Хабрахабр / Комментарии к посту «Poor man's copyright» в блоге «Копирайт»

25.06.2009 21:50:25 vadimkolosov

vadimkolosov — Thu, 25 Jun 2009 21:50:25 GMT

не-не, все понятно. речь о программе :) тогда да.
просто обычно под «регистрацией» понимает все, что только можно и нельзя.
в данном случае Вы понимали то, что есть
спасибо

25.06.2009 21:37:58 pixxxel

pixxxel — Thu, 25 Jun 2009 21:37:58 GMT

Если вас интересует алгоритм действий, то
1) набрал в гугле «регистрация автоского права»
2) позвонил в одну из контор
3) принес им 100$, паспорт и текст программы
4) подождал 2 месяца
5) заехал и забрал свидетельство

25.06.2009 21:34:15 pixxxel

pixxxel — Thu, 25 Jun 2009 21:34:15 GMT

я зарегистрировал авторское право на свою программу. Мне выдали свидетельство об этом.

Конкретно — я подал заявление на регистрацию авторского права в госдепартамент интеллектуальной собственности (правда через посредника, это проще).

25.06.2009 21:29:34 vadimkolosov

vadimkolosov — Thu, 25 Jun 2009 21:29:34 GMT

хотел уточнить, какой из способов, Вы называете официальной регистрацией?
что Вы сделали конкретно?

25.06.2009 21:27:28 vadimkolosov

vadimkolosov — Thu, 25 Jun 2009 21:27:28 GMT

это как, простите, не понял :)
дела подставные, но все по закону?
к сожалению, не совсем так.
час суда и аналоги — банальные шоу. сценарии. которые далеко не всегда даже проверяются юристом полноценно :(
надо с боооольшой осторожностью относится к подобным шоу

05.06.2009 13:55:24 david_mz

david_mz — Fri, 05 Jun 2009 13:55:24 GMT

Конечно, лучше иметь письмо, чем вообще ничего не иметь. Но в случае того же фото гораздо проще сохранить у себя RAW-файл, чем слать самому себе отпечаток.

В случае с текстами — да, возможно такое письмо будет оптимальной «защитой».

05.06.2009 09:38:28 seneschal

seneschal — Fri, 05 Jun 2009 09:38:28 GMT

Тут писали несколько сообщений по поводу привлечения нотариуса к делу защиты авторских прав. Поскольку советы были не всегда корректные, дам свою точку зрения:

Для защиты авторских прав можно использовать следующие нотариальные действия:
1. Выдача нотариального свидетельства об удостоверении времени предъявления документа (Статья 85. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ Удостоверение времени предъявления документов: «Нотариус удостоверяет время предъявления ему документа»);
2. Свидетельствование верности копий документов. (Статья 77 Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ: «Нотариус свидетельствует верность копий документов и выписок из них, выданных органами государственной власти в соответствии с законодательством Российской Федерации, юридическими лицами, а также гражданами при условии, что эти документы не противоречат законодательным актам Российской Федерации».).

При выполнении таких действий, нотариус на документах ставит дату (и время в варианте №1). Именно эта дата и будет доказательством, что Вы владели контентом на конкретный момент времени. Применяйте это для нового материала. Написали (сфоткали, нарисовали) что-то новое, заверили у нотариуса, а потом выложили в открытый доступ. Кто бы не украл этот контент, он не сможет доказать, что владел им на дату более раннюю, чем Вы.

Важное замечание: как видно из закона, нотариус все действия делает с ДОКУМЕНТАМИ. Просто распечатки, а тем более цифровые носители, можно ему не приносить, это документами не является.

Кстати, нотариус все свои действия фиксирует в нотариальном реестре, так что сделать такую процедуру задним числом – нереально. Именно поэтому нотариальным документам доверяют в судах.

Теперь немного о практике. Вариант №2 нотариусы делают на ура – стандартное действие. О варианте №1 знают немногие нотариусы, поэтому могут и не сделать. Они вообще боятся что-то новое для себя делать.
А зачем тогда, спросите Вы, вообще нужен вариант №1? А затем, что при объеме контента более 50 листов, этот вариант дешевле.

