<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0">
<channel>
	<title>Хабрахабр / Комментарии к посту «Задания ЕГЭ по информатике» в блоге «Учебный процесс в IT»</title>
	<link>http://habrahabr.ru/rss/post/50557/</link>
	<description><![CDATA[Новые комментарии к посту «Задания ЕГЭ по информатике» в блоге «Учебный процесс в IT»]]></description>
	<language>ru</language>
	<managingEditor>editor@habrahabr.ru</managingEditor>
	<generator>habrahabr.ru</generator>
	<pubDate>Sat, 11 Feb 2012 10:39:22 GMT</pubDate>
	<lastBuildDate></lastBuildDate>
	<image>
		<link>http://habrahabr.ru/</link>
		<url>http://habrahabr.ru/i/logo.gif</url>
		<title>Хабрахабр</title>
	</image>
	

	
	
	
	
	
		
	
		<item>
			<title>12.02.2010 00:43:59 all1</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_2502711</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_2502711</link>
			<description><![CDATA[В метро покупают же. :)]]></description>
			<pubDate>Fri, 12 Feb 2010 00:43:59 GMT</pubDate>
			<author>all1</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>07.03.2009 15:25:49 Angerslave</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1432302</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1432302</link>
			<description><![CDATA[Да и грамотность — тоже понятие относительное. Кому-то достаточно хотя бы примерно передавать свои мысли, а для кого-то — передать в максимально удобной для восприятия форме. Также, важен фактор аккуратности, имхо. Кто-то написал и забыл, а кто-то свои писульки перечитывает на 2 раза и правит.]]></description>
			<pubDate>Sat, 07 Mar 2009 15:25:49 GMT</pubDate>
			<author>Angerslave</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>07.03.2009 15:22:37 Angerslave</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1432293</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1432293</link>
			<description><![CDATA[Можно и профильную литературу с качественным переводом/просто хорошо откорректированную.]]></description>
			<pubDate>Sat, 07 Mar 2009 15:22:37 GMT</pubDate>
			<author>Angerslave</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>03.02.2009 08:10:58 dime</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1342120</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1342120</link>
			<description><![CDATA[Да. Чума.<br/>
Программы нужно писать тушью и пером на шёлке, в крайнем случае, на рисовой бумаге. Это почти цитата, датирована царством Мин, источник цитаты не скажу, хоть дерись, а смысл растолковывать не буду. Желающий прошерстит обширное наследие писателей царства Мин и, ему придётся, так же изучить большую часть уложений династии Тан. Иначе ничего не поймёт. А кто не поймёт, тот просто быдлокодер и только я один весь в белом. Извините, кого обосрал.]]></description>
			<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 08:10:58 GMT</pubDate>
			<author>dime</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>02.02.2009 15:07:36 Mezomish</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1340638</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1340638</link>
			<description><![CDATA[Я… чего? Крут? о_О Да ну, бросьте, я с крутыми и рядом не стоял.<br/>
<br/>
Я пишу так, как пишу. А делать пояснения да объяснения на случай, если вдруг кто-то не поймёт — увольте… Тем более, что та фраза про &quot;… пишутся на бумаге&quot; — практически цитата, а растолковывать цитаты — это уж совсем ни в какие ворота.]]></description>
			<pubDate>Mon, 02 Feb 2009 15:07:36 GMT</pubDate>
			<author>Mezomish</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>02.02.2009 14:49:43 dime</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1340578</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1340578</link>
			<description><![CDATA[Ну, вот, опять вы ничего не поняли :)<br/>
Это был тонкий намёк на то, что писать надо понятно. Иначе зачем? Показать вовлечённость в посвящённые? Ну, да, вы круты. А дальше-то что?]]></description>
			<pubDate>Mon, 02 Feb 2009 14:49:43 GMT</pubDate>
			<author>dime</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>02.02.2009 14:44:48 Mezomish</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1340562</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1340562</link>
			<description><![CDATA[<i>&gt;Высказывания, смысл которых непонятен, не имеют смысла.</i><br/>
<br/>
Для непонявшего — разумеется, не имеют.]]></description>
			<pubDate>Mon, 02 Feb 2009 14:44:48 GMT</pubDate>
			<author>Mezomish</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>02.02.2009 07:23:29 dime</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1339432</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1339432</link>
