_jabber._tcp.metallibrary.ru has SRV record 20 0 5269 xmpp-server3.l.google.com.

23.01.2009 13:58:17 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 13:58:17 GMT

Значит надо поторопиться =) Я это понял когда потерял некоторый аккаунт, привязанный к ящику на mail.ru, ценный тем что регистрация теперь там закрыта. Ящик забанили за неиспользование, но до сих пор не освободили имя для регистрации. После этого случая я все учетные записи привязываю к почте в собственном домене. Относительно удобно и более безопасно.

23.01.2009 13:55:46 Galkoff

Galkoff — Fri, 23 Jan 2009 13:55:46 GMT

Поступил также.
После последнего падения «аськи», несколько человек ко мне подтянулось.

23.01.2009 13:54:20 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 13:54:20 GMT

>> По-моему очень сложно одновременно реализовать два требования — уникальный глобальный мнемонический (что важно) идентификатор и отсутствие центрального координирующего узла.

ФИДО? :)

23.01.2009 13:53:25 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 13:53:25 GMT

DNS часто предоставляет сам регистратор домена, такчто можно использовать их у такого регистратора

23.01.2009 13:50:38 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 13:50:38 GMT

>> а многие ли готовы враз сменить свой аккаунт, если Гугл, к примеру, потребует использовать только свой клиент, который, к примеру, показывает рекламу?

Как ни крути, но это будет уже не джаббер, это будет другой протокол, быть может и на основе джаббера, но с указаниями рекламе в своем описании :)

23.01.2009 13:48:04 TrueChaotic

TrueChaotic — Fri, 23 Jan 2009 13:48:04 GMT

Все людям ©

23.01.2009 13:46:39 lomalkin

lomalkin — Fri, 23 Jan 2009 13:46:39 GMT

Хорошо, попробую сказать еще по-другому: это проблема не джаббера, а это человеческая проблема (и того кто хочет, чтобы с ним связались и того, кто связывается), и решает это каждый по-своему. Лично я считаю что оставляя джаббер да, действительно нужно подписывать что это джаббер, т.к. логично что кто-либо незнакомый с ним может решить что это адрес электронной почты, т.к. такой формат записи (login@server) это де-факто электронная почта. Хотя на самом деле такая запись просто говорит нам о принадлежности login к server и не привязывает эту учетную запись к какому-либо протоколу (это задача как раз выше названной «схемы»).
По-моему нормально оставляя свои координаты писать:
email:login@server (mailto:)
jabber:login@server (xmpp:)

Да, в общем, придется писать что и как. Но не думаю что это сильно осложняет кому-то жизнь.

Соответственно неверное распознавание схемы это тоже проблема клиента, а не jabber или пользователя.

ЗЫ Немного не точный конечно пример, но тем не менее: Номер телефона и номер аськи — приходится писать где что, но это же естественно и все давно привыкли, вот и тут придется привыкнуть :)