Хабрахабр / Комментарии к посту «Системный администратор или аутсорсинг?» в блоге «Системное администрирование» http://habrahabr.ru/rss/post/75220/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 11:38:17 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif Хабрахабр 12.05.2010 10:03:28 evmatyunina http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2831740 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2831740 Wed, 12 May 2010 10:03:28 GMT evmatyunina 16.12.2009 07:01:38 klark http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2288350 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2288350
Работал в 2х банках в IT подразделениях, если что.]]> Wed, 16 Dec 2009 07:01:38 GMT klark 15.12.2009 15:58:33 mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2286777 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2286777 И общей статистики по закрытым банкам у меня нет. Да и найти такую статистику будет сложно, т.к. ЦБ при отзыве лицензии не указывает в причинах «проблемы в IT», там обычно указаны более общие формулировки типа:
— множественные нарушения законодательства РФ и инструкций ЦБ;
— участие в сомнительных махинациях легализации (отмывки) денег;
— невыполнение банком своих основных функций.
Т.е. даже если истинная причина в остановке IT-сервисов, то это будет скрыто за расплывчатой обобщённой формулировкой типа упомянутой выше «невыполнение банком своих функций».]]> Tue, 15 Dec 2009 15:58:33 GMT mvgolubev 15.12.2009 12:33:20 klark http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2285991 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2285991 Tue, 15 Dec 2009 12:33:20 GMT klark 20.11.2009 11:45:00 RZimin http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2201069 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2201069 Fri, 20 Nov 2009 11:45:00 GMT RZimin 16.11.2009 16:54:27 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186413 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186413 Mon, 16 Nov 2009 16:54:27 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 15:56:59 5hr4M http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186275 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186275 ну может кому еще пригодится…]]> Mon, 16 Nov 2009 15:56:59 GMT 5hr4M 16.11.2009 15:55:08 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186266 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186266 Mon, 16 Nov 2009 15:55:08 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 15:41:35 5hr4M http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186221 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186221 angels-it.ru
Сайт у них, правда, бедноват… но в целом не плохие парни…]]> Mon, 16 Nov 2009 15:41:35 GMT 5hr4M 16.11.2009 15:37:03 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186201 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186201 Рекомендуйте, буду признателен ;)

]]> Mon, 16 Nov 2009 15:37:03 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 15:36:43 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186197 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186197 Рекомендуйте, буду признателен ;)]]> Mon, 16 Nov 2009 15:36:43 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 15:27:54 5hr4M http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186171 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186171 Mon, 16 Nov 2009 15:27:54 GMT 5hr4M 16.11.2009 15:24:24 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186160 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186160
Снова таки повторюсь, что это не всех контор касается. Все, что описали вы выше (варианты решение проблемы) это все правильно, но существуют вопреки всему этому конторы которые работают таким образом как я написал и как на зло пиарятся очень сильно и кто-то ведется. Вот мои знакомые повелись, я поехал промониторить как идет работа как «независимый наблюдатель» — результаты в статье и моих комментах. ]]> Mon, 16 Nov 2009 15:24:24 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 14:55:36 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186079 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2186079 Mon, 16 Nov 2009 14:55:36 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 12:31:59 5hr4M http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185492 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185492 Но все-таки ключевой момент имхо — правильно написанная CRM система, контролирующая и доступ админов к информации и распеределение тикетов и многое другое… вплоть до автоматизации штрафных санкций…]]> Mon, 16 Nov 2009 12:31:59 GMT 5hr4M 16.11.2009 12:26:15 mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185473 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185473 в Украине 90% компаний, в независимости от того является шарашкиной конторой или нет, платят на испытательный одни деньги, после испытательного другие деньги.А как это всё организовано с точки зрения оформления трудовых отношений?
Я могу предположить два варианта:
1. Работодатель предлагает поработать на него в течение испытательного срока (2-3 месяца) без трудового договора вообще. При этом обязательство платить в течение испытательного срока есть только на словах, а не на бумаге. А потом обещает заключить трудовой договор на большую зарплату.
2. На испытательный срок (т.е. всего на 2-3 месяца) заключают один трудовой договор (на меньшую зарплату), а после его истечения либо прощаются с претендентом, либо заключают с ним уже новый полноценный бессрочный (автоматически пролонгируемый) трудовой договор на большую зарплату.

