Хабрахабр / Комментарии к посту «Почему я люблю copy-paste при написании кода?» в блоге «Разработка под Apple iOS» http://habrahabr.ru/rss/post/72510/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 14:36:07 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif Хабрахабр 21.10.2009 11:19:38 NatalieG http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2095568 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2095568
Да, и у хороших конструкторов механические транспортные средства с двумя колесами выскакивают сами по себе…
]]> Wed, 21 Oct 2009 11:19:38 GMT NatalieG 18.10.2009 18:15:00 slatvick http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2087018 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2087018 ]]> Sun, 18 Oct 2009 18:15:00 GMT slatvick 17.10.2009 06:38:33 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2083550 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2083550 Sat, 17 Oct 2009 06:38:33 GMT eisernWolf 17.10.2009 06:35:38 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2083548 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2083548 >>Все вами сказанное лежит на поверхности и достаточно понятно
Я тоже так думал. Но решил написать статью, чтобы проверить. Ситуация оказалась противоположной.

>>По поводу высокомерия, посчитайте количество я в вашем рассказе :)
Высокомерие — это не то, на какое место вы ставите себя. Это то, на какое место вы ставите других людей.

>>Ничего, что iPhone упомянут в последним предложении данной статьи?
Статья и сейчас, и всегда находилась в блоге про iPhone. Сделано это было не случайно.

>>не стоит предлагать такой метод, как аксиому.
На поверхности говорите лежит? То, про что я рассказал — это всего лишь одна из практик test-driven development, описанная в книге Кента Бека. :) Там где-то ближе к концу книжки, посмотрите. Но при этом я изложил свой взгляд на вещи, который сложился не в результате заучивания большого количества книг, но в результате большого количества практики. Именно поэтому, когда вы чувствуете код, книги по паттернам можно отложить, а рефакторинг из чего-то научного превращается в повседневное и естественное. Но об этом статья. А вы говорите — «на поверхности». :) Не пришлось бы мне тогда еще самому себе критику в комментах писать, чтобы разжевать для доходчивости.]]> Sat, 17 Oct 2009 06:35:38 GMT eisernWolf 16.10.2009 21:11:31 elw00d http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2083239 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2083239 Fri, 16 Oct 2009 21:11:31 GMT elw00d 16.10.2009 20:56:29 elw00d http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2083208 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2083208 Да, думаю рановато мне писать что-то конструктивное, раз я не разбираюсь в элементарнейших вещах, таких как всемогущество копипаста.]]> Fri, 16 Oct 2009 20:56:29 GMT elw00d 16.10.2009 19:29:47 DaemonI http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082985 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082985
> Насчёт больших корпоративных махин — ничего, что я пишу в разрезе разработки под iPhone?

Ничего, что iPhone упомянут в последним предложении данной статьи? В своих собственных программах, или программах написанных на заказ для маленьких заказчиков вы вправе писать как угодно, однако не стоит предлагать такой метод, как аксиому.]]> Fri, 16 Oct 2009 19:29:47 GMT DaemonI 16.10.2009 17:08:49 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082604 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082604 kmike или maxatwork, потому что я вижу, что люди секут. А так, поднимать меня на флейм, цепляясь за знакомую фразу и откидывая всё написанное, — ну не интересно мне это. Кто-то ведь даже статью до конца не прочитал, но критический комментарий оставил. «Пастернака не читал, но осуждаю» — мне чем-то эту ситуацию напоминает. В принципе, статья-то изначально и писалась, чтобы зацепить. Но я не ожидал, что набежит столько технически-безграмотных комментаторов да еще и плохих читателей. Это уж точно не было моей целью.

