http://habrahabr.ru/rss/post/51000/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 07:51:33 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1439886 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1439886 jimm.net.ru/jabber/]]> Tue, 10 Mar 2009 15:06:14 GMT mut http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1351290 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1351290 Thu, 05 Feb 2009 13:08:03 GMT developer http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1349273 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1349273 www.fring.com/
This product uses the Skype™ API but is not endorsed or certified by Skype.

т.е. они скорее всего используют библиотеку скайпа (просто вызывают ф-ции из длл?) и скайп им разрешения на это не давал, что тоже неплохой вариант для написания своего клиента.

nimbuzz.com вот еще один кстати который позволяет звонить на скайп.]]> Wed, 04 Feb 2009 22:13:29 GMT russum http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1349132 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1349132 Wed, 04 Feb 2009 21:21:04 GMT stolen http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1349122 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1349122 Wed, 04 Feb 2009 21:19:04 GMT russum http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1348613 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1348613 =============================
System Message
=============================
The user you are trying to reach cannot be contacted with this version. Download a free authorized ICQ version from ICQ's official website download.icq.com/download/ru/
]]> Wed, 04 Feb 2009 19:02:44 GMT qik http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1348089 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1348089 >За исключением того что без транспортов она не выживет никак. Потому что все друзья пользуются аськой, и джаббер без аськотранспорта чуть менее чем полностью бесполезен.

Я понял, почему мы никак не можем понять друг друга :)

Вы (и не только Вы) рассматриваете джаббер как «приложение к аське». Как «ещё один способ общаться по аське». Не "общаться" а именно «общаться по аське».
А я — как самодостаточную IM-сеть (коей он и является).
Заводить джаббер для того, чтобы использовать его исключительно для общения в аське через транспорт — бессмыссленно, тут я полностью с Вами согласен.

Джаббер нужно заводить для того, чтобы общаться по джабберу. Да, сначала там никого не будет. Но дык и в аське у Вас не было никого, когда Вы только что подключились, верно? ;) И у меня поначалу никого не было. А теперь активных контактов в джаббере больше, чем в аське, причём далеко не только айтишники. А в моменты очередных сюрпризов от АОЛ активных контактов у меня в бесконечное число раз больше, чем у подавляющего большинства пользователей ICQ ;)

Если интересно, гляньте мой жж (ник тот же), я там 2 недели назад эту мысль разворачивал (сюда не могу скопипастить по причине ненормативной лексики, уж извините :))
Я не особо активный писатель, так что этот пост там до сих пор последний (из всех трёх :))]]> Wed, 04 Feb 2009 16:24:35 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1348011 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1348011
За исключением того что без транспортов она не выживет никак. Потому что все друзья пользуются аськой, и джаббер без аськотранспорта чуть менее чем полностью бесполезен.

Нужно где-то достать очень много денег, чтобы пропиарить джаббер как технологию… Впрочем, в AOL нам с этим сейчас активно помогают :) (*говорю, наблюдая пустой контакт-лист Пиджина в котором позавчера было не менее четырех сотен контактов*)]]> Wed, 04 Feb 2009 16:00:04 GMT olegchir http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347816 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347816 Wed, 04 Feb 2009 15:19:46 GMT rolph http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347691 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347691 Wed, 04 Feb 2009 14:48:54 GMT andreyu http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347681 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347681 (более глобальное «хочу чтоб АОЛ исчезла» или хотя бы «чтоб АОЛ перешла на протокол XMPP» я даже не заикаюсь :))

>А вы тут развели срач на тему ущербности людей, которые не знают особенности протокола Jabber, и вообще слабо представляют себе что это за протокол.

Кто развёл, я? о_О
Не, я не мог такое развести. Ибо это было бы равносильно признанию моей собственной «ущербности», потому что из «особенностей протокола XMPP» мне известен лишь тот (бесполезный) факт, что он основан на XML ;)

Я-то наоборот, всеми силами ратую за то, что использование джаббера по силам кому угодно (единственное «усложнение» по сравнению с аськой — это то, что помимо своего логина/пароля нужно помнить ещё и сервер, но почему-то это не вызывает НИКАКИХ трудностей в случае e-mail-а, правда же?)