Вариант 1 может для работника в итоге оказаться обычным разводом (нет договора — нет обязательств) и вестись на такое неразумно. А вариант 2 более геморойный для самого работодателя, т.к. больше оформлений трудового договора и всякой бюрократии с этим связанной, новый табельный номер для того же сотрудника, и прочие заморочки кратно увеличиваются.]]> Mon, 16 Nov 2009 12:26:15 GMT mvgolubev 16.11.2009 11:55:19 niksmile http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185384 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185384 Mon, 16 Nov 2009 11:55:19 GMT niksmile 16.11.2009 11:51:01 niksmile http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185363 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185363
Вот чем мне нравятся некоторые посетители этого сайта, так это тем, что «мы всё знаем, всё умеем и идите вы все в лес со своим неумением решать проблемы».

Пля, ребята, где вы все? Соберитесь вместе и начните уже решать все мировые проблемы, вы же всё знаете и умеете.
Накормите детей в Африке, прекратите уже этот кризис и ещё много чего…
Ау, где вы?!]]> Mon, 16 Nov 2009 11:51:01 GMT niksmile 16.11.2009 11:40:17 g0dlike http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185320 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185320 И _поверьте_ мне, действительно _платят_ не за эникеизм, а за знания и специализацию.
Да, и учиться никогда не поздно, как бы жена и дети этому не мешали…]]> Mon, 16 Nov 2009 11:40:17 GMT g0dlike 16.11.2009 11:20:37 rianon http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185263 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185263 Mon, 16 Nov 2009 11:20:37 GMT rianon 16.11.2009 11:18:08 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185256 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185256 Начинается вот от того что работа не систематизирована руководством лже-ИТ аутсорсеров, не поставлен контроль работы сотрудников, не введена инвентаризация оборудования (клиенты мелкие в основном, не считают нужным вводить инвентаризацию и платить за внедрение ИТ аутсорсеру), о ЦРМ вообще молчу ;), админы именно доведены до ручки (исходя даже из коммента habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184854 ), по поводу паролей — я очень был удивлен когда узнал что приходящие администраторы имеют полные права и доступы на все к чему имеют отношение а пароли им давали предыдущие администраторы, т.е. руководство компании вообще не задалось вопросом понять как у них что работает. Я читал тот SLA, который регламентировал отношение аутсорсера и конечной компании, все как бы описано умно и правильно с наличием целой страницы форс-мажоров и дополнительных проблем которые являются прямым отступлением от того же SLA который размещался на предыдущих страницах договора. После прочтения и личных выводов о работе аутсорсера я посоветовал начальнику компании отказаться от таких услуг и написал список того, что нужно сделать дабы обезопасить сеть и рабочие станции, также предложил знакомого мне человека на неполный рабочий день в эту компанию. В данный момент все довольны.]]> Mon, 16 Nov 2009 11:18:08 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 10:37:40 5hr4M http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185112 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185112 приходит еще один такой же.

1) Администраторы будут меняться часто, не успеет один вникнуть в суть топологии сети как на его место приходит еще один такой же.

— Ну тут просто… нужно просто иметь хорошую базу знаний по конкретному клиенту и использовать максимальное количество стандартных (для компании) решений… тогда в случае смены системного администратора — он легко вникнет и в топологию сети и узнает текущие проблемы и чтобы было по ним уже сделано и на основе этого сможет скорректировать свои действия… Лечится хорошей ЦРМ…

2) Администраторы, которые не удовлетворены своей работой будут искать другую выгоду, вытаскивать жесткие диски с raid-массивов (это в компании не заметят если нету инвентаризации оборудования), нарочно вредить, копировать конфиденциальную информацию, воровать пароли с целью дальнеших проделок.

— Не доводить своих админов до ручки… это административный вопрос… думаю, если ему предложить достойную ЗП по его знаниям — он будет держаться за работу и не делать всяких гадостей.
— Мониторинг состояния компьютеров… При изменении конфигурации — алярм и разбирательства кто что поставил и кто что вытащил… не сложно реализовать…

3) Все потраченные деньги на ИТ-аутсорс такого рода — пустая трата денег а иногда и урон бюджету если брать во внимание пункт 2

— Пункт 2 решили :)

4) Нарушение безопасности инфраструктуры (если были даны доступы к 1С например, то тут и объяснять ничего не нужно), установка троянов или же софта на подобии radmin с целью нанесения вреда или же просто ради развлечения и повышения собственной самооценки.

— Опять же исходя из 2го пункта… при достойно ЗП админ не будет страдать такой фигней… но для клиента это не очевидно, по этому тут вопрос доверия и имени компании…

5) Администраторы начинают использовать ресурсы компании (хостинг, если давался на обслуживание) в своих целях (тут хочется отметить, что по факту штатные администраторы зачастую тоже используют эти ресурсы, но если сдаются все пароли при уходе с компании, то и доступы закрываются или по крайней мере есть вероятность что сотрудник, который мотивирован работой и окладом не будет создавать сам себе проблемы).