			<description><![CDATA[Высказывания, смысл которых непонятен, не имеют смысла. :)<br/>
А так… вы промахнулись однако, поскольку я скорее иронизировал, близко к тексту процитировав один из пассажей книги Чарльза Уэзерелла «Этюды для программистов».]]></description>
			<pubDate>Mon, 02 Feb 2009 07:23:29 GMT</pubDate>
			<author>dime</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>01.02.2009 21:45:39 Honeyman</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1339007</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1339007</link>
			<description><![CDATA[&gt; поверят, что в реальности используются семибитные счетчики и троичная система счисления.<br/>
Вы так говорите, как будто это не так.]]></description>
			<pubDate>Sun, 01 Feb 2009 21:45:39 GMT</pubDate>
			<author>Honeyman</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>31.01.2009 22:37:00 SelenIT</title>
			<guid isPermaLink="true">#comment_1337125</guid>
			<link>#comment_1337125</link>
			<description><![CDATA[Один бит на участника + по факту 7 бит <em>на адрес</em> этого бита? ;)<br/>
Или я чего-то недопонимаю?]]></description>
			<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 22:37:00 GMT</pubDate>
			<author>SelenIT</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>31.01.2009 15:51:54 Vertexodessa</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1336211</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1336211</link>
			<description><![CDATA[ну, если логика с чем-то согласна, то тут уж не поспоришь]]></description>
			<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 15:51:54 GMT</pubDate>
			<author>Vertexodessa</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>31.01.2009 14:12:39 i0ngunn3r</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1335866</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1335866</link>
			<description><![CDATA[Попрошу не обобщать. =P]]></description>
			<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 14:12:39 GMT</pubDate>
			<author>i0ngunn3r</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>31.01.2009 07:28:24 UMAX</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1335083</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1335083</link>
			<description><![CDATA[Не, ко мне относиться хуже не стала ) Наоборот иногда стала советоваться. Но в тот момент, когда я поправил — очень смутилась.]]></description>
			<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 07:28:24 GMT</pubDate>
			<author>UMAX</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>31.01.2009 00:32:56 megaserg</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1334857</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1334857</link>
			<description><![CDATA[Вся статистика <a href="http://www1.ege.edu.ru/images/stories/stat_ege/2008/vsego.rar">открыта для желающих</a>:<br/>
Распределение по оценкам:<br/>
«2» — 14.36%<br/>
«3» — 39.67%<br/>
«4» — 35.24%<br/>
«5» — 10.74%<br/>
<br/>
Средний балл — 54.94 балла (там ещё и диаграмма есть).<br/>
100 баллов набрали 26 человек. И я, хвастун, в их числе.]]></description>
			<pubDate>Sat, 31 Jan 2009 00:32:56 GMT</pubDate>
			<author>megaserg</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 23:30:11 megaserg</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1334798</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1334798</link>
			<description><![CDATA[Тоже была такая ситуация, когда учительница, рассказывая про структуру HTML-документа (8 класс), выделила bgcolor в отдельный тег. Не знаю, отсталость тут сказалась или просто забыла, но вроде относиться ко мне хуже после моей поправки не стала.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 23:30:11 GMT</pubDate>
			<author>megaserg</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 20:01:16 Xeon303</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1334412</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1334412</link>
			<description><![CDATA[Я согласен, что школьников не обязательно заставлять читать Фаулера, Буча и других хороших людей :) Также как не стоит их мучать Кнутом, не смотря на то, что он очень умный человек.<br/>
<br/>
Просто информатика — немного шире, чем то, что заставляют там учить. Если уж на то пошло, то самое важно на мой взгляд в информатике — это информация и средства её использования и применения, хотя как программисту мне было бы интересно изучать там и архитектуру, и алгоритмы и языки…]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 20:01:16 GMT</pubDate>
			<author>Xeon303</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 16:44:53 Mezomish</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333944</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333944</link>
