http://habrahabr.ru/rss/post/73685/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 11:41:15 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2137890 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2137890 Не винда же!]]> Mon, 02 Nov 2009 22:47:37 GMT darvin http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2137888 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2137888 Mon, 02 Nov 2009 22:46:04 GMT darvin http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2137884 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2137884 Mon, 02 Nov 2009 22:44:40 GMT darvin http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2133285 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2133285 >Даже если убунту действительно будет самой прекрасной ОС на свете, отсутствие под нее приложений, требующихся для моих задач будет достаточным аргументом отказаться от Убунту.

Бесспорно, всё зависит от задач. Программировать на дотнете под MSSQL сервер, к примеру, тоже будет весьма затруднительно под любой другой осью, отличной от винды.

>Насчет проблем с айподом — скажу кратко: в винде проблем не было, в макоси проблем не было и нет, в Убунте проблемы были.

Скажу кратко: благодарите производителя айпода, который мало того, что сам не пишет софт под Линукс — так ещё и всячески противится тому, чтобы кто-то другой это делал.
Но несмотря на это (т.е. вопреки этому), некоторые программы его таки поддерживают, Вам было просто лень искать.

>Насчет стабильности — у кого-то и винда умудряется работать без сбоев, у кого-то и макос умирает — здесь я сужу по общей статистике своих знакомых, юзеров всех трех ос, и личному опыту и эта статистика говорит явно не в пользу Убунту.

Очень, очень репрезентативная выборка, да…
Сколько всего знакомых и сколько среди них пользователей Убунты? Вы ещё начните на основании своей выборки делать другие выводы. Например, о распространённости ОСей ;)

>И перечитайте пожалуйста мое первое утверждение — я не согласен с тем, что Убунта лучшая ОС, а не говорил что она в целом плохая. Недостатки убунту ставят ее для меня на одном уровне с виндоус 7.

«Недостатки МакОСи ставят её для меня на одном уровне с виндоус 7» ;) И я могу точно так же привести достаточное количество субъективных факторов в пользу этого утверждения, как и Вы в пользу Вашего ;)
И объективных, кстати, тоже наберётся достаточно.

Давайте лучше не будем разводить холивар на пустом месте, коим являются наши с Вами субъектиные предпочтения. И тем более приводить «статистику» по 10 человекам. У меня тоже такая «статистика» найдётся, и будет она не в пользу Макоси ;)]]> Sun, 01 Nov 2009 16:59:05 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2133148 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2133148
Признаться, все, что касается стабильности, дизайна, юзабилити и прочих качеств приложений — я сравниваю с Mac OS X. Так что здесь без комментариев — «религии» создателей приложений под Mac OS X и линукс — совершенно разные, и подход их соответственно отличается.

Насчет проблем с айподом — скажу кратко: в винде проблем не было, в макоси проблем не было и нет, в Убунте проблемы были.

Насчет стабильности — у кого-то и винда умудряется работать без сбоев, у кого-то и макос умирает — здесь я сужу по общей статистике своих знакомых, юзеров всех трех ос, и личному опыту и эта статистика говорит явно не в пользу Убунту.

И перечитайте пожалуйста мое первое утверждение — я не согласен с тем, что Убунта лучшая ОС, а не говорил что она в целом плохая. Недостатки убунту ставят ее для меня на одном уровне с виндоус 7.]]> Sun, 01 Nov 2009 16:17:38 GMT Gangstta http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2133125 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2133125 Sun, 01 Nov 2009 16:04:51 GMT Gangstta http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2131261 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2131261 Sat, 31 Oct 2009 18:12:01 GMT SeLarin http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2130294 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2130294 > Ну а так же новая обоина по-умолчанию:

Как-то Сисадмин спросил:
– Учитель, не желаете ли красивую картинку для вашего десктопа? У меня есть коллекция «обоев для рабочего стола» со звёздным небом и моральным законом.
– Почему ты думаешь, что мой нынешний «wallpaper» хуже? – спросил в ответ Инь Фу Во.
– Я не знаю, какая у вас картинка сейчас. Я никогда не видел вашего десктопа. У вас всегда открыто множество окон.
– Я тоже его никогда не видел, – сказал почтенный Инь. – Я работаю.]]> Sat, 31 Oct 2009 10:23:56 GMT mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2130281 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2130281
MS Office 2007, начиная с SP2, стал поддерживать ODF. У многих есть нарекания к качеству этой поддержки, но всё же хоть какая-то поддержка да есть.

