Хабрахабр / Комментарии к посту «Мухи, математика… Роботы?» в блоге «Искусственный интеллект» http://habrahabr.ru/rss/post/75279/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 16:55:06 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif Хабрахабр 22.12.2011 13:24:42 hryamzik http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_4487889 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_4487889 Thu, 22 Dec 2011 13:24:42 GMT hryamzik 18.11.2009 19:16:00 jcdenton_dx http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2194119 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2194119 Wed, 18 Nov 2009 19:16:00 GMT jcdenton_dx 18.11.2009 17:51:33 TiGR http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2193829 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2193829 Если можно было бы показать, что существует какой-либо сложный орган, который не возможно было образовать путём многочисленных, последовательных, небольших видоизменений, моя теория, безусловно, разрушилась бы.А насчёт остального — я уже сказал, что холиварить не собираюсь, так как по личному опыту знаю, что это бесполезно. Я лишь высказал свою позицию. Вы — свою. Давайте разойдёмся на этом.]]> Wed, 18 Nov 2009 17:51:33 GMT TiGR 18.11.2009 14:41:52 dime http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2193045 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2193045 С чего бы это? С теорией искусственных нейронных сетей вы не знакомы, получается? Из обученной НС в некоторых случаях возможно извлечь информацию, пригодную для построения понятного алгоритма. А в некоторых — нет. То есть алгоритм есть (как минимум алгоритм работы нейросети), а вот _как_ он работает — не понятно. Ну, кучка нелинейных диффуравнений…
>Сам Дарвин об этом говорил.
:) Цитату приведите. Креационисты часто утверждают, что «Дарвин это говорил», религиозные фанатики, что Энштейн был верующим, а прочие мракобесы, что вода имеет память :). Но никаких разумных доказательств ни те ни другие, ни третьи не приводят.]]> Wed, 18 Nov 2009 14:41:52 GMT dime 17.11.2009 16:02:42 goodZwind http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2189656 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2189656 Tue, 17 Nov 2009 16:02:42 GMT goodZwind 16.11.2009 18:50:21 sclv http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2186719 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2186719 Mon, 16 Nov 2009 18:50:21 GMT sclv 16.11.2009 17:24:56 sclv http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2186505 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2186505 Mon, 16 Nov 2009 17:24:56 GMT sclv 16.11.2009 14:11:20 TiGR http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2185911 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2185911 Если бы алгоритм был придуман в результате разумных соображений, они бы его сразу же поняли.Ну это если считать, что интеллект, ответственный за появление мух не превосходит наш. А если превосходит, то логика может быть настолько витиеватой, что нам как раз будет сложно понять, а может быть даже невозможно, как невозможно нам до конца понять что такое температура в сто миллионов градусов по цельсию.

В статье же объясняется, что сложность не в отсутствии логики, а в непомерной её сложности:
Поскольку параметры находятся в постоянной обратной связи, он производит каскад нелинейных уравнений, в которых трудно разобраться в ретроспективе, и почти невозможно предсказать.
]]> Mon, 16 Nov 2009 14:11:20 GMT TiGR 16.11.2009 12:25:20 halyavin http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2185470 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2185470
В статье написано только о том, что выкидывание любой части ухудшает результат, а не делает его бесполезным. Так что эволюция скорее всего изобретала части последовательно.]]> Mon, 16 Nov 2009 12:25:20 GMT halyavin 16.11.2009 12:19:27 halyavin http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2185444 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2185444 Mon, 16 Nov 2009 12:19:27 GMT halyavin 15.11.2009 20:34:06 thanatos http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183789 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183789
Я не так выразился.
Я о том, что мы часто создаём что‐нибудь чтобы разрушать.
А так, конечно, новый дом не построишь пока старый не сломаешь на этом месте.]]> Sun, 15 Nov 2009 20:34:06 GMT thanatos 15.11.2009 20:18:00 den1 #comment_2183746 #comment_2183746
Разрушаем постоянно.

Разрушаем ядра урана для добычи энергии.
Разрушаем глюкозу для энергии тела.
Разрушаем рудные тела для добычи металлов.
Разрушаем вирусы и бактерии для выживания себя.

]]> Sun, 15 Nov 2009 20:18:00 GMT den1 15.11.2009 20:13:36 thanatos http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183731 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183731 Sun, 15 Nov 2009 20:13:36 GMT thanatos 15.11.2009 19:04:58 rubyrabbit http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183574 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183574 Sun, 15 Nov 2009 19:04:58 GMT rubyrabbit 15.11.2009 17:52:50 tenshi http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183426 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183426 Sun, 15 Nov 2009 17:52:50 GMT tenshi 15.11.2009 17:52:47 sclv http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183425 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183425 Sun, 15 Nov 2009 17:52:47 GMT sclv 15.11.2009 17:20:55 darksab0r http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183363 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2183363 сложная система — на поведение сильно влияет взаимодействие компонентов, история взаимодействий, обратные связи между ними и т.п., поэтому разобраться, как оно работает изнутри, провести реверс-инжиниринг — очень сложно.
Похожая задачка, но чуть более масштабная — разобраться в функционировании мозга (тоже нейросеть, но нейронов несколько больше). Там мы можем работать в очень крупном масштабе (мозг — черный ящик, исследуем внешние проявления поведения), можем — в чуть меньшем (разделяем мозг на подсистемы=отделы и изучаем реакцию каждой подсистемы на специфические воздействия => получим больше информации), а в совсем мелком не можем — получим такую прорву информации, что для ее обработки не хватит никаких ресурсов. Еще можно моделировать систему с нуля и смотреть, как можно получить похожие свойства. И лишь потом можно как-то сводить все это воедино.