			<description><![CDATA[Из сказанного Вами заключаю, что смысла высказывания Вы таки не понимаете :)]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 16:44:53 GMT</pubDate>
			<author>Mezomish</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 16:42:10 XpySt</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333938</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333938</link>
			<description><![CDATA[«Теперь же для учителя страшно поставить 5 и столкнуться с ЕГЭ, сданным на 3»<br/>
<br/>
Вот поэтому я занимаюсь с ними факультативно, и поэтому же, я с ними вообще занимаюсь.<br/>
<br/>
P.S. Студент 2го курса защиты информации, в благодарность своим учителям информатики в школе и во имя знаний учу старшеклассников программированию и готовлю к экзаменам. =)]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 16:42:10 GMT</pubDate>
			<author>XpySt</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 15:08:45 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333669</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333669</link>
			<description><![CDATA[Есть критерии оценивания задания, там указано, каким должно быть решение на 4 или на 3 балла. Предолженное вами решение с запоминанием вывода в строку должно быть оценено в максимальный балл, поскольку использует ту же идею — подсчета количества участников для каждой школы и затем выбор минимума.<br/>
<br/>
Знание про O(N) от сдающих экзамен не требуется. Я использовал эту запись здесь, чтобы проще было с вами обсуждать решение задачи с использованием профессиональной терминологии.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 15:08:45 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 15:03:13 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333646</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333646</link>
			<description><![CDATA[&gt; в вашем? а реальность вы учитываете? вы считаете что за уровень среднего информатика поплатится ученик? это так реформируется система образования?<br/>
<br/>
Я считаю, что среднему ученику этот экзамен не нужен. И в мыслях не представляю, чтобы этот средний ученик сдавал ЕГЭ по информатике. Для оценки выпускников всех школ этот экзамен не подходит, да и не те навыки он проверяет, которые нужны всем выпускникам.<br/>
<br/>
&gt; скажите, как без озарения решить задания номер III и V из данного топика? перебор просто недопустим по соображениям временных затрат.<br/>
<br/>
Так вроде бы хотелось бы, чтобы талантливые школьники, но у которых есть проблемы с преподаванием предмета в школе, сдавали экзамен успешно? Вот на этих заданиях они и получают фору.<br/>
<br/>
Ну а потом — все эти задания не запредельно сложные. Статистику решаемости по конкретным задачам не назову, но по указанным заданиям III и V ну никак не меньше 30%, скорее около 50%.<br/>
<br/>
&gt; однако мне кажется категорически недопустимым что как минимум половина ребят средней школы не получат даже тройки по данному экзамену.<br/>
<br/>
Половина ребят из средней школы не изучает информатику на профильном уровне. Это нормально.<br/>
Половина ребят из средней школы не сдаст на удовлетворительную оценку вступительный экзамен в ВУЗ по информатике (химии, биологии, физике, математике...). Это, кажется, тоже в порядке вещей, разве не так?<br/>
<br/>
&gt; посему предлагаю построить экзамен так, чтобы 80% школьников, получивших аттестат с положительной оценкой по информатике решали его на 3<br/>
<br/>
Снова и снова — экзамен не должен убивать на месте тек, кто к ней относится поверхностно. Они просто не должны этот экзамен сдавать. Или пусть тогда отдельно к нему готовятся.<br/>
<br/>
Может быть вы и задачи упрощенные предложите для частей A и B? Было бы интересно посмотреть.<br/>
]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 15:03:13 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 14:52:12 stepan_ovchinnikov</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333596</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333596</link>
			<description><![CDATA[хм. хотел написать что критерии оптимальности вы не приводите в задаче и вообще понятие оптимального алгоритма и оптимумальных решений далеко за пределами школьной информатики, насколько я вижу (поправьте меня)<br/>
<br/>
еще вопросец: сколько из сдающих ЕГЭ знают что такое О(N) и как он определяется?]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 14:52:12 GMT</pubDate>
			<author>stepan_ovchinnikov</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 14:38:04 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333550</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333550</link>