— Опять же 2й пункт… к тому же пароли — это основной ключ ко всему… их надо хранить отдельно и выдавать админам при жесткой необходимости…

6) Немаловажный фактор — время выполнения работы. Если нужно что-то сделать сейчас и немедленно, то администратор будет как минимум через 3-4 часа в лучшем случае или же на следующий день (так как у него есть другие объекты). На практике проблемы не решаются а растягиваются во времени.

— Сроки реагирования регламентируется договором и прописываются штрафные санкции со стороны аутсортинговой компании…

Ну вот как-то так…]]> Mon, 16 Nov 2009 10:37:40 GMT 5hr4M 16.11.2009 10:34:06 thecoder http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185101 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185101
PS/ это у меня получился «мартышкин бизнес» по недостатку мозгов, у других иногда получше идет; деятельность не лучше и не хуже других, как показала практика.]]> Mon, 16 Nov 2009 10:34:06 GMT thecoder 16.11.2009 10:15:14 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185045 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2185045 Mon, 16 Nov 2009 10:15:14 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 09:18:19 rianon http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184854 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184854
А вот парни в офисе да с зарплатой редко видятся, но они в основном студенты, деваться не куда, да в принципе и зачем, гендир чувак интересный, вроде зарплату и не платить, а так помогает, голодать ни кому не даст ]]> Mon, 16 Nov 2009 09:18:19 GMT rianon 16.11.2009 08:03:32 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184694 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184694 Mon, 16 Nov 2009 08:03:32 GMT xldsakamrhahn 16.11.2009 00:58:36 mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184330 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184330 Для примера, когда я пришёл работать в банк (в котором сейчас работаю), то архитектура почтовой системы вызвала у меня, мягко говоря, шок. Представьте себе где-то полторы сотни почтовых серверов, 5 основных почтовых организаций, серверный зоопарк в виде дикой смеси Exchange5.5, Exchange2000, Exchange2003, плюс прилепленный к этому Lotus Domino, а кое-где ещё Postfix и что-то там ещё. При этом всё это раскидано по всей Росии, разделено жёстко сегментированной сетью, ходит по разным почтовым протоколом и объеденяется множеством X400/SMTP/ADC-коннекторов с необходимостью маршрутизации почты и обмена адресными книгами между организациями. Если вынести всё это на лист A3 и нанести все связи, то получалась схемка на подобии логотипа Хабра :) Я проработал с этим год, и то я думаю, что не постиг всех нюансов функционирования этой почтовой системы. А передать в обозримые сроки эту систему на сопровождение аутсорса (чтобы там в ней разбирались, понимали, как и что работает, и могли этим управлять) по-моему просто нереально.
Сейчас мы постепенно упрощаем, усовершенствуем и причёсываем эту почтовую структуру, но до красивой и понятной структуры ещё далеко. А аутсорсер, кстати, вряд ли будет модернизировать и качественно улучшать переданную ему на сопровождение систему. В лучшем случае пост-фактум решать возникшие проблемы, затыкать какие-то дырки, подставлять какие-то костыли.

Да и какие-то Core-сервисы передавать в руки сторонней компании-аутсорсера может быть небезопасно. Всё же в лояльности своих постоянных штатных сотрудников обычно можно быть больше уверенным.

