Comments 728
Для создания всяких крутых штук, как уникальных (навроде коллайдера и космической станции), так и массовых (типа томографов и робомобилей) действительно нужно огромное количество разносторонне квалифицированных специалистов. Однако, практика показала, что мечты Стругацких об «обществе младших научных сотрудников» оказались несостоятельны. Поэтому советы и проиграли холодную войну — на западе циничные руководители поняли это гораздо раньше. Нынче расчёт строится на том, что 5% людей создают новые технологии, 10% поддерживают то что есть, а остальные либо занимаются неквалифицированным трудом, либо сидят на пособиях (что для общества выгоднее — пока непонятно).
Ну а исходя из этой картины есть два варианта. Либо прогресс остановится (потому что силами продуктивных 15% невозможно будет построить корабль до альфы-центавры за приемлемое время), а сами эти 15% к возрасту 25-30 лет будут настолько отличаться от остального населения, что будут фактически отдельной кастой. Либо благодаря насыщению технологиями повседневной жизни прогресс будет всё же медленно происходить (например, 200 лет назад средний житель Европы не умел читать-писать, а сейчас такие люди встречаются крайне редко).
Какой из вариантов развития события наступит — дело индивидуальных убеждений, кмк. Я могу собрать аргументы за оба варианта, но в силу врождённого оптимизма верю во второй :) В любом случае, в техногенную катастрофу из-за людей, не умеющих рисовать диодные мосты я не верю, поэтому выбрал в опросе третий вариант.
Ну а исходя из этой картины есть два варианта. Либо прогресс остановится (потому что силами продуктивных 15% невозможно будет построить корабль до альфы-центавры за приемлемое время), а сами эти 15% к возрасту 25-30 лет будут настолько отличаться от остального населения, что будут фактически отдельной кастой. Либо благодаря насыщению технологиями повседневной жизни прогресс будет всё же медленно происходить (например, 200 лет назад средний житель Европы не умел читать-писать, а сейчас такие люди встречаются крайне редко).
Какой из вариантов развития события наступит — дело индивидуальных убеждений, кмк. Я могу собрать аргументы за оба варианта, но в силу врождённого оптимизма верю во второй :) В любом случае, в техногенную катастрофу из-за людей, не умеющих рисовать диодные мосты я не верю, поэтому выбрал в опросе третий вариант.
Я, во многом с Вами согласен. Для меня лично, очень большой вопрос представляет следующее — а достаточно ли будет этих 15% для безопасного существования в той эко- и техносфере, которая уже создана и продолжает создаваться ударными темпами? Ну и второй вопрос — более прозаический — как найти тех, с кем можно работать из этих 15%? Поверьте, по результатам тестов нарисованная Вами картина с 15%-ми кажется потрясающе оптимистичной…
Безопасность определяется к сожалению не пониманием азов, а продуманностью интерфейса и четким следованием инструкциям. Так у «пытливого ума» с «горящими глазами» шансов испортить что-то, что до того работало в попытках понять, КАК — значительно больше чем у простого «пользователя», для которого это все «магия». И к сожалению (а может и нет — кто знает!) современная техносфера ориентирована именно на скрытие от пользователя деталей и сути процесса, на значительное упрощение интерфейса, иногда ценой весьма значительных усложнений конструкции… Так у современных авто под капотом все агрегаты скрыты под черным пластиковым кожухом, а пробки для долива масла и охлаждающий жидкости желтые и снабжены пиктограммами, у современных телефонов по умолчанию недоступен root, и, зачастую, его получение — нетривиальный процесс. Однако следование подобным «правилам игры», позволяет обеспечивать безопасную эксплуатацию устройства, даже при отсутствии у пользователя какой-бы то ни было квалификации… Причем, насколько я понимаю — не только эксплуатацию, но и обслуживание!
Вполне представляю ситуацию, когда в обществе вообще нет людей, имеющих представление о технологии, доставшейся им в наследство от предков, однако оное общество вполне успешно и повсеместно использует эту технологию. Магия однако!
Вполне представляю ситуацию, когда в обществе вообще нет людей, имеющих представление о технологии, доставшейся им в наследство от предков, однако оное общество вполне успешно и повсеместно использует эту технологию. Магия однако!
Высшая ступень технологии — это позволять неоандертальцам даже проектировать новые изделия также не имея понятие как всё работает! Т.е. банально юзер задает нужные ему свойства и качества и система сама решает как это сделать.
Об этом Лем писал в магелановом облаке. Только с позитивными нотками, а не так как вы — мрачно.
даже проектировать новые изделия также не имея понятие как всё работает!Xcode.
UFO just landed and posted this here
Да можно… Уже сейчас треть высокотехнологичных устройств не особо подвластны пониманию даже технически образованных людей. Зато инструкция на все случаи жизни в сочетании с пониманием, сколько это устройство СТОИТ — достаточно надежная гарантия. Люди, которые проектируют интерфейсы, и люди, которые разрабатывают инструкции не зря получают свои деньги.
Вполне представляю ситуацию, когда в обществе вообще нет людей, имеющих представление о технологии, доставшейся им в наследство от предков, однако оное общество вполне успешно и повсеместно использует эту технологию. Магия однако!В течение некоторого, скорее всего небольшого, времени. Энтропия, однако!
Придется согласиться…
Хотел возразить, что технология позволяет делать вещи, служащие очень долго, но тренд, очевидно, в сторону «доработал до истечения гарантийного срока и сдох».
Хотел возразить, что технология позволяет делать вещи, служащие очень долго, но тренд, очевидно, в сторону «доработал до истечения гарантийного срока и сдох».
всё дело в стоимости изготовления
долговечные запчасти/материалы/обработка стоят дороже — эконономия на копейку в большой партии выливается в большие суммы
поэтому и вводят точный расчет что сколько проработает
долговечные запчасти/материалы/обработка стоят дороже — эконономия на копейку в большой партии выливается в большие суммы
поэтому и вводят точный расчет что сколько проработает
Все хитрее — никому не нужно, что бы устройства работали вечно, иначе спрос на новые устройства будет падать, что скажется на росте экономики…
Если среднему пользователю не придется менять смартфон через год использования — на освободившиеся деньги он купит что-нибудь вроде планшета.
Если через три года эксплуатации автомобиля не возникнет желания продать его за полцены и купить новый, пользователь может улучшить какой-нибудь другой ближайший выбор. Например, купить квартиру немного подороже. Вот, теперь средняя квартира стала стоить дороже :)
Экономике в целом все равно, куда люди тратят деньги. Достаточно того, чтобы они старались их заработать побольше и потратить побыстрее.
Если через три года эксплуатации автомобиля не возникнет желания продать его за полцены и купить новый, пользователь может улучшить какой-нибудь другой ближайший выбор. Например, купить квартиру немного подороже. Вот, теперь средняя квартира стала стоить дороже :)
Экономике в целом все равно, куда люди тратят деньги. Достаточно того, чтобы они старались их заработать побольше и потратить побыстрее.
UFO just landed and posted this here
Вспоминается ithappens.me/story/10369
Гарри Гаррисон — Специалист по Этике.
Там знания они имели, просто ими не делились. Был клан инженеров-механиков, клан химиков, клан инженеров-электриков и т.п. Естественно, когда там появился главгер — инженер широкого профиля, — он поимел их всех (а его попутчика-гуманитария, который только всюду мешался со свой моралью, наоборот, до смерти заимели все, кому не лень).
Знаний у них тоже не было — растеряли всё, превратив в религию.
Ну, можно сказать и так — знания на уровне карго-культа, но, во всяком случае, всё (что помнили, как собирать) более-менее работало.
С другой стороны, «мину-ловушку» в виде колбы с отравляющим газом, разбивавшейся при попытке вскрытия машины (DRM, так сказать) механики таки синженерили, что даёт основание предположить, что новые разработки таки были (пусть и «не в ту сторону»).
С другой стороны, «мину-ловушку» в виде колбы с отравляющим газом, разбивавшейся при попытке вскрытия машины (DRM, так сказать) механики таки синженерили, что даёт основание предположить, что новые разработки таки были (пусть и «не в ту сторону»).
Ну, последние несколько тысяч лет было гораздо меньше, чем 15% и как-то развивались.
Ответ на второй вопрос вам даст рыночная экономика — увеличьте ЗП в 1,5 — 2 раза и приготовьтесь отбиваться от сотен желающих :)
Будет даже уместно применить «ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СПИСОК, или Принципы отбора кадров» Паркинсона.
Ответ на второй вопрос вам даст рыночная экономика — увеличьте ЗП в 1,5 — 2 раза и приготовьтесь отбиваться от сотен желающих :)
Будет даже уместно применить «ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ СПИСОК, или Принципы отбора кадров» Паркинсона.
Извените что влезаю, но может вам следует сделат так же, как вы описываете — взять второкурсника и растить его до спеца?
У второкурсника нет возможности мотаться в командировки по 15-20 дней в месяц.
Учился в одном из лучших технических вузов страны не так давно — качество образования на моей кафедре было ниже плинтуса, соседняя же выдавала иногда вполне хороших спецов.
Но по итогу половина выпускников вуза по электронным специальностям диодного моста не нарисует, это совершенно точно.
По специальности 90% выпускников работать не собирается (и не работает собственно), парни косят от армии, девушки ждут предложения, а корка лишняя всегда пригодится — высчее образование, не лаптем щщи хлебаем :D
Про DIY — выкиньте из требований «выпускник инженерно-технического вуза» и все станет на свои места.
Диплом сейчас значит ровно ничего практически во всех областях, ищите либо увлеченного самоучку, либо человека с опытом работы, который не просто штаны просиживал в универе 5 лет.
В IT это поняли уже давно, на собеседованиях никакой диплом не спрашивают и в вакансиях про высшее образование ничего не пишут — спрашивают скиллы на интервью.
P.S. Какая вилка зарплат на вакансию то была?
Но по итогу половина выпускников вуза по электронным специальностям диодного моста не нарисует, это совершенно точно.
По специальности 90% выпускников работать не собирается (и не работает собственно), парни косят от армии, девушки ждут предложения, а корка лишняя всегда пригодится — высчее образование, не лаптем щщи хлебаем :D
Про DIY — выкиньте из требований «выпускник инженерно-технического вуза» и все станет на свои места.
Диплом сейчас значит ровно ничего практически во всех областях, ищите либо увлеченного самоучку, либо человека с опытом работы, который не просто штаны просиживал в универе 5 лет.
В IT это поняли уже давно, на собеседованиях никакой диплом не спрашивают и в вакансиях про высшее образование ничего не пишут — спрашивают скиллы на интервью.
P.S. Какая вилка зарплат на вакансию то была?
UFO just landed and posted this here
Проблема в том, что выпускник именно технического вуза необходим в плане поддержки лицензии. В IT это не так критично, так как там очень мало кто занимается (я даже не знаю, есть ли такие виды деятельности вообще) лицензируемыми видами деятельности. Мы — занимаемся. И у лицензирующих органов есть строгие критерии к специалистам и их специальностям. Вообще, всю эту информацию я уже неоднократно писал в комментах, как и вилку зарплат.
del
ЕМНИП, Стругацкие писали о второй половине 22 века, до которой еще далеко.
Советы проиграли холодную войну не потому, что у них было более чем 15% МНС, и даже не потому что у них не было достаточно квалифицированных экономистов и юристов, а потому что (начитавшись одного экономиста 19 века) превратили по сути всю страну в одну мегакорпорацию, руководство которой преследовало собственные меркантильные цели и не сделало ничего для поддержания конкурентоспособности в кризисный период.
Эта «корпорация» в период расцвета действительно обеспечивала львиную долю мировой науки и НТП, начав существование в эпоху, когда мало кто вокруг слышал о всеобщей грамотности и всеобщем среднем образовании, а закончив уже в период начала всеобщей компьютеризации, мобильности и обучения в течение всей жизни. После того как образовавшийся на ее месте вакуум временно затормозил космическую гонку, а невостребованные специалисты, такие как математики, хлынули в западный финансовый сектор, зазвучали голоса о необходимости STEM-революции в образовании; это как раз совпало с окончанием периода «горизонтальной» глобализации и аутсорсинга как доминирующей модели разделения труда. Теперь в тренде реиндустриализация, и матан ака STEM не просто восстанавливает, но и расширяет свои позиции. Хоть этот мир и не очень похож на позднесоветский, где не было предпринимательской составляющей, но, скажем, в DIY-культуре можно провести параллели с бывшим СССР с его популяризацией технического творчества, или сравнить сегодняшние интерактивные музеи науки с довоенным детищем Перельмана.
А проблемы типа сабжа — симптомы еще не завершившегося кризиса на территории бывшего государства-корпорации, где более 20 лет доминировали совершенно другие приоритеты, и теперь придется поднимать все с самого нуля, наверное — начиная с младших школьников.
Советы проиграли холодную войну не потому, что у них было более чем 15% МНС, и даже не потому что у них не было достаточно квалифицированных экономистов и юристов, а потому что (начитавшись одного экономиста 19 века) превратили по сути всю страну в одну мегакорпорацию, руководство которой преследовало собственные меркантильные цели и не сделало ничего для поддержания конкурентоспособности в кризисный период.
Эта «корпорация» в период расцвета действительно обеспечивала львиную долю мировой науки и НТП, начав существование в эпоху, когда мало кто вокруг слышал о всеобщей грамотности и всеобщем среднем образовании, а закончив уже в период начала всеобщей компьютеризации, мобильности и обучения в течение всей жизни. После того как образовавшийся на ее месте вакуум временно затормозил космическую гонку, а невостребованные специалисты, такие как математики, хлынули в западный финансовый сектор, зазвучали голоса о необходимости STEM-революции в образовании; это как раз совпало с окончанием периода «горизонтальной» глобализации и аутсорсинга как доминирующей модели разделения труда. Теперь в тренде реиндустриализация, и матан ака STEM не просто восстанавливает, но и расширяет свои позиции. Хоть этот мир и не очень похож на позднесоветский, где не было предпринимательской составляющей, но, скажем, в DIY-культуре можно провести параллели с бывшим СССР с его популяризацией технического творчества, или сравнить сегодняшние интерактивные музеи науки с довоенным детищем Перельмана.
А проблемы типа сабжа — симптомы еще не завершившегося кризиса на территории бывшего государства-корпорации, где более 20 лет доминировали совершенно другие приоритеты, и теперь придется поднимать все с самого нуля, наверное — начиная с младших школьников.
«Львиную долю мировой науки и НТП» — это безобразное преувеличение. Союз никогда не был на ведущих ролях в мировой науке за исключением отдельных, сравнительно немногочисленных специализаций. Потому он и копировал без конца западные технологии с первого до последнего дней своего существования.