> Копирую одну ячейку — а к ней в нагрузку прилетает тысяча стилей

Этой проблеме в MS Office уже много-много лет, началась она не в 2007 версии, а когда пофиксят (и пофиксят ли) неизвестно. И это не единичный случай. У MS вообще нередко баги переходят из версии в версию годами (взять хотя бы IE, OE, Outlook), и плевали они на жалобы пользователей.]]> Sat, 31 Oct 2009 10:13:08 GMT mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2129991 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2129991 Sat, 31 Oct 2009 07:18:06 GMT SeLarin http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2129942 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2129942 Sat, 31 Oct 2009 06:27:58 GMT guessss_who http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2128847 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2128847 Fri, 30 Oct 2009 17:56:30 GMT SeLarin http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2128819 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2128819 Простите, но буэээээ…]]> Fri, 30 Oct 2009 17:41:14 GMT SeLarin http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2127483 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2127483
ИМХО, преимущество редакторов типа vim/emacs'а в том, что навык владения ими помещается куда-то глубоко в подкорку мозга и редактирование текста может выполняться полностью «на автомате», оставляя голову свободной для размышлений о том, что и как надо писать.]]> Fri, 30 Oct 2009 11:52:21 GMT George_Tahoe http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2126693 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2126693 Fri, 30 Oct 2009 08:35:20 GMT Agafon #comment_2126490 #comment_2126490
Про разработчиков игр тоже не понятно, ну да, DX в пролете, что мешает OpenGL юзать? куча движков с двумя рендерами выходит, отличия то минимальны.]]> Fri, 30 Oct 2009 07:50:26 GMT BaBL http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2126004 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2126004 Fri, 30 Oct 2009 00:59:44 GMT po4esal http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125990 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125990 >т.е. вы признаете, что проблема есть :)

Ну дык «это „ж-ж-ж“ неспроста» © Винни-Пух :) Раз люди говорят — значит есть.
Вот только сам я не сталкивался ни на одной машине. При том, что особо не выбирал «чтоб линуксом поддерживалось», брал то, что нравится. 3 года назад купил ноут — всё завелось без проблем (правда там ноут простенький был). Год назад купил другой (Lenovo T400), уже с кое-какими наворотами (камера, микрофон, wifi на довольно свежем чипе Intel 5300) — и тоже проблем не возникло. Сначала туда встала Федора 10, потом Убунту 9.04 воткнул — и вайфай работает, и микрофон, и камера. Я даже не настраивал ничего, просто запустил скайп — и всё заработало.

>но тогда возникает вопрос, о каком десктопе на линуксе мы говорим?

Вот о таком и говорим: воткнул диск, 20 минут подождал — и всё работает. И без всяких вирусов/антивирусы/фаерволов и прочей лабудени.
Не знаю, то ли это я такой счастливый, то ли те, у кого проблемы — неуднесчастливые :)]]> Fri, 30 Oct 2009 00:33:09 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125973 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125973 отчего ж если оно так все просто — этого не делают?
потому что, для этого нужно нанять штат разработчиков, менеджеров, тестеров, офисы, оборудование, страховки, соц. гарантии, бла бла бла
просто не выгодно, мало линуксоидов, а те что есть, сами напильником орудуют, нафиг парится?
но тогда возникает вопрос, о каком десктопе на линуксе мы говорим?

зы
не примите за травлю, я уже 3й год исключительно на линуксе, держу несколько серверов на фрях и все такое
только я себе могу позволить/умею напильником орудовать, а среднестатистический JohnDoe2000?]]> Thu, 29 Oct 2009 23:59:43 GMT vosi http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125960 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125960
>некоторые тв тюнеры, 3g модемы, телефоны nokia....

Зачем Вы всё это перечисляете? Я вроде бы ни слова не говорил про то, что всё работает без проблем. У нас разговор вообще не об этом шёл.

