http://habrahabr.ru/rss/post/80625/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 13:22:23 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2422283 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2422283 Sun, 24 Jan 2010 05:03:58 GMT angeleyes http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2383495 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2383495 Thu, 14 Jan 2010 13:34:54 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2383475 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2383475 В США у меня было что-то около 25% (только федерального налога!) В Финляндии около 30% — и это включает в себя все средства соцзащиты. Причём Финляндия — одна из самых социалистических стран, есть и ниже ставки. Так что разница не столь велика.

Ага, только в Финляндии ещё налог на прибыль 26% и НДС 22% :) А я не хочу кормить бедных на свою прибыль. Пусть работают. Поэтому открытие компании для меня выгоднее в США, чем в Финляндии. :)

Масса людей пусть выбирает, кого хочет — это точно. Только не надо удивляться, если через какое-нибудь время вы обнаружите в Европе не демократию, а шариат.]]> Thu, 14 Jan 2010 13:30:11 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2383279 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2383279
Я повторюсь, это не «разговоры в пользу бедных» — это тот вид общественной формации, которую масса людей выбиирает осознанно. Вы же не будете спорить с тем, что и в Европе достаточно политических сил, готовых строить на территории ЕС общество а-ля США хоть завтра. Ну так пусть демократия решает, вам-то что не нравится?

А эффективность эффективности рознь. Если я получаю, скажем, 500 евро в месяц, меня это не устраивает. А если я получаю 2500 — меня это устраивает, и я готов иметь более «ровное» социалистическое общество, чем получать 3000 при чистом капитализме. Имею право.

В любом случае, существование европейского общества вам должно нравиться — именно как демократическая альтернатива США. Ведь выбор — это всегда лучше его отсутствия. А если европейцам завтра захочется закрутить соц. гайки — велком на избирательные участки.]]> Thu, 14 Jan 2010 12:52:15 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2383040 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2383040
Криминал имеет место быть в любой стране. То, что вы с ним не сталкиваетесь — не значит, что его нет. Да, в США есть районы, куда лучше не соваться. Считаю, разумным, когда бездельники и наркодилеры живут отдельно от тех, кто чего-то добился. Это у нас на одной лестничной площадке могут жить успешный, ну пусть, программист — и бомжеватый алкаш дядя вася, который ссыт на дверь. В Америке они живут в разных местах в силу естественных причин (в частности, и потому что там синяк дядя вася не смог бы позволить содержать себе апартмент в приличном районе). А вообще, лучше всего говорят цифры — Detroit, MI 48202 Total Crime Risk 371 (National 100); Santa Barbara, CA 93110 Total Crime Risk 48 (National 100).

Европа переживает довольно хреновые времена — где сейчас SAAB, что происходит с Volvo, Opel… GM избавляется от активов в Европе — что явно идёт ему на пользу и позволяет избежать банкротства. А что касается мигрантов — да конечно они есть, любители халявы везде найдутся.

Эффективность экономики — как раз главное. Это то самое, что позволяет людям возможность жить так, как они хотят. И речь не столь о деньгах, как таковых — сколь об ответственности людей за хотя бы свою жизнь, о том, что не стоит перекладывать её на государство, ничего хорошего из этого не выйдет. А разговоры про «общество, устроенное по-другому, а не на голых продай-купи принципах» — это всё разговоры в пользу бедных. Никто не может толком объяснить, на каких принципах это общество должно быть построено, и кто «тот козёл, который за всё это платит». Capitalism is the worst form of economic organization except all those others that have been tried from time to time. © У.Черчилль]]> Thu, 14 Jan 2010 12:01:01 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382911 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382911 Thu, 14 Jan 2010 11:36:31 GMT Mitesha http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382843 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382843 Thu, 14 Jan 2010 11:25:55 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382840 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382840
«Кто должен кормить» — вот в том, наверно, и отличается «континентальное мировоззрение». Неважно кто, важно, что право на жизнь (вот именно — право на жизнь, даже если ты инвалид или имбецилл или кто угодно) куда первичнее права на свободу слова, на мой взгляд. И это право не должно быть отдано на откуп благотворителям (хотят — кормят, не хотят — не кормят). Социалка должна платиться тем, кто не может найти себя; при этом, если человек трудоспособен, то государство пусть хотя бы лопатой махать его заставит — тогда любители халявы сами собой отвалятся.

Криминал (уличный) во всех городах США имеет место быть. По крайней мере, везде, где я бывал, меня предупреждали, в какой район лучше не соваться. Хотя в Северной Европе сама мысль об этом кажется безумной. А уж такого обилия бомжей (пусть даже и «идейных») я в жизни не видел. А ещё я лично посещал Downtown Eastside Ванкувера (да, Канада, но рядом). Зрелище, скажу я вам, не из приятных. Вот плевать каким способом, но уважающая себя страна такого допускать не должна.