Это уже другой вопрос — насколько заявленные цели соответствовали реальным результатам, сколько реально создавалось, а сколько тырилось. Но факт в том, что советская система целенаправленно декларировала стремление к повышению уровня всеобщего образования, развитию науки как фундамента, освоению космоса, автоматизации. Существовала довольно развитая система массового просвещения, отдельные подвижники вообще обогнали свое время на десятки лет, ну и сами ожидания такого оптимистичного толка, как у Стругацких и им подобных, могли сформироваться только в обществе, где такой прогресс неявно подразумевался как само собой разумеющийся и закономерный. Кстати, я бы не сказал, что они были такими уж гипероптимистами в отношении ближайших перспектив конкретно СССР. Вспомним, что у Ефремова на рубеже 21 века вообще мрак и затем возрождение общества в течение нескольких сотен лет (за что его и запрещали), АБС тоже старались избегать «ближнего прицела» на всякий случай, да и 22 век у них не столь радужный, а тема постчеловечества вообще слита… Даже у Булычева исследователи выискивают недосказанный подтекст третьей мировой, намеренного вранья Алисы детям 1984 об их будущем и прочие ужасы, хотя это по большей части и отсебятина. То есть, можно сказать, что люди в целом понимали баги той системы и возможный ее кризис (хоть и не всегда решались высказывать это открыто), но с другой стороны — было и четкое понимание, что так или иначе общество со временем должно развиваться, будь то социалистическое или капиталистическое, осваивать космос и идти к чему-то похожему на социализм и коммунизм, пусть даже без красных флагов и партий и вообще в совершенно противоположном культурном контексте (типа движения Open Source, EFF и т. п.).
Как бы там ни было, текущие проблемы дефицита квалификации инженеров или кого-либо еще относительно потребностей больших и сложных проектов — это текущие проблемы, которые нужно решать практическими действиями, а не скулить по поводу «несбывшихся мечт» и т. п. х. Разбираться, в чем причина дефицита — в образовательной системе, в экономике, массовой культуре и т. д., и соответственно принимать меры для перехода на новый уровень.
Как бы там ни было, текущие проблемы дефицита квалификации инженеров или кого-либо еще относительно потребностей больших и сложных проектов — это текущие проблемы, которые нужно решать практическими действиями, а не скулить по поводу «несбывшихся мечт» и т. п. х. Разбираться, в чем причина дефицита — в образовательной системе, в экономике, массовой культуре и т. д., и соответственно принимать меры для перехода на новый уровень.
Советская система много чего целенаправленно декларировала, но с повседневным бытом декларируемое, к сожалению, расходилось очень сильно.
Вот даже из семейных примеров — отличницу в школе целенаправленно травили преподаватели за «отрыв от коллектива», сотрудника госкомиссии по приемке жилых домов «ушли» за отказ принимать недостроенное здание в эксплуатацию, работники предприятия микроэлектронной промышленности сознательно саботировали (ломали) новое оборудование чтобы не переучиваться со старого. Даже сегодня в образовании много где хорошо прослеживается уродская советская система, так как там нередко сидят те же самые люди — и личный опыт общения с этой, хм, коллегией свидетельствует о том что печальная инженерная культура, описанная автором топика, возникла вполне закономерно и корни её вполне уверенно прослеживаются именно в советской модели образования. Лысенковщина — весьма характерный продукт именно советской модели управления наукой.
Понимаете, я горжусь талантливыми, творческими, добрыми людьми Союза. Мне нравятся декларировавшиеся в Союзе идеале. Но реальный Союз управлялся, увы, не этими прекрасными людьми и не по этим прекрасным идеям. И меня бесит когда достижения моих замечательных соотечественников начинают приписывать управленческим талантам козлов, разваливших мою страну, а затем еще начинают фантазировать на тему того что это управление было настолько хорошо, что Союз обгонял в научной сфере менее эффективные западные страны.
Если мы хотим восстановить инженерную культуру, то прежде всего надо прекратить копировать советскую машину вранья. Без объективной оценки реальных научных достижений и реального инженерного уровня невозможно определить и устранить причины нашего отставания, равно как и определить людей способных с этим отставанием бороться. Ведь официально, к примеру, продолжают звучать тезисы о том что российское образование является одним из лучших в мире. Исходный топик, в общем-то, во многом вытекает именно из этого несоответствия кажущегося и реального состояния дел с нашим образованием.
Вот даже из семейных примеров — отличницу в школе целенаправленно травили преподаватели за «отрыв от коллектива», сотрудника госкомиссии по приемке жилых домов «ушли» за отказ принимать недостроенное здание в эксплуатацию, работники предприятия микроэлектронной промышленности сознательно саботировали (ломали) новое оборудование чтобы не переучиваться со старого. Даже сегодня в образовании много где хорошо прослеживается уродская советская система, так как там нередко сидят те же самые люди — и личный опыт общения с этой, хм, коллегией свидетельствует о том что печальная инженерная культура, описанная автором топика, возникла вполне закономерно и корни её вполне уверенно прослеживаются именно в советской модели образования. Лысенковщина — весьма характерный продукт именно советской модели управления наукой.
Понимаете, я горжусь талантливыми, творческими, добрыми людьми Союза. Мне нравятся декларировавшиеся в Союзе идеале. Но реальный Союз управлялся, увы, не этими прекрасными людьми и не по этим прекрасным идеям. И меня бесит когда достижения моих замечательных соотечественников начинают приписывать управленческим талантам козлов, разваливших мою страну, а затем еще начинают фантазировать на тему того что это управление было настолько хорошо, что Союз обгонял в научной сфере менее эффективные западные страны.
Если мы хотим восстановить инженерную культуру, то прежде всего надо прекратить копировать советскую машину вранья. Без объективной оценки реальных научных достижений и реального инженерного уровня невозможно определить и устранить причины нашего отставания, равно как и определить людей способных с этим отставанием бороться. Ведь официально, к примеру, продолжают звучать тезисы о том что российское образование является одним из лучших в мире. Исходный топик, в общем-то, во многом вытекает именно из этого несоответствия кажущегося и реального состояния дел с нашим образованием.
О том же и речь! Вы, возможно, приняли меня за сторонника восстановления СССР — сейчас таких много — однако это не так, я отношусь к этому исключительно как к историческому и культурному наследию, из которого кое-что можно и почерпнуть и доработать, если это уместно, но ни в коем случае не тащить оттуда всю систему со всеми ее багами. Если говорить об исторических корнях советской инженерной культуры, то это культура дореволюционных политехов, а те в свою очередь уходят корнями в немецкую школу. Вклад СССР — скорее в попытке ее масштабировать на широкие массы с некоторым идейно-философским базисом, сильно обогнавшим свое время: «среда решает всё, врожденные склонности — ничто» или «сотрудничество конструктивно, конкуренция деструктивна». Сегодня наука все больше подходит именно к таким выводам (в пользу которых имеются, помимо научных, даже чисто философские обоснования, основанные на самих базовых свойствах НТП и соответствующих ему изменений в обществе), но без чрезмерного упрощения и попыток принудительно загнать всех сразу в конечную точку (т. е. устранить всякую конкуренцию в принципе или обеспечить всеобщую уравниловку результатов по какому-то посредственному уровню «на 3 с плюсом»), которые сначала могут даже давать какие-то интересные результаты, а затем вылезают боком из-за подавления стимулов к развитию для тех, кто в уравниловку не вписывается.
«среда решает всё, врожденные склонности — ничто»И то, местами от этого вынуждены были отказываться. Пример — ФМШ-18 (Колмогоровская, ныне СУНЦ МГУ) и её побратимы (в Санкт-Петербурге, Киеве и Новосибирске). Хотя их созданию противились (т. к. явно выделяют талантливых, суть элиту, что не соответствует идее общей уравниловки), но с помощью Совета Министров (в особенности со стороны ВПК) эта идея получила ход.
Эти 15% к возрасту 25-30 лет будут настолько отличаться от остального населения, что будут фактически отдельной кастой.Разделение биологического вида «человек» в будущем на два отдельных вида, разительно отличающихся по уровню интеллектуального развития, предсказал ещё Герберт Уэллс в своей "Машине времени". Элои и морлоки, помните?
Вы случайно, когда подобные бумажки с ответами у соискателей брали, в голос не смеялись? :)
Сначала я терял дар речи, потом смеялся, но сейчас хочу скорее плакать…
Повезло вашей фирме!
А представляете, сколько людей прорвалось через собеседование и теперь они работают, набирая себе новых помощников.
А представляете, сколько людей прорвалось через собеседование и теперь они работают, набирая себе новых помощников.
Не всё так плохо, ищите дальше сотрудников, найдутся нормальные.
Как вариант можно на кафедрах ведущих вузов поспрашивать толковых выпускников.
Я хоть и выпустился несколько лет назад и в физике был на среднем уровне, схему диодного моста придумал минуты за 3 (саму схему не помнил, но принцип работы в голове остался).
Как вариант можно на кафедрах ведущих вузов поспрашивать толковых выпускников.
Я хоть и выпустился несколько лет назад и в физике был на среднем уровне, схему диодного моста придумал минуты за 3 (саму схему не помнил, но принцип работы в голове остался).
Тут правильно написали, что увы диплом нынче мало что значит…
У меня к сожалению (а может к счастью?) нет диплома ВУЗа.
Но с детства интересовался электроникой.
Так что этот вопрос меня в тупик не поставил =)
Что такое триггер тоже в состоянии ответить. По крайней мере как он работает расскажу.
Схему на транзисторах правда не нарисую по памяти =)
Biochemist А интересно было бы все вопросы посмотреть =)
У меня к сожалению (а может к счастью?) нет диплома ВУЗа.
Но с детства интересовался электроникой.
Так что этот вопрос меня в тупик не поставил =)
Что такое триггер тоже в состоянии ответить. По крайней мере как он работает расскажу.
Схему на транзисторах правда не нарисую по памяти =)
Biochemist А интересно было бы все вопросы посмотреть =)
В любом даже крутом вузе ~70% учащихся баласт. Студентов надо брать на работу уже на 3 курсе на практику, учить и остaвлять лучших.
Это практика зарубежных университетов.
Это практика зарубежных университетов.
Получал недавно диплом по IT, наслушался такого бреда на гос. экзаменах что такое байты-биты, протокол. Что откровенно ржал на экзамене. Но у всех диплом, кто был на экзамене.
Что в сравнении в СССР на первом курсе отчисляли уже за некомпетентность (и это после вступительных серьезных экзаменов), а сейчас дипломы выдают даже не обладающим минимальными знаниями на уровне школькой программы. Вот такие реформы в стране указанном быть сырьевым придатком (без собственной науки)
На сколько я понял вопросы были из школькой программы, а не института?
Что в сравнении в СССР на первом курсе отчисляли уже за некомпетентность (и это после вступительных серьезных экзаменов), а сейчас дипломы выдают даже не обладающим минимальными знаниями на уровне школькой программы. Вот такие реформы в стране указанном быть сырьевым придатком (без собственной науки)
На сколько я понял вопросы были из школькой программы, а не института?
Преподавателям нет никакой мотивации валить кого-то на защите диплома. «Пусть получают — жалко что ли?»
А это плохо. Мотивация валить должна быть (например, выйдут тупые выпускники => упадёт рейтинг вуза => упадёт зарплата), тогда будет и мотивация писать нормальный диплом.
Тут тогда должна быть некоторая культура. Потому что если преподаватели на отдельно взятой кафедре жестче, то все халявщики просто идут на другие кафедры. Но даже и в таком случае, жесткость имеет смысл проявлять на более ранних этапах.
И конечно мало кто не зарабатывает преподаванием в институтах.
И конечно мало кто не зарабатывает преподаванием в институтах.
Мотивация есть, но обратная. Выгонишь студента — ВУЗ получит меньше денег на зарплату — выгонят тебя. Студентов сейчас стараются не отчислять.
если человек не выучил каких то азов, но хорошо смекает, он сможет довольно быстро наверстать ту часть упущенных знаний, которые нужны ему конкретно в вашей (или иной работе). При условии наличия руководителя\наставника\ментора это не такая уж большая проблема.
Проблема скорее в том что мы дали кредит доверия нашей системеобразования, у которой давно истек срок годности, а образовывать своих сотрудников сами желания не имеем, ибо боимся что научишь, а он уйдет потом, и все за-зря. я бы делал упор не на знания сотрудников и новых членов предприятия, а на качественный корпоративный дух и парочку хороших наставников, которых ценить, как золото надо.
Проблема скорее в том что мы дали кредит доверия нашей системеобразования, у которой давно истек срок годности, а образовывать своих сотрудников сами желания не имеем, ибо боимся что научишь, а он уйдет потом, и все за-зря. я бы делал упор не на знания сотрудников и новых членов предприятия, а на качественный корпоративный дух и парочку хороших наставников, которых ценить, как золото надо.
Сам работаю инженером на заводе. Одно время проводил собеседования с соискателями на похожую как у топикстартера должность. Мой первый технический вопрос на котором отсеивалось процентов 80 электронщиков — резистивный делитель напряжения (как работает и как рассчитать коэффициент).
«А не в амперах ли измеряется сила тока?»
И смех, и грех. Напомнило:
И смех, и грех. Напомнило:
На мой взгляд самое ужасное, что проблема циклична: студенты, не имевшие дело с реальными задачами, становятся преподавателями, не имевшими дело с реальными задачами. В ВУЗах далекой глубинки как минимум один такой виток уже подходит к завершению и это делает меня очень грустным.
Преподаватель высшей математики или электротехники не обязательно должен иметь опыт решения реальных задач. То, что студент после выпуска не может нарисовать диодный мост — это конечно странно, это плохо, это показатель низкого качества образования.
Однако, по сути, задача вуза не в том, чтобы выпускать специалистов, готовых решать реальные задачи сразу же. Они выпускают личинки инженеров, у которых мозги настроены таким образом, чтобы быстро научиться решать реальные задачи. Раньше было такое понятие, как «молодой специалист». И этого специалиста 3 года (три года) специально приставленный наставник-куратор (получавший за это надбавку иногда) учил решать задачи.
Если вам нужен менеджер по продажам авторучек — можно найти на дороге. Если вам нужен инженер в области, котороый в стране занимаются 50 человек, то его просто нет, его надо готовить.
Тем не менее, диодный мост электронщикам надо уметь рисовать, не спорю.
Однако, по сути, задача вуза не в том, чтобы выпускать специалистов, готовых решать реальные задачи сразу же. Они выпускают личинки инженеров, у которых мозги настроены таким образом, чтобы быстро научиться решать реальные задачи. Раньше было такое понятие, как «молодой специалист». И этого специалиста 3 года (три года) специально приставленный наставник-куратор (получавший за это надбавку иногда) учил решать задачи.