Остальные «усложнения» в виде транспортов, чатов и прочего — это некий «бонус», который никто никому не навязывает, но мне им пытаются тыкать «ну вот как блондинка будет транспорты подключать». А как она в аське подключала? Никак? Ну и тут никак не будет. Жила же в аське без транспортов и горя не знала, а тут сразу помрёт, что ли?]]> Wed, 04 Feb 2009 14:45:50 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347656 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347656 Wed, 04 Feb 2009 14:39:44 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347344 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1347344 Wed, 04 Feb 2009 13:33:19 GMT catbegemot http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346840 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346840 Wed, 04 Feb 2009 11:25:01 GMT dendron http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346715 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346715
А к AOL конкретно у еня претензий нет. ]]> Wed, 04 Feb 2009 10:56:43 GMT ScREW http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346591 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346591 в том, что все не так плохо как кажется :)]]> Wed, 04 Feb 2009 10:32:57 GMT DeeoniS http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346561 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346561 Wed, 04 Feb 2009 10:28:13 GMT ishua http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346521 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346521 Wed, 04 Feb 2009 10:22:26 GMT rolph http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346470 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346470 Не нашёл как можно его использовать для нескольких учётных записей.]]> Wed, 04 Feb 2009 10:13:04 GMT Mordovorot http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346409 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346409 Wed, 04 Feb 2009 09:59:58 GMT DeeoniS http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346393 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346393
Отсутствие в абсолютно всех Jabber-клиентах адекватной справки и автоматизации действий которые требуют знания особенностей протокола.

Например, знаете чем я люблю tor? Говоришь «yum install tor» — в ответ «пакет tor установлен». Гворишь в консоли «tor», и он отвечает: прокси на таком-то порту вашего компьютера запущено. Всё. А вот socks-chain замучаешься искать, делать, чото-разбираться.

Я хочу клиент, в отором рядом с каждым незнакомым словом будет знак вопроса (или любая другая аналогичная справочная система). Чтобы по каждому слову, кнопке или экрану/форме/окну было написано не менее двух абзацев справочного текста, плюс «быстрое описание» и примеры применения (чтобы смотреть сразу примеры, не читая самой справки).

Я хочу чтобы сам процесс подключения к джабберу был автоматический. Например, запускаю какой-нибудь мифически Sipsi, пишу туда желаемый ник, или имя-фамилию-отчество, стырый номер аськи — а он сам находит самый лучший сервер, регит транспорты, прописывает настройки, настраивает спам-фильтр…

Я хочу чтобы установка была автоматической. Чтобы не приходилось запоминать куда класть какой-то там icq.dll, или как пакеты репозитория Tigro перекрывают официальный репозиторий. В нормальных местах это решается сервером автоматических обновлений. Я не хочу учить наизусть список из трехсот опций --configure у мультипротокольного клиента, я просто хочу какой-нибудь ./install.sh, причем на всех платформах выглядящий одинаково.

Ну и что, есть такой клиент? Нету его.

Поэтому приходится использовать Пиджин. Да, у него нет нормальной поддержки конференций, он не поспевает за высерами АОЛ, у него странный интерфейс… Зато по крайней мере он довольно красивый, и он выборочно может показывать контакты не в сети (даже если задана глобальная опция «скрывать тех кто не в сети»). Он ставится одной командой «yum install pidgin», и все конфиги правятс через гуй. Это называется как юзабилити перекрывает.

А вы тут развели срач на тему ущербности людей, которые не знают особенности протокола Jabber, и вообще слабо представляют себе что это за протокол.

Они не ущербны, у них просто гумунитарное образование. Например.]]> Wed, 04 Feb 2009 09:54:32 GMT olegchir http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346361 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346361 другой вопрос, что выявленно фактически только два недостатка жаббера

1) нет централизованного поиска
2) сложно настраивать чаты

и если честно, я скорее готов согласится, что в определенной мери два этих недостатка явно присутствуют!

