Хабрахабр / Комментарии к посту «8-ФЗ: я расскажу вам каким должен быть сайт органа власти» в блоге «Электронное правительство»

30.11.2009 12:03:23 rvsob

rvsob — Mon, 30 Nov 2009 12:03:23 GMT

30.11.2009 11:13:37 d_a

d_a — Mon, 30 Nov 2009 11:13:37 GMT

Т.е. внимательно прочитайте топик )

30.11.2009 11:00:19 ESVSerge

ESVSerge — Mon, 30 Nov 2009 11:00:19 GMT

пока вы тут ноете, мы уже зарабатываем…

30.11.2009 10:56:55 ChemAli

ChemAli — Mon, 30 Nov 2009 10:56:55 GMT

Если называть «гостевухой» интернет-сервис по приему обращений, то да. Формально каждый. Описаны в законе даже случаи для «обращений на иностранном языке». На практике в форму для обращений может свалиться что-то вроде «Penis Expander $40 TODAY ONLY!!!» и его следует регистрировать и даже в ряде случаев переводить на русский (были случаи — переводили).

30.11.2009 10:23:46 d_a

d_a — Mon, 30 Nov 2009 10:23:46 GMT

Ой-ой-ой. Главное — доступ к сервису и описание принципа его работы. Остальное — дело техники. )

30.11.2009 10:00:24 den_rad

den_rad — Mon, 30 Nov 2009 10:00:24 GMT

Нужно сделать каталог хороших сайтов гостстуктур. Очень было бы интересно посмотреть на такие, но большинство, к сожалению, не очень хорошо сделаны.

30.11.2009 09:55:09 den_rad

den_rad — Mon, 30 Nov 2009 09:55:09 GMT

Т.е. любое сообщение в гостевой книге нужно регистрировать как письменный запрос??

30.11.2009 09:50:49 den_rad

den_rad — Mon, 30 Nov 2009 09:50:49 GMT

В Чувашии так и делают: 90% всех сайтов на одном движке и домене. Мне конечно не совсем нравятся, но лучше, чем на narod.ru Васей Пупкином Пример

30.11.2009 09:47:26 den_rad

den_rad — Mon, 30 Nov 2009 09:47:26 GMT

Не надо. Госорганы это не только правительство и местное самоуправление, но, например, и больницы и учебные заведения. Лучше уж будет адрес вроде institut.ru, чем institut.region.gov.ru или что-то подобное.

30.11.2009 07:16:41 ChemAli

ChemAli — Mon, 30 Nov 2009 07:16:41 GMT

Есть такая проблема, но есть и технологии защиты, «вшитые» в «ядро» :)

Если говорить о запросах инф-ии о деятельности (8-ФЗ), то это упомянутый мною пункт о возможности игнорирования запроса, если информация размещена на оф. сайте или в СМИ. Иными словами, во избежание ДДОСа в результате подачи однотипных запросов достаточно разместить запрашиваемое на сайте или распространить заявление, что та или иная информация не публикуется по определенным причинам (оговорены в зак-ве).

Если о обращениях граждан (59-ФЗ), то там тоже есть пункты, позволяющие органам власти не давать ответы на обращения, если они уже давались, если гражданин условно «тупой» и не понимает что ему ответили, если гражданин пытается ввязаться с органом в переписку и т.п. Т.е. существует конечный алгоритм, описание жизни каждого обращения и условия для прекращения этой жизни.

Всё ли гладко? Нет.

Проблема может состоять в идентификации спама. Например, на сайте органа власти работает «интернет-приемная», через которую можно подать офиц. запрос и ею решил воспользоваться отвязяный люмпен-бизнисьмен, продающий какую-нибудь дрянь. Зачастую орган власти не занимается прямыми закупками, а проводит их через систему гос(мун)заказа, поэтому можно давать ответ, объясняющий суть вещей, но что если таких коммерческих предложений будет масса и все разные? Это реально может парализовать работу подразделения, отвечающего за выдачу ответов. Можно просто завалить их ненужной, но обязательной работой по регистрации, учету и «отвечанию» с выполнением соотв. бумажных и других процедур.

