Хабрахабр / Комментарии к посту «Фундаментальное отличие русской Википедии от английской» в блоге «Википедия»

03.11.2009 23:15:15 Arris

Arris — Tue, 03 Nov 2009 23:15:15 GMT

Видимо мы в целом (мы как пользователи интернета) считаем себя умнее среднего пользователя-иностранца.

Впрочем, много ли у нас домохозяек знает, что есть википедия и как в нее залезть?

Но да, стиль подачи информации по точным наукам в целом удручает.

27.10.2009 05:03:24 theschmidts

theschmidts — Tue, 27 Oct 2009 05:03:24 GMT

Очевидно, они говорили chainsaw.
Все остальное на совести переводчиков…

26.10.2009 22:16:01 d1pr3d

d1pr3d — Mon, 26 Oct 2009 22:16:01 GMT

Когда писал свою дипломную работу по статистике, разбираясь в ней достаточно плохо, благодарил только зарубежную литературу и «английскую» Википедию в том числе. Именно из-за такой вот разницы в преподнесении информации — не для себя, а для читающего. В зарубежной литературе как-то больше пытаются заинтересовать, втянуть, нежели кормить сухими фактами.

26.10.2009 14:04:45 cream_brule

cream_brule — Mon, 26 Oct 2009 14:04:45 GMT

ну вообще-то их с 9 класса и изучают, но если я не ошибаюсь, то в статье сказано что это у них 9 класс, а у нас 3 курс…

26.10.2009 13:48:31 safright

safright — Mon, 26 Oct 2009 13:48:31 GMT

для повседневного и научного общения он гораздо линейней — поэтому проще. Никто ж не говорит, что Чосера читать легко )

26.10.2009 13:32:26 MikhailEdoshin

MikhailEdoshin — Mon, 26 Oct 2009 13:32:26 GMT

Ну разве это цензура. Первый случай — гласное разбирательство, второй — вот единственный реальный случай, но вполне понятный, третий — тайные усилия группы заговорщиков, которых, к тому же, взяли за жопу и запросили объяснений, с чего бы это они нарушают объявленные ценности ВП. Это фигня.

26.10.2009 11:29:09 netoneko

netoneko — Mon, 26 Oct 2009 11:29:09 GMT

Естественно. В русской — часто по принципу «я об этом не слышал, давайте это удалим». Вот, например, сейчас хотят удалить статьи, связанные миром с произведений Фрэнка Герберта.

habrahabr.ru/blogs/wikipedia/63178/ — явный акт цензуры
habrahabr.ru/blogs/wikipedia/60848/ — цензура

И вот еще: www.computerra.ru/magazine/333677/

26.10.2009 10:30:18 MikhailEdoshin

MikhailEdoshin — Mon, 26 Oct 2009 10:30:18 GMT

В википедии есть цензура?

26.10.2009 07:58:48 maxlapshin

maxlapshin — Mon, 26 Oct 2009 07:58:48 GMT

скорее пишут что бы удовлетворить своё профессиональное ЭГО.

26.10.2009 06:54:11 Enlightened

Enlightened — Mon, 26 Oct 2009 06:54:11 GMT

Английский — простой?!

У меня вообще все больше и больше складывается ощущение, что каждый язык кажется простым… только пока ты не начинаешь его изучать всерьез.

26.10.2009 06:03:28 s1im

s1im — Mon, 26 Oct 2009 06:03:28 GMT

yxo.newmail.ru/reviews/2000/kinoprobe.htm

26.10.2009 05:57:59 s1im

s1im — Mon, 26 Oct 2009 05:57:59 GMT

в нашей начальной инженерной школе мы начали изучать производные и первообразные функции с девятого класса

26.10.2009 05:44:19 netoneko

netoneko — Mon, 26 Oct 2009 05:44:19 GMT

То есть советская энциклопедия с советской цензурой — не энциклопедия, а википедия со своей цензурой — энциклопедия? Интересный подход.

26.10.2009 02:52:39 Deenamo

Deenamo — Mon, 26 Oct 2009 02:52:39 GMT

это вообще разного класса машины — седан эконом-класса и спортивный хетчбек
возможно имелась в виду 2107, так это представительский седан

26.10.2009 00:19:32 Nyaon

Nyaon — Mon, 26 Oct 2009 00:19:32 GMT

часто школьные определения не работают в жизни.
именно поэтому и нужно давать общее, предостеречь юзверя.

25.10.2009 19:58:20 MikhailEdoshin

MikhailEdoshin — Sun, 25 Oct 2009 19:58:20 GMT

Да, я считаю, что там с этим лучше как-то выходит.

25.10.2009 19:56:40 Andrusha

Andrusha — Sun, 25 Oct 2009 19:56:40 GMT

В данном примере принципиально важно: вы в переводе смотрели, или на английском?

