Хабрахабр / Комментарии к посту «Непонимание разметки. Комикс про XHTML 2 и HTML5» в блоге «Веб-разработка» http://habrahabr.ru/rss/post/65722/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 17:38:18 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif Хабрахабр 01.08.2009 07:33:33 SantaCluster http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1849814 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1849814 Sat, 01 Aug 2009 07:33:33 GMT SantaCluster 31.07.2009 13:34:28 SelenIT #comment_1847910 #comment_1847910 Fri, 31 Jul 2009 13:34:28 GMT SelenIT 31.07.2009 13:31:57 SelenIT #comment_1847901 #comment_1847901 вот так.]]> Fri, 31 Jul 2009 13:31:57 GMT SelenIT 31.07.2009 12:02:33 aps http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1847527 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1847527 Особенно задбавно это читать на странице с xHTML DOCTYPE :)]]> Fri, 31 Jul 2009 12:02:33 GMT aps 31.07.2009 10:40:09 SelenIT #comment_1847174 #comment_1847174 text/html — забываешь про XML, берешь application/xhtml+xml — добро пожаловать в мир неограниченной расширяемости с обязательной веллформностью (иначе XML-парсер просто не поймет). В принципе, браузеры (кроме IE) сейчас так и работают.]]> Fri, 31 Jul 2009 10:40:09 GMT SelenIT 31.07.2009 09:42:52 Lite http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1846936 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1846936 Fri, 31 Jul 2009 09:42:52 GMT Lite 31.07.2009 08:32:07 SelenIT #comment_1846599 #comment_1846599 Вот только браузеры (особенно самый распространенный, как обычно)...]]> Fri, 31 Jul 2009 08:32:07 GMT SelenIT 31.07.2009 03:56:39 Lite http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1845873 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1845873 Fri, 31 Jul 2009 03:56:39 GMT Lite 30.07.2009 18:35:59 qmax http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1844794 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1844794 Thu, 30 Jul 2009 18:35:59 GMT qmax 30.07.2009 17:11:29 rwz http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1844455 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1844455
По-моему, за Comic Sans уже пора тупо убивать.]]> Thu, 30 Jul 2009 17:11:29 GMT rwz 30.07.2009 17:05:26 SelenIT #comment_1844422 #comment_1844422
Ну а сам XHTML2 на мейнстрим никогда особо и не претендовал (в отличие от XHTML 1.x), а последние 2-3 года он и вовсе был даже не периферией, а очевидным тупиком (практически ноль развития, демонстративное отсутствие поддержки со стороны разработчиков браузеров и т.п.). ]]> Thu, 30 Jul 2009 17:05:26 GMT SelenIT 30.07.2009 16:49:43 aps http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1844342 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1844342 Thu, 30 Jul 2009 16:49:43 GMT aps 30.07.2009 16:27:19 SelenIT #comment_1844209 #comment_1844209 сделано в HTML5! Два равноправных синтаксиса сериализации, XPath-запросы для HTML DOM и внедрение SVG/MathML в HTML-документы, роли элементов и микроданные… чего еще не хватает для счастья?

Дизайнеры уже давно не имеют отношения к разметке, «борьба дизайнеров с программистами» сейчас идет на поле CSS. Пока, по моим ощущениям, счет где-то примерно равный… :)]]> Thu, 30 Jul 2009 16:27:19 GMT SelenIT 30.07.2009 16:17:37 SelenIT #comment_1844160 #comment_1844160 Thu, 30 Jul 2009 16:17:37 GMT SelenIT 30.07.2009 15:12:46 Lite http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1843844 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1843844 Thu, 30 Jul 2009 15:12:46 GMT Lite 30.07.2009 14:41:04 wersoo http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1843686 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1843686 Thu, 30 Jul 2009 14:41:04 GMT wersoo 30.07.2009 14:25:42 aps http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1843630 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1843630 Thu, 30 Jul 2009 14:25:42 GMT aps 30.07.2009 12:42:22 Zork #comment_1843166 #comment_1843166
Короче попытка окончательно все исправить, в тех рамках, которые существуют. Тоже вариант конечно, но не самый правильный. А на правильный идти никто не хочет.]]> Thu, 30 Jul 2009 12:42:22 GMT Zork 30.07.2009 12:35:04 Zork #comment_1843131 #comment_1843131
Для семантики можно атрибут специальный ввести, вообще давно пора отделить сео от кода и представления, они всерано этим злоупотребляют Вообще сео, способ получше донести до робота, «чего это тут у нас есть». Можно готовить данную информацию вообще в отдельной форме, а злоупотребления карать другими способами. Нежели пытаться вытщить инфу из страницы.

