Хабрахабр / Комментарии к посту «QML — новый подход к построению GUI» в блоге «Qt Software»

14.12.2009 04:54:37 Denisio

Denisio — Mon, 14 Dec 2009 04:54:37 GMT

Ума не приложу зачем валить все в одну кучу. Есть описание формы, есть код. Когда в форме прописаны еще условия и состояния это получается какойто php, где в одну кучу свалено. Если уж начали доводите до конца — берите пример с борландовых .dfm. Там исключительно описание контролов и ресурсов. Все изменения состояний, код и прочие — в отдельном файле.

13.12.2009 20:49:46 Gorthauer87

Gorthauer87 — Sun, 13 Dec 2009 20:49:46 GMT

Декларативное описание форм в Qt идёт, если не с тех лет, то ооочень давно, с 90ых точно. Посмотрите ui файлы. Но в ui файлах почти никак не описывается логика, только соединение слотов и сигналов и подобные мелочи, а тут же куда большие возможности открываются

13.12.2009 14:40:26 Denisio

Denisio — Sun, 13 Dec 2009 14:40:26 GMT

Вспомнился Delphi 1.0 со своими .DFM файлами. Между прочим 95го года среда разработки. И не прошло 14-и лет как в QT добрались до декларативного описания форм…

13.12.2009 12:59:34 belnetmon

belnetmon — Sun, 13 Dec 2009 12:59:34 GMT

Такое было с незапамятно-бородатых времен. Борланд C++ билдер, и тамошнее устройство оконных форм.
Концепция была архиправильная, и порожает, почему в 2009 году ее никто еще не слизал 1:1 а все изобретают свои велосипеды неюзабельные.

16.11.2009 14:11:12 creotiv

creotiv — Mon, 16 Nov 2009 14:11:12 GMT

Млин… вот на днях буквально только думал об этом… и вот оно пришло)) Круто.
Реализация интерфейсов заметно упростится. Млин… QT не перестает радовать!
А майкрософт пусть вдавится!!!

16.11.2009 11:20:30 RISC

RISC — Mon, 16 Nov 2009 11:20:30 GMT

Тоже вспомнил про Hybrid.

16.11.2009 10:46:23 nayjest

nayjest — Mon, 16 Nov 2009 10:46:23 GMT

забыл дописать что это имхо.
Но думаю что все-таки людей, которым json нравится лучше чем xml — больше )

16.11.2009 10:38:14 andrew_kane

andrew_kane — Mon, 16 Nov 2009 10:38:14 GMT

кому? вам? это слишком субъективно

16.11.2009 10:18:53 nayjest

nayjest — Mon, 16 Nov 2009 10:18:53 GMT

Есть. На xml писать лень, а на json — приятно.

16.11.2009 10:00:32 Paul

Paul — Mon, 16 Nov 2009 10:00:32 GMT

Не dfm, а XAML, только без XML.

16.11.2009 09:56:44 Gorthauer87

Gorthauer87 — Mon, 16 Nov 2009 09:56:44 GMT

Да и дизайнер в Qt в конечном счете генерирует вполне декларативный xml, но вот беда то в том, что логику работы им не опишешь, да и для каких то сложных случаев приходится по старинке всё делать прямо в C++ коде, здесь же все весьма просто упрощается за счет интеграции с javascript'ом

16.11.2009 09:33:51 ROX

ROX — Mon, 16 Nov 2009 09:33:51 GMT

приблизительно в то же время. где-то в 95-96

16.11.2009 09:28:37 naryl

naryl — Mon, 16 Nov 2009 09:28:37 GMT

Также прошу перечитать хабраэтикет ипрокомментировать минусовавшего карму.

Чувствую себя полным идиотом, в упор не видящим своей ошибки.

16.11.2009 08:06:32 energycsdx

energycsdx — Mon, 16 Nov 2009 08:06:32 GMT

designer в Qt был с незапамятных времен

16.11.2009 07:57:13 ROX

ROX — Mon, 16 Nov 2009 07:57:13 GMT

прощаю :)
delphi form — декларативный язык описания интерфейса, введенный лет 15 назад. В дальнейшем появлялись аналоги для других языков. чтобы мне не повторяться, см. ниже в каментах: xaml, javafx script и пр.
идея явно не нова. хотя хорошую идею не зазорно и скопипастить.

16.11.2009 07:44:43 naryl

naryl — Mon, 16 Nov 2009 07:44:43 GMT

Хабрачеловека, поставившего минус прошу:
1. Перечитать хабраэтикет;
2. Показать, где принципиальная разница или иным образом, объяснить, где я не прав.