25.10.2009 19:39:41 MikhailEdoshin

MikhailEdoshin — Sun, 25 Oct 2009 19:39:41 GMT

ГА: Заявку мы отправили до лагеря. Ответ на нее, по-моему, успели получить до посадки, потому что отправили мы заявку где-то в конце сорок девятого начале пятидесятого года в Комитет по изобретениям. А когда вернулись из лагеря, возобновили переписку. Ну и естественно, выяснилось, что мы потеряли приоритет на 5-6 лет. Нам пришлось заново оформлять заявку. Добыть ее, значило отстать еще на полстолетия. Вести переписку с бюрократами. И с пятьдесят четвертого по пятьдесят шестой годы мы добивались авторского свидетельства, добивались очень интенсивно. Давали больше чем месяц-два подумать, жаловались в разные инстанции. Мы выбили больше чем три десятка писем, начиная с до посадочного периода, жалобы. Выбили авторское свидетельство, и в конце пятьдесят шестого года было нам все же выдано авторское свидетельство. Но для внедрения надо было намного больше и лет, и сил, и переписки.

ИВ: Вы говорили, что эта история имела потом продолжение?

ГА: Да. Но, есть основные вехи, они таковы: изобретения до ареста, перерыв на арест, с 54-го года возобновляется переписка, в 56-ом году выдано авторское свидетельство, 1956-59 годы — переписка.

ИВ: С кем?

ГА: С Министерством угольной промышленности, с Госкомитетом по делам изобретений. Все, кто должен был внедрять. Все друг на друга ссылались и никто не хотел внедрять. Возражения были самые дикие: согласно воинскому уставу индивидуальное защитное оборудование должно содержаться в постоянной боевой готовности, а у вас же кислород испаряется. Мы отвечали, что согласно здравому смыслу пожары источников продолжаются по 5-10 лет и за это время можно не только зарядить скафандр, но и построить завод, который выпускает скафандры, рядом построить завод, который выпускает кислород жидкий, и зарядить скафандр и пойти, и потушить пожар, потому что пожары тянутся годами и ущербы от них на многие миллионы рублей. Но это все было бесполезно, мы увязли в этой переписке. Сначала отошел Шапиро, я еще трепыхался несколько лет и забросил переписку. Она отнимала слишком много времени.

А где-то в шестьдесят седьмом году мы получили письмо, что образована лаборатория индивидуального газотеплозащитного скафандростроения при Макеевском научно-исследовательском институте техники безопасности в угольной промышленности. Письмо писал начальник лаборатории. Мы послали заявку на унифицированный газотеплозащитный скафандр, но нам сказали, что в нем нет новизны...

И т. д. см. тут. Там есть еще статистика по числу заявок на изобретения по годам, да и вообще очень интересно.

25.10.2009 19:19:46 MikhailEdoshin

MikhailEdoshin — Sun, 25 Oct 2009 19:19:46 GMT

Трудно сказать :) По охвату материала — безусловно.

25.10.2009 15:56:55 Deepwalker

Deepwalker — Sun, 25 Oct 2009 15:56:55 GMT

Во-первых я не упомню, чтобы мы с Вами, милейший, пили на брудершафт.
Во-вторых вы это к чему? Что вы все привязались к этой краткости и простоте? Для кого русский сложный? Не испытываю проблем с изложением своих мыслей. Короче еще раз, кратко — задолбали!

Ну и если привязаться к топику, то корректные определения они в любом языке простотой отличаться не будут — тут проблема не в падежах и их склонениях, а в требовании к непротиворечивости определения физическим представлениям.

Но собственно Ваш уровень владения родным языком я уже определил, исходя из нереально сложной структуры ваших предложений, выражающих ваш «выпук».

Напомнило:
– Брякни, мон шер, брякни. А кусаться он начнет, так ты его по сусалам, не стесняйся. Се ля ви.
Я набрался храбрости и буркнул:
– А ведь мы с вами на брудершафт не пили.
– Пардон?
– Ничего, это я так, – сказал я.

25.10.2009 15:27:59 smartov

smartov — Sun, 25 Oct 2009 15:27:59 GMT

Друг, но ведь это не значит, что теперь, когда ребеонк спросит «пап, а почему мамонты вымерли» вы начнете рассказывать о скрещивании ДНК. Тем более в английском варианте, как я вижу из приведенного куска, более точные определения есть ниже по тексту.

25.10.2009 15:07:06 AlexeyK

AlexeyK — Sun, 25 Oct 2009 15:07:06 GMT

Ок :)

25.10.2009 15:06:08 Bruteo

Bruteo — Sun, 25 Oct 2009 15:06:08 GMT

Мумий Тролль тоже перепевал эту песню Кино.
И… как бы история группы Мумий Тролль началась «немного» позже истории группы Кино ;)

25.10.2009 14:51:52 AlexeyK

AlexeyK — Sun, 25 Oct 2009 14:51:52 GMT

Это по-моему Мумий Тролль :)

25.10.2009 14:32:50 SanychSan

SanychSan — Sun, 25 Oct 2009 14:32:50 GMT

фундаментальное отличие 2108 от 2105 в том, что 2108 не жигули, а самара

25.10.2009 14:20:25 roller

roller — Sun, 25 Oct 2009 14:20:25 GMT

все гораздо проще — куча народу была отчислена на третьем курсе и они забыли сдать пару тройку учебников.
оттуда и копипастили.