Как бы то ни было, Европа пока не умирает. Идея живёт :) И это хорошо — как раз та «либеральность» именно в вашем ключе, то есть свобода выбора той общественной формации, которая нравится. Я знаю людей, которые уехали из Европы в США за карьерным ростом. И я знаю многих американцев, приехавших в Финляндию как раз за тем, чего нет у них. И все довольны :)

В конце концов, «эффектинвость экономики» (сиречь, валовый объём бабла, получаемый бизнесом) — это ещё не главное. Недаром в тех же Штатах самый большой объём поглощения антидепрессантов. Многие люди предпочитают жить с меньшими доходами и с меньшим стрессом. В конце концов, не солить же эти деньги — мне вот на жизнь хватает. И хорошо, если у этих людей будет возможность жить в обществе, устроенном по-другому, а не на голых продай-купи принципах. И в отдалённой перспективе ещё неясно, чего людям (по обе стороны океана) будет хотеться большего — меньшего стресса и больших социальных гарантий или шанса срубить побольше бабла, пусть даже с риском. Это зависит от индивидуальных особенностей характера.]]> Thu, 14 Jan 2010 11:24:46 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382818 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382818 Thu, 14 Jan 2010 11:19:54 GMT ksider http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382779 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382779 По сути это отказ Гугла продолжать идти на компромиссы, которые расходятся с их принципами]]> Thu, 14 Jan 2010 11:10:35 GMT skf http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382775 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382775
Непонятно, что вас удивляет — «умирает на улице от голода» — а кто его должен кормить? Или этот умирающий не в состоянии себе заработать на еду (почему, спрашивается?)? В любом случае, можете пожертвовать ему свою зарплату :) либо напрямую, либо через многочисленные благотворительные организации (которые, как правило не являются государственными).

Про криминал тоже странное заявление — где именно в штатах? Штаты очень разные. Если в Детройте — охотно верю.

Кстати, на примере штатов — очень хорошо видно результаты построения социализма в отдельно взятом штате, потому что всегда можно сравнить с другими. Сравнение явно не в пользу тех, где больше социализма.]]> Thu, 14 Jan 2010 11:09:05 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382692 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382692 Ещё в шестидесятых там даже не было государственной пенсии. Теперь есть. Есть гос. медстрахование и т.п.
Налоги везде уже приближаются — я платил налоги и в Скандинавии, и в США — и не могу сказать, что хвалёные низкие штатовские налоги столь уж низки (особенно с учётом того, что в моём штате нет местного налога, а в большинстве других — есть). Они растут, растут постоянно — и именно за счёт роста социалки.

Бездельников арабов кормить не надо, но когда мне говорят про права человека, поразумевая при этом право секс-меньшинств устраивать парады — и при этом считают совершенно нормальным, если кто-то умирает на улице от голода (либерализм, так ему и надо!), удивляет это.

В Штатах велик уличный криминал, между прочим, в Британии тоже. В то же время по уровню жизни и Швеция, и Норвегия, и Финляндия, и Дания находятся все в десятке лучших. И бизнес оттуда вовсе не бежит, потому что жить в чистой аккуратной стране, где на улице ножом не пырнут ради дозы — приятно.]]> Thu, 14 Jan 2010 10:51:48 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382586 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382586
Нравится вам или нет, социализм не работает, он не жизнеспособен в принципе. The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money. © М.Тэтчер
В скандинавских странах, равно как и во многих европейских, уровень налогов уже таков, что делает невыгодным делом ведение бизнеса по сравнению с теми же США. На эти налоги, однако, содержатся бездельники арабы, которые заполонили уже европейские страны и насаждают там свою культуру. Всё это, в конечном счёте, разрушительно влияет на экономику и благополучие — процесс не быстрый, но неотвратимый.

Посмотрите мульт www.youtube.com/watch?v=mVh75ylAUXY
Отлично показано.
Ещё рекомендую почитать Айн Рэнд.

А России уже вообще вряд ли чего-то поможет.]]> Thu, 14 Jan 2010 10:29:13 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382474 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382474
Кроме того, мне вообще модель США не очень нравится, «скандинавский социализм» куда ближе. А по поводу «кто там будет машины покупать» — вопрос не ко мне, откуда я знаю? Я всего лишь цитирую новости. Видимо, дела обстоят не так плохо, как вы рисуете.