Казалось бы — удаляйте «спам» и всё. Но нет. Представим, что какой-то из этих коммерсантов решил поинтересоваться, что стало с его выгодным коммерческим предложением «продавать администрации города 500л чистейшей питьевой воды» или «универсальные зерноуборочные комбайны Лаверда». Бизьнисмен через поисковик нашел сайты администраций чего угодно (его это не волновало) и послал куда видел свою копипасту, честно указав свои контаткные данные. Вы и я понимаем, что это спам и его нужно уничтожить, но формально это обращение (запрос) и ответ дать надо. Один болван забудет что и куда послал, а другой будет звонить, третировать и справшивать почему его ссаное выгодное предложение не рассмотрено мэром?!!! Как так! Да как вы работаете?!!! Я буду жаловаться в ЮНЕСКО и Спортлото! И таки жалуется в органы повыше, а люди получают по шапке в виде выговоров и лишений премии за «неудовлетворительную работу с обращениями граждан». После чего вынуждены давать ответы болванам на любой вопрос, вплоть до таких, как, «когда из нашего города будут осуществляться регулярные рейсы Зажопинск-Франкфурт-Нью-Йорк самолетами авиакомпании Люфтганза?» или «сколько женщин города скрывают, что болеют молочницей?»

Вот это реальный ДДОС. Примеры, кстати, тоже реальные.

29.11.2009 10:05:58 marapper

marapper — Sun, 29 Nov 2009 10:05:58 GMT

Единый движок — сам по себе распил и откат.

Стандартизированные адреса — была попытка (все районные администрации размещены на поддомене областного сайта), но обычно крутые чуваки из администрация хотят себе «домен первого уровня», ага.

29.11.2009 10:03:00 marapper

marapper — Sun, 29 Nov 2009 10:03:00 GMT

Вы не поверите, но конкурсы на сайт в региональных структурах — вполне прозрачные, хотя, как и любому работодателю, надо уметь показать, что вы можете сделать по-настоящему хороший сайт для них. Да и как с любым работодателем, довольно сложно предложить им услуги «человеку с улицы». Но в любом случае, это куда сложнее, чем мечтать о супер-движке для госструктур, который «принесет много-много денег» и который «я когда-нибудь напишу».

Примечание. Сам делал два сайта для районных администраций, был принят по конкурсу. Пять лет назад они выглядели прилично, хотя сейчас бы, конечно, переделал.

28.11.2009 13:39:42 d_a

d_a — Sat, 28 Nov 2009 13:39:42 GMT

«Теперь электронный запрос информации о работе органа приравнен к письменному и должен учитываться в общем порядке (статья 18, п. 9).»

Также, теперь станет возможен ДДОС на гос учреждения. )

28.11.2009 10:59:40 druzhkov

druzhkov — Sat, 28 Nov 2009 10:59:40 GMT

mvgolubev, дельные мысли написали, особенно про форматы выкладываемых документов.

28.11.2009 10:53:45 ChemAli

ChemAli — Sat, 28 Nov 2009 10:53:45 GMT

Кстати, не уверен, что формат PDF достаточно «открытый» :)

Ну и очень смоневаюсь, что предоставление программных средств в виде .exe сколько нибудь отрицательное. Вспомогательное ПО — это прекрасно. Я рад, что, например, налоговая создает такие утилиты для помощи налогоплательщикам и несмотря на открытое предпочтение, отдаваемое продукции одной большой корпорации, ситуация имеет здравое обоснование — это распространенность платформы. СОгласитесь, простому человеку проще найти машину под управлением Windows, чем с любой другой ОС.

28.11.2009 10:53:41 RxB

RxB — Sat, 28 Nov 2009 10:53:41 GMT

Ага, зато битрикс весь такой славянский и суперюзабельный

28.11.2009 10:50:06 ChemAli

ChemAli — Sat, 28 Nov 2009 10:50:06 GMT

На самом деле во многих документах уже регламентирован отказ от платформенных ограничений типа «ИЕ 5+».

Навскидку загляните сюда: _www.zakupki.gov.ru/Static/Files/Desc2.htm
Раздел " Требования к технологическим, программным и лингвистическим средствам обеспечения пользования официальными сайтами"

Насколько мне известно, подобные разделы сверху рекомендовано включать во все нормативные правовые акты, сопряженные с созданием какого-либо ПО.

28.11.2009 10:43:47 ChemAli

ChemAli — Sat, 28 Nov 2009 10:43:47 GMT

Не совсем согласен. В ряде орагнов власти и традиционных организаций зарождаются отличные инициативы по реализации тех или иных проектов в Сети и существует достаточно большое число людей, которые могут и делают сайты самостоятельно под свои нужды. Я считаю, мешать им ограничениями нельзя. Т.е. стандарты и ограничения конечно должны быть, но только снизу (минимальные).

28.11.2009 10:41:11 ChemAli

ChemAli — Sat, 28 Nov 2009 10:41:11 GMT

Имхо лучше сделать такой вот стуктурированный каталог со ссылками на госсайты, чем загонять всех под какие-то рамки.

28.11.2009 06:33:15 VolCh

VolCh — Sat, 28 Nov 2009 06:33:15 GMT

Подпишусь почти под каждым пунктом, но обидно за tar.gz :)

28.11.2009 03:54:24 mvgolubev

mvgolubev — Sat, 28 Nov 2009 03:54:24 GMT

Официально регламентировали понятие «интернет-сайт органа власти» — это хорошо.
В законе есть общее описание содержания таких сайтов, но ещё было бы неплохо регламентировать и некоторые аспекты формы представления данных на государственных сайтах.