Ооо, сколько я тут всего написал :)

05.06.2009 08:45:52 seneschal

seneschal — Fri, 05 Jun 2009 08:45:52 GMT

Вы правильно написали, что авторское право не требует регистрации и возникает в момент создания объекта.
НО: именно поэтому бремя доказывания авторства всецело ложится на автора. Т.е. автор сам в спорных случаях должен будет привести доказательства своего авторства. И таким доказательством как раз и может быть письмо. Хотя это далеко не самый надежный вариант, но это намного лучше, чем вообще не иметь никаких доказательств.
Конечно много зависит от адвокатов сторон и от судьи. Можно оспорить подлинность письма, назначать экспертизы и т.д. Но в любом случае письмо — это аргумент. Для Poor man сойдет.

05.06.2009 07:54:42 mgarkunov

mgarkunov — Fri, 05 Jun 2009 07:54:42 GMT

Возможно это имеет какой-то вес на Западе, но в России отправка письма не совсем хороший способ.
Наша система строится на большом количестве бумажек, поэтому большинство полезных и нужных законов не работают, например сколько существует закон об электронной подписи? И как он работает?

Пока наиболее очевидный способ для защиты провести депонирование объектов авторского права.
Можно работать через нотариуса, но вряд ли нотариус будет проводить предварительную проверку, а если будет то это возможно будет дорого так как это не его специальность. Заверение без проверки вряд ли возможно, так как в этом случае нотариус заверяет копию с возможного оригинала :)

ИМХО: Лучше воспользоваться услугами хорошего юриста. Вот яркий пример: alex-levitas.livejournal.com/144471.html

04.06.2009 12:28:01 alexxxst

alexxxst — Thu, 04 Jun 2009 12:28:01 GMT

Раньше бы не смог. У нас же авторское свидетельство было.

04.06.2009 11:56:01 stfalcon

stfalcon — Thu, 04 Jun 2009 11:56:01 GMT

я правильно понял, что после того как вы увидели плагиат, вы пошли к нотариусу и заверили снимок экрана? тогда понятно. вам просто повезло, что конкурент не сделал аналогичную процедуру раньше за вас.

04.06.2009 10:53:05 ffwd

ffwd — Thu, 04 Jun 2009 10:53:05 GMT

По поводу поддельной даты — некоторые походу не заметили что в статье фугирует фраза «заказное письмо».
А заказное письмо регистрируется в БД почты (хотя не знаю как в России, но в Израиле точно) и получить доказательство что письмо под номером XXX было выслано ЧЧ/ММ/ГГ не является проблемой.

03.06.2009 20:47:57 alexxxst

alexxxst — Wed, 03 Jun 2009 20:47:57 GMT

Ну, само-собой ДО того, как понадобится, я там выше уже написал, что можно и на бумаге напечатать (если текст или фото, схемы и т.д.), просто у меня был вариант скорее наоборот, нужно было доказать, что права были нарушены, т.е. у нас было первое право авторства, а у конкурента — нет, и у него на сайте был плагиат, вот у нотариуса мы подтвердили это, чтобы в суд нести :)

03.06.2009 20:21:49 stfalcon

stfalcon — Wed, 03 Jun 2009 20:21:49 GMT

Вы говорите о том, что к нотариусу нужно идти заверять материал после публикации его на блоге или уже после того как возникла надобность в подтверждении авторских прав? Как-то запутано у вас вышло.

Если сразу после публикации, то зачем снимок экрана и нотариус? Проще сразу все оформить в бюро авторских прав.

03.06.2009 16:13:26 DOZER

DOZER — Wed, 03 Jun 2009 16:13:26 GMT

Ну опись сделать можно.
Написать там какие документы, материалы отсылаются — названия их.
А в суде придется доказывать, что эта опись не подделка, пропечатанная переведенным штемпелем.
А если штемпель не попал на текст, так это вообще не факт, что этот документ кто то примет в делопроизводство. Вернее примут, но исключат легко.