16.11.2009 07:35:13 andrew_kane

andrew_kane — Mon, 16 Nov 2009 07:35:13 GMT

есть Visual State Manager, позволяющий определить состояния объектов и способы переходов между ними

16.11.2009 07:31:09 cblp

cblp — Mon, 16 Nov 2009 07:31:09 GMT

Простите, кого?

16.11.2009 05:12:00 Belikov

Belikov — Mon, 16 Nov 2009 05:12:00 GMT

State Machine — есть.
DataBinding там отличный (как вам, например Text="{Binding Company.Boss.Name, Mode=TwoWay}). При изменении текста — изменяется свойство Name, в свойстве Boss в свойстве Company объекта из текущего контекста.
XML выглядит понятнее.
Всякая декларативная логика, а у же тем более привязка к событиям элементов управления на форме — элементарно.

16.11.2009 04:24:45 Baks

Baks — Mon, 16 Nov 2009 04:24:45 GMT

как я понял из выше написанного — простого советского биндинга там нет. но они по этому поводу не особо расстраиваются и просто им не используются.

хотя… имея механизм уведомлений, биндинг всегда можно написать самому.

16.11.2009 00:09:32 rev

rev — Mon, 16 Nov 2009 00:09:32 GMT

Не дайте Астронавтам Архитектуры вас запугать

15.11.2009 23:41:14 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 23:41:14 GMT

Ок, на слот update() таблицы приходит сигнал. Это означает, что таблица поменялась. Соответственно, ей нужно со всех связанных визуальных элементов собрать данные. Даже если она знает, от какого визуального элемента пришел сигнал, то все равно нужно реализовывать логику переноса значения из этого элемента в соответствующее поле той записи, которая в настоящий момент ассоциирована с текстовым полем.

Пример посмотрел. Из чего-то, напоминающего биндинг, там только

color: fieldText.state == "editing" ? "#505050" : "#AAAAAA"

, остальное же — обычный код обработки событий, причем, как я понимаю, соответствие там одностороннее, в обратную сторону такая штука работать не будет.

15.11.2009 23:23:31 Gorthauer87

Gorthauer87 — Sun, 15 Nov 2009 23:23:31 GMT

Берем и пишем, что нам нужно.
И никого он не опрашивает, он же слот, он не должен этим заниматься. Он лишь ждёт, когда на него придет сигнал, сигнал может быть соединен с любым количеством слотов или других сигналов, тогда сигналы будут по цепочке передаваться.
Короче советую победить лень и скачать таки тот файл, на который я ссылку дал и изучить демки

15.11.2009 23:13:15 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 23:13:15 GMT

Ок, а как выглядит слот update() у таблицы? Мы сами его пишем, или стандартный?
Если стандартный, то он учитывает, что значение поля может отображаться в нескольких визуальных полях и что нужно обновить остальные, кроме пославшего changed?
И раз это слот таблицы, то он что, опрашивает изменения для всех записей? Не приведет ли это к потере производительности?

И как в этом сценарии добавляется, например, валидация ввода? Или преобразование форматов/типов?

Не холивара ради, мне просто любопытно :)

15.11.2009 23:06:25 Stvad

Stvad — Sun, 15 Nov 2009 23:06:25 GMT

не зациклит.

15.11.2009 23:01:08 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 23:01:08 GMT

А changed() у таблицы — со слотом update() у поля? А не зациклит?

15.11.2009 22:59:41 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 22:59:41 GMT

Мешает то, что это нужно делать. А потом — поддерживать. И при изменении в UI или в логике переделывать обработчики событий.

WPF — это Presentation, стейт-машинам в нем делать нечего. Для них есть Workflow Foundation.
А сигналы/слоты — это обычные события и их обработчики в терминологии .NET. Они есть независимо от WPF — хоть в WinForms, хоть вообще без всякого GUI.