			<description><![CDATA[Даже строковую переменную завести? Ну да, от второго цикла мы избавимся. Решение в смысле понятности кода проще не станет. Сложность алгоритма не изменится — O(N+K), если N — количество участников, K — количество школ, так что эффективней не получится. Объем используемой памяти возрастет. <br/>
<br/>
Если хотите обсуждать более оптимальные алгоритмы — пишите программу, будем обсуждать и сравнивать. Пока я более оптимального решения не вижу.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 14:38:04 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 14:33:51 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333533</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333533</link>
			<description><![CDATA[&gt; мне одному кажется, что на вопрос вы не ответили? экзамен соответствует реальному положению дел? или вы за это тоже не отвечаете?<br/>
<br/>
Я уже ответил — экзамен соответствует стандарту образования. Профильному уровню стандарта, т.е. да, информатика должна изучаться углубленно. <br/>
<br/>
Соответствие учебников стандарту образования — проблема авторов учебников. Почему абсолютно никакие в вопросах изучения основ информатики, ориентированные на работу в MS Office учебники «профессора Макаровой» получают гриф министерства, как «рекомендованные» — вопрос к министерству. Кто занимается экспертизой школьных учебников и по каким принципам это проводится — я не знаю. <br/>
<br/>
&gt; у меня через неделю начинается семестр в вузе. я студентам младших и старших курсов профильного факультета предложу решить этот экзамен. о результатах доложу. в отсутствии сообразительности их не упрекнешь, а вот результаты — вряд ли порадуют<br/>
<br/>
Я вам сразу скажу, что результаты будут плохими. Несколько лет тому назад задания ЕГЭ регулярно проходили подобную апробацию в ВУЗах — брали первокурсников по соответствующим специальностям, давали им эти задачи, чтобы смотреть — годятся или нет задачи для отбора абитуриентов.<br/>
<br/>
Так вот, практической ценности от такой апробации, насколько я могу судить по результатам — ноль. Результаты первокурсников раза в два были ниже, чем результаты абитуриентов. Причина, думаю, очевидная — у первокурсников нет никакой мотивации решать эти задачи, им этого не нужно. В отличии от абитуриентов, для которых это важно. Так что проверять эти задачи на студентах — бесполезное занятие.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 14:33:51 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 14:33:48 dime</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333532</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333532</link>
			<description><![CDATA[&gt;Вроде верно все, но какие знания считать «базовыми»?<br/>
В данном случае, школьные. Как их определить — это не ко мне. На эту тему бьются минестерства и защищаются диссертации по педагогике :).<br/>
&gt;А можно ли найти непонятные знания, понять что именно непонятно и найти недостающее? <br/>
Можно, но это непродуктивно и довольно сложно. Гениально мыслящий человек, наверное, сможет (ну, как-то же они изначально и добывались эти знания). Но большинству это слишком сложно. Посмотрите сколько существует неверных доказательств Великой Теоремы Ферма, к примеру. И ведь многие из этих доказывателей просто не понимают, что ошибка лежит в той области, где у них недостаёт знаний. Или, скажем, посмотрите сколько изобретателей вечного двигателя. А уж сколько их было, пока не «нашли» «недостающий» закон сохранения энергии и второе начало термодинамики :).<br/>
Поэтому разумно эти знания получить в школе, а потом в вузе. В универсальных вузах дают знания не только о том как искать и где искать, но и частично о том что именно искать и как интерпретировать результаты поиска.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 14:33:48 GMT</pubDate>
			<author>dime</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 13:57:03 flashvoid</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333407</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333407</link>
			<description><![CDATA[Вроде верно все, но какие знания считать «базовыми»? <br/>
А можно ли найти непонятные знания, понять что именно непонятно и найти недостающее? ]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 13:57:03 GMT</pubDate>
			<author>flashvoid</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 13:39:02 stepan_ovchinnikov</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333352</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333352</link>