Насчёт больших корпоративных махин — ничего, что я пишу в разрезе разработки под iPhone? Какая тут к чёрту корпоративная махина? Я не люблю универсализма и не собираюсь рассматривать какие-то абстрактные случаи. Есть проблема — вот вам решение. Причём тут корпоративные махины? Я пас…]]> Fri, 16 Oct 2009 17:08:49 GMT eisernWolf 16.10.2009 16:19:02 DaemonI http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082480 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082480
И оставьте уже этот TDD и слова по типу «вы поймете, что я прав, когда у вас будет много опыта», «я практикую TDD уже три года» и т.д., потому как подобное высокомерие не имеет ничего общего с нормальной разработкой :)]]> Fri, 16 Oct 2009 16:19:02 GMT DaemonI 16.10.2009 16:13:42 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082467 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082467 Fri, 16 Oct 2009 16:13:42 GMT eisernWolf 16.10.2009 16:01:32 elw00d http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082436 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082436 Еще чаще приходится комбинировать оба подхода.
Только не совсем ясно, почему именно копипаст стал «лицом» идеи проектирования снизу вверх.]]> Fri, 16 Oct 2009 16:01:32 GMT elw00d 16.10.2009 15:53:48 elw00d http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082419 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082419 Fri, 16 Oct 2009 15:53:48 GMT elw00d 16.10.2009 15:18:44 elmm http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082335 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082335 Только вот житель индейского племени тоже умеет общатся с противоположным полом, на своих индейских понятиях.
И по приезду в цивилизованную страну он не возымеет успеха у слабого пола.
А если его местный, цевелезованный друг предложит познакомится с карсивой дамой, тот может не правильно понять и доставит эту даму ему в зажаренном виде.

Такой подход жив, пока вы находитесь в однородной среде, подбных вам людей, с одинаковой культурой.

И во всём нужно чувство меры. Вы не будете пол года проектировать, делать сложные инженерные расчёты, при строительстве будки или сарая (хотя для сарая скорее всего план накидаете).]]> Fri, 16 Oct 2009 15:18:44 GMT elmm 16.10.2009 15:09:07 elmm http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082298 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082298 Fri, 16 Oct 2009 15:09:07 GMT elmm 16.10.2009 14:56:06 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082262 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082262 habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080258]]> Fri, 16 Oct 2009 14:56:06 GMT eisernWolf 16.10.2009 14:31:40 kost_bebix http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082213 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2082213 Fri, 16 Oct 2009 14:31:40 GMT kost_bebix 16.10.2009 10:51:55 kmike http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081539 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081539 Fri, 16 Oct 2009 10:51:55 GMT kmike 16.10.2009 10:36:42 tihobrazov http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081483 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081483 И ты можешь сказать другому программисту — вот здесь такой паттерн
С новыми же языками программирования смысл многих паттернов отпадает, потому что они встроены в язык
Другие паттерны вообще специфические и редко используются

Рефакторинг проводить легче, если знать паттерны. А с тем, что паттерны использовать с самого большого смысла начала нет — согласен на 100%]]> Fri, 16 Oct 2009 10:36:42 GMT tihobrazov 16.10.2009 09:36:17 Idsa http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081276 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081276 Fri, 16 Oct 2009 09:36:17 GMT Idsa 16.10.2009 09:31:18 mdevils http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081267 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081267 Fri, 16 Oct 2009 09:31:18 GMT mdevils 16.10.2009 09:30:09 mdevils http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081262 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081262 Fri, 16 Oct 2009 09:30:09 GMT mdevils 16.10.2009 09:26:10 mdevils http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081256 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081256 Fri, 16 Oct 2009 09:26:10 GMT mdevils 16.10.2009 09:24:51 mdevils http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081249 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081249 Fri, 16 Oct 2009 09:24:51 GMT mdevils 16.10.2009 09:22:03 maxatwork http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081242 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081242 Не понятно, что вы имеете в виду под проектированием. В моём понимании прототип — часть проектирования, поэтому выбор «прототип или проектирование» вообще не имеет смысла.

В моем понимании проектирование — выработка свойств системы на основе анализа постановки задачи.

Этот самый процесс может быть выделен в отдельный этап (как, например, в классическом «водопаде»), а может быть и не выделен, а происходить регулярно, параллельно с процессом разработки (как, например, в случае agile-методологий).

А понятие «не такой уж» и «такой уж» слишком субъективны, чтобы можно было что-то возразить. Если из-за плохого проектирования время разработки увеличилось на 2 дня — это много или мало? А на 1000 проектов по 2 дня?

Ну, а если время разработки увеличилось на 2 дня, но сократился месяц «хорошего» проектирования? А на 1000 проектов? В том то и дело, что все субъективно.