25.10.2009 14:19:32 MedVedar

MedVedar — Sun, 25 Oct 2009 14:19:32 GMT

наш физик является активным членом сообщества вики, или там статьи писать могут только школьники?

25.10.2009 14:15:28 safright

safright — Sun, 25 Oct 2009 14:15:28 GMT

угу, препод специально зайдет на вики, поправит статьи по вопросам и терминам к ближайшему экзамену — и потом будет радостно стебать и валить всех )

25.10.2009 14:14:14 MedVedar

MedVedar — Sun, 25 Oct 2009 14:14:14 GMT

то есть вы в девятом классе знали что такое интеграл?

25.10.2009 13:57:13 MedVedar

MedVedar — Sun, 25 Oct 2009 13:57:13 GMT

а может преподаватель как раз в вики и писал?

25.10.2009 13:56:05 safright

safright — Sun, 25 Oct 2009 13:56:05 GMT

тут вопрос, скорее, в восприятии. Потому что можно читать теорию для себя и не использовать (тогда это нечто вроде забавной абстрактной задачки), а можно использовать как «теорию» — метазнания по некоторой области.

В этом контексте, просто запоминаются самостоятельно полученные знания (будь то практическая необходимость или размышления над задачками), а заранее полученные метазнания — отторгаются или (тут есть ваша правота) воспринимаются как знания.

25.10.2009 13:54:26 Bruteo

Bruteo — Sun, 25 Oct 2009 13:54:26 GMT

Любители Цоя? =)
Ммм… восьмиклассница-а-а

25.10.2009 13:50:21 MedVedar

MedVedar — Sun, 25 Oct 2009 13:50:21 GMT

а разве нет? намного ж круче скопипасить в вики с какой-нить супер пупер крутой научно книжки, предназначеной для профи, а не со своей памяти. А википедия прежде всего для самого обычного человека который ту всю вашу заумную бурду и не поймет.

менталитет у нас такой, каждый хочет показать как он крут.

25.10.2009 13:48:01 safright

safright — Sun, 25 Oct 2009 13:48:01 GMT

<сарказм> и в космос не мы первые полетели и боялись «там», видимо, только кровожадноготиранасталина, а не неубиваемых автоматов, танков и солдат (которые в танке). Не нужны били изобретения.

К слову, в СССэРии людям платили за патенты и изобретения — некоторые достаточно одаренные товарищи так очень даже неплохо подрабатывали.

«Не за себя — за державу обидно!» Потому что если ее регулярно поливать фекалиями — она кончится. Скорее рано, чем поздно.

25.10.2009 13:40:50 CLR

CLR — Sun, 25 Oct 2009 13:40:50 GMT

Многие выше этого надо полагать (спросите старшие поколения, те единицы, кого интересовали денежные благи уже давно свалили), а новые поколения дельцов только еще растут. Нет в нас коммерческой жилки, если у нас человек придумывал как что-то улучшить, он об этом рассказывал всем, а там — патентовал и продавал. Банальный пример — в тех же штатах любая больница которая что-то изобрела, легко может использовать это в своих коммерческих целях, а у нас — обязана делиться :) В итоге даже наши разработки они спокойно могут уже в переоформленном виде продавать нам же.

25.10.2009 12:33:54 VolCh

VolCh — Sun, 25 Oct 2009 12:33:54 GMT

Похоже на то, и да, чуть выше неточно написал, учебник был «Алгебра и начала анализа», а не просто «Алгебра». Но, кстати, смысла преподавать логику и комбинаторику в начальной школе больше по-моему. Далеко не все выпускники школ собираются поступать в ВУЗы, где им пригодятся «начала анализа» хотя бы для зачета по вышке, а логика с комбинаторикой куда полезнее на «житейском» уровне.

25.10.2009 12:12:48 Winter_mute

Winter_mute — Sun, 25 Oct 2009 12:12:48 GMT

Да, часто читая учебники, кажется, что его авторам платили не за качественный продукт, а за количество знаков или листов.

25.10.2009 12:02:21 MedVedar

MedVedar — Sun, 25 Oct 2009 12:02:21 GMT

мы наверно хотим показать какие мы умные и пишем в вики то что нашли самое заумное.

25.10.2009 11:28:57 netoneko

netoneko — Sun, 25 Oct 2009 11:28:57 GMT

То есть вы считаете, что в условиях рынка кому-то сильно нужны независимые изобретатели и получить авторское свидетельство или патент — легче легкого? И что ваше изобретение сразу побегут внедрять?

25.10.2009 11:23:55 netoneko

netoneko — Sun, 25 Oct 2009 11:23:55 GMT

А википедия — энциклопедия?