Хабрахабр / Комментарии к посту «Opera 10.50 и CSS-хаки» в блоге «Каскадные Таблицы Стилей»

27.12.2009 22:37:38 bolk

bolk — Sun, 27 Dec 2009 22:37:38 GMT

Вот странно, но у меня 3-й не предлагал обновиться до 3.5, пока я сам не поставил. У bionee — тоже.

27.12.2009 22:24:43 razetdinov

razetdinov — Sun, 27 Dec 2009 22:24:43 GMT

FF 2.0 предлагает обновиться до 3.0.15, FF 3.0 — до 3.5.6 :)

27.12.2009 22:18:08 bolk

bolk — Sun, 27 Dec 2009 22:18:08 GMT

Ориентироваться на то, что говорит браузер, кстати, нельзя. FF2 тоже скажет, что установлена последняя версия.

27.12.2009 22:17:32 bolk

bolk — Sun, 27 Dec 2009 22:17:32 GMT

Ага, 3.xx текущая? Ну ок. 6,6% вычёркиваем. Остаётся 14,3%.

27.12.2009 22:16:04 bolk

bolk — Sun, 27 Dec 2009 22:16:04 GMT

Согласен. Мне всё равно не нравится идея использовать для этого два языка.

27.12.2009 22:07:19 razetdinov

razetdinov — Sun, 27 Dec 2009 22:07:19 GMT

Мой Хром утверждает, что установлена последняя версия 3.0.195.38 (dev-каналами не пользуюсь).

27.12.2009 22:03:51 razetdinov

razetdinov — Sun, 27 Dec 2009 22:03:51 GMT

На самом деле нужно использовать флаги для фич, а не для браузеров: .m-no-border-radius. Тогда при появлении нового браузера будет достаточно поменять код в одном месте.

27.12.2009 14:21:46 GreLI

GreLI — Sun, 27 Dec 2009 14:21:46 GMT

Хорошим решением была бы проверка поддержки каких-то поддержки частей. Например того же модуля B&B :-). В JS это есть, а вот в CSS не хватает.

26.12.2009 15:54:41 Theo_from_Sed

Theo_from_Sed — Sat, 26 Dec 2009 15:54:41 GMT

Ну, можно спокойно подключать общий лист стилей для всех ИЕ < 8 (т.е. 6 и 7), а в нём делать 2 секции: общие для двух версий фиксы, и * html — для ИЕ6.

26.12.2009 09:53:37 beatlejute

beatlejute — Sat, 26 Dec 2009 09:53:37 GMT

C введением новых возможностей действительно все не просто. Но самое главное чтобы сайт основался читабельным во всех версиях (в том числе и тех которых еще нету и близко) и даже без цсс…

26.12.2009 09:39:42 bolk

bolk — Sat, 26 Dec 2009 09:39:42 GMT

Как я уже писал Вадиму, стандарты всегда будут впереди браузеров, а значит всегда придётся определять что умеет браузер по его версии или ещё как-то. Сейчас два пути — CSS hack и JS. Первый — извращение, но позволяет верстальщику сразу увидеть что происходит, второй — такое же извращение, потому что верстальщику надо ещё и JS просматривать, чтобы увидеть что происходит.

26.12.2009 09:35:43 bolk

bolk — Sat, 26 Dec 2009 09:35:43 GMT

Это ещё большее извращение, чем CSS-хаки.

26.12.2009 06:40:01 beatlejute

beatlejute — Sat, 26 Dec 2009 06:40:01 GMT

Ну мне лично просто не по себе когда браузеры ставят выше стандартов…

26.12.2009 06:16:04 smmurf

smmurf — Sat, 26 Dec 2009 06:16:04 GMT

Ну у меня обратное впечатление — с пониманием стандартов там все ОК, при этом еще и отношение к ним разумное и адекватное.
Суть не в том, чтобы сделать по стандартам, а в том, чтобы это еще и хорошо работало.

26.12.2009 04:50:34 beatlejute

beatlejute — Sat, 26 Dec 2009 04:50:34 GMT

Это вообще противоречит идеологии W3C, и на самом деле стоит стремится к тому чтобы не было необходимости определять браузер, а не плести бесконечные вереницы css-стилей для всевозможных типов устройств, версий и разых брендов этих устройств, совта и версий совта, конфигураций этого совта и т.д. Наш «любимый» ИЕ всем в пример, того как это бывает…

п.с. Чикуенок конечно крутой чувак, но почему-то со стороны студии Артема (и тех кто с ней пересекался) постоянно веет недопониманием сути стандартов.

п.с.с. Чувствую сейчас хлебну минусятинки )

25.12.2009 23:35:40 bazzzman

bazzzman — Fri, 25 Dec 2009 23:35:40 GMT

jQuery:
$(function(){
if ($.browser.opera) $('body').addClass('opera');
})

CSS:
.opera h1 { border: 1px solid #F00 }

Быстро-дешево-сердито :)

25.12.2009 20:24:20 bolk

bolk — Fri, 25 Dec 2009 20:24:20 GMT

Да, я понимаю, что так можно. Но как же не хочется использовать для этого JS.

