http://habrahabr.ru/rss/post/80062/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 17:47:14 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_4562577 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_4562577 www.allbuttonspressed.com/goodbye]]> Thu, 26 Jan 2012 12:49:53 GMT dvska http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_3186547 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_3186547 Docu :)]]> Tue, 24 Aug 2010 21:59:51 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2634131 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2634131 Wed, 17 Mar 2010 15:07:13 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2390087 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2390087 обсуждение переноса Django на Python 3. То есть, избегать расслоения кода на ветки py2/py3.]]> Sat, 16 Jan 2010 02:09:15 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2366571 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2366571 Sat, 09 Jan 2010 23:18:16 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2366004 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2366004 habrahabr.ru/blogs/python/80339/
github.com/Deepwalker/deepwalker_sandbox]]> Sat, 09 Jan 2010 19:50:27 GMT Deepwalker http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2359505 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2359505 bitbucket.org/wkornewald/djangoappengine/]]> Thu, 07 Jan 2010 22:12:06 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2359327 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2359327 Потому и api просто так не перельется — из-за вот таких вот заморочек.
Я хочу собрать фреймворк полностью, поэтому буду думать, как сделать лучше и удобнее.]]> Thu, 07 Jan 2010 21:22:21 GMT Deepwalker http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2358955 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2358955
Про выборку ничего не понял, подожду кода с примером :)
Вообще, имхо, есть смысл стараться работать с каким-то одним из слоев (протокол, dict-like, query) и стараться сохранять API этого слоя. Это возможно в нашем случае или нет?]]> Thu, 07 Jan 2010 19:50:15 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2358866 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2358866 github.com/Deepwalker/tx-tokyo

Сейчас сделал базу — без pythonic/dict like. Потому что мне не совсем прозрачно, как через yield делать выборку из словаря: ) Поэтому я думаю, что dict like я оторву. Не такая уж это великая сложность вместо []= написать .set().]]> Thu, 07 Jan 2010 19:25:10 GMT Deepwalker http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2356432 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2356432 ]]> Wed, 06 Jan 2010 18:38:59 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2356332 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2356332 Wed, 06 Jan 2010 17:57:55 GMT brainerazer http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2356038 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2356038
Дык в том и проблема, что Django снимает множество вопросов, за что приходится платить позже. Как понадобится что-то, о чем авторы Django не думали, монолитность джанги ка-а-ак шабаркнет граблеручкой по лбу… Удивляться не приходится, ведь такова ниша проекта.

Писать с нуля всё целиком — затея не гиблая (ибо та же Django — результат такой затеи), но очень рискованная, тяжелая и требующая редкого сочетания личных качеств у авторов. Поэтому я и рассматриваю вариант с Pylons, где тоже всё более-менее готово, а связность компонентов не такая жесткая и можно экспериментировать свободнее.

Внешние приложения — половина могущества фреймворка. Терять их было бы печально. Но тут надо учесть, что ряд наиболее популярных из них включает в себя целые куски сырого SQL и поэтому в любом случае должен быть портирован на конкретный бэкенд. Может быть, со временем к тому и придем в рамках сохранения смысла слова «reusable». А пока особенной разницы между django-mptt-pyrant и models-mptt не видится. Кроме того, что последний можно было бы использовать не только в Джанге, но где угодно еще, включая консольные приложения. То же и с django-voting и подобными.

Некоторые существующие приложения при смене бэкенда вообще теряют смысл. Например, django-tagging в Tyrant реализуется обычным текстовым полем и лукапом __contains (хранилище само умеет различать tokens в строках и всяко эффективно искать по ним).

Ну и, да, часть сложных приложений жестко завязана на API различных компонентов Django и отвинтить всё это не представляется возможным: django-filter, django-photologue и т.д.; переписывать тяжело, и чтобы пользоваться ими, нужно написать джанговый бэкенд на базе Pyrant.

> во-первых, есть django-couchdb, из которого можно черпать вдохновение

Вдохновение ли. Мне кажется, там выбран довольно странный подход. Преимущества и особенности кауча игнорируются, база притягивается за уши к чужеродной среде. Карьерный экскаватор с реактивным двигателем.