			<description><![CDATA[завести строковую переменную и очищать ее при нахождении более глубокого минимума]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 13:39:02 GMT</pubDate>
			<author>stepan_ovchinnikov</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 13:36:52 stepan_ovchinnikov</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333347</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333347</link>
			<description><![CDATA[&gt;&gt; Вменяемый в моем представлении учитель информатики решит все<br/>
в вашем? а реальность вы учитываете? вы считаете что за уровень среднего информатика поплатится ученик? это так реформируется система образования?<br/>
<br/>
&gt;&gt; И нет ни одного сложного задания, требующего какого-то размышления, озарения<br/>
скажите, как без озарения решить задания номер III и V из данного топика?<br/>
перебор просто недопустим по соображениям временных затрат. мои знакомые выпускники вузов долго перебирают варианты, прежде чем дать ответ. <br/>
<br/>
это какого уровня «сообразительности» вы ждете от школьника, чтобы это решить с налета, за пресловутые 7,5 минут?<br/>
<br/>
в порядке оффтопика.<br/>
не принимайте мои вопросы в штыки, пожалуйста. я ценю ваш труд, вижу что задания составлены корректно и профессионально и ЗУН тестируют правильные и в общем адекватно.<br/>
однако мне кажется категорически недопустимым что как минимум половина ребят средней школы не получат даже тройки по данному экзамену. мне кажется преступлением создание подобных экзаменов без учета реального положения дел с информатикой в стране.<br/>
возможно, это не ваша вина, но вы как эксперт несете ответственность за результат<br/>
<br/>
критикуешь — предлагай.<br/>
посему предлагаю построить экзамен так, чтобы 80% школьников, получивших аттестат с положительной оценкой по информатике решали его на 3. просто упростить некоторые А и некоторые В так, чтобы экзамен не убивал на месте тех, кто относится к информатике поверхностно (из расчета 1 урок в неделю иначе осноситься трудно)]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 13:36:52 GMT</pubDate>
			<author>stepan_ovchinnikov</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 13:27:55 stepan_ovchinnikov</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333328</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1333328</link>
			<description><![CDATA[&gt;&gt; Понятия «утвержденная школьная программа» не существует. Есть утвержденный стандарт образования. На его основе должны базироваться любые конкретные учебные программы, в том числе и авторские, а также учебники.<br/>
<br/>
мне одному кажется, что на вопрос вы не ответили? экзамен соответствует реальному положению дел? или вы за это тоже не отвечаете?<br/>
<br/>
&gt;&gt; А какой процент конвертации школьной пятерки в пятерку на вступительном экзамене в любой вуз уровня, скажем, ведущего провинциального университета по любому предмету?<br/>
<br/>
извините, ответ напомнил любимое школьное «а че сразу я?»<br/>
по сути: я поступал в ведущий тех.ВУЗ Волгограда — ВолгГТУ. конвертация была высокая. поступали многие и оценки медальные подтверждали, и пятерки получали<br/>
<br/>
&gt;&gt; Наконец, для получения удовлетворительной оценки на ЕГЭ по информатике можно вообще ничего не знать, достаточно только уметь соображать.<br/>
<br/>
ой, спорно<br/>
у меня через неделю начинается семестр в вузе. я студентам младших и старших курсов профильного факультета предложу решить этот экзамен. о результатах доложу. в отсутствии сообразительности их не упрекнешь, а вот результаты — вряд ли порадуют<br/>
<br/>
]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 13:27:55 GMT</pubDate>
			<author>stepan_ovchinnikov</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 12:14:19 dime</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332997</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332997</link>
			<description><![CDATA[&gt;В «каноническом подходе» мы имеем много структур, каждая из которых хранит информацию об одном участнике.<br/>
Гы. И эти «много»… ну же, ну!.. Правильно! Объёдинены в «одну» :). Вам нужно «много»? Рассматривайте битовый массив именно как массив. Там «много» битов, каждый из которых «структура».<br/>
&gt;Информатика всё-таки выходит за рамки математики<br/>
Вот как? :)<br/>
&gt;Одного бита в битовом массиве недостаточно для записи нужной информации — нужен весь массив, а 119 ну никак не меньше, чем 7.<br/>
Ага. А 490 ни как не меньше 119.<br/>
&gt;Потому приходится изобретать «хитрые интерпретации» условия.<br/>