25.12.2009 20:12:48 pepelsbey

pepelsbey — Fri, 25 Dec 2009 20:12:48 GMT

Ну, считайте, что нарвались ;)

25.12.2009 20:09:30 consalt

consalt — Fri, 25 Dec 2009 20:09:30 GMT

Я понимаю, что могу нарваться на ответ «WIR» :) но может вы знаете, реален ли в январе 2010 выход альфы 10.5? И совсем нагло: а беты? :)

25.12.2009 20:08:41 pepelsbey

pepelsbey — Fri, 25 Dec 2009 20:08:41 GMT

Посмотри первую функцию: webstandardsdays.ru/j/script.js

25.12.2009 20:06:59 bolk

bolk — Fri, 25 Dec 2009 20:06:59 GMT

В моей ситуации он не подходит. Я его применяю для Opera < 9.5 — там у меня просто прямоугольник, в Opera 9.5 до < 10.5 я делаю SVG-background через data URI, а в 10.5 и выше — border-radius.

25.12.2009 19:41:55 pepelsbey

pepelsbey — Fri, 25 Dec 2009 19:41:55 GMT

Здесь нужно ждать спеки по Presto 2.5, хотя бы внутренней.
А она раньше бета-версий вряд ли появится.

25.12.2009 19:40:13 bolk

bolk — Fri, 25 Dec 2009 19:40:13 GMT

Чёрт, спалил хороший хак :)

Может в Opera 10.50 какие-то селекторы появились новые, а? Или из media queries что-то новое реализовали?

25.12.2009 19:35:30 pepelsbey

pepelsbey — Fri, 25 Dec 2009 19:35:30 GMT

Понимаю. Но путь светлой силы — это graceful degradation.
Я чуть ниже дал две хорошие ссылки.

25.12.2009 19:32:59 bolk

bolk — Fri, 25 Dec 2009 19:32:59 GMT

Ну, ты же понимаешь, что стандарты всегда будут впереди браузеров? Или сделаем HTML5/CSS3 в браузерах и W3C можно закрывать?

А это значит, что по версии браузера придётся подключать разные куски CSS в будущем.

25.12.2009 19:23:56 SKYnv

SKYnv — Fri, 25 Dec 2009 19:23:56 GMT

шутки ради скачал оперу 3.21, просты хтмл прекрасно грузит, но вот посложнее виснет намертво ) хабр не переваривает )

25.12.2009 19:22:08 Kolyaj

Kolyaj — Fri, 25 Dec 2009 19:22:08 GMT

Про ответ Bolk'у не понял сразу, просто ещё дискуссия с Чикуёнком в твиттере наложилась.

25.12.2009 19:11:34 pepelsbey

pepelsbey — Fri, 25 Dec 2009 19:11:34 GMT

Вообще я отвечал на Bolk'овский вопрос в конце поста.

Но вам отвечу вот так:
— Do websites need to look exactly the same in every browser?
— и вот так: Ignorance Is Bliss

25.12.2009 19:08:39 Kolyaj

Kolyaj — Fri, 25 Dec 2009 19:08:39 GMT

Так ведь это не баг, а вполне штатная ситуация. В стандарте нет Фичи, вебмастера реализуют её кто как горазд. W3C добавила Фичу в стандарт, через месяц (ну мы же в почти идеальном мире) она появилась во всех браузерах, но в старых-то версиях её нет, а эти версии будут жить ещё достаточно долго. Вебмастеру, очевидно, нужен способ отличить браузер с Фичей от браузера без Фичи. Как?

25.12.2009 18:32:45 pepelsbey

pepelsbey — Fri, 25 Dec 2009 18:32:45 GMT

Не могу молчать.
Багов быть не должно :)

25.12.2009 18:32:08 pepelsbey

pepelsbey — Fri, 25 Dec 2009 18:32:08 GMT

Да, кстати, а что ещё пророчествует Сергей? :)

25.12.2009 18:30:32 pepelsbey

pepelsbey — Fri, 25 Dec 2009 18:30:32 GMT

Разработчики всегда жалуются, это нормально. Если идти исключительно на поводу разработчиков, то будут выходить вещи, вроде MARQUEE, BLINK и FONT. Потому, что это решает конкретную сиюминутную задачу, а не развивает язык и его спецификацию.

Спецификация — это то, как должны работать все браузеры. Если они не работают так, то это исключительно проблемы браузеров, есть куда стремиться. Если для каждого браузера будет своя ветка кода, то пышным цветом расцветут вендорные расширения и никогда уже не будет шансов вернуться к единой поддержке спецификации W3C.

25.12.2009 17:08:50 bolk

bolk — Fri, 25 Dec 2009 17:08:50 GMT

Забавно :)

25.12.2009 17:07:48 chikuyonok

chikuyonok — Fri, 25 Dec 2009 17:07:48 GMT

Помню, в версии эдак 9.22 Опера поменяла направление дельты колеса мыши (всего-то плюс на минус изменили). Изменение, конечно, мелкое, но матерился я очень долго :)

25.12.2009 16:58:41 XAMelleOH

XAMelleOH — Fri, 25 Dec 2009 16:58:41 GMT

Проверю, спасибо

25.12.2009 16:58:27 SKYnv

SKYnv — Fri, 25 Dec 2009 16:58:27 GMT

ну я собственно о том же ) что 1-2 место ))

25.12.2009 16:54:39 bolk

bolk — Fri, 25 Dec 2009 16:54:39 GMT

Ок: bolknote.ru/2009/12/25/~2358

25.12.2009 16:43:50 bolk

bolk — Fri, 25 Dec 2009 16:43:50 GMT

Где не меряй, в России это один из популярнейших браузеров.

25.12.2009 15:35:29 XAMelleOH

XAMelleOH — Fri, 25 Dec 2009 15:35:29 GMT

Еще, пожалуйста, хак для FF >= 3.5 придумайте.

25.12.2009 15:12:43 SKYnv

SKYnv — Fri, 25 Dec 2009 15:12:43 GMT

смотря чем и где мерить )