Если вам нужен менеджер по продажам авторучек — можно найти на дороге. Если вам нужен инженер в области, котороый в стране занимаются 50 человек, то его просто нет, его надо готовить.
Тем не менее, диодный мост электронщикам надо уметь рисовать, не спорю.
Если электронщик не умеет рисовать диодный мост, значит он паяльника в руках не держал никогда. Ну и нафиг такой электронщик?
Допустим человек хотя бы знает для чего этот диодный мост применяется.
Тогда, если у него работают мозги он не может нарисовать свастику, как в верхней картинке, поскольку любому знающему что диод пропускает ток в одном направлении после нескольких секунд размышления должно быть ясно что такой схемой ничего выпрямить нельзя. Если не ясно, значит либо человек вообще не привык думать, либо он не знает как работает диод в самом простом допущении.
Двоечнику это можно простить, но для человека с красным дипломом который пришёл утраиваться по определённой специальности это неприемлемо, поскольку это входит ещё в школьный курс физики!
Тогда, если у него работают мозги он не может нарисовать свастику, как в верхней картинке, поскольку любому знающему что диод пропускает ток в одном направлении после нескольких секунд размышления должно быть ясно что такой схемой ничего выпрямить нельзя. Если не ясно, значит либо человек вообще не привык думать, либо он не знает как работает диод в самом простом допущении.
Двоечнику это можно простить, но для человека с красным дипломом который пришёл утраиваться по определённой специальности это неприемлемо, поскольку это входит ещё в школьный курс физики!
Я в целом, согласен с материалом, но не понимаю причин удивлению. Как из ничего, можно получить что-то?
Фабула же…
+1, слова «амбула» нет :)
Исправил уже..))) Хотя я его использовал ранее (да, к сожалению в области филологии я профан)
[Шёпотом]
Вы ещё значение слова «импонировать» неточно знаете. Оно означает «производить положительное впечатление, внушать уважение, нравиться». В итоге вы пишете «я всегда импонировал» там, где по смыслу должно быть «мне всегда импонировали».
Но вообще — вы меня шокировали. У меня НЕТ электротехнического образования, и где у диода анод, а где катод, я определяю только потому, что помню, в каком направлении диод на схеме пропускает ток, а в каком нет. На схеме транзистора я чётко укажу базу, а вот кто со стрелкой — эмиттер или коллектор — не вспомню (хотя, что очень смешно, я отличу на схеме n-p-n транзистор от p-n-p; я помню, что у n-p-n стрелка направлена вовне). В общем, в радиотехнике я запредельный профан.
Но схему диодного моста, увидев ваш пост, я сел и нарисовал. И нарисовал почти правильно — не сразу поставил плюс и минус на выходе (ещё нужно было вспомнить, что направление тока у нас от плюса к минусу, обратное направлению электронов). И я не понимаю, как можно её НЕ нарисовать, имея хотя бы базовые представления о том, что такое диод и что такое переменный ток. Ведь у меня даже не среднее образование в этой области; я в ней знаю только самые-самые верхушки, да и то не все.
Знаете, я всегда радовался тому, что я — не лучший. Что есть люди умнее меня, образованнее меня, честнее меня, красивее меня, наконец. Ужасным был бы тот мир, в котором я был бы самым умным, самым образованным, самым честным, самым красивым.
И вот что-то мир движется в этом направлении. И я не очень понимаю, что делать.
Вы ещё значение слова «импонировать» неточно знаете. Оно означает «производить положительное впечатление, внушать уважение, нравиться». В итоге вы пишете «я всегда импонировал» там, где по смыслу должно быть «мне всегда импонировали».
Но вообще — вы меня шокировали. У меня НЕТ электротехнического образования, и где у диода анод, а где катод, я определяю только потому, что помню, в каком направлении диод на схеме пропускает ток, а в каком нет. На схеме транзистора я чётко укажу базу, а вот кто со стрелкой — эмиттер или коллектор — не вспомню (хотя, что очень смешно, я отличу на схеме n-p-n транзистор от p-n-p; я помню, что у n-p-n стрелка направлена вовне). В общем, в радиотехнике я запредельный профан.
Но схему диодного моста, увидев ваш пост, я сел и нарисовал. И нарисовал почти правильно — не сразу поставил плюс и минус на выходе (ещё нужно было вспомнить, что направление тока у нас от плюса к минусу, обратное направлению электронов). И я не понимаю, как можно её НЕ нарисовать, имея хотя бы базовые представления о том, что такое диод и что такое переменный ток. Ведь у меня даже не среднее образование в этой области; я в ней знаю только самые-самые верхушки, да и то не все.
Знаете, я всегда радовался тому, что я — не лучший. Что есть люди умнее меня, образованнее меня, честнее меня, красивее меня, наконец. Ужасным был бы тот мир, в котором я был бы самым умным, самым образованным, самым честным, самым красивым.
И вот что-то мир движется в этом направлении. И я не очень понимаю, что делать.
Есть поговорка: «Если вы самый умный в комнате, вы не в той комнате».
Да, Вы правы, изменил немного этот абзац. Знаете, просто писал все это в каком-то сильном эмоциональном порыве. Мне как-то мучительно обидно за тот потенциал, на мой взгляд весьма высокий, который мы имели в области сугубо прикладных инженерных знаний. Я писал очень, как-то ожесточенно, что-ли. И потому возможно в чем-то косноязычен. Но все же очевидно, что общую мысль я донес, и похоже, у меня даже больше единомышленников, чем я предполагал. Что, с учетом контекста, меня отнюдь не радует.
На схеме транзистора я чётко укажу базу, а вот кто со стрелкой — эмиттер или коллектор — не вспомнюСтрелка символизирует слово emit.
Мог бы и сам сообразить. Спасибо :). Теперь я все три электрода смогу назвать :).
А ведь еще есть и полевые транзисторы :)
С ними всё хуже у меня. До вашей картинки я знал названия трёх электродов и мог уверенно показать затвор. Кто есть исток, кто сток — тайна сия велика была. И ведь не запомню.
Принцип действия я могу путано рассказать. То есть в принципе могу, но позориться не буду. Эффект понятен: сопротивление полевого транзистора очень сильно меняется в зависимости от полярности напряжения, приложенного к затвору. Но вот сказать, управляется ли полевой транзистор током или напряжением — это уже всё, не ко мне.
То, что они бывают «с изолированным затвором» — вообще только что узнал.
Я же говорю: только самые верхушки, и далеко не все.
Принцип действия я могу путано рассказать. То есть в принципе могу, но позориться не буду. Эффект понятен: сопротивление полевого транзистора очень сильно меняется в зависимости от полярности напряжения, приложенного к затвору. Но вот сказать, управляется ли полевой транзистор током или напряжением — это уже всё, не ко мне.
То, что они бывают «с изолированным затвором» — вообще только что узнал.
Я же говорю: только самые верхушки, и далеко не все.
не удержался так как сильно напомнило анекдот с баша
Вообще приходить в первый раз в магазин радиодеталей страшнее, чем первый раз презервативы купить по-моему. Приходишь и так шепотом «мне бы конденсатор на 22Мф», тебя громко спрашивают «какой? Электролит? Тантал? Выводной? SMD?», ты «я не знаааааю» и все оборачиваются сразу, смотрят на тебя осуждающе и пальцами тычут.
Вообще приходить в первый раз в магазин радиодеталей страшнее, чем первый раз презервативы купить по-моему. Приходишь и так шепотом «мне бы конденсатор на 22Мф», тебя громко спрашивают «какой? Электролит? Тантал? Выводной? SMD?», ты «я не знаааааю» и все оборачиваются сразу, смотрят на тебя осуждающе и пальцами тычут.
О, мы светодиоды так покупали лет в 14. «Как вы нас нашли?!», «А вам зачем?!» и т.д.
хаха! а я вспомнил, я в дошкольном возрасте зарядное устройство покупал для аккумуляторов 3LR12. или в раннем школьном… в общем совсем мелким был, лет 7. магазин был такого советско-хозяйственного типа еще. я денежку протягиваю и говорю, дайте мол мне зарядное устройство.
продавщица на меня смотрит удивленными глазами и спрашивает мол, мальчик, нафига оно тебе. а я на нее не менее удивленно смотрю и говорю «а вы как думаете, зачем нужно зарядное устройство? аккумуляторы заряжать»
продавщица на меня смотрит удивленными глазами и спрашивает мол, мальчик, нафига оно тебе. а я на нее не менее удивленно смотрю и говорю «а вы как думаете, зачем нужно зарядное устройство? аккумуляторы заряжать»
Кому анекдот :).
Ни разу не приходилось покупать конденсаторы. А вот когда я вознамерился спаять Covox, решив, что уж с такой-то схемой я справлюсь, понадобились мне резисторы. Ну я и попросил в магазине:
— Можно резисторов по 20 килобайт.
— Каких???
— Любых.
— Сопротивление какое??
— 20 килоба… ой… 20 килоом…
P.S. Covox я таки спаял, и оно даже заработало.
Ни разу не приходилось покупать конденсаторы. А вот когда я вознамерился спаять Covox, решив, что уж с такой-то схемой я справлюсь, понадобились мне резисторы. Ну я и попросил в магазине:
— Можно резисторов по 20 килобайт.
— Каких???
— Любых.
— Сопротивление какое??
— 20 килоба… ой… 20 килоом…
P.S. Covox я таки спаял, и оно даже заработало.
Я однажды видел, как два школьника у витрины пытались вспомнить, сколько Ом в одном килооме.
Этот случай не врезался бы в память, но я услышал версию одного из них: «Может 400?» :)
Этот случай не врезался бы в память, но я услышал версию одного из них: «Может 400?» :)
Меня вот очень удивляет следующая последовательность: Нанометр, микрометр, миллиметр, метр, километр, тысяча километров. Почему не мегаметр?!
Нормально выйдем в космос — будут и мегаметры и парсеки и т.д.
a.e. будет и парсек, а мегаметра не будет :)
Кстати, тонна туда же. Почему не мегаграмм?
Внесистемная единица, в Российской Федерации допущена к использованию наряду с единицами Международной системе единиц (СИ) без ограничения срока и области применения
Их, на самом деле, несколько разных.
А то, что основной единицей считается килограмм — вас не смущает?
Ну, это я хотя бы могу объяснить исторически. Вроде бы что-то было про вес кофейного зерна. А вот природных предметов с более менее постоянным весом 1 кг я не вспомню. Ну и более мелкая основная единица зачастую удобнее.
Погодите, вы о чём сейчас?.. Причём тут кофейные зёрна?
Начнём с того, что кг — это масса, а не вес. Продолжим тем, что 1кг — это масса ровно одного литра (тоже внесистемная единица, но допускаемая к использованию без ограничений) воды, а тонна — это масса 1 м3 (а вот это, как раз, системная единица) воды.
Начнём с того, что кг — это масса, а не вес. Продолжим тем, что 1кг — это масса ровно одного литра (тоже внесистемная единица, но допускаемая к использованию без ограничений) воды, а тонна — это масса 1 м3 (а вот это, как раз, системная единица) воды.
Я о истории. Я могу предположить как некая единица стала эталоном массы века назад (На примере тех же кофейных зерен, вес которых примерно равен 1 гр, по крайней мере я слышал примерно такую версию происхождения этой единицы массы). Си — это отдельная история которая появилась намного позже.
История с весом зёрнышка (ячменного, а не кофейного) — это скорее всего про граны, а не граммы.
Гран, судя по Вики — примерный вес зерна любого злака. Ещё были семена рожкового дерева — это про караты.
Правда кофе — не злак, да и «зерно» у него совсем не зерно :)
Так и ячмень — не единственный злак. В английской вики пишут просто про «cereal». Хотя они могут и не знать правды…
Ну почему, там уточняют, что в основном речь шла про ячмень (barley) и пшеницу (wheat):
The Avoirdupois, Troy and Apothecary systems of weights all shared the same finest unit, the grain; however, they differ as to the number of grains there are in a dram, ounce and pound. This grain was legally defined as the weight of a grain seed from the middle of an ear of barley. There also was a smaller wheat grain, said to be 3⁄4 (barley) grains--Вики
Кстати, если вас интересует, почему это так, советую посмотреть сей ролик: www.youtube.com/watch?v=ZMByI4s-D-Y
P.S.: Если тяжело с английским, могу выслать русские сабы — сделал для родных.
P.S.: Если тяжело с английским, могу выслать русские сабы — сделал для родных.
UFO just landed and posted this here
Потому что Мм слишком легко перепутать с мм :)
Смеяться и тыкать пальцами еще на МегаФараде начнут скорее всего)
Похожие ощущения были, когда искал дозиметр. Зашел в какую-то суровую контору. Сидит подобающе суровая тетя напротив меня, я нервно листаю каталог и ищу что-нибудь знакомое или с незапредельной ценой. Офигеваю от ее вопросов про дозиметрию, рабочие параметры, калибровку. Убежал в панике, так и не купил(
Вообще-то я это на основе реальных событий писал, когда первый курсач паял.
Конденсаторы… Я так винты покупал! Не те, что HDD, а те, что в гайку вкручиваются!
— дайте пару винтов 2мм
— шлицкресттайпотай?
— штааа?
Через некоторое время понял, конечно, что у меня уточнял продавец, но первоначальное впечатление было запорото наглухо.
— дайте пару винтов 2мм
— шлицкресттайпотай?
— штааа?
Через некоторое время понял, конечно, что у меня уточнял продавец, но первоначальное впечатление было запорото наглухо.
Не просто к затвору, а к электродам затвор-исток. Сопротивление изолированного затвора стремится к бесконечности — сотни гигаом, но имеется другая проблема — затвор имеет ёмкость, и чтобы её перезарядить нужна энергия(чем быстрее перезаряжать тем больше нужен ток — в современных полевиках речь идет о токе перезаряда порядка 1-2А), и чем транзистор чувствительней тем больше эта ёмкость.
Более того, существуют еще целый ряд интересных активных полупроводников — однопереходные транзисторы(почти что тиристоры) и гибридные(биполярный транзистор с изолированным затвором).
Более того, существуют еще целый ряд интересных активных полупроводников — однопереходные транзисторы(почти что тиристоры) и гибридные(биполярный транзистор с изолированным затвором).
На схеме транзистора я чётко укажу базу, а вот кто со стрелкой — эмиттер или коллектор — не вспомнюЯ тоже так сразу не вспомню, но я прекрасно помню, что транзистор выполняет свою функцию потому, что в нормальном состоянии основной переход обеднён носителями заряда, а резкое повышение его проводимости вызывается тем, что в него «впрыскиваются» выпущенные (англ. emit) третьим электродом эти самые носители. После чего сразу становится очевидным, кто тут эмиттер, и у кого стрелка.