Я уже писал это ранее в комментах к другому топику, но повторю ещё раз, т.к. тут это тоже в тему:

Давно уже пора принять на законодательном уровне единые строгие правила, регламентирующие представление информации на государственных официальных сайтах министерств, ведомств, служб, федеральных и муниципальных органов власти. Потому что сейчас там творится полный бардак.
Я, например, могу предложить такой список обязательных требований к гос.сайтам:

1. Сайт (все его страницы и разделы) должен быть совместим со всеми современными веб-браузерами (а не «для просмотра сайта установите Internet Explorer 5.5 или выше»).

2. Не предлагать пользователю скачать какие-то непонятные программки (тем более всего под одну ОС). Сейчас не 90-е годы, уже 2009-й заканчивается. Если требуется какая-то программная обработка данных то делайте это в виде веб-приложения на стороне сервера. Всё на HTML+Javascript, никаких отдельных приложений. Заполнил данные в веб-формочке на странице сайта, нажал «Вычислить», она всё посчитала и выдала результат на странице или сгенерировала готовый файл, который можно загрузить, распечатать, отредактировать, отправить по почте. При этом всё кроссплатформенно и браузеронезависимо.
Тем более при обновлении этого приложения — всего в одном месте обновил и всё, а отдельную программку всем клиентам заново качать после любого изменения?

3. Все бланки документов, которые нужно заполнять клиенту, выкладывать в виде электронных документов. При этом документ должен быть readable, searchable, writable (по крайней мере в полях для заполнения). Например, в виде редактируемой PDF-формы, где вся страница заполнена, а оставлены только поля, которые сможет заполнить пользователь. Можно так же форму в ODF-фаормате. В крайнем случае RTF. (Всякие .doc, .docx, .xls и прочую проприетарщину вообще запретить выкладывать на официальных гос. сайтах).
Суть в том, чтобы такой бланк можно было скачать, распечатать в исходном виде (чтобы получить точную копию бумажного бланка), заполнить в электронном виде, заполненный распечатать, сохранить, отправить по почте и т.п.

4. Рядом с электронными бланками документов выкладывать по несколько примеров заполненных бланков (для образца заполнения).

5. Все прочие текстовые документы выкладывать на сайте только в открытых форматах: HTML/XML, TXT, PDF, ODF. Закрытые проприетарные форматы файлов на гос.сайтах запретить. Причём выкладываемые документы должны быть searchable/editable, а то ещё картинку-скан документа сохранят в PDF и типа распоряжение выполнили. Нет, такое нужно строго регламентировать, чтобы в документе можно было и поиск по тексту делать и выделять/копировать фрагменты текста, и распечатывать документ.

6. Если есть потребность выложить на сайте какие-то документы/файлы в архиве, то делать либо ZIP-архив, либо (опционально) 7-zip архив (рядом ссылка на проект 7-zip). Никаких .RAR, .CAB, .ARJ архивов, никаких SFX-архивов, никаких запароленных архивов, по возможности обойтись без многотомных архивов.

7. Никаких экзешников, предлагаемых для загрузки на сайте, вообще не должно быть (ни самих программок под Windows, ни самораспаковывающихся виндовых архивов).

27.11.2009 22:43:50 Delka

Delka — Fri, 27 Nov 2009 22:43:50 GMT

я из названия понадеялся что приняли русский аналог Section 508…
но начало положено

27.11.2009 22:06:57 jil

jil — Fri, 27 Nov 2009 22:06:57 GMT

Тендер проводит не государственный орган, или компания которой он требуется. Тендеры проводятся специальной компанией, которая собирает желающих «потягаться». Они то в свою очередь и собирают «дань».
Однако, не могу утверждать, что нет бесплатных тендеров. Иногда тендер оплачивает государство (или заказчик), но тогда есть критерии попадания в списки (фейс-контроль т.с.)

какие бывают

27.11.2009 21:13:52 smartello

smartello — Fri, 27 Nov 2009 21:13:52 GMT

блин, оно само.

Я бы на их месте делал все сайты на едином движке с единообразным дизайном. Они же не продажники, а информационные ресурсы, а значит вау-эффектом им заниматься не нужно.

— Серьёзная экономия финансов
— Есть возможность контроля на предмет распилов (если конечно этим заниматься)
— Удобство для пользователей
— Относительная защита от дефэйсов сайтов. (хотя тут и минус. Если будет дефейс — это будет адище, когда разом положат ВСЕ государственные сайты)

Кроме того нужен каталог этих ресурсов и желательно хоть сколь-нибудь стандартизированные адреса.