А их всё-равно придётся изобретать и для канонического случая тоже. Если вы так зациклены на кодировании, то и вам либо придётся изобретать хитрую интерпретацию выделения нужного куска семибитной информации из этих 490 бит, либо пользоваться таки 8-битными байтами и, дополнительно, кучей информации и хитрой интерпретацией для представления вектора или хотя бы даже массива. Вы зачем-то ограничиваете своё мышление рамками известных вам способов кодирования и забываете о том, что вопрос этот теоретический, а не практический.<br/>
&gt;и много где ещё, но в IT — они не нужны.<br/>
О, да! Меня, помню, поразили здесь на хабре рассуждения одного такого вот, с позволения сказать, «айтишнега» о том, что тернарный оператор вреден и непонятен и вместо одной строчки ясного кода нужно писать от 5 до 9 строк (в зависимости от стиля расстановки скобок). Я сразу вспомнил статью из МПСС где автор (в шутку, разумеется) предлагал прототип языка программирования, состоящего из одного оператора. Для таких людей — это рай. Никуда отклоняться не надо, моск напрягать изучением тернарных операторов не надо, одного оператора присваивания с последующим условным переходом хватит на всех! :)<br/>
&gt;станет ясно что дела с вами иметь нельзя и вас отчислят.<br/>
Если «мой» способ позволит решать задачу, да ещё и проще или быстрее канонического метода, то нет, конечно. Видимо, вам не повезло с вузом. У вас готовили тупых безынициативных и безвольных исполнителей? Я, во время обучения, несколько раз проделывал такие фокусы, в айтишных, кстати, дисциплинах (и один раз даже в курсе философии), результатом были, как правило, зачёты автоматом. Особенно порадовала «автоматная» пятёрка по философии за олимпиаду, когда я не зная отличия Анаксимандра от Анаксагора — а один из вопросов напрямую касался этого, попал в призёры вне официального зачёта :). Ой, кажется в этом случае я вам подыграл :), но в остальных — я реально получал бонусы за нестандартные решения, а вовсе не отчисления, как вам мнится.<br/>
Бездумное же зазубривание последовательности действий и последующее их тупое воспроизведение, по-моему — путь в никуда. Вот как раз тех, кто пытался у нас «учиться» путём зазубривания, отчисляли довольно бодро.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 12:14:19 GMT</pubDate>
			<author>dime</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 11:47:30 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332895</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332895</link>
			<description><![CDATA[&gt; читал. хочется и хотелось сейчас.<br/>
<br/>
Автора и название учебника назовите.<br/>
<br/>
&gt; выше вам писали, что если этот экзамен не соответствует программе и учебникам — то это преступление. оценка громкая, но не лишенная смысла<br/>
<br/>
Понятия «утвержденная школьная программа» не существует. Есть утвержденный стандарт образования. На его основе должны базироваться любые конкретные учебные программы, в том числе и авторские, а также учебники.<br/>
<br/>
ЕГЭ по информатике соответствует профильному уровню образовательного стандарта по информатике (http://www.ed.gov.ru/d/ob-edu/noc/rub/standart/p2/36.doc). Соответствуют ли ему учебники — вопрос к авторам учебников.<br/>
<br/>
&gt; получается, что ваш экзамен могут сдать лишь избранные? это неплохо, но процент конвертации школьной пятерки в 5 на этом ЕГЭ будет ничтожно мал, на мой взгляд<br/>
<br/>
А какой процент конвертации школьной пятерки в пятерку на вступительном экзамене в любой вуз уровня, скажем, ведущего провинциального университета по любому предмету?<br/>
<br/>
&gt; что же делать школьнику из тыковки, который хочет поступить на автотракторный факультет и видит инфоматику в списке экзаменов?<br/>
<br/>
Ну во-первых, не я придумал, что для поступления на автотракторный факультет нужно сдавать информатику. Во-вторых, этот школьник залезает в интернет, берет демо-версии экзамена, берет открытые задания прошлых лет, решает их. Наконец, для получения удовлетворительной оценки на ЕГЭ по информатике можно вообще ничего не знать, достаточно только уметь соображать.<br/>
<br/>
&gt; не могли бы вы озвучить принципы и приоритеты, поставленные лично перед вами (или командой авторов) для реализации целей ЕГЭ по информатике.<br/>
Создание экзамена в тестовой форме, позволяющего оценить знания выпускника школы по предмету с целью проведения вступительного экзамена в вуз. А какой ответ вы ожидали получить?]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 11:47:30 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 11:31:20 khim</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332850</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332850</link>