>когда пытаешься устроить танец с бубном, натыкаешься на проблемы с совместимостью с ядром, с библиотеками

Ну так а чего Вы хотели, если «заботливый» производитель намертво привязал драйвер к определённой версии ядра? Вы бы ещё драйвер от ВинХР попытались на Вин98 поставить или наоборот…

>у каждого дистра множество переменных, если разработчик будет официально поддерживать хоть самые популярные — запарится

Не запарится. Это я Вам как разработчик говорю :)
Я Вам привёл в пример вполне конкретного производителя, который как-то умудряется выдавать драйвера под широкий зоопарк дистров. Я Вам сейчас один секрет открою: достаточно отделить основную часть драйвера и заставить её общаться с самим ядром через небольшую прослойку — и все проблемы исчезнут. При смене ядра мало-мальски правится прослойка (а то и просто пересобирается, без правок), а сам драйвер можно не трогать — и всё по-прежнему работает. Некоторые существующие драйверы так и работают, кстати. Это та самая «фирмварь», без которой у Вас чего-то там не работало (ещё бы оно заработало: в фирмвари основной функционал и находится :))

Так что способы давно уже есть — было бы желание. А вот с ним-то у вендоров как раз и проблемы. В него всё и упирается, а не в какой-то мифический «зоопарк».]]> Thu, 29 Oct 2009 23:53:06 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125945 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125945 citkit.ru/articles/1530/]]> Thu, 29 Oct 2009 23:38:37 GMT makis http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125940 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125940 некоторые тв тюнеры, 3g модемы (не работают на полную скорость), телефоны nokia (большая проблема настроить нормальную синхронизацию), а новые аудио карты creative? а сканеры? мой старый асер заводится только если вручную подставить фирмварю, которую еще найти надо.
я вас говорю о мейнстримовый девайсах, да, некоторые работают, но большинство тех что работают — работают весьма базово (например, в принтерах нельзя посмотреть статус картриджей, не все кнопки в манипуляторах отрабатывают)
когда пытаешься устроить танец с бубном, натыкаешься на проблемы с совместимостью с ядром, с библиотеками
у каждого дистра множество переменных, если разработчик будет официально поддерживать хоть самые популярные — запарится]]> Thu, 29 Oct 2009 23:36:49 GMT vosi http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125845 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125845 Хорошо, давайте скажу прямо: драйвер пишется не под дистрибутив, а под версию ядра.

Я Вам другой яркий пример приведу: драйверы для принтеров Brother прекрасно работают под многими дистрибутивами. К примеру, один и тот же драйвер работает у меня под Debian Etch (ядро 2.6.18), Debian Lenny (2.6.26) и Ubuntu 9.04 (2.6.28).

Так что Ваш пример если что-то и демонстрирует — то исключительно кривизну рук девелоперов из Кенона :)]]> Thu, 29 Oct 2009 22:48:01 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125819 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125819 пишу из-под винды и слезы душат и капают!
а всё остальное вроде бы нормально, надо аптайм до недели довести хотя бы]]> Thu, 29 Oct 2009 22:31:05 GMT kikaha http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125780 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125780 Thu, 29 Oct 2009 22:15:33 GMT mendizabal http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125705 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125705 Thu, 29 Oct 2009 21:49:11 GMT walkman7 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125661 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125661 софтпринтер кенон, есть оф дрова под редхат какой-то старой версии, и есть деб пакет
в убунте 8.04 работало
в 8.10 перестало, после танцев — как-то заработало, но после перехода на 64 бита — ничего не помогло]]> Thu, 29 Oct 2009 21:29:46 GMT vosi http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125620 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125620 На ноуте обновился, на десктопе поставил с нуля, одинаково.]]> Thu, 29 Oct 2009 21:14:41 GMT ibnteo http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125561 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125561 Thu, 29 Oct 2009 20:57:00 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125544 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125544 Человек Вам так и написал «Вы опираетесь совсем не на ось, а на фотошоп и премьер, которые никакого отношения к ней не имеют» — а Вы в ответ вывалили ему список именно того, о чём он пишет: Photoshop, Illustrator, Flash, а в следующем посте — «отсутствие хороших приложений для обработки/монтажа видео».
Т.е. лишний раз подтвердили то, что он сказал :)