15.11.2009 22:53:00 Stvad

Stvad — Sun, 15 Nov 2009 22:53:00 GMT

не успел((

15.11.2009 22:52:37 Stvad

Stvad — Sun, 15 Nov 2009 22:52:37 GMT

дык это все реализуется спокойно механизмом сигнал-слотов.
при изменении например значения в текстовом поле генерируется сигнал changed() (точно названия не помню но идея думаю ясна...). его можно например связать со слотом update() у таблицы и таким образом при изменении данных в поле ввода будут меняться данные в таблице…

15.11.2009 22:52:34 Gorthauer87

Gorthauer87 — Sun, 15 Nov 2009 22:52:34 GMT

В Линуксе её вообще лишь один раз придется поставить, пользователи Windows'а обычно редко жалуются, они и без этого привыкли к весьма пухленьким дистрам, это может быть критично лишь на embedded устройствах, но в Qt есть опции сборки, позволяющие для таких устройств выкидывать ненужные части.
Сейчас дистрибутивы куда больше разъедаются на всякой графической и мультимедийной информации.

15.11.2009 22:49:55 Gorthauer87

Gorthauer87 — Sun, 15 Nov 2009 22:49:55 GMT

А что мешает это через сигналы/слоты сделать? (кстати в WPF есть аналоги для сигналов/слотов или их более мощного варианта — state машины?)
Вообще это ещё далеко не релиз, а статья больше ориентирована на Qt разрабов, чтобы они как-то обратили внимание на то, что их ждёт в будущем и начали хоть как-то готовить свои графические приложения к использованию этой технологии.

15.11.2009 22:46:47 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 22:46:47 GMT

Размер QtGui влияет на размер дистрибутива.

15.11.2009 22:45:26 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 22:45:26 GMT

Не, это не интересно — это обычная обработка событий.

Биндинг — это когда при изменении свойства какого-либо объекта автоматически меняются зависящие от него свойства других объектов. Например, когда меняется значение в текстовом поле, то автоматически меняется и значение в соответствующей записи в таблице данных, и наоборот.

15.11.2009 22:45:25 Gorthauer87

Gorthauer87 — Sun, 15 Nov 2009 22:45:25 GMT

sauron@northrend ~/Develop/qutim/sdk03 $ cat 3rdparty/k8json/k8json.cpp | wc -l
788

Это разве много? Парсит в QVariant. И что разве размер QtGui как то влияет на размер исполняемых файлов? Qt как бы оптимизируют под embedded устройства поэтому с производительностью там всё хорошо

15.11.2009 22:40:36 naryl

naryl — Sun, 15 Nov 2009 22:40:36 GMT

Мелкие утилитки несовместимы с графическими интерфейсами.

А для графических морд к мелким утилиткам пока ничего лучше Tcl/Tk не придумали.

15.11.2009 22:37:54 Gorthauer87

Gorthauer87 — Sun, 15 Nov 2009 22:37:54 GMT

pastebin.ca/1672687
Вот тут пример. Из кода всё очевидно

 MouseRegion {

 anchors.fill: confirmIcon

 onClicked: { confirm() }

 }



TextInput {

 id: textEdit

 text: fieldText.text

 focus: false

 anchors.left: parent.left

 anchors.leftMargin: 0

 anchors.right: parent.right

 anchors.rightMargin: 0

 anchors.verticalCenter: parent.verticalCenter

 color: "black"

 font.bold: true

 readOnly: true

 onAccepted: confirm()

 Keys.onEscapePressed: reset()

 }

Когда мы кликаем в определенное место на форме, которое помечено якорем (в данном случае якорь указывает на иконку confirm), или просто генерируем событие Accepted, вызывается javascript функция confirm(), которая считывает данные из input'а, присваивает их объекту, а потом отсылает сигнал confirmed, который ловится браузером

15.11.2009 22:31:06 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 22:31:06 GMT

А, сорри, я был невнимателен:

value: slider.x *100 / (container.width - 34)

Однако, есть подозрение, что работать это будет только для визуальных элементов, которые должны иметь имя. Привязаться таким образом к полям произвольного объекта нельзя. Верно?

15.11.2009 22:19:09 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 22:19:09 GMT

Не думаю, что парсер json сильно утяжелил библиотеку. Что касается размера, то мелкие утилиты и ранее были не особо совместимы с Qt — вернее, они априори не были мелкими :)

15.11.2009 22:14:11 pieceofsummer

pieceofsummer — Sun, 15 Nov 2009 22:14:11 GMT

Чтобы не ставить себе весь пакет, может быть вкратце изложите суть? А то терзают смутные сомнения насчет привязок — например, как они задаются в этой json-разметке и как работают.

15.11.2009 21:21:55 SerJook

SerJook — Sun, 15 Nov 2009 21:21:55 GMT

Как понимаю, модуль QtGui в новой версии Qt увеличится в объеме раза в два. Мелкие утилитки и Qt станут совсем несовместимыми понятиями.