http://habrahabr.ru/rss/post/83077/ ru editor@habrahabr.ru habrahabr.ru Sat, 11 Feb 2012 18:13:11 GMT http://habrahabr.ru/ http://habrahabr.ru/i/logo.gif http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2491416 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2491416 Tue, 09 Feb 2010 14:16:54 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2491393 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2491393
Почему фокус не выйдет — ну потому что если шлёпнуть кусок такой краски на форму, то он размажется густо и неравномерно, независимо, что там на форме изображено. Не те масштабы. А вот если пальцем чуть-чуть, по мокрой опять же — может быть и будет заметно, что где-то липнет. Но не проверял, при случае проверю :)]]> Tue, 09 Feb 2010 14:12:54 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2491288 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2491288 Tue, 09 Feb 2010 13:55:16 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2491237 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2491237
Хорошо, тогда расстояние между красочным валом и формовым цилиндром должно быть сотые доли миллиметра :)]]> Tue, 09 Feb 2010 13:47:12 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490711 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490711
А на счет валов. В моем случае только выступы формы касаются вала с краской, соответственно в пробельные участки краска просто не попадает. После переноса краски на офсетный вал излишки с выступающих элементов снимаются ракилем.]]> Tue, 09 Feb 2010 12:01:22 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490625 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490625
А почему бы её там не было в вашем варианте? Ракиль бы никак не вычистил краску из углублений, она бы там и осталась и не переносилась бы на офсетный вал только благодаря отсутствию соприкосновения с ним.]]> Tue, 09 Feb 2010 11:46:24 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490589 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490589 Tue, 09 Feb 2010 11:41:21 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490539 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490539 habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490492 Ну а на счет эксперимента, я уже лет 5 как не работаю в полиграфии, так что даже ради интереса не смогу ;)

А при чем, кстати, расстояние между валами? Если и развивать мою идею и том, что печать происходит за счет рельефа формы, то не важно как именно соприкасаются формный цилиндр и офсетный, т. к. в пробельных элементах формы краски нет (да ее по любому там нет ;)]]> Tue, 09 Feb 2010 11:33:16 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490492 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490492
В свою защиту могу сказать, что когда я пишел в типографию, мне так рассказали. Но видимо те, кто меня учил и сами не очень хорошо разбирались в процессе, а на результат это не сказывалась, т. к. это были руководящие работники. А в дальнейшем я сам как-то и не углублялся в эту область считая ее самоочевидной…]]> Tue, 09 Feb 2010 11:23:09 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490460 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490460
Предлагаю вам замерить расстояние между офсетным валом и формным цилиндром, точно ли оно равняется толщине эмульсии формы?]]> Tue, 09 Feb 2010 11:17:11 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490293 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490293 Tue, 09 Feb 2010 10:39:36 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490268 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490268 www.web-3.ru/data/html/707/offsetsystem1.png]]> Tue, 09 Feb 2010 10:33:29 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490255 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490255
Я тут, простите, оговорился — адгезия у формы конечно к НЕзасвеченным участкам. А у засвеченных участков формы — наоборот, отталкивание краски и притягивание воды. За счёт этого, при соприкосновении формы с красочным валом, краска ложится на незасвеченные участки. С засвеченными краска соприкасается, но не переходит на форму из-за отталкивания, а не из-за того, что поверхность глубже. Да сами посудите, как-то даже странно предполагать, что разница в сотые доли миллиметра имеет какое-то значение в процессе. Это побочный факт, вызванный смыванием эмульсии, не более.

Я вообще с чего начал: хотел пояснить, что ныне печатают офсетом, технологией отличной от высокой печати. Что печатают не с металла клише, а с алюминиевых пластин. Оказалось, автор топика в курсе, это я решил поумничать, все всё поняли. Хотелось бы, чтобы меня поняли и вы, и не придирались к рельефу форм, которого почти и нет.]]> Tue, 09 Feb 2010 10:31:03 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490248 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490248 Tue, 09 Feb 2010 10:28:10 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490185 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2490185
Так устроена красочная секция печатной машины: Все что находится слева и выше формного цилиндра (на нем и крепится форма) отвечает за подачу краски. Такое количество валов нужно чтобы слой краски был достаточно тонкий и ровный по всей поверхности валика. Форма касается выступающими элементами валика с краской и за счет — ТА ДАМ! ;)))) — адгезии краска закрепляется на форме и потом переносится на офсетный цилиндр. Излишек краски с формы удаляется металлическим ножом — ракилем.

Консенсус такой, краска держится на выступающих элементах формы за счет адгезии ;) Если бы форма была плоской, при печати получилась бы плашка. ]]> Tue, 09 Feb 2010 10:07:38 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2489968 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2489968
Но ваше предположение о каше в моей голове не даёт покоя. Мне хотелось бы с вашей помощью понять, какую роль в переносе краски играет рельеф формы, а какую — адгезивные свойства эмульсии.]]> Tue, 09 Feb 2010 09:07:45 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2489697 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2489697
На форме есть слой, который отвечает за перенос краски. В процессе фотолитографии на печатной форме участки данного слоя остаются только там, где должна быть краска, а в остальных местах слой вытравливается химически, т. е. формируется рельеф. Каким бы небольшим он не был, но он есть, думаю спорить с этим вы не будете.