Другой вопрос, что большинству на недостаток вида (1) наплевать, так как не знаю кто им вообще пользуется… на (2) недостаток переходящим с icq вроде бы должно быть наплевать, кто там вообще чатами пользуется? Если же сравнивать со скайпом, то это да :(]]> Wed, 04 Feb 2009 09:50:13 GMT ishua http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346338 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346338 Обсуждаем, как и прежде, в icq_stop@conference.jabber.ru
Использую аккаунт на gmail.com. Как подключиться к конференции? При попытке войти в чат, отвечает сообщением: «Ошибка 403 — Запрещено»]]> Wed, 04 Feb 2009 09:43:20 GMT Kela http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346335 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346335 Wed, 04 Feb 2009 09:42:47 GMT DeeoniS http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346319 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346319 Wed, 04 Feb 2009 09:36:53 GMT rianon http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346198 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346198 Wed, 04 Feb 2009 08:55:12 GMT rianon http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346140 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346140
Только одно замечание — в условиях touch нужно по умолчанию показывать edit box, который конечно можно включить в настройках. Пока я не нашёл этот параметр — пришлось танцевать с бубном, чтобы вызвать этот edit box и начать печатать. А не все сразу найдут это в конфигах, подумают что программа сломана.]]> Wed, 04 Feb 2009 08:36:22 GMT NoN http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346056 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346056 Wed, 04 Feb 2009 08:21:04 GMT logika http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346039 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346039 Wed, 04 Feb 2009 08:17:03 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346029 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346029
И увидеть окно «Войти в конференцию» без единого намека на то, что в этом же окне можно ее и создать, если она не существует еще.

>В случае Psi просто название, никакого УРЛя. В остальных клиентах не знаю.
Ввожу «Лучшая комната», в ответ

— Ошибка
— Вы ввели неправильное имя комнаты.
— OK
— Юзабельно? Хорошо, что не «Ошибка 0х0ac2»

>Ваш ник в данной конференции. Логично?

Для того кто знает, что в разных конференциях можно быть под разными никами из под одной учетки.

>Опционально (на случай если конференция с ограниченным доступом). По-моему тоже логично.

По-моему логично обозначать в формах вводах обязательные и необязательные поля

>Лениво ставить другие клиенты и проверять. Точно есть в Psi и точно помню, что был в Gajim-е.

Psi тот самый, который мне жутко не нравится и стоит под двумя осями, в принципе, только из-за этого пункта меню. В pidgin я его не нашел и судя по всему его там просто нет, квипе тоже не нашел, хотя в нем искал с минуту.

>Просто в случае джаббера — «куда тыкнуть», а в случае аськи «что такое icq.dll и в какое место файловой системы её нужно скопировать, чтобы можно было написать подружке».

В случае джаббера, увы, слишком много надо знать «что написать», а не «куда тыкнуть». А что такое icq.dll зачем знать «блондинке»? О_о

>Вы так говорите, как будто сакральные знания о том, как работать с ICQ или какой-нибудь IRC

Заметил, что переход с/на ICQ/MRA/Skype малопроблематичен даже для «блондинок», а у пользователей IRC (которые знают, что IRC серверов больше чем один) мало проблем с переходом на jabber, но вот с переходом из первой группы во вторую проблемы очень часты

>Если постараться и притянуть за уши, игнорируя аналогичные «проблемы» других мессенджеров — то да. Тогда и не такое можно вывести. Но вот только зачем?

Показать, что джаббер еще не готов к массовой миграции на него «блондинок», «манагеров» и «школьнегав». Как ICQ etc не готовы выполнить требования «админов», «прогеров» и «хацкеров». Вообще говоря похожая ситуация во многих областях, где конкурируют открытый софт/стандарты с проприетарным.

>Я — за 2 минуты в первом же клиенте. Наверное, карма.

Вероятно, мой клиент был пиджин, сервер сначала яндекс, потом гугл, и только на связке пси-джабберру получилось, а у вас?

>Моё имхо — джаббер с успехом заменяет все 3

Теоретически согласен, на практике пользователи сталкиваются с трудностями: или потеря своих контактов, а зачастую и привычных возможностей, или сложность «прозрачной» миграции.

>Так может мы не будем притягивать аргументы вида «пользователь идиот и усвоить крупицу новой информации ему не по силам»?

Усвоить по силам, если на блюдечке на доступном ему языке ее выложат, но вот искать, читать, даже выбирать многим не то, что не по силам, а нет желания. Есть аська, есть агент, есть скайп, где все что им нужно реализовано. При попытке воспользоваться джаббером он или превращается в еще одну закрытую «аську» (GTalk, Я-Онлайн, не поверите но я видел на одном компе оба этих клиента, причем пользователь не подозревал, что например, он может добавить один свой аккаунт в контакты другому, что уж тут говорить об «альтернативных» клиентах (квип инф тоже был установлен), а тем более о транспортах и сервисах). Или пользователь просто недоумевает над «аскетичными» диалоговыми окнами, подразумевающие знания об IM большие чем «есть логин (UIN/Skype-name/e-mail на mail.ru) и пароль, есть контакт-лист, и есть кнопка „добавить контакт“ с поиском по чему только возможно». И большинство немного понедоумевав забивают на джаббер как на «непонятный».