Не, не фабула. Фабула — это линейное изложение всех событий в их временной последовательности (в противовес сюжету, который позволяет давать события в произвольной последовательности; правда, бывает и строго наоборот...). Разумной пары слову «преамбула» нет.
Я вам больше того скажу, преамбула в этом тексте — это как раз то, что написано «вместо пролога», потому что преамбула — это описание предшествующих событий, поясняющая причины возникновения самого текста (обычно в нормативных актах).
Я вам больше того скажу, преамбула в этом тексте — это как раз то, что написано «вместо пролога», потому что преамбула — это описание предшествующих событий, поясняющая причины возникновения самого текста (обычно в нормативных актах).
UFO just landed and posted this here
Преамбула — однокоренное с амбулатория, они происходят от одного латинского слова, которое означает прохаживаться.
Кстати, Амбула — населённый пункт в Черногории.
Иногда амбула и постамбула можно использовать с целью поприкалываться. Как Тредиаковский, если не ошибаюсь, написал сонет с такими словами, как уклюжий, лепый и т. д. Но ценность этого способа прикалываться определяется редкостью его применения.
Кстати, Амбула — населённый пункт в Черногории.
Иногда амбула и постамбула можно использовать с целью поприкалываться. Как Тредиаковский, если не ошибаюсь, написал сонет с такими словами, как уклюжий, лепый и т. д. Но ценность этого способа прикалываться определяется редкостью его применения.
Я вас возможно удивлю, но в 18 веке, когда жил Тредиаковский, такие слова как «уклюжий», «лепый» ещё имели нормативное употребление в русском языке. Например, в пьесе Сумарокова «Димитрий Самозванец» используется слово «льзя». Так что Тредиаковский не прикалывался, если конечно я правильно понял ваши слова.
UFO just landed and posted this here
скорее не хватает силы воли выгонять бездельников
Не в силе воле проблема… Совсем не в силе воли… Исключительно вопрос формата финансирования.
Согласен на все 100%. Сейчас пытаются подстроить образование под требования бизнеса и само по себе это стремление не плохо, НО у бизнеса горизонты планирования совершенно другие, нежели у государства и отдавать формирование важнейшего ресурса страны (человеческого капитала) бизнесу как минимум глупо, а местами очень опасно. Крупные компании, которые по сути напоминают мини-государства, и у которых горизонт планирования превышает 10 лет, давно имеют в своей структуре корпоративные университеты.
Вы вдумайтесь (привожу реальные данные): два студента учатся в одной группе, сидят в одной аудитории, у них читает один и тот же преподаватель. Только один из них заплатил 120 тыр. за обучение в год, а за второго государство заплатило (Внимание!) 62 тыр. Как вы думаете, кто из них предпочтительнее? а у кого из них более высокий балл при поступлении?
Нельзя вводить рыночные механизмы в образовании — образование процесс творческий.
Вы вдумайтесь (привожу реальные данные): два студента учатся в одной группе, сидят в одной аудитории, у них читает один и тот же преподаватель. Только один из них заплатил 120 тыр. за обучение в год, а за второго государство заплатило (Внимание!) 62 тыр. Как вы думаете, кто из них предпочтительнее? а у кого из них более высокий балл при поступлении?
Нельзя вводить рыночные механизмы в образовании — образование процесс творческий.
Только один из них заплатил 120 тыр. за обучение в год, а за второго государство заплатило (Внимание!) 62 тыр.
Минимальную стоимость контрактного обучения сейчас определяет не ВУЗ, а государство и такой разницы, на сколько мне известно, нет, либо специальность не техническая.
В любом случае финансирование зависит от числа обучающихся, а не от их качества.
К сожалению в электронике ЗП выпускника ВУЗа в разы меньше, а 100К это неплохая зп опытного сотрудника.
Безусловно научиться всему можно самому и задача ВУЗа это заинтересовать учеников учиться, и дать им первоначальный опыт.
Безусловно научиться всему можно самому и задача ВУЗа это заинтересовать учеников учиться, и дать им первоначальный опыт.
Да не заинтересует ВУЗ никогда учеников. Предприятия должны под свою опеку брать учеников и заинтересовывать денюшками… вот сейчас ты получишь 30т.р. у нас, а если будешь хорошо учиться и работать у нас, то будешь как Вася — твой наставник, который вчера закончил ВУЗ, получать 60к. и получишь ученика под опеку. А потом после двух лет работы ты уже не будешь возиться со стажёрами и будешь получать 150к. Вот и вся математика… заинтересовать… один из миллиона заинтересуется только знаниями в чистом виде…
Зарплата у нас не 100к, но на мой взгляд не самая плохая. И дело не в том, что мне жалко денег или чего-то там еще. Понимаете ли, если выпускник вуза, нулевой, не имеющий опыта и знаний а лишь пытливый ум будет сразу получать 100к, то каковую Вы представляете себе тогда стоимость продуктов, лекарств, медицинских услуг и прочего? Вы понимаете, что в этом случае, себестоимость всех процессов (например промышленных) увеличится в разы! Поверьте, зарплата весьма достойная, и неплохой пакет бонусов. Все же мы службу формируем по западным образчикам. Но она должна состоять из специалистов. Замечу также, что по нашему опыту, первые полгода сотрудник лишь обучается, не генерируя реальной прибыли. С нашей стороны это чистая инвестиция, также как и весьма дорогостоящие стажировки за рубежом. Но лучшим индикатором рыночности зарплаты, конечно, является сам рынок и количество отзывов. Поверьте, их немало.
Тут проблема немного в другом. По опыту своего выпуска (2013 год) могу сказать. Есть три вида выпускников:
— имеют пытливый ум, знания и опыт (работали с 3-4 курса). Хотят 100+ т.р. и многие получают
— не имеют ни пытливого ума, ни знаний, ни опыта, в институте научились мало чему. Хотят любую цифру, но либо устраиваются на мизерную з.п. либо не могут найти работу вообще
— в третью группу уходят все те, кто решили не связывать жизнь с полученной инженерной профессией, и получают самые разные зарплаты в зависимости от того, куда ушли. Таких где-то от трети до половины наверное, но эта группа нас не интересуют.
Как видите тех самых «выпускник вуза, нулевой, не имеющий опыта и знаний а лишь пытливый ум» не существует вообще. Имея пытливый ум, можно уже на третьем курсе понять, что в институте тебя почти ничему не научат и начинать учиться на работе за любую ЗП, чтобы к окончанию иметь опыт и знания.
— имеют пытливый ум, знания и опыт (работали с 3-4 курса). Хотят 100+ т.р. и многие получают
— не имеют ни пытливого ума, ни знаний, ни опыта, в институте научились мало чему. Хотят любую цифру, но либо устраиваются на мизерную з.п. либо не могут найти работу вообще
— в третью группу уходят все те, кто решили не связывать жизнь с полученной инженерной профессией, и получают самые разные зарплаты в зависимости от того, куда ушли. Таких где-то от трети до половины наверное, но эта группа нас не интересуют.
Как видите тех самых «выпускник вуза, нулевой, не имеющий опыта и знаний а лишь пытливый ум» не существует вообще. Имея пытливый ум, можно уже на третьем курсе понять, что в институте тебя почти ничему не научат и начинать учиться на работе за любую ЗП, чтобы к окончанию иметь опыт и знания.
Дело говорите, не так давно закончил вуз и мои наблюдения полностью подтверждают ваши слова.
Согласен с вами полностью (выпуск 2012).
Вот правда не было второй категории у нас. А из первой я не слышал про такие большие цифры)
Считаю, что у инженера обязан быть опыт работы по завершении института. Без этого этого нет никакого смысла учиться.
Вот правда не было второй категории у нас. А из первой я не слышал про такие большие цифры)
Считаю, что у инженера обязан быть опыт работы по завершении института. Без этого этого нет никакого смысла учиться.
При всем уважении, крайне трудно с 3 курса, где как раз начинаются специальные предметы, сочетать настоящую учебу (то есть углубленное, в том числе самостоятельное изучение материалов, поскольку в этом случае нагрузка и составит 8-10 часов в день, а не тупое отбывание в полусонном состоянии на лекциях и семинарах) с работой не по профилю. Понимаю, что современные студенты не виноваты в том, что в мое время на стипендию можно было жить, а сейчас нельзя, но оправдать появление недоучек нелегкое материальное положение не может.
Так, как я понял, речь идёт именно о работе по профилю или смежной специальности. У нас тоже очень многие работали на старших курсах, почти все по специальности. За счёт этого и интерес к учёбе поддерживался, и совершенно другой взгляд на изучаемый материал был, было понятно что и куда можно применить. Причём расписание на старших курсах было сильно прорежено, так что на пол-ставки было реально работать.
Мне кажется работа по специальности в конце учёбы является обязательным условием для выпуска хорошего и уже готового к реальной работе специалиста. По идее для этого предназначены практики, но когда приходишь на предприятие на 1-2 месяца, чувствуешь себя чужеродным элементом, а когда там работаешь более-менее постоянно, пусть и на пол-ставки и в роли подмастерья, и у тебя уже есть реальные задачи — совсем другое дело.
Мне кажется работа по специальности в конце учёбы является обязательным условием для выпуска хорошего и уже готового к реальной работе специалиста. По идее для этого предназначены практики, но когда приходишь на предприятие на 1-2 месяца, чувствуешь себя чужеродным элементом, а когда там работаешь более-менее постоянно, пусть и на пол-ставки и в роли подмастерья, и у тебя уже есть реальные задачи — совсем другое дело.
Зато на 1-2 курсе есть куча гуманитарного говна которое схалявить не получится. Т.к. все эти социологи, психологи, историки и прочие преподаватели считают высшим приоритетом 100% посещение всех лекций и семинаров иначе получение зачета превращается в адовый многоходовый квест. Так что на первых двух курсах можно было бы забивать и работать, но не получается вообще. А вот дальше и предметов меньше и сдавать их проще.
Беда не в наличии этих предметов, а в том, что их преподают из рук вон плохо. А надо бы — для «инженерного кругозора». Я за все время обучения в питерском политехе помню лишь одного преподователя (Краузе, если кто помнит-знает) гуманитарных дисциплин, которого было интересно слушать. И зал у него был полный, несмотря на то, что никаких списков присутствия там не велось. Ну а заявлять «Я вашего Канта на кию вертел» — не очень умно, особенно для инженера.
Вот-вот, сижу сейчас и думаю — каким бы я идиотом был бы, если бы совсем забил на все эти дисциплины. И очень жаль, что их преподают те же люди, которые читали научный коммунизм и прочую ахинею: то они читали бред и читали его кое-как, а теперь вроде бы перепрофилировались, но читают по-прежнему кое-как.
Вы не стали идиотом потому, что ходили на предметы которые отвратительно преподавались или потому, что тема вам была в принципе интересна и вы сами копали под нее?
Потому, что я имею хотя бы общее представление о вопросах, которые там обсуждались. Если бы преподавались нормально, возможно, я бы имел более внятное представление, и не путал бы Гоголя с Гегелем (образно говоря). А то сейчас я о роли искусства и понимании, чем оно вообще от ремесла отличается, только годам к тридцати понял, а по-хорошему это уже лет в двадцать нужно понимать.
Короче, преподавать их надо, обязательно и в общей программе, никаких факультативов. И хорошо преподавать, а не тупо читать лекции под запись. И конечно не забывать, что студенты — инженеры, и это не их профильные предметы, не делать из философии культа.
Короче, преподавать их надо, обязательно и в общей программе, никаких факультативов. И хорошо преподавать, а не тупо читать лекции под запись. И конечно не забывать, что студенты — инженеры, и это не их профильные предметы, не делать из философии культа.
Исходить надо из реальных условий. Когда что-то утыкается в личные качества преподавателя, то это крайне хреновая система для массового обучения. Т.к. хороших преподавателей найти еще надо, кому то повезет, кому то нет.
В 99% это тупо лекции под запись, что есть говно и бессмысленная потеря времени. И нет особо никаких подвижек в текущей системе, чтобы это изменилось.
В 99% это тупо лекции под запись, что есть говно и бессмысленная потеря времени. И нет особо никаких подвижек в текущей системе, чтобы это изменилось.
Ну, когда преподаватель (из года в год) петросянит, что график называется неприличным словом ВАХ, что, это очень хорошая лекция по электронике? А при этом он запирает входную дверь в аудиторию, «чтобы опоздавшие не отвлекали». Тупейшее петросянство, по-моему, отвлекает от лекции больше, чем опоздавшие.
Я имел ввиду не личные качества преподавателя, а качество программы обучения. Сейчас гуманитарные программы — отстой.
Я имел ввиду не личные качества преподавателя, а качество программы обучения. Сейчас гуманитарные программы — отстой.
Они интересные, но сделали бы их необязательным факультативом и все было бы ок. К интересным преподавателям ходили бы сами, а ко всяким клоунам с завышенным ЧСВ нет.
Вот конкретно про Канта: я по-новому оценил его вклад в науку, посетив в прошлом году музей в Калининграде. Кант — мегамозг! :-) После разных курсов философии впечатление о нем было далеко не полным.
Согласен. Дело даже не в гуманитарном говне, а в количеств откровенного мусора, что-то устарело, что-то всегда было не акутальным, какой-то препод не знает то что должен читает, читает то что знает. В итоге процес обучения на электронщика, который в нормальных странах ограничен 4мя годами, у на растягивается на 6 лет бесполезной, гадкой и демонтирующей тягомотины.
Я согласен что человек с высшим образованием должен быть эрудирован не только в области своей специальности, но если у этих бакланов не получается вбить в голову, что такое диодный мост, может тогда забить на политологию, социологию и ВАЛЕОЛОГИЮ, ядрена кочерыжка.
Я согласен что человек с высшим образованием должен быть эрудирован не только в области своей специальности, но если у этих бакланов не получается вбить в голову, что такое диодный мост, может тогда забить на политологию, социологию и ВАЛЕОЛОГИЮ, ядрена кочерыжка.
О! Давайте еще поговорим про валеологию или про более простой вариант — физкультуру. Несмотря на кучу затрачиваемого еще со школы времени, самого понятитя «физическая культура» привить у нас так и не могут. Вот через козла сигать или мяч гонять — да. А объяснить что такое человеческое тело, как его развивать, умело пользоваться и не свести в гроб на зере пенсии — хрен. Может где и есть мудрые преподаватели, но я про таких не слышал.
Выпуск 11 года, полностью солидарен, именно так дела и обстоят.