			<description><![CDATA[<blockquote>Ваши рассуждения про структуры и протоколы смешны и нелепы.</blockquote>Уж не более чем ваши.<blockquote>И битовый массив и «протокол» являются «одной единственной структурой».</blockquote>Нифига подобного. В «каноническом подходе» мы имеем <b>много</b> структур, каждая из которых хранит информацию об <b>одном</b> участнике.<blockquote>И один бит в битовом массиве и 7 бит в протоколе являются «одинаковым для каждого спортсмена количеством битов». Поэтому под данную формулировку подходят обе трактовки. Но 1 меньше 7, а ваша классификация на «выпендрёж» и «очевидное» не более, чем эмоции. </blockquote>Одного бита в битовом массиве <b>недостаточно</b> для записи нужной информации — нужен весь массив, а 119 ну никак не меньше, чем 7. Потому приходится изобретать «хитрые интерпретации» условия. Такие «творчески одарённые» деятели могут быть весьма полезны в киноиндустрии (в качестве сценаристов) и много где ещё, но в IT — они не нужны.<blockquote>Мы ведём речь об информатике, как о разделе математики.</blockquote>Информатика всё-таки выходит за рамки математики, но даже если так — в задачах по математике подобная «творческая интерпретация» условий тоже не приветствуется. Если вас попросят найти окружность, минимизирующую какое-либо условие, а вы в качестве ответа приведёте гиперболу «ибо на проективной плоскости это тоже окружность, а вы не сказали что мы рассматриваем Евклидову геометрию и обычную плоскость» — ваш ответ вряд ли будет признан правильным. В первый раз преподаватель посмеётся вместе с вами и, может быть, даже похвалит — но после десятого раза станет ясно что дела с вами иметь нельзя и вас отчислят.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 11:31:20 GMT</pubDate>
			<author>khim</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 11:23:40 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332821</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332821</link>
			<description><![CDATA[4. Так средний или вменяемый учитель информатики?<br/>
Вменяемый в моем представлении учитель информатики решит все. И нет ни одного сложного задания, требующего какого-то размышления, озарения и т.д. Да, задача C4 — сложная, но абсолютно стандартная. В отличии от задач экзамена по математике, где последняя задача уровня вступительного экзамена на мехмат и ее уж точно подавляющее большинство учителей не решит.<br/>
<br/>
А то, что средний уровень учителей низок — это не новость. Но если мы хотим изменить ситуацию, то нужно планку поднимать, а не опускать.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 11:23:40 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 11:09:33 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332759</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332759</link>
			<description><![CDATA[3. Смотрите спецификацию работы. Там это прописано.<br/>
]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 11:09:33 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 11:03:37 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332731</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332731</link>
			<description><![CDATA[2. Не согласен. По-видимому, речь идет о следующем фрагменте:<br/>
<br/>
<pre>
for i:=1 to 99 do
  if nc[i]&gt;0 then
  begin
    if nc[i]&lt;min then min:=nc[i];
  end;
for i:=1 to 99 do
  if nc[i]=min then
    writeln(i);
</pre><br/>
<br/>
Нам нужно вывести все i, для которых nc[i] — минимально. Ваше предложение по поводу того, как обойтись без второго цикла и по поводу более эффективной программы? Завести дополнительный список для хранения найденных i?]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 11:03:37 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 10:52:39 stepan_ovchinnikov</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332695</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332695</link>
			<description><![CDATA[читал. хочется и хотелось сейчас. <br/>
<br/>
имхо система ЕГЭ вводится для создания возможностей поступления, образно говоря, в МГУ из деревни Тыковка любым умным и учащимся как надо школьником.<br/>
<br/>
выше вам писали, что если этот экзамен не соответствует программе и учебникам — то это преступление. оценка громкая, но не лишенная смысла<br/>
<br/>
получается, что ваш экзамен могут сдать лишь избранные? это неплохо, но процент конвертации школьной пятерки в 5 на этом ЕГЭ будет ничтожно мал, на мой взгляд<br/>
<br/>
что же делать школьнику из тыковки, который хочет поступить на автотракторный факультет и видит инфоматику в списке экзаменов?<br/>
<br/>
вы говорите, что за концепцию не отвечаете? прекрасно. не могли бы вы озвучить принципы и приоритеты, поставленные лично перед вами (или командой авторов) для реализации целей ЕГЭ по информатике.<br/>
<br/>