Я вот забил после попыток настроить транспорты с ICQ и MRA. Я идиот не способный усвоить «крупицу» новой информации? Я настроил (только с квипом почему-то приходилось общаться транслитом), но привычных возможностей (хотя бы просмотр информации об ICQ/MRA контакте пытающемся получить авторизацию и поиск новых контактов по частично известным атрибутам) я получить не смог, не говоря о том, что сколь либо устойчивой работы этих транспортов из под разных клиентов в разных ОС мне так получить и не удалось. По неизвестным мне причинам удастся подключиться или нет при очередном логине, продублируются ли опять контакты или нет, придется мне их вручную опять переименовывать или нет превращается в лотерею. Совсем на джаббер я не забил, онлайн такой же как и в других сетях, но когда я даю своои координаты кому-нибудь в виде «jabber/e-mail: xxx@gmail.com, ICQ UIN: XXXXXXXXX, Skype-name: xxxxxxxxx, MRA/e-mail: xxxx@mail.ru» то процентов 60 связываются по аське, процентов по 15 по MRA/Skype, процентов 10 по мылу на mail.ru, gmail игнорируют вообще, и как мыло, и как джаббер, кроме одного технаря с которым обменялся парой фраз за год.

Может я не прав в чем-то, оценивая джаббер по опыту работы с ним из под пары клиентов и тремя серверами (не считая транспорта icq.gajim.org не понимающего кодировки половины моих ICQ сообщений) и не имея в принципе ни одного джаббер контакта, может просто хронический идиот, но ни с одним протоколом или клиентом я столько не мучался (правда и не ставил задачи «прозрачной» миграции, но и без нее проблем хватило, хотя бы два часа для создания чата), и ни с одним протоколом или клиентом мне не приходилось гуглить, чтобы настроить простые вещи, типа статус «невидимка» (так и не смог решить эту проблему в джаббере). Ну и, справедливости ради, ни один протокол или клиент не дает мне столько потенциальных возможностей, как джаббер, вот только вряд ли я этими возможностями когда либо воспользуюсь, лишь потому что не с кем мне в джаббере общаться, если джаббер (а точнее клиенты и сервера) будет и дальше столь «дружелюбен» по отношению к мигрирующим пользователям, а гиганты типа гугла и яндекса будут реализовывать несовместимые расширения

]]> Wed, 04 Feb 2009 08:13:34 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346001 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1346001 Wed, 04 Feb 2009 08:09:34 GMT darked http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345948 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345948 Wed, 04 Feb 2009 07:54:27 GMT GremniX http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345909 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345909 ]]> Wed, 04 Feb 2009 07:38:46 GMT apelsinka http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345861 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345861 Wed, 04 Feb 2009 07:15:45 GMT gtbear http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345757 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345757
Главное он не «юзерфрендли», гуглить и RTFM первое что должен делать человек решивший «прозрачно» перейти на джаббер. Вот прямо сейчас общаюсь с одной «блондинкой» в скайпе, помог ей «восстановить» аську, начал рассказывать о джаббере в квипе, а мне в ответ «ты меня на квип инф авторизуешь, у меня не получается, я только простым могу пользоваться». И как я ей буду объяснять про подключение транспортов или создание и администрирование конференций в Psi например?
]]> Wed, 04 Feb 2009 06:28:14 GMT VolCh http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345720 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345720 Wed, 04 Feb 2009 06:05:07 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345719 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345719 >Как думаете, почему популярны, например, комплексные обеды ака бизнес-ланчи? Только ли из-за «оптом дешевле»?

Вы сами себе противоречите. С одной стороны оправдываете ограниченность выбора — и тут же сам же вопрошаете «а что если пользователю мало минимальных возможностей?»

И я даже не упоминаю о том, что «минимальные возможности» джаббера на голову превосходят возможности ICQ. Взять хотя бы мультилогин, транспорты, возможность централизованного хранения логов, возможность поднять корпоративный локальный сервер (и не гонять приватные данные через океан, попутно передавая АОЛу исключительные права на всю передаваемую информацию), конференции, изначальный юникод (Вы не поверите, но жена до сих пор с одним контактом общается транслитом. Причём это исключительно их локальный глюк, со всеми остальными у них обоих проблем нет. Хотя вру, транслит пару месяцев назад канул в лету — они оба перешли на гугложабер ;)).