Это я уже осознал :) однако не считаю правильным такой подход.]]> Thu, 30 Jul 2009 12:35:04 GMT Zork 30.07.2009 12:28:28 SelenIT #comment_1843100 #comment_1843100 Thu, 30 Jul 2009 12:28:28 GMT SelenIT 30.07.2009 12:26:15 SelenIT #comment_1843092 #comment_1843092 невозможно. Физически. Тем более на уровне браузера. Принудительный переход на XML-синтаксис и XML-парсинг был неплохой попыткой, но именно его неудачный опыт стал показателем.

А вот научить браузер однозначно и предсказуемо обрабатывать нештатные ситуации — да, аццки трудно (у WHATWGшников на это ушло больше 5 лет), но все-таки возможно.]]> Thu, 30 Jul 2009 12:26:15 GMT SelenIT 30.07.2009 12:24:46 Zork #comment_1843085 #comment_1843085 Thu, 30 Jul 2009 12:24:46 GMT Zork 30.07.2009 12:21:26 SelenIT #comment_1843069 #comment_1843069 html позволяет таблицы без tbody. четвертый во всяком случае.HTML4 позволяет не писать в коде tbody явно, но при парсинге оно все равно встраивалось (и встраивается) на свое законное место :). В XHTML (при XML-парсинге) оно опционально и в DOM, поэтому никогда не знаешь, как достучаться до таблицы из ее ячейки — как this.parentNode.parentNode или this.parentNode.parentNode.parentNode.
когда в принципе можно ограничится div'ами span'ами ссылками объектами и набором тегов для форм, а все остальное вынести в css.
Нельзя так делать (хотя текущие стандарты позволяют) — это будет ад для поисковиков (и рай для нечистоплотных сеошников;). Зря, что ли, умные люди за семантическую разметку борются?
потому, что хрен угадаешь, что очередной «домохозяйка» решил опустить в разметке.
Вот этого точно не будет, т.к. вне зависимости от того, что он хотел получить — получит он только то, что для этого случая прописано (да, захардкодано) в стандарте :)]]> Thu, 30 Jul 2009 12:21:26 GMT SelenIT 30.07.2009 12:14:02 Zork #comment_1843028 #comment_1843028 Thu, 30 Jul 2009 12:14:02 GMT Zork 30.07.2009 12:09:59 SelenIT #comment_1843009 #comment_1843009 пользователь. Если страница оказалась невеллформной — ему все равно, кто в этом виноват: горе-верстальщик, недогрузившийся сторонний скрипт (счетчик, к примеру), шальной китайский символ в чьем-то комменте, про который не подумал автор CMS, файрволл типа Аутпоста, вырезавший рекламный баннер «с мясом», или что-то четвертое. Юзер-то в этом по-любому не виноват! Почему же браузер должен делать крайним и непонятно за что наказывать именно его?

А непредсказуемости как раз больше не будет. Все ошибки станут однозначными и единообразными (не сразу, конечно, но к 2022-му — уж точно:). Да, мне нравится подход HTML5 :)]]> Thu, 30 Jul 2009 12:09:59 GMT SelenIT 30.07.2009 12:04:07 SelenIT #comment_1842974 #comment_1842974
Кстати, с точки зрения SGML (по правилам которого теоретически должен был парситься HTML4), слеши в одиночных тегах — вполне себе говнокод ;)]]> Thu, 30 Jul 2009 12:04:07 GMT SelenIT 30.07.2009 11:57:54 Zork #comment_1842945 #comment_1842945 Thu, 30 Jul 2009 11:57:54 GMT Zork 30.07.2009 11:52:23 Zork #comment_1842918 #comment_1842918 Thu, 30 Jul 2009 11:52:23 GMT Zork 30.07.2009 11:51:39 wasia http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842911 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842911 Thu, 30 Jul 2009 11:51:39 GMT wasia 30.07.2009 11:50:28 wasia http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842907 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842907 Thu, 30 Jul 2009 11:50:28 GMT wasia 30.07.2009 11:49:41 wasia http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842903 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842903
Например, таким, как я.]]> Thu, 30 Jul 2009 11:49:41 GMT wasia 30.07.2009 11:43:43 Zork #comment_1842876 #comment_1842876
Вряд ли производители браузеров будут какие то валидаторы встраивать. Они скорее будут делать все возможное, что бы самый кривой на свете код, всетаки отобразить. По этому всякие проверки соответствия стандартам, будут на уровне сторонних валидаторов, как сейчас, а по сему зачем еще чего то придумывать когда есть уже отношения блочные-строчные в существующем стандарте.