03.06.2009 15:59:13 DOZER

DOZER — Wed, 03 Jun 2009 15:59:13 GMT

To: mikhanoid 3 июня 2009, 09:24
По первому абзацу.
Нужно для начала доказать, что это письмо не подделка!
Я бы после того как судья вскрыл конверт, сделал бы мотивированное заявление о том, что конверт является подделкой. И попросил бы не принимать его в кейсе ни в каком виде.

По второму абзацу.
Наверное надо знать, что дата на штемпеле переводится. Практически любую дату можно поставить задним числом.
Эксперт не сможет сделать заключения о том, что конверт не вскрывали, если судья уже вскрыл конверт. Это раз. Во вторых. Я бы, к примеру, потребовал повторную экспертизу, если бы экспертиза меня бы не устроила, и поверьте… появилось бы диаметрально противоположное мнение эксперта. Поверьте мне, как филателисту с большим стажем. Фальсификация в коллекционировании имеет давние корни и богатую практику. Фальшивые штемпеля и гашения в большом ходу. А почтовый конверт, по сравнению с этим просто мелочь.

Или для простоты обиходной. Печать не покрывает ни текст письма, ни подпись. (А многие ли об этом думают? А если спросили, то понимают ли они о чем вообще речь! ) Это сильно уменьшает вероятность того, что письмо сочтут за доказательство. А если судье «кажется», что покрывает, то это не повод отказать в экспертизе. Мало кто может отличить на глазок, что было поставлено раньше, печать или подпись. Да и подпись надо проверить, не подделка ли. Имейте всегда по рукой хорошую подделку, что бы судья или присяжные задумались над доказательствами

По третьему абзацу.
Это повторение будет. Надо сначало доказать что это не фальшивка, и что все находится в конверте не положено туда «сегодня». Конверт то может быть настоящий в лучшем счае, а вот вскрывался ли он?
Телеграмма — да, что то может добавить на чашу весов, но и ее надо будет снабдить экспертизой подлинности.

По четвертому абзацу.
В России, да и во всем бывшем CCCР (за исключением прибалтов), суды перестали существовать со времен революции 1917 года. Судью можно подкупить, запугать, «задавить». Это в любой стране можно… но тут это действует, как правило. Есть конечно исключения и воспринимается они, как «бальзам на рану».

P.S.
Вот один бальзамный пример. Судья в провинции получил заявление о защите достоинства Путина и отказал в возбуждении дела на основании того, что заявление должно быть от истца, а не от районной администрации. Плюс еще веер нарушений процедурных. После этого, в тот же день, судья написал заявление об увольнении и уволился.

И представляете! Мы еще не дошли до самого основного, до авторства и увязли в «конверте» не дойдя до содержимого.

03.06.2009 09:21:50 iZENfire

iZENfire — Wed, 03 Jun 2009 09:21:50 GMT

www.altov.ru/creative/proizv/favorit/?id_story=108>Взятка.

03.06.2009 08:36:23 Kastrulya

Kastrulya — Wed, 03 Jun 2009 08:36:23 GMT

вот это было бы круто. согласен. можно и не 5 минут, но задумка крутая=)

03.06.2009 08:29:41 pvp

pvp — Wed, 03 Jun 2009 08:29:41 GMT

нотариусы занимаются обеспечением доказательств в порядке, установленном главой 20 основ законодательства о нотариате. Но не все хотят с этим возиться, и особенно с интернетом, это да.

03.06.2009 08:05:00 Sap_ru

Sap_ru — Wed, 03 Jun 2009 08:05:00 GMT

Что мешает сослаться на предыдущее судбное разбирательство и результаты экспертизы? Там обязательно будет написано, что «установлено, что на момент времени… у… была копия ....». Вы же почтой подтверждаете не своё авторство, а факт существования у вас копии произведения на определённый момент. Соответсвенно будет экспертиза и документы в материалах дела. Думаю, что при правильном подходе после первого судебного разбирательства начать второе будет очень не просто. Но лучше, таки, слать пару конвертов — случаи разные бывают :)

03.06.2009 07:36:30 imoen

imoen — Wed, 03 Jun 2009 07:36:30 GMT

да ладно вам почту хаить, вчера бесплатный сиди с убунтой по почте пришел, ничего, целёхонький

03.06.2009 07:30:35 iliacmd

iliacmd — Wed, 03 Jun 2009 07:30:35 GMT

Россия страна чудес! Так, что если кто-то очень очень захочет у вас отобрать — у вас это отберут.