В общем, я понял главную проблему джаббера: он не «аська».

Но для меня и для миллионов других его пользователей это его главное достоинство. «Радостей» сидения без связи, использования пачки («связки») различных несовместимых друг с другом IM, а также «радости» переустановки клиента раз в 2 недели мы, слава Богу, лишены.

Засим позвольте откланятся.]]> Wed, 04 Feb 2009 06:04:40 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345691 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345691 >о том, что создать ее можно просто войдя в нее я, видимо, должен был узнать прочитав стандарт XMPP или какое-то его расширение.

Ну или просто попробовав тыкнуть в знакомое слово «конференция».

>комната — могу предположить, что требуется название комнаты в «URL-совместимом» виде, но не знаю верно ли мое предположение

В случае Psi просто название, никакого УРЛя. В остальных клиентах не знаю.

>ник — этот тот под которым я регистрировался на сервере из первого пункта? или имя моего аккаунта на другом сервере?

Ваш ник в данной конференции. Логично?

>пароль — тоже самое

Опционально (на случай если конференция с ограниченным доступом). По-моему тоже логично.

>Где он существует? Прямо сейчас у меня открыто три клиента, поддерживающих jabber, обзор нашел только в одном из них, который мне больше всего и не нравится.

Лениво ставить другие клиенты и проверять. Точно есть в Psi и точно помню, что был в Gajim-е.

>Кроме того это еще одна сущность, в которой пользователю надо разбираться

Вы так говорите, как будто сакральные знания о том, как работать с ICQ или какой-нибудь IRC пользователь впитывает с молоком матери. Со ВСЕМИ новыми вещами пользователю придётся разбираться. Просто в случае джаббера — «куда тыкнуть», а в случае аськи «что такое icq.dll и в какое место файловой системы её нужно скопировать, чтобы можно было написать подружке».

>P.S. Ответили, в том смысле, что без ознакомления с документацией (или ее вольными пересказами) по jabber'u у простого «SOHO-пользователя» это получится только случайно.

Если постараться и притянуть за уши, игнорируя аналогичные «проблемы» других мессенджеров — то да. Тогда и не такое можно вывести. Но вот только зачем?

>А самое интересное, что я-таки создал свою первую конференцию где-то после двух часов мучений с тремя клиентами

Я — за 2 минуты в первом же клиенте. Наверное, карма.

>имхо, для полноценной замены «связки» ICQ/MRA/Skype на десктопах, буках, кпк, мобильниках и т. д. джабберу еще очень далеко

Имхо оно на то и имхо, чтобы быть имхом.

Моё имхо — джаббер с успехом заменяет все 3 (как минимум 1й и 3й, про 2й не знаю, т.к. ни разу в глаза не видел). Я общаюсь по джабберу как по аське, я «торчу» в конференциях, я общаюсь голосом и видео (GTalk на Nokia N810). Кстати, для Нокии есть также и скайп, вот только видео в нём нет. И не будет. Как заявляют разработчики — «не тянет процессор». Однако тот же самый процессор прекрасно тянет видео ГТолка. Прибавить сюда участившиеся проблемы с аськой… в общем для полноценной замены джабберу связке ICQ+Skype ещё очень далеко ;)

Вообще все перечисленные Вами «недостатки» джаббера являются по сути претензиями вида «а почему тут не так, а по-другому?» Но эти же претензии можно развернуть на 180 градусов:
— «а что, в аське нет конференций?? что? другую программу ставить? а в неё можно логиниться по номеру аськи? как нельзя? а почему?»
— «а что, сервер только один?? а если упадёт, а мне срочно надо??»
— «а что, история на сервере не хранится?? а я с 3х разных компов хожу, а вдруг мне дома понадобится то, что я обсуждал на работе??»
— «а что, нельзя одновременно логиниться из нескольких мест с разными приоритетами??»
— и так далее и тому подобное…

Так может мы не будем притягивать аргументы вида «пользователь идиот и усвоить крупицу новой информации ему не по силам»?]]> Wed, 04 Feb 2009 05:41:17 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345687 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345687 Wed, 04 Feb 2009 05:39:58 GMT analytic http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345684 http://habrahabr.ru/blogs/im/51000/#comment_1345684 Wed, 04 Feb 2009 05:38:09 GMT catbegemot