> во-вторых, товарищи любители NoSQL для Django замышляют более удобные классы для поддержки нереляционных баз данных (в django-dev последние сообщения на эту тему тут и здесь),

Во-от, именно эту штуку я и жду :)
По-моему, у Вальдемара сейчас всё сломано. Я удовольствием занялся бы написанием бэкенда, когда будет более-менее стабильная нереляционная веточка, серьёзно метящая в транк. Впрочем, сейчас почитаю ссылки, мейби выяснится что-то новое и счастливое.
]]> Wed, 06 Jan 2010 15:49:17 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355747 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355747 Wed, 06 Jan 2010 14:16:00 GMT sovnarkom http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355322 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355322
А вот по логике втыкаемой, тут я не очень понимаю — это получается REST прослойка между сервером tyrrant и конечным клиентом? Ну на твистед это легко достаточно сделать. Просто надо всегда помнить, что мы работает в одном потоке, и тяжелые обработки надо скидывать в другие потоки.]]> Wed, 06 Jan 2010 12:06:31 GMT Deepwalker http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355189 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355189 table_database = {'primary_key': '\x00'.join('name', 'john', 'age', '123')}
Т.е. табличный режим — просто надстройка над key/value. Главное щасье — в механизме поиска, который из коробки правильно работает с сериализованными значениями, не путает названия со значениями.]]> Wed, 06 Jan 2010 11:28:36 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355160 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355160 Wed, 06 Jan 2010 11:19:51 GMT BooBSD http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355157 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355157 habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354038]]> Wed, 06 Jan 2010 11:19:35 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355136 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355136
См. habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354085
Pyrant написан МакДонеллом на базе кода Ипполито и Флоренцано, а затем значительно улучшен мною и lasizoillo.
Models написал я.

> Я бы привязал это дело к twisted наверное.

Мне пока не довелось работать с Twisted, поэтому чрезвычайно туманно представляю себе результат. Может, распишете подробнее с примерами? Не исключено, что в итоге был бы смысл так и сделать. Необходимость гибкого и легковесного (не)веб-фреймворка очевидна. Под «не-веб» имею в виду «слепой» сервер rest/json с возможностью втыкать нужную логику на питоне. Это очень похоже на CouchDB, но там мне не нравится навязывание «вывернутой» модели разработки. Попробуй замени бэкенд, когда всё твое приложение — middleware.]]> Wed, 06 Jan 2010 11:13:50 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355063 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2355063 Wed, 06 Jan 2010 10:54:50 GMT ingspree http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354992 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354992 bitbucket.org/kpot/django-mongodb/]]> Wed, 06 Jan 2010 10:35:08 GMT lol2Fast4U http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354556 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354556 Я бы привязал это дело к twisted наверное. Схемы URL от джанго + pyrant + twisted + jinja + чего-нибудь для форм, и вышел бы славный, очень производительный, фреймворк.
Почему twisted, а не пилонсы или торнадо? Потому что twisted это не только HTTP, а взаимодействовать надо зачастую с разными протоколами, да и нравится мне возможность гибко лавировать между использованием генераторного стиля и макаронно-колбечного. В случае с колбеками можно породить независимый процесс обработки какой-нибудь.]]> Wed, 06 Jan 2010 07:40:12 GMT Deepwalker http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354335 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354335
Под «document-oriented database» я понимаю хранилище записей произвольной структуры. CouchDB и MongoDB эту структуру хранят в JSON, а Tokyo Cabinet — в строке, которую расширение TDB дополнительно дробит на пары ключ/значение. Таким образом, кауч и монго вообще не накладывают ограничений на структуру документа, токио ограничивает вложенность (можно сериализовать значения, но тогда отрубится часть поисковых фич), а реляционные БД ограничивают еще и количество и типы свойств документа. Реляционные — это таблицы, а док.-ориент. — вменяемая реализация EAV, где entity — документ, а attribute/value — свойство документа.

Можно об этом почитать Катца (автора CouchDB) и комменты: damienkatz.net/2006/05/document_orient.html
А можно некоторые мои измышления (чуть устаревшие и скорее об RDF): neithere.net/dev/notes/databases/
Ну и какой-то обзорчик, собственно, покоится в википедии: en.wikipedia.org/wiki/Document-oriented_database]]> Wed, 06 Jan 2010 02:40:10 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354301 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354301
Скажите, пожалуйста, где об этом можно почитать подробнее?]]> Wed, 06 Jan 2010 01:40:28 GMT BooBSD http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354284 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354284 как и в любом большом проекте, понемногу накапливаются неудобства.
но эти фичи есть, они есть сразу, они работают.
пока не лезешь сильно глубоко, соотношение фич к неудобствам у Django Admin великолепное.
то же самое касается Django Forms, Django urlconf, Django middleware, django.contrib.auth, django 3rd party plugins, и прочих вещей…
а если самому всё постоянно делать идеально, то и жизни не хватит!