03.06.2009 07:24:36 flaresun

flaresun — Wed, 03 Jun 2009 07:24:36 GMT

ещё можно отправить бандерольку, которую перед отправкой на почте осмотрят и составят опись. Какая-никакая, а ещё одна бумажка в доказательство существования работы.

03.06.2009 07:00:52 ruzzz

ruzzz — Wed, 03 Jun 2009 07:00:52 GMT

Если бы еще все были телепаты

03.06.2009 06:36:07 merkushin

merkushin — Wed, 03 Jun 2009 06:36:07 GMT

У нас само по себе авторское право не очень-то хорошо работает :)

А вообще, помню из курса патентоведения в институте, такой вариант нам предлагали для защиты своих прав.

03.06.2009 06:20:13 xtremest

xtremest — Wed, 03 Jun 2009 06:20:13 GMT

нотариусы удостоверяют факт (и дату, и время) предъявления чего-либо.

это и надо.

03.06.2009 06:14:19 vadimus

vadimus — Wed, 03 Jun 2009 06:14:19 GMT

Нотариусы не заверяют произведения искусства, я интересовался этим вопросом. У нотариусов есть строго определенный перечень документов, какие и как надо заверять.

03.06.2009 05:24:06 mikhanoid

mikhanoid — Wed, 03 Jun 2009 05:24:06 GMT

Это письмо доказательство существования произведения на момент отправки письма. Если я отправил такое письмо за 10 дней до того, как произведение опубликовал издатель, присвоивший себе права на моё произведение. То, если это реальный автор, от куда у меня копия, которая появилась за 10 дней до издательской публикации работы?

Почта тут выступает, именно как регистратор письма, а не как постановшик штампа о дате. Содержимое они, конечно, никак не видят и не гарантируют, но эксперт может определить, вскрывалось ли письмо после его отправки, или не вскрывалось.

Но можно заставить почту зарегистрировать и содержимое: отправить себе телеграму с контрольными суммами по MD5, SHA-1, SHA-256, SHA-512, ГОСТ'у и так далее. Чем больше контролльных сумм тем достовернее они определяют содержимое, от которого был взят хэш. На суде можно предоставить контент, который даёт эти хэшсуммы. И если он у вас был на момент отправления, задолго до того, как о своих правах на него объявил издатель, то это должно заставить суд как-то на это отреагировать.

Хотя, конечно, в российских реалиях… Могут подделать и регистрацию в официальной службе, и суд подмазать. И т.д. и т.п.

03.06.2009 04:59:52 CAH4A

CAH4A — Wed, 03 Jun 2009 04:59:52 GMT

ну тогда уж PMS )

03.06.2009 04:56:17 devolonter

devolonter — Wed, 03 Jun 2009 04:56:17 GMT

Действует. Знакомый моих родителей — музыкант, отправлял все свои стихи к себе на почту, когда стал уходить из группы и началась дележка, то невскрытые конверты помогли.

03.06.2009 04:22:45 estum

estum — Wed, 03 Jun 2009 04:22:45 GMT

В. Самойлов (который из «Агаты Кристи») говорил, что с музыкой это действует. Ну, т.е. записывает audio-cd, вкладывается в конверт, отправляется самому себе и не распаковывается.

03.06.2009 04:06:44 me76

me76 — Wed, 03 Jun 2009 04:06:44 GMT

«Но будьте уверены что на конверте стоит штамп с датой» — на русском правильнее будет „убедитесь, что...“

03.06.2009 01:36:40 DOZER

DOZER — Wed, 03 Jun 2009 01:36:40 GMT

Это нигде не действует, если просто отвечать.
Как вы себе представляете само вскрытие конверта?
Судья взял и вскрыл?