Согласен с вашей классификацией студентов. Подтверждаю (на основе наблюдения за универом, где я учился), что почти все толковые ребята к старшим курсам уже имеют практический опыт работы (а некоторые и вовсе забивают болт на учёту и работают на полный день). Крайне редко бывает, что талантливый студент получает диплом, не будучи трудоустроенным (хотя всё же бывает).
Однако, с тезисом «в институте почти ничему не научат» не соглашусь. Зависит от ВУЗа. У нас на старших курсах вели молодые преподаватели, которые имели опыт в своих предметах и хорошо в них разбирались.
Однако, с тезисом «в институте почти ничему не научат» не соглашусь. Зависит от ВУЗа. У нас на старших курсах вели молодые преподаватели, которые имели опыт в своих предметах и хорошо в них разбирались.
выпуск 2005 года, полностью поддерживаю разделение студентов на категории
у нас наоборот, преподаватели были старшего поколения, с пониманием относились к возможным прогулам [если студент уже работал по специальности]. многие из них говорили: «ваша специальность одна из наиболее динамично развивающихся, те знания, которые мы вам сегодня даем к окончанию университета устареют», постоянно призывали к самообучению
у нас наоборот, преподаватели были старшего поколения, с пониманием относились к возможным прогулам [если студент уже работал по специальности]. многие из них говорили: «ваша специальность одна из наиболее динамично развивающихся, те знания, которые мы вам сегодня даем к окончанию университета устареют», постоянно призывали к самообучению
Если талантливый студент получает свой красный диплом, не будучи трудоустроенным, он с большой вероятностью ботан, не ориентирующийся в рынке труда вообще, и даже если случайно наткнется на вакансию на hh, скорее всего не откликнется.
Лучше уж бумажные объявления в вузах повесить или на их локальных форумах написать (в рассчете на прогульщиков — можно и в сентябре).
Кроме того, частые командировки плохо соотносятся с талантливым нетрудоустроенным выпускником (читай ботаном, тихоней и домоседом).
Лучше уж бумажные объявления в вузах повесить или на их локальных форумах написать (в рассчете на прогульщиков — можно и в сентябре).
Кроме того, частые командировки плохо соотносятся с талантливым нетрудоустроенным выпускником (читай ботаном, тихоней и домоседом).
Согласен полностью с Вашим наблюдением о пытливых умах. Выпуск 11 года.
UFO just landed and posted this here
Простите, а «не самая плохая» — это сколько?
Формируя сервисную службу по западным образчикам мне кажется автор реально не имел опыта работы с западными сервисниками. Не думаю что сильно ошибусь если скажу, что 7 из 10и сервисников высокотехнологичеого электрооборудования не смогут нарисовать диодный мост, а двое из трёх кто сможет — нарисуют с ошибками. При работе с высокотехнологичным оборудованием работа сервисника — это поиск неисправности и блочная замена деталей/узлов. И делают они свою работу по инструкциям производителя которые в большинстве своём не предоставляют детальных схем с диодными мостами. В большинстве случаев это будет алогоритм действиий типа ошибка — проверить это — не рабоатет — проверить вот то — заменить. Почему? Потомучто на пресловутом западе существует и эффективно работает абсолютное разделение труда и существует строгая иерархия кто что должен знать и уметь. Поэтому найти среди сервисников грамотного инженера-электроншика можно только случайно и в качестве исключения. Грамотный электронщик попросту не будет работать на зарплату сервисника.
Я понимаю что для нашего менталитета в это сложно поверить, но ремонтник на том самом пресловутом западе — это работник низкой квалификации, ну может не низкой, но уж точно не высокой. Поэтому ориентироваться в этом счысле на тот самый запад будет неверно.
Я понимаю что для нашего менталитета в это сложно поверить, но ремонтник на том самом пресловутом западе — это работник низкой квалификации, ну может не низкой, но уж точно не высокой. Поэтому ориентироваться в этом счысле на тот самый запад будет неверно.
Зато нынешние студенты очень просто поддаются дрессировке. Т.к. все 4-6 лет зубрили не понимая ничего, поэтому если поставить в пару опытному сервиснику, то он вполне быстро поймет что и где нужно проверять и заменять.
Хочется чтобы не просто понимал что и где, но и почему, а главное — зачем и по какой причине.
Я бы на месте такого вчерашнего студента тут же спросил «А зачем это мне? Мне не за это деньги платят.»
Я, кстати, по образованию имею к сабжу непосредственное отношение, и на вопросы смогу легко ответить, не задаваясь вопросом «зачем?». Несмотря на то, что по специальности дааааавно не работал, ушёл работать программистом ещё до выпуска.
Я, кстати, по образованию имею к сабжу непосредственное отношение, и на вопросы смогу легко ответить, не задаваясь вопросом «зачем?». Несмотря на то, что по специальности дааааавно не работал, ушёл работать программистом ещё до выпуска.
Тут я с Вами полностью соглашусь, чаще всего их сервисники имеют примерно такого уровня квалификацию, которая ранее у нас давалась в техникумах. Но я имел ввиду не профиль и навыки специалистов — а скорее стандарты качества работы (условия труда, запрлату, уровень командировочных и т.п.). С сервисниками самых разных уровней дело имел. Тут тоже есть нюансы. Например, даже на западе специалисты, настраивающие, калибрующие, к примеру, проточные цитометрические системы, клеточные анализаторы и т.п. могут иметь даже степень в области биологических наук (например цитология), при этом оставаясь по сути деятельности сугубо тех. спецами. Но это скорее исключение.
Это будет мне кажется даже не исключение, а лишь часть процесса предваряющего массовое производство. В таких случаях это будет уже не сервисник, а именно специалист/инженер который лишь доводит продукт до ума (по причине редкости и большой специфичности оборудования). Это вполне себе норма на пилотных проектах когда необходимо наблюдение/ремонт/настройка специалистом который дейтствительно понимает весь процесс.
Когда же продуут проходит стадию релиза и запущен в массовое производство, то ремонт может выполнять специалист более низкой квалификации. Потомучто специалист-электронщик с образованием в области биологии должен проводить время за разработкой нового оборудования, а не латать старое барахло, это необходимое условие для конкурентной борьбы.
Когда же продуут проходит стадию релиза и запущен в массовое производство, то ремонт может выполнять специалист более низкой квалификации. Потомучто специалист-электронщик с образованием в области биологии должен проводить время за разработкой нового оборудования, а не латать старое барахло, это необходимое условие для конкурентной борьбы.
Очень часто подобного рода оборудование после любого ремонта требует перекалибровки, что, в свою очередь, требует весьма специфических знаний в предметной области. Именно поэтому, даже когда продукт (прибор) уже вовсю в массовом производстве и эксплуатации, его ремонт, валидацию, калибровку и т.д. производит весьма узкий специалист достаточно высокого уровня.
Погуглил что это такое цитометрические системы и клеточные анализаторы. Действительно не на каждой кухне такое поставишь :D
Догадываюсь, что автоматизация калибровок является исключительно сложной задачей если вообще выполнимой на сегодня.
Следовательно и уровень специалистов Вам нужен не рядовой. Другое дело что такие специалисты на деревьях не растут, поэтому я наверное присоединяюсь к варианту поиска новых кадров ещё во время их подготовки — т.е. когда они ещё обучаются — 4й, 5й курс наверное… Т.е. искать заходы я не знаю, через деканов, преподавателей, чтобы они советовали конкретных студентов, их брать под своё крыло и ангажировать всячески :)
Удачи в поиске!
Догадываюсь, что автоматизация калибровок является исключительно сложной задачей если вообще выполнимой на сегодня.
Следовательно и уровень специалистов Вам нужен не рядовой. Другое дело что такие специалисты на деревьях не растут, поэтому я наверное присоединяюсь к варианту поиска новых кадров ещё во время их подготовки — т.е. когда они ещё обучаются — 4й, 5й курс наверное… Т.е. искать заходы я не знаю, через деканов, преподавателей, чтобы они советовали конкретных студентов, их брать под своё крыло и ангажировать всячески :)
Удачи в поиске!
Да, мы совсем немного пока поставили таких приборов. И они действительно весьма сложны и специфичны. Но, заметьте, ищу специалистов я не на них.
Вы кстати, затронули крайне важный вопрос в котором у нас проблем, судя по всему, еще больше. Скажем так, на мой взгляд, проблема с хорошими специалистами уровня среднего специального образования у нас еще выше, чем с инженерно-техническими специалистами. Мне кажется, что система среднего специального проф.тех.образования у нас вообще разрушена полностью. Я могу ошибаться, но сейчас найти, допустим, медтехника, едва ли не сложнее, чем инженера. А Вы как думаете?
Вы кстати, затронули крайне важный вопрос в котором у нас проблем, судя по всему, еще больше. Скажем так, на мой взгляд, проблема с хорошими специалистами уровня среднего специального образования у нас еще выше, чем с инженерно-техническими специалистами. Мне кажется, что система среднего специального проф.тех.образования у нас вообще разрушена полностью. Я могу ошибаться, но сейчас найти, допустим, медтехника, едва ли не сложнее, чем инженера. А Вы как думаете?
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, что система среднего специального проф.тех.образования у нас вообще разрушена полностью. Я могу ошибаться, но сейчас найти, допустим, медтехника, едва ли не сложнее, чем инженера. А Вы как думаете?
Ещё не полностью, но ситуация хуже, чем в ВУЗах.
По специальности идёт работать едва ли каждый десятый, ещё процентов 30 уходит в смежные области, а остальные — кто куда.
нам во время обучения приводили пример западных специалистов как образец узконаправленных, но разбирающихся в предмете «в глубину», в то же время «советских» инженеров обучали в «ширину» — знать как можно больше смежных областей
Вот прямой вопрос, какой уровень зп Вы предлагали?
Вам правильно ответили постом ниже, что все дело в том уровне зп, которую Вы предлагали, и Вы сами отсеяли квалифицированных кадров: «имеют пытливый ум, знания и опыт (работали с 3-4 курса). Хотят 100+ т.р. и многие получают», а получили вот этих — «не имеют ни пытливого ума, ни знаний, ни опыта, в институте научились мало чему. Хотят любую цифру, но либо устраиваются на мизерную з.п. либо не могут найти работу вообще».
Можно много говорить о том, что первое время сотрудник «лишь обучается, не генерируя реальной прибыли», но жить тоже на что-то надо, плюс у многих к тому времени уже есть семьи и.т.п. Когда я окончил ВУЗ, то уже имел несколько лет опыта работы и рассматривать зп на 3 копейки было не интересно, как и многие с моего курса (к слову оканчивал Бауманку факультет радиоэлектроники и лазерной техники).
Вам правильно ответили постом ниже, что все дело в том уровне зп, которую Вы предлагали, и Вы сами отсеяли квалифицированных кадров: «имеют пытливый ум, знания и опыт (работали с 3-4 курса). Хотят 100+ т.р. и многие получают», а получили вот этих — «не имеют ни пытливого ума, ни знаний, ни опыта, в институте научились мало чему. Хотят любую цифру, но либо устраиваются на мизерную з.п. либо не могут найти работу вообще».
Можно много говорить о том, что первое время сотрудник «лишь обучается, не генерируя реальной прибыли», но жить тоже на что-то надо, плюс у многих к тому времени уже есть семьи и.т.п. Когда я окончил ВУЗ, то уже имел несколько лет опыта работы и рассматривать зп на 3 копейки было не интересно, как и многие с моего курса (к слову оканчивал Бауманку факультет радиоэлектроники и лазерной техники).
Непонятно при чём тут з/п. Приходит чел с красным дипломом и не может ответить на простой вопрос. Чел, которого обучали именно этой специальности. Вопрос: что именно они "проходили"? Если он сдал все экзамены и зачёты не "Христа ради", а именно сам и именно на отлично?
Их вообще не учили схемотехнике? Тогда чему?
ну кстати количество отзывов далеко не показатель. увеличив предложение вы получите больше откликов, но годных из них будет так же немного. А где их взять то? По мне так микроэлектроника и программирование очень сходные области, требуют примерно похожего склада ума и прочее. При этом в программировании больше зарплата, меньше трат на самообразование, дешевле эксперименты.
Сам выпусник Нижегородского политеха 2004 год, магистр (микроэлектроника СВЧ). На всем потоке из 80 человек мост бы нарисовали человек 10 на пике формы. Видело диод в живую до лабораторок / умели паять человек пять. Только двое понимали как в принципе работает полевой транзистор. И мы оба стали программистами. так то.
Сам выпусник Нижегородского политеха 2004 год, магистр (микроэлектроника СВЧ). На всем потоке из 80 человек мост бы нарисовали человек 10 на пике формы. Видело диод в живую до лабораторок / умели паять человек пять. Только двое понимали как в принципе работает полевой транзистор. И мы оба стали программистами. так то.
скорее не хватает силы воли выгонять бездельников.
Есть такое мнение, что ВУЗы не должны выполнять отсеивающую функцию, а стараться найти способ вложить знания в любую голову. При помощи какой то мотивации, экскурсиями по высокотехнологичным предприятиям (где возможно будут работать выпускники). Или преподнося предмет так, чтобы он заинтересовывал людей, (а, например, не читая лекции по бумажке монотонным голосом). Каким то образом вести пропаганду науки и т.д.
Есть такое мнение, что ВУЗы не должны выполнять отсеивающую функцию, а стараться найти способ вложить знания в любую голову. При помощи какой то мотивации, экскурсиями по высокотехнологичным предприятиям (где возможно будут работать выпускники). Или преподнося предмет так, чтобы он заинтересовывал людей, (а, например, не читая лекции по бумажке монотонным голосом). Каким то образом вести пропаганду науки и т.д.
Есть мнение, что если человек сам подал документы на поступление, прошел вступительные испытания и таки поступил — уже мотивирован. А если к середине обучения, когда пошли специальные предметы, не мотивирован — ему уже ни чего не поможет.
По опыту найма сотрудников могу сказать, что не все знания можно вложить в любую голову. И тратить время на людей, которые не хотят эти знания получать — пустая трата времени.
Всё таки профнепригодность «существует», что бы там не говорили.
Качество образования — это уже отдельная тема. И как замечали выше — если на 2-3 курсе человек понимает, что «что-то тут не так» — он сам начинает искать способы поднять свой уровень знаний в тех областях, которые ему близки.
По опыту найма сотрудников могу сказать, что не все знания можно вложить в любую голову. И тратить время на людей, которые не хотят эти знания получать — пустая трата времени.
Всё таки профнепригодность «существует», что бы там не говорили.
Качество образования — это уже отдельная тема. И как замечали выше — если на 2-3 курсе человек понимает, что «что-то тут не так» — он сам начинает искать способы поднять свой уровень знаний в тех областях, которые ему близки.