BTW, замечу (на всякий случай) что разговор идет не о пользе/вреде проектирования вообще, а о целесообразности выделения детального проектирования системы в отдельный этап на небольших (в пределах 2-3 человекомесяцев) проектах.
]]> Fri, 16 Oct 2009 09:22:03 GMT maxatwork 16.10.2009 08:23:27 mihcom http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081074 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081074 Fri, 16 Oct 2009 08:23:27 GMT mihcom 16.10.2009 08:18:01 rg_software http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081062 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081062 Fri, 16 Oct 2009 08:18:01 GMT rg_software 16.10.2009 08:11:02 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081038 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2081038 Fri, 16 Oct 2009 08:11:02 GMT eisernWolf 16.10.2009 07:34:17 daeq3 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080901 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080901
В моём понимании прототип — часть проектирования, поэтому выбор «прототип или проектирование» вообще не имеет смысла.

А понятие «не такой уж» и «такой уж» слишком субъективны, чтобы можно было что-то возразить. Если из-за плохого проектирования время разработки увеличилось на 2 дня — это много или мало? А на 1000 проектов по 2 дня?]]> Fri, 16 Oct 2009 07:34:17 GMT daeq3 16.10.2009 07:17:33 kykapa4a http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080861 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080861 Fri, 16 Oct 2009 07:17:33 GMT kykapa4a 16.10.2009 07:10:34 rg_software http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080855 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080855
А мы пока будем читать самоорганизующийся (со временем) поток сознания. Ибо такие вещи как «композиция», «план», «дидактика» автору претят.]]> Fri, 16 Oct 2009 07:10:34 GMT rg_software 16.10.2009 07:06:07 rg_software http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080843 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080843
Но все такие разговоры (если опять сослаться на Макконнела) проиходят лишь оттого, что софтверная инженерия ещё очень молода. Макконнел (для меня очень даже авторитет) иногда доходит до крайностей, предлагая получать лицензию разработчика — как врачу или, скажем, мостостроителю. И ваши доводы будут звучать совсем забавно, если мы приведём аналогию с более устоявшейся областью, с тем же строительством.

«Кирпичи», «панели», «балки» — это всё для лузеров! Нормальный архитектор сам придумывает то, что ему надо.
— А вот смотри, я изобрёл твёрдый параллелепипед, из него можно стену сложить, а то и всю собачью будку!
— Дак это же паттерн «кирпич»!
— Причём тут паттерн? Я сам придумал, и так удобнее!

Мне кажется, что все-таки идея стандартизации компонентов очень правильна, и критиковать ее как-то… глупо что ли.]]> Fri, 16 Oct 2009 07:06:07 GMT rg_software 16.10.2009 06:55:51 CobaltD http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080817 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080817 Fri, 16 Oct 2009 06:55:51 GMT CobaltD 16.10.2009 06:07:46 JetHedgehog http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080708 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080708 Fri, 16 Oct 2009 06:07:46 GMT JetHedgehog 16.10.2009 06:05:00 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080702 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080702 Fri, 16 Oct 2009 06:05:00 GMT eisernWolf 16.10.2009 06:03:35 Baks http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080700 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080700 не спорю, можно и без них… но это всё равно что объяснить что-то собеседнику не набором наспех сгенереных фраз, а привести известную цитату, пословицу.]]> Fri, 16 Oct 2009 06:03:35 GMT Baks 16.10.2009 06:03:30 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080699 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080699 Fri, 16 Oct 2009 06:03:30 GMT eisernWolf 16.10.2009 06:03:22 Baks http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080698 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080698
разумеется, начинающих программистов паттерны я учат как делать… а те кто уже много пописал и сами могут легко придумать решение. вот автор поста, к примеру.

но когда сталкиваешься одной и той же задачей несколько раз… нельзя её делать так, как вздумалось сегодня. если взять за правило использование паттернов то вы по названию паттерна сразу понимаете что делает код.]]> Fri, 16 Oct 2009 06:03:22 GMT Baks 16.10.2009 06:00:14 MpaK999 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080689 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080689 Fri, 16 Oct 2009 06:00:14 GMT MpaK999 16.10.2009 05:54:16 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080674 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080674 Fri, 16 Oct 2009 05:54:16 GMT eisernWolf 16.10.2009 05:51:46 eisernWolf http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080669 http://habrahabr.ru/blogs/macosxdev/72510/#comment_2080669 Fri, 16 Oct 2009 05:51:46 GMT eisernWolf