Экспертиза перед этим делается? Какой стороной? Двумя ли экспертами от каждой из сторон?
Штампы на какие части конверта попали?
Сколько печатей? Действовали ли эти печати почтовые на то время, что стоят даты? Не подделаны ли печати?
Даты не повреждены и читаются однозначно? Есть ли сомнения?
Пронумерованы, прошнурованы и заверны какими печатями листы бумаги? Что это за печати?
Какого года бумага использована и какого года краска? Есть ли отпечатки рук на бумаге вложенной в конверт?
И так далее?

Если такой эпизод реально происходит. Судья взял и вскрыл конверт владельца конверта, то этот владелец конверта дела не выйграет, если нет других вестких доказательств.

Специально пропускаю много деталей, что бы было понятно, что и после второго вскрытого дубликата можно найти изъяны в процедуре.

А проще сделать заготовку. Отослать этакое письмо. А при случае вложить туда например журнал вышедший недавно.
Представляете, открывают конверт, охают, победительно сверкают глазами, а другая сторона также просит вскрыть свой конверт и все видят невозможное — в конверте со старой датой новый журнал.
Таким образом будет дискредитирован сам упрощенный метод. Опять же в таком лыбительском рассмотрении в суде.

А экспертиза и что бы «комар носу не подточил» обойдется в солидную сумму… Еще не приступив к самому кейсу будут затраты сопоставимые с большим затяжным процессом.

Вы думаете судьи такие умные и все то они знают? Если бы? Среди них попросту половина неудачников с замыленными мозгами.

Так что все надежды только на собственные логические находки и доказательства.

Кроме спортивного интереса у адвоката, в таком методе Poor man's copyright нет ничего!

Надо идти простым, стандартным путем.
Poor man's copyright несостоятельный метод защиты в серьезном состязательном процессе.
Да и как тут ниже говорили в лучшем случае это только доказывает то, что письмо было отослано. А вот кто автор содержимого придется доказывать в суде.

Вы сами еще позадавайте себе вопросы разные и поотвечайте на них. Промоделируйте кусок судебного спрора.
А то я тут и так много написал.

03.06.2009 00:38:34 M_org

M_org — Wed, 03 Jun 2009 00:38:34 GMT

Знаю нашу почту… под полиэтилленом должен быть еще один конверт. Свинцовый.

03.06.2009 00:37:00 M_org

M_org — Wed, 03 Jun 2009 00:37:00 GMT

Вот если бы они сделали это в виде анимации (всяко лучше смотреть повторяющиеся рожи, которые абсолютно не реалистичны), да ужимали каждое «дело» в 5 минут экранного времени…

02.06.2009 23:32:37 irubtsov

irubtsov — Tue, 02 Jun 2009 23:32:37 GMT

В суде поможет. Но не стоит забывать о том, что это лишь косвенное доказательство. Оно подтверждает, что в вашем распоряжении был экземпляр произведения в указанный момент. Но не подтверждает прямо, что вы являетесь его автором.

02.06.2009 23:12:37 Mitnik

Mitnik — Tue, 02 Jun 2009 23:12:37 GMT

Дела там прецедентные. Грубо говоря, экранизации стенографий судебных разбирательств.

02.06.2009 22:15:43 skfd

skfd — Tue, 02 Jun 2009 22:15:43 GMT

Просто аббревиатура как русская прочиталась, простите.

02.06.2009 22:14:43 modernstyle

modernstyle — Tue, 02 Jun 2009 22:14:43 GMT

В РФ такая штука действует, мне как то раз юрист советовала поступить именно таким способом, причем она сказала что при сегодняшнем развитии Интернет законодательства РФ — «способ бедняка» один из немногих действительно надежных методов доказать свою правоту на обладание торговой маркой, слоганом и тп.

02.06.2009 21:32:30 goodbear

goodbear — Tue, 02 Jun 2009 21:32:30 GMT

Вот и надо рассказывать что это за группа, выложить доказательства (раз в суд не захотели обращаться/не помогло). Не надо скрывать имена засранцев, минимум другим группам, вроде вас, дадите сигнал. Ну, мне так кажется.