и вообще, мне лично интересно именно быстрое прототипирование на Django, мне нравятся быстрые и легко масштабируемые базы данных. поэтому у меня недюжинный интерес к этой теме.

а что касается поддержки Django,
то, во-первых, есть django-couchdb, из которого можно черпать вдохновение,
во-вторых, товарищи любители NoSQL для Django замышляют более удобные классы для поддержки нереляционных баз данных (в django-dev последние сообщения на эту тему тут и здесь),
а в-третьих, Alex Gaynor провёл большую работу, связанную с освобождением кода Django от хардкоженного SQL для m2m: Commit 11710 и необходимую для поддержки множества разных баз данных в Django (Commit 11952).]]> Wed, 06 Jan 2010 01:16:14 GMT buriy http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354207 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354207
Единственное, не знаю вот как там будет с регулярными выражениями в запросах типа
«t.query.filter(name__matches='^.+ry$')»]]> Wed, 06 Jan 2010 00:06:38 GMT sovnarkom http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354184 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354184 Tue, 05 Jan 2010 23:55:33 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354135 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354135
Вот пару часов как-раз начал PyMongo портировать на Py3.1. Повеселюсь чувствую…

Во, кстати заметил ссылку на bitbucket в комментариях (предлагаю добавить в пост), если будет время может и им займусь.]]> Tue, 05 Jan 2010 23:39:16 GMT sovnarkom http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354087 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354087 Tue, 05 Jan 2010 23:20:03 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354085 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354085 коллективного труда. Будет славно, если со временем сформируется сообщество вокруг обоих проектов.]]> Tue, 05 Jan 2010 23:18:29 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354038 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354038
Кроме того, недавно надо было для джанговой админки сделать динамически генерируемые формы (EAV), так столько ржавых граблей обнаружилось под листвою, что мне уже эта админка кажется не таким уж и преимуществом. Во всяком случае, в нынешнем виде.

По-моему, проще взять какие-нибудь Pylons и воткнуть туда Pyrant с Models. Может быть, и новую админку написать-прицепить. В сущности, не так уж и много работы нужно, чтобы получить generic barebones админку (list/CRUD), основанную на какой-нибудь фреймворконезависимой форм-библиотеке. Джанговы формы хороши, но они же не единственные такие в мире. Можно и что-то ближе к Fulton сваять.

Что касается Models — просто в какой-то момент стало интересно, зачем в Джанге всё так сложно и нельзя ли проще. Как ни странно, оказалось, что можно %)
Оно пока сырое, но работает… Кстати, я еще не закоммитил новую версию, где Pyrant вынесен в backends. Так что можно админку делать для более широкой ниши. ]]> Tue, 05 Jan 2010 23:03:44 GMT neithere http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354031 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354031 neithere скромно умолчал, что это все его рук дело. Так что благодарить его стоит вовсе не за новость)]]> Tue, 05 Jan 2010 23:02:07 GMT kmike http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354026 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354026 Tue, 05 Jan 2010 23:00:40 GMT wildMan http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354016 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354016 Tue, 05 Jan 2010 22:58:02 GMT wildMan http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354002 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2354002 Tue, 05 Jan 2010 22:54:34 GMT kmike http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353751 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353751 А интересно ли тебе заняться интеграцией Pyrant в обратную сторону, с Django Admin Interface?
Увы, база данных без GUI / WebUI для меня не достаточно удобна в использовании…]]> Tue, 05 Jan 2010 21:59:05 GMT buriy http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353649 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353649 Tue, 05 Jan 2010 21:36:55 GMT sovnarkom http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353632 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353632 Tue, 05 Jan 2010 21:33:01 GMT DMS http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353623 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353623 Tue, 05 Jan 2010 21:31:53 GMT andrew_tch http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353613 http://habrahabr.ru/blogs/python/80062/#comment_2353613 Tue, 05 Jan 2010 21:29:56 GMT muslimov