Этимология словосочетания «офсетная печать» идет не от печатной формы, которая лишь на первый взгляд плоская, а от действительно ПЛОСКОГО ОФСЕТНОГО вала, который стоит после формы и переносит краску с формы на бумагу. До появления офсета была «высокая печать». Формы делались со значительным рельефом и краска на бумагу переносилась непосредственно с формы. Но т. к. бумага обладает абразивными свойствами, формы быстро изнашивались. Отчасти из-за этого и рельеф делался большим, чтобы увеличить тираж с одной формы. В последствие технология пришла к тому, чтобы встроить межу формой и бумагой промежуточный процесс, который бы защитил форму от бумаги. Тут и появился офсет. А то, каким образом потом формы делались и несколько значительный у форм был рельеф — не важно, он есть и все тут.

А под ваше описание в чистом виде подходит лазерный принтер, в котором тонер притягивается к плоскому барабану только в тех местах, которые намагничены.

Тут, кстати, кроется главное различие технологий. Печатная форма делается один раз на тираж и в последствие не потребляет ресурсов на то, чтобы выполнять свою функцию. Себестоимость ее изготовления по сравнению с принтерным отпечатком различается в разы и в большую сторону. Но если нужно напечатать большой тираж, принтер проиграет в стоимости как раз за счет того, что в нем каждый отпечаток формируется заново.]]> Tue, 09 Feb 2010 07:59:59 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2489405 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2489405
Если вопрос принципиальный, то могу спуститься в цех и сфотать форму.]]> Tue, 09 Feb 2010 06:10:53 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2488843 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2488843 Mon, 08 Feb 2010 21:42:33 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2488827 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2488827
Есть еще «глубокая печать», когда краска переносится как раз во впадинах формы. Если не путаю, в этом случае форма непосредственно контактирует с бумагой. Но как я же сказал, этот метод не для больших тиражей и используется в основном, точнее использовался раньше, для печати высокохудожественных картинок на хорошей бумаге. Если есть какая-нибудь старая книжка, в которой цветные картинки на специальной вставке из плотной бумаги собраны, потрогайте пальцем картинку, она будет как будто пыльная. Это достигается как раз за счет того, что во впадинах формы переносится много краски и ее слой на бумаге очень толстый.]]> Mon, 08 Feb 2010 21:35:24 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2488774 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2488774
А с ростом популярности ЭВМ, с появлением фотолитографии, когда надобность в трудоемком наборе отпала и цены начали снижаться. Причем, за счет конкурентной борьбы издателей. И теперь авторы приносят не в издательство рукописи, а напрямую в типографию. В типографиях сидят дети, которые умеют в кореле раскладывать визитки на печатный лист, а про правила набора и не слышали никогда…

Лет 5 назад в около полиграфических кругах был очень высокий спрос на старые справочники по набору. Это сейчас их Лебедем переиздал, а тогда их хрен достать было…

Мне как-то принесли уже сверстанную книгу, в которую нужно было внести «несколько правок». Мне пришлось всю книгу переверстать, чтобы это сделать…]]> Mon, 08 Feb 2010 21:22:52 GMT igamity http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2479707 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2479707
> для этого бог сотворил корректоров :)

> на самом деле, корректор работает где-то после линотипа (первый этап — отливка строк) и печати первых гранок, хотя я слышал про крутых корректоров, вычитывавших прямо сам набор (в которых текст зеркальный).]]> Sat, 06 Feb 2010 12:02:06 GMT dimaniko http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2479693 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2479693  0. Иначе абсолютно всё насмарку…]]> Sat, 06 Feb 2010 11:56:10 GMT kachkaev http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2475266 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2475266 Fri, 05 Feb 2010 06:02:17 GMT Sone http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471927 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471927 Разница в том, что сильно увеличилась разница в цене.
Хотя в целом тогда книги стоили дороже.]]> Thu, 04 Feb 2010 10:54:44 GMT tvrbo #comment_2471840 #comment_2471840 Thu, 04 Feb 2010 10:34:33 GMT yazy http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471809 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471809 Thu, 04 Feb 2010 10:25:44 GMT dimaniko http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471760 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471760 Thu, 04 Feb 2010 10:18:50 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471727 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471727 Thu, 04 Feb 2010 10:13:01 GMT dimaniko http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471717 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471717 Thu, 04 Feb 2010 10:10:32 GMT Gray_Apple http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471634 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471634
Я эту ссылку недоставил: www.edwardtufte.com/tufte/books_vdqi]]> Thu, 04 Feb 2010 09:57:50 GMT dimaniko http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471625 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471625


]]> Thu, 04 Feb 2010 09:55:40 GMT dimaniko http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471526 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471526 Thu, 04 Feb 2010 09:38:49 GMT dshster http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471492 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471492 Thu, 04 Feb 2010 09:28:53 GMT Barmaleikin http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471455 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471455
Как сказал мой знакомый: «Хочу вечером найти книжку в нете, переслать им файл или ссылку, заплатить пять евро и забрать утром томик по дороге на работу». Такой сценарий вполне теперь реален.

Кстати, поле для деятельности верстальщиков — «клепать» ПДФ-макеты как сайты по заказу.]]> Thu, 04 Feb 2010 09:20:53 GMT dimaniko http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471392 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471392 Thu, 04 Feb 2010 09:09:18 GMT Barmaleikin http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471337 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471337 habrahabr.ru/blogs/i_am_clever/58457/

Только там есть ограничения по сортам бумаги, способам печати (только дигитальная) и видам переплета (только клееный) и обложек (только мягкая).

Но начало положено, это верно.]]> Thu, 04 Feb 2010 08:51:55 GMT dimaniko http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471307 http://habrahabr.ru/blogs/typography/83077/#comment_2471307
— www.youtube.com/watch?v=Q946sfGLxm4]]> Thu, 04 Feb 2010 08:44:24 GMT Barmaleikin