27.11.2009 21:10:33 alcanoid

alcanoid — Fri, 27 Nov 2009 21:10:33 GMT

Это девушка с полными губами и пышным бюстом за клавиатурой. Наверное, секретарша, наполняющая контентом сайт какого-нибудь органа власти.

27.11.2009 21:10:09 smartello

smartello — Fri, 27 Nov 2009 21:10:09 GMT

Я бы на их месте делал бы все сайты на едином движке

27.11.2009 21:09:22 smartello

smartello — Fri, 27 Nov 2009 21:09:22 GMT

Мысль понял, думаю Пупкину хана :-)

27.11.2009 20:46:28 andrewkoff

andrewkoff — Fri, 27 Nov 2009 20:46:28 GMT

А что это такое: «реестр организации проводящей тендер»?
Расшифруйте, плиз.

27.11.2009 20:23:34 spanasik

spanasik — Fri, 27 Nov 2009 20:23:34 GMT

«убедите ее в том, что хороший сайт сделаете именно вы» → «сделайте предложение, от которого невозможно отказаться»

27.11.2009 20:12:11 ppa80

ppa80 — Fri, 27 Nov 2009 20:12:11 GMT

Я бы ещё прописал в законе, что доменные адреса госорганы должны регистрировать в зоне gov.ru (или подобной). Т.е. как домены третьего и более уровней. Для более чёткой структуризации. А то сейчас начнётся зоопарк с различными названиями без всяких стандартов. Зачем тратить лишнее бабло на продление доменов, когда можно всё сделать на одном с чёткой структурой?

27.11.2009 19:47:54 PingWin

PingWin — Fri, 27 Nov 2009 19:47:54 GMT

Ну так в законе же не сказано, в какой именно части «электронного адреса» должно содержаться «доменное имя» :)

27.11.2009 18:46:35 jil

jil — Fri, 27 Nov 2009 18:46:35 GMT

Причем здесь честно-не честно?
Речь о том — что участие обязательно нужно оплатить!
Во всяком случае я не слышал ни одного тендера, который проводился бы бесплатно.

Надо понимать, что не само участие в тендере платное, а платно быть занесенным в реестр организации проводящей тендер.

27.11.2009 18:09:03 Alexey_S

Alexey_S — Fri, 27 Nov 2009 18:09:03 GMT

О, тут прошу прощения.
А в остальном — ну как пилили, так и будут. В бюджете будет графа, но его объем от этого вряд ли измениться. А вот то, что при дяде Диме закон грамотный вцелом вышел — возможно, ему спасибо

27.11.2009 17:55:13 nimoff

nimoff — Fri, 27 Nov 2009 17:55:13 GMT

кхм
я понимаю что пятница
но читайте внимательно

пилить вСласть

именно теперь мона использовать обязательность этой темы))
что облегчает получения бабла
и бюджет будет выделяться на это
поверьте

дядя дима пролобирует)

27.11.2009 17:52:52 Alexey_S

Alexey_S — Fri, 27 Nov 2009 17:52:52 GMT

Ну тогда у вас неверная формулировка просто была. Да я думаю, что и раньше могли точно так же«нецелево использовать» деньги выбитые под сайт. Думаю из-за обязательности бюджет увеличивать не будут.
А при чем тут «пилить власть»?

27.11.2009 17:47:18 Alexey_S

Alexey_S — Fri, 27 Nov 2009 17:47:18 GMT

Вы хотите назвать с одной стороны чиновников, которые будут наполнять сайт (а скорее всего на это отправять кого-то из отдела ИТ), с другой стороны просто граждан, зашедших на сайт в поисках информации, идиотами?

27.11.2009 17:45:20 Alexey_S

Alexey_S — Fri, 27 Nov 2009 17:45:20 GMT

И вообще приятно видеть, что с первого раза толковый закон сделали. Не такое уж часто явление. «Молодцом!» (с)

27.11.2009 17:44:58 nimoff

nimoff — Fri, 27 Nov 2009 17:44:58 GMT

раньше надо было придумать причину для финуправления местного
чтобы на это потратить
а теперь это обязательно
чувствуете разницу)

27.11.2009 17:43:32 Alexey_S

Alexey_S — Fri, 27 Nov 2009 17:43:32 GMT

По вашему раньше они не тратили? В моей области есть сайт мерии, сайт администрации, и полагаю чего еще — небесполезные ресурсы, между прочим.

27.11.2009 17:06:15 egorinsk

egorinsk — Fri, 27 Nov 2009 17:06:15 GMT

> на Drupal

Надеюсь, у вас ничего не выйдет. Не хватало еще индусокода и дебильных админок на госсайтах.