6) Немаловажный фактор — время выполнения работы. Если нужно что-то сделать сейчас и немедленно
Да, кстати, очень важный момент. Как тут многие, наверное, знают, в крупных бизнес-ориентированных компаниях все IT-системы и сервисы подразделяются на несколько классов, в зависимости от их критичности. Два наиболее критичных уровня систем — это Mission Critical (MC) и Business Critical (BC). Простой BC-систем ведёт к прямым финансовым потерям компании, а простой MC-систем вообще ведёт к нарушению выполнения компанией её основных функций (что, например, в случае российских банков ведёт к отзыву лицензии ЦБ на банковскую деятельность). Поэтому системы подобного класса критичности либо вообще не стоит отдавать на аутсорсинг (тем более аутсорсеру сомнительного качества) либо делать это очень и очень осторожно.
Например, в предыдущем банке, в котором я работал, была бизнес-критичная система, отданная на аутсорсинг. По ней был жёсткий SLA, и для её сопровождения компания аутсорсер выделяла фиксированных людей, которые постоянно посменно в режиме 24/7 присутствовали на площадке заказчика. Т.е. для них в банке были выделены специальные рабочие места (основные + резервные) со средствами мониторинга системы, и этой темой занимались одни и те же люди (которых аутсорсер подменял только на период болезни или отпуска). Это позволяло быть уверенным в том, что в случае каких-то проблем аутсорсер незамедлительно начнёт заниматься их решением, без задержки на временя «подлёта» и без необходимости всякий раз вникать в суть системы разных инженеров/администраторов.
Ну а если речь идёт о заметно менее критичных системах, например, уровня Office Productivity (OP), то их, думаю, гораздо проще отдать на аутсорсинг.]]> Mon, 16 Nov 2009 00:58:36 GMT mvgolubev 15.11.2009 22:35:01 mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184035 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184035 Обещают ЗП примерно в 500 у.е. на испытательный период.Вот на этот счёт у меня есть своё особое мнение. Если на испытательный срок предлагают пониженную зарплату, то тут явно что-то не то. Либо у них какие-то финансовые проблемы, либо большая текучка кадров, либо поганое отношение к своим сотрудникам, либо это вообще какая-то мутная шаражка. Серьёзные компании себе такого отношения к сотрудникам не позволяют (насколько я помню, это даже противоречит ТК РФ). Если они берут, то сразу заключают трудовой договор и платят нормальные деньги, оговоренные в этом договоре. А испытательный срок отличается только тем, что после его завершения, с тобой могут попрощаться без всяких объяснений и дополнительных компенсаций (как при увольнении), если ты не устраиваешь работодателя. И это нормально. А вот пониженная зарплата на испытательный срок — это ненормально.]]> Sun, 15 Nov 2009 22:35:01 GMT mvgolubev 15.11.2009 22:31:38 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184029 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2184029 Sun, 15 Nov 2009 22:31:38 GMT xldsakamrhahn 15.11.2009 21:35:20 mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2183938 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2183938 Во-первых, я считал, что к услугам IT-аутсорсеров прибегают только крупные и средние компании. А во-вторых, я всегда считал, что на аутсорсинг обычно передают отдельный бизнес-процесс или узкоспециализированную IT-систему или бизнес-приложение. Например, биллинг, процессинг, телефонию, какое-то специализированное приложение. Причём часто это какие-то типовые решения, на которых специализируется конкретный аутсорсер, и он же их как правило и внедряет. И аутсорсер обычно предоставляет для сопровождения этого продукта/приложения/сервиса/системы узкого специалиста в этой области.
А то, что маленькие компании прибегают к услугам сторонних компаний-аутсорсеров, да ещё и заказывают у них услуги эникейщиков (без обид, я называю вещи своими именами) — вот это для меня было действительно новостью.]]> Sun, 15 Nov 2009 21:35:20 GMT mvgolubev 15.11.2009 20:58:54 mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2183852 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2183852 Да бывает, рекрутинговые агенства подкидывают хлам. Но это уж как повезет. А причём тут рекрутинговые агентства? Речь же идёт про аутсорсинг, а не про аутстаффинг.]]> Sun, 15 Nov 2009 20:58:54 GMT mvgolubev 15.11.2009 20:55:09 mvgolubev http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2183842 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2183842 Сейчас всё же на дворе не конец 90-х — начало 2000-х, когда подавляющее большинство компаний платило сотрудникам зарплаты в конверте. Сейчас в России вполне можно найти компанию по ИТ-специальности, где зарплаты белые и вполне средние по отрасли. Т.е. вестись за якобы большим рублём в сером конверте точно не стоит.
Может на Украине с этим всё сложнее? Не знаю.]]> Sun, 15 Nov 2009 20:55:09 GMT mvgolubev 15.11.2009 16:52:23 zepps http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2183288 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2183288 Sun, 15 Nov 2009 16:52:23 GMT zepps 15.11.2009 08:21:40 mention http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2182098 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2182098 Sun, 15 Nov 2009 08:21:40 GMT mention 14.11.2009 21:40:09 mprokopov http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181619 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181619 it-premium.com.ua]]> Sat, 14 Nov 2009 21:40:09 GMT mprokopov 14.11.2009 21:39:29 mprokopov http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181616 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181616 Sat, 14 Nov 2009 21:39:29 GMT mprokopov 14.11.2009 21:36:49 xldsakamrhahn http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181605 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181605 З.Ы. личный интерес как потенциального клиента]]> Sat, 14 Nov 2009 21:36:49 GMT xldsakamrhahn 14.11.2009 21:35:04 mprokopov http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181600 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181600 Sat, 14 Nov 2009 21:35:04 GMT mprokopov 14.11.2009 21:30:33 Hootie http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181588 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181588 Sat, 14 Nov 2009 21:30:33 GMT Hootie 14.11.2009 18:07:04 vvvvvv http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181124 http://habrahabr.ru/blogs/sysadm/75220/#comment_2181124
Если не секрет — сколько в среднем час вашей работы стоил? И какой процент из этого доставался вам?]]> Sat, 14 Nov 2009 18:07:04 GMT vvvvvv