В любом случае, я не апологет Китая. Для России так вообще было бы лучше, не иметь новой сверхдержавы под боком :) Если вы окажетесь правы, и они не выйдут из третьего мира, я приму это поражение без горечи :))]]> Thu, 14 Jan 2010 10:11:34 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382447 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382447
По поводу экономики. Экономику строит не государство. Экономику строит частный сектор. Функция государства — не мешать бизнесу, гарантировать неприкосновенность частной собственности и разрешать споры (независимые суды). 80% первой экономики мира (США) держится на малом бизнесе. Законы природы тут при том, что человек делает что либо в первую очередь для себя, а не для мифического государства. И никакой бизнесмен не будет серьёзно рассматривать возможность построения бизнеса в условиях, в которых государство в любой момент может помешать или, того хуже, отобрать результаты деятельности.

Про рабов вы правы, так собственно и было — только мир изменился и эта модель изжила себя. Но одни страны смогли приспособиться и преуспеть в новых условиях, а другие так и остались в средневековье.]]> Thu, 14 Jan 2010 10:03:39 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382292 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382292
Вам не нравится, когда в пример приводят ОАЭ и Бенин? Но почему же тогда вы упорно хотите приравнять Китай, например, к Германии или к США? Это тоже страна со своими особенностями. У ОАЭ есть нефть, а у Китая есть миллиард человек, которые за копейку готовы работать с утра до ночи. Это круче, чем нефть.

Мне просто кажется, что всему своё время. Когда государство строит экономику по принципу «мы мастерская мира», там особых свобод не нужно, нужно много и упорно трудиться. А там видно будет. Насчёт законов природы тоже трудно рассуждать — мы приводим примеры ХХ века, а это очень короткий отрезок. Посмотрим, что будет дальше.

Для обогащения народа с точки зрения «законов природы» (и 99% всего времени существования человечества) было выгоднее всего захватывать колонии и возить рабов.]]> Thu, 14 Jan 2010 09:23:51 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382228 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382228
А вы примеры приводите — лишь бы ляпнуть что-нибудь? Например, ОАЭ, которая живёт на природную ренту (является членом ОПЕК) и имеет население меньше 5 млн, из которых больше половины — приезжие рабочие? Или маленькая страна в Африке, в которой ничего нет, кроме военных переворотов, которая свободной-то стала 20 лет назад только? Это что всё, разумные примеры?

Насчёт продажей автомобилей вообще смешно — сравните отношение проданных автомобилей к численности населения в обеих странах, и всё понятно станет. Так что да, можно считать что такие продажи я игнорирую. Спорить в самом деле бессмысленно — законы природы нельзя отменить. Как и поменять местами причину и следствие.]]> Thu, 14 Jan 2010 09:03:10 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382063 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382063
А говорить о прямой связи свободы с развитием экономики тоже странно. Например, ОАЭ — страна богатая. А, скажем, совершенно свободный Бенин (см. отчёт Freedom house) — одна из беднейших стран мира.

Насчёт ничего общего — я уже выше привёл пример: продажи автомобилей внутри Китая превышают продажи автомобилей внутри США. Это вы просто игнорируете, да? Сейчас Китай действительно трудно назвать богатой страной, и сравнение с Японией и Кореей вам не нравится. Но к чему спорить — достаточно подождать лет 10-20, и мы посмотрим, как постепенно они придут и к большему богатству, и к большей свободе. Не всё сразу.]]> Thu, 14 Jan 2010 08:01:04 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382043 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382043 Thu, 14 Jan 2010 07:53:41 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382037 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2382037 Обессилившая после войны Япония, в которой ничего не было. Которой приходилось всё разрабатывать самой с нуля, двигать науку, строить промышленность, причём в первую очередь на _внутренний рынок_. Успех Японии — это успех компаний Sony и Toyota прежде всего, успех их _собственной_ модели бережливого производства (lean production), которую затем взяли на вооружение западные компании.
И перенаселённый Китай, с мизерным внутренним рынком, весь ориентированный на экспорт в США, не имеющий толком своих технологий.
Либеральная Япония и коммунистический Китай. Ничего общего. Никаких предпосылок для роста внутреннего рынка в Китае нет, население нищее — покупать некому. И ничего не изменится, пока там у власти коммунисты.]]> Thu, 14 Jan 2010 07:50:55 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381716 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381716 Вообще ситуация со свободой слова, как я понял во всех странах одинаковая — просто в одних странах этот поводок особенно незаметный, а в других он как бельмо в глазу. В данном случае гораздо важнее что бы граждане сами могли отстаивать свои права, а не шли куда их посылают]]> Thu, 14 Jan 2010 03:46:22 GMT JYE http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381709 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381709 Thu, 14 Jan 2010 03:37:54 GMT JYE http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381620 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381620
До сих пор в трактовке защиты имеется масса разночтений. Например, сколько лет после создания произведения защищаются авторские права. А та же Америка, к примеру, до 1950-х годов ВООБЩЕ не признавала международные авторские права.