Есть мнение, что если человек подал документы на поступление, это еще не значит, что его папа, мама, бабушка, лучший друг, тётка, диктор в телевизоре (нужное подчеркнуть) не сказали ему что это круто. И большая часть абитуриентов абсолютно дезориентирована и тупо не знает чего хочет и даже не анализирует чего бы ему хотелось, и, как ток, идут по пути меньшего сопротивления… Тут и должны подключаться предприятия, заводы, фабрики, НИИ и показывать что вот есть такое и такое в нашем городе и вы можете получить это и это. Я ни разу не слышал о стендах работодателей в приёмных комиссиях. Обычно ВУЗ рассказывает что вот у нас всё классно, заслуженные преподаватели, вкусная столовая и 90% выпускников успешные люди, приходите к нам. А схема должна быть абсолютно другой. Работодатели должны звать абитуриентов в тот или иной ВУЗ для того чтобы потом попасть к ним. Только так… иначе биг мак.
>> его папа, мама, бабушка, лучший друг, тётка, диктор в телевизоре (нужное подчеркнуть) не сказали ему что это круто
>> Работодатели должны звать абитуриентов в тот или иной ВУЗ для того чтобы потом попасть к ним.
Тут такое дело. Я в первом классе хотел стать лётчиком испытателем, потом адвокатом, потом патологоанатомом. В итоге стал «компьютерщиком». Причем просто потому, что душа к этому лежала. Было интересно.
Тут скорее не работодателей надо за уши тащить к не окрепшим умам. А эти самые умы должны промывать до поступления давая им какую-то «профориентацию». Чтобы было от чего отталкиваться.
У меня есть пример знакомого, который закончил ВУЗ со специализацией по программированию и в итоге ушёл работать в продажи. Просто человек разочаровался в профессии, хотя качество образования у нас было на примерно одинаковом уровне. :-)
>> 90% выпускников успешные люди, приходите к нам
Возможно подход и плохой. Но это правда. Есть ВУЗы которые действительно гордятся своими студентами и готовы делать таких студентов и дальше.
И именно из таких ВУЗов, в первую очередь работодатели будут брать выпускников. Они там даже кафедры открывают и естественно абитуриентам об этом сообщают. Да вот толку то?
>> Работодатели должны звать абитуриентов в тот или иной ВУЗ для того чтобы потом попасть к ним.
Тут такое дело. Я в первом классе хотел стать лётчиком испытателем, потом адвокатом, потом патологоанатомом. В итоге стал «компьютерщиком». Причем просто потому, что душа к этому лежала. Было интересно.
Тут скорее не работодателей надо за уши тащить к не окрепшим умам. А эти самые умы должны промывать до поступления давая им какую-то «профориентацию». Чтобы было от чего отталкиваться.
У меня есть пример знакомого, который закончил ВУЗ со специализацией по программированию и в итоге ушёл работать в продажи. Просто человек разочаровался в профессии, хотя качество образования у нас было на примерно одинаковом уровне. :-)
>> 90% выпускников успешные люди, приходите к нам
Возможно подход и плохой. Но это правда. Есть ВУЗы которые действительно гордятся своими студентами и готовы делать таких студентов и дальше.
И именно из таких ВУЗов, в первую очередь работодатели будут брать выпускников. Они там даже кафедры открывают и естественно абитуриентам об этом сообщают. Да вот толку то?
Как показала история, реально сильные ВУЗы и даже научные школы образовались именно путём сначала крайне жёсткого отбора «на входе», кто с чем пришёл, а впоследствии — менее жёсткого отбора «по дороге», кто как справляется. Классический пример — научная школа Ландау, в которую попасть было нереально сложно, попадали избранные; она была совершенно неформальная (по принципу «галочка в блокноте Дау»). И на выходе — нобелевских лауреатов среди этой компании больше, чем в большинстве ВУЗов страны.
В любую голову общеобразовательные знания должна суметь вложить школа. Это — её функция, является следствием того, что среднее образование у нас обязательное. А высшее — опционально, и поэтому никто вас там тянуть не должен.
В любую голову общеобразовательные знания должна суметь вложить школа. Это — её функция, является следствием того, что среднее образование у нас обязательное. А высшее — опционально, и поэтому никто вас там тянуть не должен.
Среди преподавателей так же мало хороших специалистов, как и в других областях. Большинство те же ремесленники, ведущие стандартные занятия по стандартным методикам. И лишь единицы — Учителя по Стругацким.
Вот они и могут заинтересовать, мотивировать, придумать те самые методики, а главное — сознательно их применить. Так же как сервисник vs специалист из обсуждения выше.
Так что жёсткий отбор это единственный путь. Посмотри на творческие ВУЗы. Там несколько кругов отбора при поступлении и отсев после каждого семестра. До выпуска доходит сильно меньше половины от поступивших.
Тестирование и отбор должны проходить ещё в школе и конечно никакого автозачисления по ЕГЭ! Тогда диплом будет хоть что-то значить.
А еще умные часто вузы бросают курсе на третьем. В нашем потоке было реально несколько круто шарящих человек. Вот только они уже по специальности работали курса так со второго и на обучение забили, со всеми вытекающими. Да и я сам чудом доучился с 7-10 хвостами тянущимися через 2-3 курса насквозь. Только лишь потому, что в то время жил с родителями и меня не особо парило то, сколько я зарабатываю, что позволило работать весьма халявно.
По всему вузу не скажу (крупнейший на урале), но в нашей группе магистров (2009) по направлению «Радиотехника» все знали как нарисовать диодный мост (я надеюсь), уровень был высокий это точно. В параллельной группе специалистов, было больше человек и соответсвенно больше тех, кто ничего не знал, но и там были хорошие выпускники.
То есть да, выборка не репрезентативна, есть толковые люди и нужно их пораньше сманивать на старших курсах, иначе сманят другие.
Другая проблема в том, что образование само по себе получается недостаточно практичным — одна теория, которая превращается в кашу к концу обучения. Даже небольшая практика в виде собственного увлечения или подработки сильно выпрямляет мозги, это к тому, что нужно пораньше заманивать студентов.
То есть да, выборка не репрезентативна, есть толковые люди и нужно их пораньше сманивать на старших курсах, иначе сманят другие.
Другая проблема в том, что образование само по себе получается недостаточно практичным — одна теория, которая превращается в кашу к концу обучения. Даже небольшая практика в виде собственного увлечения или подработки сильно выпрямляет мозги, это к тому, что нужно пораньше заманивать студентов.
Ни при чем здесь практика. Люди просто в принципе не понимают, как работает диод и что такое электрический ток.
«ВУЗ дает базу», блин.
P.S. ВУЗы плохие или ученики такие — я думаю, все же ученики. Учиться надо самому.
«ВУЗ дает базу», блин.
P.S. ВУЗы плохие или ученики такие — я думаю, все же ученики. Учиться надо самому.
Через практику закрепляется теория. С этим не поспоришь. Если теория в ВУЗах предоставляется ещё на высоком уровне, то практика как правило гораздо более упрощённая.
Только самостоятельная практика в отрыве от ВУЗа является наиболее эффективной.
Если бы они сами этот диодный мост паяли для своих нужд, то наверника и запомнили бы его принцип работы. ВУЗ действительно даёт только базу и ничего не гарантирует, получится ли толковый специалист на выходе зависит от самого студента.
Только самостоятельная практика в отрыве от ВУЗа является наиболее эффективной.
Если бы они сами этот диодный мост паяли для своих нужд, то наверника и запомнили бы его принцип работы. ВУЗ действительно даёт только базу и ничего не гарантирует, получится ли толковый специалист на выходе зависит от самого студента.
Нет, я не понимаю, что же за базу дал ВУЗ, что человек не может даже пальчиком по бумажке поводить и показать, как будет течь ток в цепи с несколькими диодами при разной полярности на входе. О каком принципе работы диодного моста Вы говорите? Тут нечего запоминать и практиковать, это надо просто воспроизводить, пользуясь банальными общими знаниями — диод проводит ток в одну сторону.
Нынешние студенты порой не в силах в положенное время выполнить практику заложенную в программу. Что говорить о дополнительных задачах. Боюсь представить, сколько бы они могли выполнять лабораторную по пайке этого моста. Причем данная работа должна быть в контексте чего-то большего, т.к. иначе это бессмысленное задание.
Сам спустя 3 года после выпуска вернулся на свою кафедру вести практику (попросили т.к. нехватка). Отвел уже 3 года ( 4 курса ). С переходом на бакалавриат изменилась и программа, в сторону упрощения. В итоге они в большинстве своем не выполняют даже половины тех заданий что делали мы когда учились.
При этом да, встречаются перспективные студенты, стараемся их взять к себе на практику, чтобы попробовали реальные задачи. Либо потом уже на работу, если все пошло как надо. Но повторюсь, таких единицы. Тут еще скорее всего накладывается специфика региона.
Сам спустя 3 года после выпуска вернулся на свою кафедру вести практику (попросили т.к. нехватка). Отвел уже 3 года ( 4 курса ). С переходом на бакалавриат изменилась и программа, в сторону упрощения. В итоге они в большинстве своем не выполняют даже половины тех заданий что делали мы когда учились.
При этом да, встречаются перспективные студенты, стараемся их взять к себе на практику, чтобы попробовали реальные задачи. Либо потом уже на работу, если все пошло как надо. Но повторюсь, таких единицы. Тут еще скорее всего накладывается специфика региона.
Справедливости ради, если сравнить формально время выделнное на практику 30 лет назад и сейчас, то сейчас оно раз в 5 меньше. В ВГУ тогда на химфаке практика одного курса могла занимать пол-дня (три-четыре пары). Можно реально успеть что-то «сварить», полностью самоястоятельно, сделав пару ошибок и исправив их. А сейчас — одна пара, две если повезёт. Синтез поставить успеть — уже проблема. Неудивительно, что не успевают.
Когда я учился на физфаке когда учился, радиоэлектроника у нас была не профильным направленем (я закончил кафедру теоретической физики). Времени на радиолектронный практикум по программе было катастрофически мало. То есть, вот есть методичка, по-хорошему я должен её прочитать, сам собрать стенд, позвать преподавателя, чтоб он проверил, потом сам провести все измерения, посчитать результаты… Фиг вам, дражайшие, стенд нам собирал преподаватель, с измерениями он чуть ли не над душой стоял, что делать и куда смотреть. И вычисления — хорошо, что не сам вводил цифры в калькулятор. Я всегда был довольно наглым типом, просил и дать возможность поработать самостоятельно, но нам не давали — мы реально не успели бы, и так еле укладывались.
По радиоэлектронике реально вменяемая практика была только у тех, кто вследствие своего разгильдяйства практикум пропустил. Они потом сами договаривались с лаборантом о времени занятий, и именно благодаря тому, что на этих раздолбаев времени у него не было, им приходилось делать всё самостоятельно. Изврат полнейший, ей-богу.
Когда я учился на физфаке когда учился, радиоэлектроника у нас была не профильным направленем (я закончил кафедру теоретической физики). Времени на радиолектронный практикум по программе было катастрофически мало. То есть, вот есть методичка, по-хорошему я должен её прочитать, сам собрать стенд, позвать преподавателя, чтоб он проверил, потом сам провести все измерения, посчитать результаты… Фиг вам, дражайшие, стенд нам собирал преподаватель, с измерениями он чуть ли не над душой стоял, что делать и куда смотреть. И вычисления — хорошо, что не сам вводил цифры в калькулятор. Я всегда был довольно наглым типом, просил и дать возможность поработать самостоятельно, но нам не давали — мы реально не успели бы, и так еле укладывались.
По радиоэлектронике реально вменяемая практика была только у тех, кто вследствие своего разгильдяйства практикум пропустил. Они потом сами договаривались с лаборантом о времени занятий, и именно благодаря тому, что на этих раздолбаев времени у него не было, им приходилось делать всё самостоятельно. Изврат полнейший, ей-богу.
Глядя на текущую бакалаврскую программу могу точно сказать, что часы не только у практики отняли, но и у теории. Когда сам учился одной физики и математики было в 2 раза больше.
А вот с практикой повезло похоже больше. Все собирали сами, мерили сами. Больше всего нравились работы по оптике с лазерами и ядерной физике ). И на всю жизнь запомнил вбивание двух листов А4 комманд через «ручной программатор» и допущенная ошибка в обработке прерываний. 40 минутвабиваешь, за секунду все сбрасывается %). Тем кто хочет дополнительно поработать всегда были доступны лаборатории. Кто хочет заняться паянием изготавливают стенды, макеты, роботов. Тут уже все упирается в студентов, не редко кафедра идет на встречу инициативам студентов. Было бы желание.
А вот с практикой повезло похоже больше. Все собирали сами, мерили сами. Больше всего нравились работы по оптике с лазерами и ядерной физике ). И на всю жизнь запомнил вбивание двух листов А4 комманд через «ручной программатор» и допущенная ошибка в обработке прерываний. 40 минутвабиваешь, за секунду все сбрасывается %). Тем кто хочет дополнительно поработать всегда были доступны лаборатории. Кто хочет заняться паянием изготавливают стенды, макеты, роботов. Тут уже все упирается в студентов, не редко кафедра идет на встречу инициативам студентов. Было бы желание.
Полностью поддерживаю. Вспомнил его только потому, что в детстве паял для велосипедной динамки чтобы плеер слушать :)
А что вы хотели там, где в ВУЗ идут чтобы не идти в армию и самое страшное: поняв что это не твое, сменить вуз уже нельзя без попадания в армию. У нас много реально умных ребят на курсе мучалось.
Преподаватели и самое главное — задачи полностью оторваны от жизни, реально нормальной практики у нас ни разу не было.
Кто-то занимался электроникой в свое удовольствие и получал знания, но это скорее хобби помогало учебе.
ИМХО просто вся система давно прогнила, среди преподавателей осталось примерно половина талантливых и интересных людей, но мало кто расширяет свои знания, мало кто работает над реальными проектами.
У нас полгода был курс «микроконтроллеры» мы выучили набор регистров и часть системы команд 8051 — ВСЕ. Это жаже не смешно, но у нас и железа ни разу на этом курсе не было, хотя сейчас это как никогда доступно.
Что еще очень обидно — в нашей группе английский у многих был на крайне низком уровне и люди были оторваны от огромного плата знаний.
Преподаватели и самое главное — задачи полностью оторваны от жизни, реально нормальной практики у нас ни разу не было.
Кто-то занимался электроникой в свое удовольствие и получал знания, но это скорее хобби помогало учебе.
ИМХО просто вся система давно прогнила, среди преподавателей осталось примерно половина талантливых и интересных людей, но мало кто расширяет свои знания, мало кто работает над реальными проектами.