]]> Sun, 15 Nov 2009 17:20:55 GMT darksab0r 15.11.2009 14:10:26 smartov http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182843 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182843 Sun, 15 Nov 2009 14:10:26 GMT smartov 15.11.2009 13:15:24 Timeless http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182690 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182690 Пишите и переводите еще, пожалуйста!]]> Sun, 15 Nov 2009 13:15:24 GMT Timeless 15.11.2009 12:34:00 sclv http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182580 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182580 Sun, 15 Nov 2009 12:34:00 GMT sclv 15.11.2009 10:42:12 Levsha100 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182329 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182329 Может прикручу систему зрения своему боту(которого уже делаю и пишу статью)]]> Sun, 15 Nov 2009 10:42:12 GMT Levsha100 15.11.2009 10:31:02 Vokabre http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182302 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182302 Sun, 15 Nov 2009 10:31:02 GMT Vokabre 15.11.2009 09:51:14 Timursan http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182225 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182225 Sun, 15 Nov 2009 09:51:14 GMT Timursan 15.11.2009 09:29:18 wwarlock http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182197 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182197 Да, вот, только на текущем этапе эволюции нашему виду всё это не нужно.
Вдруг завтра затопит всё вокруг и срочно нужно будет отращивать ласты и жабры?]]> Sun, 15 Nov 2009 09:29:18 GMT wwarlock 15.11.2009 08:54:09 TiGR http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182148 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182148
Эволюция не способна объяснить возникновение алгоритмов, которые работают и имеют смысл только в том случае, если все пять компонентов на месте и все они выполняются в строго заданной последовательности. Сам Дарвин об этом говорил.

Ещё раз, холиварить не хочу, просто всегда этому поражался.

Спасибо за перевод, побольше бы таких статей на Хабре.]]> Sun, 15 Nov 2009 08:54:09 GMT TiGR 15.11.2009 08:52:22 Error_403_Forbidden http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182145 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182145 www.ploscompbiol.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pcbi.1000555]]> Sun, 15 Nov 2009 08:52:22 GMT Error_403_Forbidden 15.11.2009 06:28:38 Kain_Haart http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182010 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2182010 Sun, 15 Nov 2009 06:28:38 GMT Kain_Haart 15.11.2009 03:14:48 panig http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181940 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181940 Например знаете колючки, растение. По их типу у нас есть застежки на зимних куртках или обуви.
Да и в общем много других.]]> Sun, 15 Nov 2009 03:14:48 GMT panig 15.11.2009 01:19:17 oYASo http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181877 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181877 Sun, 15 Nov 2009 01:19:17 GMT oYASo 15.11.2009 00:28:19 Obi http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181847 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181847 Sun, 15 Nov 2009 00:28:19 GMT Obi 14.11.2009 23:59:38 silverwind http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181829 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181829 Sat, 14 Nov 2009 23:59:38 GMT silverwind 14.11.2009 23:57:33 silverwind http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181825 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181825
Читал в начале года книжечку «Исскуственный интеллект»в которой основной упор делался просто на попытку объяснить необьяснимое — работу коры головного мозга и универсальность ее строения — так все на уровне «слухов и домыслов»… Но в целом позитивное впечатление и очень граммотная теория. Жаль автора не могу вспомнить, книжка в офисе, позже отпишу реквииты.]]> Sat, 14 Nov 2009 23:57:33 GMT silverwind 14.11.2009 23:44:46 danin http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181817 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181817 Sat, 14 Nov 2009 23:44:46 GMT danin 14.11.2009 23:42:38 den1 #comment_2181814 #comment_2181814
Всегда.

Единство и борьба противоположностей.

В мире баланс созидания/разрушения.

Что бы что то создать нужно что то разрушить (на запчасти).

]]> Sat, 14 Nov 2009 23:42:38 GMT den1 14.11.2009 23:19:20 slatvick http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181792 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181792 Sat, 14 Nov 2009 23:19:20 GMT slatvick 14.11.2009 23:07:53 Pinguin http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181783 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181783 Sat, 14 Nov 2009 23:07:53 GMT Pinguin 14.11.2009 22:45:39 lilislilit http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181753 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181753 Sat, 14 Nov 2009 22:45:39 GMT lilislilit 14.11.2009 22:45:11 Pinguin http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181752 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181752
С другой — статья, по сути дела, об искуственных нейронных сетях, только не тех, которые 50 лет назад придумали и сейчас там все формализовано, а о новой попытке взять от природы, а там разобраться. В ИНС тоже очень много творчества, и никто вам никогда не объяснит, почему данная нейросеть работает, а вот эта похожая — нет. Там все делается пробами и ошибками. Ну не все, есть некоторые соображения, но многое.

И никого это не настораживает, все работает.

Или другой пример: представьте, вы — глава фирмы или государства. Вы ей можете управлять, даже прекрасно управлять, но нет никакой возможности разобраться, почему Вася Пупкин не вышел на работу. Вы просто берете статистику, как часто Васи Пупкины так делают, и управляете =) Здесь тоже самое.]]> Sat, 14 Nov 2009 22:45:11 GMT Pinguin 14.11.2009 22:42:15 snetgrom http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181748 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181748 Sat, 14 Nov 2009 22:42:15 GMT snetgrom 14.11.2009 22:40:04 Lucky_Student http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181744 http://habrahabr.ru/blogs/artificial_intelligence/75279/#comment_2181744 Кто такой «Корреляционный ЭМО»?)]]> Sat, 14 Nov 2009 22:40:04 GMT Lucky_Student