Остальное тоже забавно. Например, буквально сегодня напоролся на глюк, когда МСО за каким-то хреном вставлял отступы для абзацев определённого стиля, причём ни в какую не соглашался их убирать. Убираешь, сохраняешь файл, закрываешь, открываешь снова — опять отступы! Открыл тот же файл в ООо, убрал отступы, сохранил — теперь нормально открывается и в МСО, и в ООо. Так что кто с кем несовместим — бабка надвое сказала. Особенно с учетом того, что МСО совершенно не умеет ODF.
А ещё жена недавно обнаружила восхитительную вещь в 2007 офисе. Был у неё на работе один файл в Ёкселе, который за полгода очень разросся. Так разросся, что неслабый комп натурально вставал раком при работе с ним. Решила она перенести оттуда кое-какие данные в новый файл. Создала чистый файл, скопировала чуть-чуть из того документа, вставила… и с новым файлом Офис стал тормозить не меньше. Попробовала ещё раз, снова с новым и чистым файлом и очень небольшим объёмом данных… и опять Офис тормозит комп так, как будто запущен он на первом пне. В общем, потом разобрались в чём дело: когда в какой-нибудь ячейке меняешь оформление текста (хоть просто курсивом делаешь) — создаётся новый стиль. Да, каждый раз — новый. Для каждой ячейки. Но это фиг с ним. Интересно вот что: когда делаешь копи-пэйст в другой документ, он копипастит не только данные, но и стили. Но не только стили копируемых элементов, а ВСЕ стили, содержащиеся в документе-источнике. Понимаете? Копирую одну ячейку — а к ней в нагрузку прилетает тысяча стилей (и это не преувеличение, у них как раз около тысячи и получилось). Так что Вы там про «сырость» и «недоделанность» бесплатных программ? А как насчёт сырости и недоделанности продуктов за многомногобаксов? ;)

>banshee имеет косяки с кодировкой тегов

Это не banshee с ними имеет проблемы, это Ваши файлы с ними имеют проблемы. Стандарт на кодировку тегов — юникод, а у Вас они, подозреваю, в cp1251. Если Вы считаете, что виндовые плейеры не имеют проблем с кодировками тегов — попробуйте скормить им файл с тегами в KOI8-R и расскажите о результатах :)

>интерфейс самой оси и большинства приложений проигрывает по сравнению с виндой и макосью

Чрезвычайно субъективно. На мой взгляд, если МакОСь ещё куда ни шло, но интерфейс Винды по сравнению с Убунтой — аляповатый ужас.

>большинство приложений оставляют за собой впечатление недоделанности, «сырости»

Большинство бесплатных приложений по сравнению с платными (и довольно дорогими) аналогами? Даже не знаю, что Вам на такое ответить…

>общая стабильность системы оставляет желать лучшего — нередки вылетания/зависания

$ uptime
16:39:00 up 13 days, 23:37, 9 users, load average: 0.03, 0.05, 0.07
И то недавно перезагружался, когда ядро обновлял. Перед этим было 47 дней. Не тюнил вообще никак, как поставил (в мае) — так и стоит (9.04).]]> Thu, 29 Oct 2009 20:52:39 GMT Mezomish http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125473 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125473 Thu, 29 Oct 2009 20:34:15 GMT dobriykot http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125434 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125434 Thu, 29 Oct 2009 20:19:33 GMT deseven http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125229 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125229 Thu, 29 Oct 2009 19:16:46 GMT desecho http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125126 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125126 www.youtube.com/watch?v=s3g3oOEcBkI]]> Thu, 29 Oct 2009 18:41:22 GMT vosi http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125109 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125109 Thu, 29 Oct 2009 18:37:11 GMT EvilShadow http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125012 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2125012
по опыту, проходит пару дней, проходит месяц, 2… как-то не сильно все меняется
или другая ситуация, как было в 8.10, не помню подробностей, но был глюк с алсой, через какое-то время обновися — глюк пропал, через какое-то время обновился — звук вообще перестал работать… в убунте это стандарт, часто апдейты что-то ломают]]> Thu, 29 Oct 2009 18:10:51 GMT vosi http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2124991 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2124991 en.wikipedia.org/wiki/RAID#Firmware.2Fdriver-based_RAID]]> Thu, 29 Oct 2009 18:05:09 GMT vosi http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2124930 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2124930 Thu, 29 Oct 2009 17:41:52 GMT yuretsz http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2124868 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2124868 Thu, 29 Oct 2009 17:19:49 GMT weiss http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2124853 http://habrahabr.ru/blogs/ubuntu/73685/#comment_2124853 Thu, 29 Oct 2009 17:14:09 GMT weiss