У нас полгода был курс «микроконтроллеры» мы выучили набор регистров и часть системы команд 8051 — ВСЕ. Это жаже не смешно, но у нас и железа ни разу на этом курсе не было, хотя сейчас это как никогда доступно.
Что еще очень обидно — в нашей группе английский у многих был на крайне низком уровне и люди были оторваны от огромного плата знаний.
Такой низкий уровень, зачастую, связан с низкой заинтересованностью. Инженерные (а тем более — академические) специальности достаточно сложны, если там не штаны просиживать, а зарплата — просто печальна, даже если сравнивать с web code monkey. Да, есть энтузиасты, но их крайне мало, и общей картины это не меняет.
Могу говорить про свой род деятельности — теор. физика (Украина). Люди, которые, в принципе, могли бы стать нормальными физиками, не лучшими, но хорошими, теряют интерес, не видя перспектив, и занимаются кто чем — кто-то в торговлю, большинство — в IT, это грустно.
И как после этого удивляться почему те, кто остались — никакие? Нет ощутимого стимула учиться и превозмогать, а он нужен большинству. Без спроса не будет предложения, во всяком случае массово.
Могу говорить про свой род деятельности — теор. физика (Украина). Люди, которые, в принципе, могли бы стать нормальными физиками, не лучшими, но хорошими, теряют интерес, не видя перспектив, и занимаются кто чем — кто-то в торговлю, большинство — в IT, это грустно.
И как после этого удивляться почему те, кто остались — никакие? Нет ощутимого стимула учиться и превозмогать, а он нужен большинству. Без спроса не будет предложения, во всяком случае массово.
Схожие мысли. Я по образования инженер землеустроитель. Прекрасная и очень интересная область, масса крутых именно инженерных задач. В теории. На практике же это очень скучная работа с бумажками, межевые планы, оформления земельных участков. В лучшем случае — ленддевелопмент, котеджные посёлки всякие. Заниматься тем, чему учился практически негде. Никто не делает схемы внутрихозяйственного или территориального землеустройства, всякие почвенные карты устарели безбожно и т.д. Потому что инвестировать такие деньги в сельское хозяйство в здравом уме сейчас никто не будет. Вот я и ушел в IT, потому что перекладывать бумажки в кадастровой палате я не хочу.
Вы думаете, что только в электронике и физике такие люди? Я тут уже дважды сталкивался с code monkeys, которые не имеют никакого представления об xml и проектировании. И когда надо было переделать существующий формат обмена, мне на полном серьёзе предложили вместо
писать
Причем число таких SendingOffice-ов заранее неизвестно.
Я уж не говорю, что xml они формируют как текст, и сформированную кашу на валидность не проверяют, что периодически рушит всё на свете…
Вот просто лень людям взять и прочитать самую базовую статью про xml и про средства работы с ним, всего-то потратить полчаса времени+ещё часик на эксперименты с какой-нибудь библиотекой.
А вы — физика…
<SendingOffice>Блабла</SendingOffice>писать
<SendingOffice1>Блабла</SendingOffice1>
<SendingOffice2>Блабла</SendingOffice2>
<SendingOffice3>Блабла</SendingOffice3>
Причем число таких SendingOffice-ов заранее неизвестно.
Я уж не говорю, что xml они формируют как текст, и сформированную кашу на валидность не проверяют, что периодически рушит всё на свете…
Вот просто лень людям взять и прочитать самую базовую статью про xml и про средства работы с ним, всего-то потратить полчаса времени+ещё часик на эксперименты с какой-нибудь библиотекой.
А вы — физика…
Полностью согласен с автором. Также проводил собеседования при приеме на работу и часто встречались претенденты (с красным дипломом!) рисующие смешные интерпретации диодного моста. Разговаривать дальше о микроконтроллерах уже не было смысла.
Но проблема эта касается не только электроники. Она имеет место во всех отраслях.
Но проблема эта касается не только электроники. Она имеет место во всех отраслях.
UFO just landed and posted this here
Ну, я все же позволю с Вами частично не согласиться. Смотрите, во многих тех. вузах совмещать учебу на дневном отделении и работу может быть крайне затруднительно. Что касается моей специфики, то тем более — понимаете, промышленное и лабораторное оборудование это, чаще всего, стационарно установленные конструкции. И они работают по все стране. Поэтому к месту их установки нужно выезжать. А значит работа такого инженера предполагает 12-18 дней в месяц из 20-22 рабочих дней проводить в разъездах. Совмещать подобного рода деятельность с учебой, по сути, невозможно, даже учебу на вечернем. А вот сразу после окончания оной я и ищу. Я не считаю, что приходят только лузеры, это не так, и это очевидно. У меня, если честно, сформировалась претензия даже не к людям как к таковым, а к системе. Она не в состоянии объяснить им главное — зачем вообще стоит учится. Она не решает главную задачу — не формирует мотивацию.
Это что — вот собеседовал я много людей на junior-скую позицию социолога. Приготовил много задачек красивых, да.
А потом всё свелось к тому, что я с ходу спрашивал у кандидатов «в Москве 10 млн. человек; сколько нужно опросить, чтобы узнать, сколько среди москвичей левшей?» и слушал. Половина отсеивалось на этом сразу.
Всего перелопатил 70 кандидатов…
А потом всё свелось к тому, что я с ходу спрашивал у кандидатов «в Москве 10 млн. человек; сколько нужно опросить, чтобы узнать, сколько среди москвичей левшей?» и слушал. Половина отсеивалось на этом сразу.
Всего перелопатил 70 кандидатов…
А какой ответ правильный на этот вопрос? Я ни разу не социолог, уточнил бы какая точность данных нужна. Если не очень высокая — то есть % левшей среди людей в целом и опрашивать никого не надо. Если 100% точность — то всех. Ну и через предположение Ферми можно опросив человек 100-1000 случайных людей сделать приличные выводы, думаю.
Таких как вы, уточнивших — была, дай бог, треть.
Остальные либо начинали лепить бред, либо отвечать заученное «четыреста, мы всегда четыреста берём», либо, что хуже, говорили «а мне на работе эксельку дали, она считает».
Вот с третью разговор и продолжался.
Остальные либо начинали лепить бред, либо отвечать заученное «четыреста, мы всегда четыреста берём», либо, что хуже, говорили «а мне на работе эксельку дали, она считает».
Вот с третью разговор и продолжался.
А всё же, сколько? И верны ли мои размышления выше?
на практике — четыреста человек — самая часто встречающаяся выборка. Погрешность — всегда в коридоре ±5 п.п., что для большинства бизнес-задач — нормально (скажем, если отрыв концепции вашего нового продукта от имеющегося на рынке конкурентного — те самые 5 п.п., лучше не позориться, эту концепцию выкинуть, и придумать другую, которая будет отрываться не на 5 п.п., а на 25 п.п.)
Другое дело, что бизнесу часто надо не просто «среднюю температуру по больнице», а нужен анализ по подгруппам («как наш продукт оценивают домохозяйки 25-40 лет? Какие возможности востребованы потребителями продукта-конкурента, а какие — потребителями нашего продукта?») И грамотный исследователь подобные вопросы продумает заранее и учтёт в дизайне выборки сразу, чтобы через месяц и немало потраченных денег спустя не иметь бледный вид перед своим заказчиком.
Другое дело, что бизнесу часто надо не просто «среднюю температуру по больнице», а нужен анализ по подгруппам («как наш продукт оценивают домохозяйки 25-40 лет? Какие возможности востребованы потребителями продукта-конкурента, а какие — потребителями нашего продукта?») И грамотный исследователь подобные вопросы продумает заранее и учтёт в дизайне выборки сразу, чтобы через месяц и немало потраченных денег спустя не иметь бледный вид перед своим заказчиком.
Я бы ещё подвох в вопросе усмотрел. Опрашивать то надо всех подряд, а не все же в Москве — москвичи. Конечно, если вопрос именно так ставился.
Мне очень стыдно спрашивать… Да и оффтоп… Но всё же — сколько? (не сарказм, просто нам на парах социологии рассказывали всякую чушь, а популярной книжки про эту интерсную тему на глаза не попадалось).
UFO just landed and posted this here
Это не из социологии, скорее — из базовейшей мат. статистики.
100% точность обеспечивает поголовная перепись населения, а любая выборка имеет погрешность. Соответственно, в практической социологии вы идёте на компромисс между допустимой точностью оценки и имеющимся на опрос бюджетом и временем.
Т.е. от правильного кандидата ожидался не шаблонный ответ или «угадайка» пальцем в небо, а разумные встречные вопросы. Таких было, дай бог, треть.
Что же до ответа на ваш вопрос — в 12-миллионной Москве вы бы при опросе 400 человек (по идеально-случайной выборке) получили бы долю левшей 15% ±3,5 п.п., удвоение выборки сократило бы погрешность до ±2,47 п.п. При выборке в невозможные 10 тыс. человек погрешность бы упала до ±0,7 п.п. (все цифры приведены с confidence level 95%, т.е. сохраняется 5% вероятность, что по факту погрешность вылезет за этот коридор). Для достижения погрешности в ±0,1 п.п. потребуется уже 890 тыс. человек, таких выборок на практике не бывает совсем.
Для значений исследуемого признака, близких к краям распределения (как здесь — 15% левшей) погрешность меньше, чем для признаков, распределённых близко к «фифти-фифти» — у «краёв» ошибиться сложнее.
Если что, то стоимость одной заполненной анкеты при онлайн-опросах, типа www.internetopros.ru/, начинается от 100-150 рублей, телефонного (на мобильные) — от пары сотен, личного — от 500 руб. Т.е. на практике просчёт с размером выборки легко оборачивается профуканными сотнями тысяч рублей (и ценным временем, которого всегда мало).
100% точность обеспечивает поголовная перепись населения, а любая выборка имеет погрешность. Соответственно, в практической социологии вы идёте на компромисс между допустимой точностью оценки и имеющимся на опрос бюджетом и временем.
Т.е. от правильного кандидата ожидался не шаблонный ответ или «угадайка» пальцем в небо, а разумные встречные вопросы. Таких было, дай бог, треть.
Что же до ответа на ваш вопрос — в 12-миллионной Москве вы бы при опросе 400 человек (по идеально-случайной выборке) получили бы долю левшей 15% ±3,5 п.п., удвоение выборки сократило бы погрешность до ±2,47 п.п. При выборке в невозможные 10 тыс. человек погрешность бы упала до ±0,7 п.п. (все цифры приведены с confidence level 95%, т.е. сохраняется 5% вероятность, что по факту погрешность вылезет за этот коридор). Для достижения погрешности в ±0,1 п.п. потребуется уже 890 тыс. человек, таких выборок на практике не бывает совсем.
Для значений исследуемого признака, близких к краям распределения (как здесь — 15% левшей) погрешность меньше, чем для признаков, распределённых близко к «фифти-фифти» — у «краёв» ошибиться сложнее.
Если что, то стоимость одной заполненной анкеты при онлайн-опросах, типа www.internetopros.ru/, начинается от 100-150 рублей, телефонного (на мобильные) — от пары сотен, личного — от 500 руб. Т.е. на практике просчёт с размером выборки легко оборачивается профуканными сотнями тысяч рублей (и ценным временем, которого всегда мало).
На мой взгляд проблема куда глубже и я уже писал по этому поводу в комментариях к другой статье. Тут же повторюсь: проблема в изначально неправильном подходе к образованию и к работе. Почему в 21 веке люди не понимают, что образование это не «сначала в школе мучили, потом ещё 5 лет фигнёй страдал ради корочки», а работа это не «так… диплом получил — теперь можно забыть эти жуткие лекции и начать получать деньги»? Я искренне удивляюсь отсутствию непрерывного обучения и непрерывной интеграции.
ИМХО, немаловажный момент: высшее образование считается у нас обязательным атрибутом приличного человека. Поэтому почти все дети из благополучных семей после школы отправляются в ВУЗ независимо от желания и способности учиться. Исходя из этой же логики, корочка требуется даже на вакансии, где никакие спец. знания не нужны: если человек не осилил получить ВО, значит, что-то с ним не так. В итоге 70% студентов вообще изначально не планируют работать по специальности.
Я некоторое время работал в конторе, которая занимается пром. автоматизацией. У разработчиков были более или менее вменяемые зарплаты. Однажды меня попросили рекомендовать грамотного электронщика, я ответил что знаю двух ребят, с опытом в 10-15 лет, но они захотят 3-3.5к баксов. Директор вперился в меня взглядом и сказал «рыночная зарплата хорошего электронщика 1000 баксов». Кроме этого, я подобную картину встречал и в других местах, правда не столь клиническую…
Сразу как увидел заголовок, поймал себя на мысли, что сам без подсказки не могу вспомнить правильную полярность включения диодов в мост. Как-то не задумываешься никогда — чаще всего во всех софтинах для выполнения принципиальных схем он есть как отдельный компонент.
Хотя это не отменяет эпичности 2 последних вариантов, да )
Хотя это не отменяет эпичности 2 последних вариантов, да )
Попробовал нарисовать на память диодный мост. Проверил правильность в картинках гугла. Пронесло. Правильно нарисовал.
Как-то составлял тест для системных администраторов на вакантное место в компании — около 30% из претендентов не знали даже что такое ipconfig\ifconfig.
Как-то составлял тест для системных администраторов на вакантное место в компании — около 30% из претендентов не знали даже что такое ipconfig\ifconfig.
На мой взгляд, если приходят только плохие «специалисты» — мала зарплата. У меня как раз был такой случай: начальство стало в позу и сказало «больше чем N не заплатим»; в результате я месяц интервьюировал невежд и психов, но так и не подобрал достойного человека.
Я не думаю что вопрос в ЗП, с программистами зачастую та же ситуация. Толпы экспертов по jQuery не знающих Javacript или Flash программисты не знающие ActionScript. Каждый раз набирая команду сталкивался с тем что надо найти ХОТЬ КАКОГО нибудь программиста, а не тупого копипастера.
Понимаете, эта статья не о рынке труда. Допустим, что у нас плохие условия и плохая зарплата. Допустим. Но я хочу задать Вам другой вопрос. Вы лично считаете, что выпускник с красным дипломом бакалавра радиоэлеткроники или тем более магистра данной специальности имеет право демонстрировать вот такой уровень знаний через месяц после получения диплома? Какая разница, рыночная у нас зарплата или нет? Вы представьте теперь, что это не радиоэлектронщик, допустим, а врач! И лечить ему нужно Вас сразу после интернатуры? Вы понимаете, каков будет риск, если, не дай бог, в медицинском образовании такая же картина? Вы понимаете уровень рисков, в том числе для отрасли? Я считаю, что вопрос зарплат как таковых в данном контексте не так важен. Важно то, что на мой взгляд, вуз определенного уровня просто не олжен иметь права выпускать специалистов с дипломом, если он демонстрирует полное незнание предметной области специалитета.