&gt;&gt; Между тем, для огромного количества школьников этот экзамен сдать — проще простого. ]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 10:52:39 GMT</pubDate>
			<author>stepan_ovchinnikov</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 10:45:49 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332680</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332680</link>
			<description><![CDATA[1. Такие оценки я не делал и делать не собираюсь. Экзамен — по выбору, нужен тем, кто в ВУЗы поступает. В 2008 году его сдавал где-то 1% выпускников, в этом году — больше будет, но все равно… <br/>
Мало наберет, конечно же, средне-сферический школьник, работающий по средне-сферическому учебнику в вакууме. Впрочем, а вы эти рекомендованные учебники читали? Выкинуть в мусорку их после прочтения не хотелось?<br/>
<br/>
Между тем, для огромного количества школьников этот экзамен сдать — проще простого.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 10:45:49 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 10:37:57 GHS</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332649</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332649</link>
			<description><![CDATA[Эта кучка — большинство. Самообразование — то, чему и учат в ВУЗе. За 5 лет нормально не подготовишь, особенно, если учесть, что первые несколько курсов изучаешь общеобразовательные науки, а не специальность. На нее отводится ну в лучшем случае 2 курса. Лично я за самообразование, конкуренции среди специалистов будет меньше, главное, чтобы ВУЗ мне не особо мешал. А то на всякие там БЖД уходит много времени, знать конечно надо, но не в таком объеме.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 10:37:57 GMT</pubDate>
			<author>GHS</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 10:30:54 stepan_ovchinnikov</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332612</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332612</link>
			<description><![CDATA[1. как вы считаете, сколько баллов с среднем должен набрать школьник, который изучает информатику в режиме 1-2 урок в неделю (в 9 классе 2, в 10 и 11 по 1) по любому из рекомендованных агентством учебников?<br/>
<br/>
понятно, что ответ из разряда «Петька, приборы?», но все же<br/>
<br/>
2. согласны ли Вы, что в варианте 9 года ответ на задание С4 содержит два цикла до 99, там где можно было обойтись одним, и это не самый оптимальный алгоритм?<br/>
<br/>
3. какие главные навыки-знания-умения проверяет и культивирует данный экзамен?<br/>
<br/>
4. сколько % заданий решает средний вменяемый (так как вы это понимаете) учитель информатики за 4 астрономических часа]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 10:30:54 GMT</pubDate>
			<author>stepan_ovchinnikov</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 10:16:33 brownleaf</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332559</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332559</link>
			<description><![CDATA[С интересом прочел дискуссию, не полностью, все-таки тут уже 400 комментариев…<br/>
<br/>
Ну так вот, я — один из тех людей, которые разрабатывают задания для ЕГЭ по информатике.<br/>
Доказательств приводить не буду, можете не верить — мне все равно. Имя и все прочее тоже называть не буду — думаю, поймете, почему.<br/>
<br/>
Спросите, как я здесь оказался? Да очень просто, люблю изучать общественное мнение по данному вопросу. Поэтому берется blogs.yandex.ru, вводится «ЕГЭ по информатике» и смотрится, что пишут люди в блогах. Как правило, пишут школьники и пишут много всякой ерунды. А тут — даже что-то похожее на содержательную дискуссию.<br/>
<br/>
В общем, я готов в дискуссию включиться и на вопросы по содержанию заданий ответить. Но только по содержанию заданий. Идеологические аспекты введения ЕГЭ в целом по стране — это не ко мне. Вопрос «почему сейчас поступая на такую-то специальность меня заставили ЕГЭ сдавать» — это тоже не ко мне.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 10:16:33 GMT</pubDate>
			<author>brownleaf</author>
		</item>
	

	
		<item>
			<title>30.01.2009 10:03:55 dime</title>
			<guid isPermaLink="true">http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332530</guid>
			<link>http://habrahabr.ru/blogs/study/50557/#comment_1332530</link>
			<description><![CDATA[С какого-то момента всё так. Но чтобы это срабатывало необходимо, таки, базовыми знаниями овладеть. Информация — это _значимые_ изменения в приёмнике. А если «приёмник» не понимает то, чего он нашёл, это означает, что информацию он не получил. Нашёл, но не получил. Как-то так.]]></description>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2009 10:03:55 GMT</pubDate>
			<author>dime</author>
		</item>
	

	
</channel>
</rss>