Скажем, «Властелин колец» в Штатах был попросту спирачен (по внутренним законам всё было ОК, естественно), и доктор Толкиен ни копейки не получил за свои издания в Новом свете.]]> Thu, 14 Jan 2010 00:46:25 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381614 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381614 В Японии первый автомобиль (!!) был построен в 1953 году, если не ошибаюсь. Они тоже начали с копирования, а в результате сделали столько технологий, что «свободный западный мир» пристально следит (с капающими слюнями) за токийскими техническими выставками. И вся Япония десятилетиями работала на экспорт. Однако же доросли.

Пройдёт ещё лет 30-50, и в Китае собственный рынок будет куда круче. И экспорт будет для них приятной добавкой. Уже сейчас продажи автомобилей китайцам по количеству превосходят продажи американцам. Это можно просто игнорировать?

Если сейчас имеется большой западный рынок, естественно, они на него работают, почему бы и нет? Но по мере роста рынка внутреннего их всё меньше будут волновать эти вопросы. А там и технологии свои подтянут — точно так же, как японцы.]]> Thu, 14 Jan 2010 00:40:48 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381606 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381606 Thu, 14 Jan 2010 00:35:11 GMT rg_software http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381311 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381311 Нравиться, не нравиться, но против китая нет приёма]]> Wed, 13 Jan 2010 22:02:36 GMT Loci http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381282 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381282 Забаню-ка я весь китай.]]> Wed, 13 Jan 2010 21:54:11 GMT polyakstar http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381274 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2381274 еще и северный небось?]]> Wed, 13 Jan 2010 21:51:50 GMT polyakstar http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380924 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380924
Наконец-то! Я читал комментарии и ждал, когда найду эти слова.]]> Wed, 13 Jan 2010 20:11:12 GMT poige http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380683 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380683
www.alexa.com/siteinfo/baidu.com?p=tgraph&r=home_home]]> Wed, 13 Jan 2010 19:09:04 GMT Rubs http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380668 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380668 Wed, 13 Jan 2010 19:02:42 GMT Rubs http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380534 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380534 Wed, 13 Jan 2010 18:28:44 GMT kuzya555 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380509 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380509
А если серьезно, не верю я в альтруизм в таких масштабах, слишком большая потенциальная аудитория, слишком большие деньги. Не закроется Google.cn, поторгуются с правительством и оставят (скорее всего действительно без цензуры, вряд ли бы они пошли на такой шаг если бы не были уверены что правительство Китая согласится на их требования). Вот только не могу понять причин: способ на кого-то надавить, кампания по повышению хорошей репутации, кто-то на них надавил, ну или как пишут выше элегантный способ протолкнуть Google.cn, а не получится так избавится от него и при этом заработать политический капитал.]]> Wed, 13 Jan 2010 18:23:01 GMT 1Tiger1 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380323 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380323 если хакеры конечно добрались до серверов]]> Wed, 13 Jan 2010 17:26:28 GMT deus http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380291 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380291
Почему кстати Вы не признаётё за Google право высказывать свою позицию Китайскому правительству? Разве Вы не выступаете за свободу выражения своего мнения, или я что то упускаю? :)

В статье кстати не идёт речи о «требованиях», это скорее пожелания, в случае невыполнения которых Google свернёт свою деятельность в Китае.]]> Wed, 13 Jan 2010 17:19:21 GMT kurokikaze http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380172 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380172 1. Договориться с китайским правительством.
2. Закрыть «проигрывающий» google.cn, пропиарить на западе свою белизну и пушистость… и купить в Китае «выигрывающий» поисковик-конкурента, который работает по правилам правительства Китая.

Других выходов нет — это бизнес… акционеры не поймут если руководство будет делать ОЧЕНЬ уж глупые шаги, как, например, полный уход из Китая. ]]> Wed, 13 Jan 2010 16:40:53 GMT dkuznetsov http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380151 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380151 будет ей подчиняться то на китайские просторы его вообще не выпустят]]> Wed, 13 Jan 2010 16:30:52 GMT bungu http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380145 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380145 в т.числе технологиях менеджмента
и дешёвой рабочей силы
исчезни США со всеми своими компаниями и опытом, а также огормным рынком, на который китай и работает, и останется от китая один большой пшик…]]> Wed, 13 Jan 2010 16:27:41 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380134 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380134 они проводят политику, которую считают нужной, в СОБСТВЕННОЙ компании]]> Wed, 13 Jan 2010 16:24:30 GMT vitamin http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380124 http://habrahabr.ru/blogs/google/80625/#comment_2380124 Wed, 13 Jan 2010 16:20:42 GMT vitamin