Всетаки я не понимаю, зачем придумывать еще кучу тегов с атрибутами, когда в принципе можно ограничится div'ами span'ами ссылками объектами и набором тегов для форм, а все остальное вынести в css. Лучше бы браузеры бы переделали, чтобы браузер, в первую очередь, по css строил вывод нормально, а не по html.

Вообще история с пятым хтмл, видится так: Группе людей запарно было чета там напрягаться, и они решили давайте сделаем как было, только опыт сайтостроения последних лет добавим. И был бы этот what-wg вещью в себе, если бы не застой в w3c где вообще уже мало движухи на тему будущего html стало. И тогда решилось, что «раз нам уже надоело xhtml чета там тянуть, а у ребят уже почти новый стандарт готов, то давай те его двигать, а то мы с этим xhtml совсем завязли. К тому же стадо не хочет сложностей и ни хочет xhtml стандарт намечается мертворожденным».
Вот и вся не долга, ловко сменили принципы, в угоду толпе.

В результате через три года будет опять бардак и все завопят давайте сделаем формат построже. И еще разработчики браузеров завопят, так как ошибок полезет дофига, потому, что хрен угадаешь, что очередной «домохозяйка» решил опустить в разметке.

Вообщем, судя по этой идиотской движухе, писать нам все равно придется на пятерке, но это не значит, что это хорошо, как пытаются нам поднести это создатели этого стандарта и его почитатели.

]]> Thu, 30 Jul 2009 11:43:43 GMT Zork 30.07.2009 11:30:37 SelenIT #comment_1842811 #comment_1842811 полное текстовое описание этих правил укладывается в 370 кБ, соответственно, программа, реализующая их, явно будет в разы меньше (вполне сопоставимо с парсером XML). Все проблемы уже решены — знай себе кодируй! :)]]> Thu, 30 Jul 2009 11:30:37 GMT SelenIT 30.07.2009 11:21:26 beartamer http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842757 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842757 Thu, 30 Jul 2009 11:21:26 GMT beartamer 30.07.2009 11:20:17 SelenIT #comment_1842752 #comment_1842752 Thu, 30 Jul 2009 11:20:17 GMT SelenIT 30.07.2009 11:19:38 SelenIT #comment_1842749 #comment_1842749 устойчивости даже к домохозяйкам :). Как бы не издевался горе-кодер/редактор/секретарша над разметкой, по незнанию или по злому умыслу — на выходе браузер всегда сможет построить и отобразить более-менее вменяемую DOM-структуру. А с переходом на HTML5 — еще и однозначную DOM-структуру.]]> Thu, 30 Jul 2009 11:19:38 GMT SelenIT 30.07.2009 11:14:34 SelenIT #comment_1842734 #comment_1842734 предпочту более строгий формат, который не дает мне расслабится и сделать херню.
А нет такого формата :). У XHTML свои слабости — например, он позволяет сделать таблицу без tbody (чего не позволяет даже HTML:). Не говоря о том, что оба позволяют нагородить прорву вложенных таблиц с несемантичными id-ами и тому подобного ужаса.

В HTML5 как раз делается попытка отслеживать семантику на уровне conformance checker-а (напр., приоритет новых структурных элементов типа section и nav над безликими div-ами), посмотрим, насколько получится…]]> Thu, 30 Jul 2009 11:14:34 GMT SelenIT 30.07.2009 11:14:34 django http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842733 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842733 Thu, 30 Jul 2009 11:14:34 GMT django 30.07.2009 11:02:59 wiktar http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842705 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842705 И, мол, нравится мне кавычки — пишу кавычки, нравится регистр — пишу в каком хочу?

Спасибо за такую свободу! Но ведь какая проблема для парсеров! Я пишу так, а другой — совершенно подругому. Никакого строгого синтаксиса. Сложнее парсить.]]> Thu, 30 Jul 2009 11:02:59 GMT wiktar 30.07.2009 10:58:54 ForeverLive http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842694 http://habrahabr.ru/blogs/webdev/65722/#comment_1842694 Thu, 30 Jul 2009 10:58:54 GMT ForeverLive