А вы бюджетное НИИ или коммерческая фирма?
В медицине еще хуже. Преподаю у них, а по факту дрессирую зверушек
Такая картина, в целом, по всем специальностям. Диплом ничего не гарантирует.
Мой друг из медицины говорит что у нас (по крайней мере в Казахстане) в медицине бардак тоже тот еще.
Через 150 километров от столицы медицины нет вообще.
Многие специалисты уходят в другие отрасли.
Те кто остаются, уходят в частные клиники — там все тоже не гладко — для таких пациент это мешок с деньгами — идет соревнование «кто больше вытрясет».
Если еще стандартные болячки наша медицина может как-то вылечить, то с нестандартными случаями к ним лучше не идти — залечат до печали.
Уже другие знакомые приводят кучу примеров некомпетентности врачей из поликлиник и больниц.
Последний случай: назначили антибиотики, через некоторое время, когда антибиотики не помогли, назначают другие антибиотики ИЗ ТОГО ЖЕ ПЕНИЦИЛЛИНОВОГО РЯДА что и предыдущие. Ну ведь элементарная же логика говорит — надо из другого ряда.
В общем, будьте здоровы — старайтесь не болеть!
Заболели, попробуйте выяснить точный диагноз, сходите в нескольким врачам. Если у всех диагнозы разные, спрашивайте почему вам ставят тот или иной диагноз.
Сейчас очень много случаев когда диагноз ставится «методом тыка в медицинский справочник» или «что в памяти всплывет».
Помните: точный и своевременный диагноз — залог успешного лечения.
Через 150 километров от столицы медицины нет вообще.
Многие специалисты уходят в другие отрасли.
Те кто остаются, уходят в частные клиники — там все тоже не гладко — для таких пациент это мешок с деньгами — идет соревнование «кто больше вытрясет».
Если еще стандартные болячки наша медицина может как-то вылечить, то с нестандартными случаями к ним лучше не идти — залечат до печали.
Уже другие знакомые приводят кучу примеров некомпетентности врачей из поликлиник и больниц.
Последний случай: назначили антибиотики, через некоторое время, когда антибиотики не помогли, назначают другие антибиотики ИЗ ТОГО ЖЕ ПЕНИЦИЛЛИНОВОГО РЯДА что и предыдущие. Ну ведь элементарная же логика говорит — надо из другого ряда.
В общем, будьте здоровы — старайтесь не болеть!
Заболели, попробуйте выяснить точный диагноз, сходите в нескольким врачам. Если у всех диагнозы разные, спрашивайте почему вам ставят тот или иной диагноз.
Сейчас очень много случаев когда диагноз ставится «методом тыка в медицинский справочник» или «что в памяти всплывет».
Помните: точный и своевременный диагноз — залог успешного лечения.
Как раз таки вопрос зарплаты в данном контексте очень важен!
Проведите эксперимент, увеличьте уровень предлагаемой зп в 3 раза (очень надеюсь, что в этом случае она превысит 100к) и проведите пару десятков собеседований. Результат Вас удивит.
Проведите эксперимент, увеличьте уровень предлагаемой зп в 3 раза (очень надеюсь, что в этом случае она превысит 100к) и проведите пару десятков собеседований. Результат Вас удивит.
Как говорит мой брат — овтальмолог с 8 летним стажем не считая интернатуры: «Лучше спроси у Интернета как тебе лечится, а в сложных случаях только за деньги и в хороших клиниках, у которых есть куча положительных отзывов, ибо то, что я видел в Университете — это адовый ад»
Как-то само нарисовалось.
Железнодорожный вариант
Кстати, должен работать.
Память детства услужливо шепнула: «ферма Гау-Журавского»…
И да, должен работать, но только в одном полупериоде (два диода справа закроются во втором).
И да, должен работать, но только в одном полупериоде (два диода справа закроются во втором).
«Под холодный шепот звёёёзд мы сожгли диодный мооост...»
Я и диод :)
Да, всё сложно в образовании. Дальше много букв, можно сказать тоже крик души. Кому лень читать, читайте последний абзац сообщения.
Сам вчерашний выпускник крупного университета. Из всей группы действительно на своём месте было два человека. Которые, работали во время учёбы и продолжают после учёбы работать по специальности, я в том числе.
Дальше два типа: одни поступили потому что компьютеры — это круто. Эти бездельники — это ладно, они всегда были и это нормально.
Вторые же — это абитуриенты, родители которых работают на крупном предприятии и смогли им выпросить целевые направления на ту или иную специальность. Это и есть настоящая проблема, попробую объяснить почему.
Вы понимаете это? Крупные предприятия заводы, железные дороги можно сказать пальцем в небо тыкают и говорят: вот ты, да ты, дочь бухгалтера, которая любит рисовать и вышивать, ты у нас будешь инженером-программистом. А родители этой девочки, за неимением других возможностей оплатить обучение их дочери соглашаются на контракт с дьяволом. И их девочка, которой абсолютно не интересна данная область, она в ней ничего не понимает, но умеет зубрить, сдаёт всё на хорошо-отлично и идёт работать на завод электромонтёром… инженером её взять не могут, потому что она по делу ничего не знает и не понимает, но по контракту три года она отработать должна. При этом во время обучения каждые каникулы, эта девочка приходит на предприятие для прохождения производственной практики, где её вроде как должны обучить, ввести в курс дела, показать как там что работает, заинтересовать… НО вместо этого ей ставят отметку в табель и говорят: иди отдыхай, нам некогда. А потом на планёрке будут кричать: «У нас нехватка квалифицированных кадров»…
Какой выход из этого я вижу? Предприятиям надо работать с ВУЗами и отбирать не студентов 3-5 курсов, а АБИТУРИЕНТОВ. В ВУЗах есть приёмные комиссии, открывать стенд, как на выставках, с презентацией своего предприятия, раздавать анкеты со вступительными вопросами и обещать оплату обучения и оклад на предприятии, и подписывать контракт на работу несколько лет после ВУЗа. Сразу. Потом проверять анкеты, с прошедшими разговаривать, набирать группу человек 15-20 или меньше, зависит от крупности предприятия, и пусть они учатся. При этом на качество преподавателей самого ВУЗа вообще всё равно. Конечно хорошо если они тоже будут достойными, но Вы на своём предприятии дадите гораздо больше знаний. И следить за группой надо до конца обучения. Назначить куратора из числа работников. И поверьте мне если из 15ти человек на выходе вы получите трёх-пятерых спецов — это успех.
Сам вчерашний выпускник крупного университета. Из всей группы действительно на своём месте было два человека. Которые, работали во время учёбы и продолжают после учёбы работать по специальности, я в том числе.
Дальше два типа: одни поступили потому что компьютеры — это круто. Эти бездельники — это ладно, они всегда были и это нормально.
Вторые же — это абитуриенты, родители которых работают на крупном предприятии и смогли им выпросить целевые направления на ту или иную специальность. Это и есть настоящая проблема, попробую объяснить почему.
Вы понимаете это? Крупные предприятия заводы, железные дороги можно сказать пальцем в небо тыкают и говорят: вот ты, да ты, дочь бухгалтера, которая любит рисовать и вышивать, ты у нас будешь инженером-программистом. А родители этой девочки, за неимением других возможностей оплатить обучение их дочери соглашаются на контракт с дьяволом. И их девочка, которой абсолютно не интересна данная область, она в ней ничего не понимает, но умеет зубрить, сдаёт всё на хорошо-отлично и идёт работать на завод электромонтёром… инженером её взять не могут, потому что она по делу ничего не знает и не понимает, но по контракту три года она отработать должна. При этом во время обучения каждые каникулы, эта девочка приходит на предприятие для прохождения производственной практики, где её вроде как должны обучить, ввести в курс дела, показать как там что работает, заинтересовать… НО вместо этого ей ставят отметку в табель и говорят: иди отдыхай, нам некогда. А потом на планёрке будут кричать: «У нас нехватка квалифицированных кадров»…
Какой выход из этого я вижу? Предприятиям надо работать с ВУЗами и отбирать не студентов 3-5 курсов, а АБИТУРИЕНТОВ. В ВУЗах есть приёмные комиссии, открывать стенд, как на выставках, с презентацией своего предприятия, раздавать анкеты со вступительными вопросами и обещать оплату обучения и оклад на предприятии, и подписывать контракт на работу несколько лет после ВУЗа. Сразу. Потом проверять анкеты, с прошедшими разговаривать, набирать группу человек 15-20 или меньше, зависит от крупности предприятия, и пусть они учатся. При этом на качество преподавателей самого ВУЗа вообще всё равно. Конечно хорошо если они тоже будут достойными, но Вы на своём предприятии дадите гораздо больше знаний. И следить за группой надо до конца обучения. Назначить куратора из числа работников. И поверьте мне если из 15ти человек на выходе вы получите трёх-пятерых спецов — это успех.
А какие способы взымания денег прописывают в контрактах для случаев, ели человек не работает?
Если ты отказался от работы по целевому направлению или не подошёл по квалификации (что бывает редко, потому что надо кем то затыкать дыры), то выплачиваешь всю сумму стоимости обучения.
Я правильно понимаю, что это идеальный кредит для тех, кто хочет идти в платный вуз?
Т.е. риски (или там закладывается сумма возврата с учётом инфляций и рисков?) только у предприятия выдавшего средства, которому возможно придётся судиться из-за возможных невыплат.
Т.е. риски (или там закладывается сумма возврата с учётом инфляций и рисков?) только у предприятия выдавшего средства, которому возможно придётся судиться из-за возможных невыплат.
У меня товарищ по целевому отучился на нефтяную специальность, обязан был после этого отработать 3 года. После учебы устроился в транссибнефть. Зарплата 60к (после вуза в Омске это огромные деньги), всё круто. Правда работа ад. Сверхурочных куча, начальство истерящее, он, как самый молодой, в роли поглотителя гнева. Ну и сомнительные должностные обязанности вида «пить ночью с начальством» или «в баню по бабам после работы». Отличная золотая клетка. Получая такие деньги не уйдешь так просто на «обычную» работу с зарплатой 15-20к. Ну и обязательства по целевому.
Ну все счастливы. У транссибнефти есть обученный кадр, у студента есть высокооплачиваемая работа. А про золотую клетку… а кто сейчас не в ней.
Любой, у кого нет ипотеки? )
Ну тут уж либо свободно искать на асфальте крошки, либо сидеть в золотой клетке с кормушкой, но с ипотекой.
тю, не хочешь ипотеку — плати за аренду практически столько-же сколько по ипотеке…
Плачу за аренду столько же, сколько коллега платит за ипотеку. Одна разница. Я живу в центре Москвы, он в Химках. Да, ок, через 10 лет у меня не будет своей квартиры, а у него будет. Но сколько времени на дороге я сэкономлю за 10 лет мне даже страшно считать.
Зато он детей будет растить в своём доме в Химках, а вы на дороге экономить… опять же кому что
Это уже вкусовщина и дичайший офтоп конечно, но я смутно представляю, где я вообще буду даже через 3 года. А 10 лет это вообще страшная для меня цифра. Ну и я не хочу растить детей в Москве, но не знаю где хочу ( но точно в России). Так что да, в моём случае — всё сложно. Ну и кстати, в целом, не вижу проблемы в детях + съемная квартира.
UFO just landed and posted this here
Занятно, этот комментарий — рупор общественного мнения. Его рейтинг скачет вокруг нуля в обе стороны.
Всё-таки некорректно сравнивать плату за аренду с платой за ипотеку. Правильнее сравнить плату за аренду с платой процентов банку, поскольку остальное это просто перекладывание имущества из одной формы в другое.
А дальше можно посчитать, что меньше: «проценты банку + проезд» или «аренда жилья».
И я не знаю, какой из вариантов более выгоден.
А дальше можно посчитать, что меньше: «проценты банку + проезд» или «аренда жилья».
И я не знаю, какой из вариантов более выгоден.
Может и не корректно. Но суть в том, что и я и коллега каждый месяц отдаём определённую сумму денег. И за ту же сумму мне расположение моего жилья нравится гораздо больше. И да, у него будет своя квартира через 7-15 лет. У меня не будет. Но сейчас для меня это огромный период времени, я не могу представить где я буду через 7 лет, но я искренне надеюсь, что не в Москве.
Рад за вас. Хоть и сложно оценить удовольствие от правильно расположенного жилья в денежном эквиваленте.
Хочу лишь заметить, что коллега сможет в любой момент продать жильё и переместиться куда угодно. При этом те деньги, которые он «перекладывал», к нему вернутся, немного увеличевшись за счёт подорожания квартиры.
Хочу лишь заметить, что коллега сможет в любой момент продать жильё и переместиться куда угодно. При этом те деньги, которые он «перекладывал», к нему вернутся, немного увеличевшись за счёт подорожания квартиры.
Знаете, это тема для огромной дискуссии и она сильно выходит за рамки темы топика.
В 2х словах — я понимаю все плюсы и минусы, для меня сейчас плюсов больше.
Есть 2 очень важных условия именно в моём случае: 1) Я не хотел бы прожить всю жизнь в Москве (но не знаю где еще, из России уезжать не хочу). 2) Мне важно жить в центре. Это очень удобно.
Для себя на ближайшие пару лет я выбор сделал и не жалею. Что будет дальше я не знаю.
В 2х словах — я понимаю все плюсы и минусы, для меня сейчас плюсов больше.
Есть 2 очень важных условия именно в моём случае: 1) Я не хотел бы прожить всю жизнь в Москве (но не знаю где еще, из России уезжать не хочу). 2) Мне важно жить в центре. Это очень удобно.
Для себя на ближайшие пару лет я выбор сделал и не жалею. Что будет дальше я не знаю.
UFO just landed and posted this here
Всё зависит от того, как именно брать ипотеку — сумма, время погашения и тд и тп.
Если не брать слишком многого, то вполне может быть разделение 50/50.
+ с течением времени процентов становится всё меньше.
Если не брать слишком многого, то вполне может быть разделение 50/50.
+ с течением времени процентов становится всё меньше.
Зависит от срока и ставки, ипотечный калькулятор Сбербанка рисует красивый график, по которому понятно, что происходит, даже не глядя в цифры графика платежей.
прошло почти 6 лет… В конце 14 года рубль обесценился. Конечно, в далеком 2014 это было не увидеть… Да и неизвестно, как в итоге сложилось…
А вот здесь и есть то самое «ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ», о котором все тут говорят. Если фирма не может заинтересовать выпускников, которых сама и набрала, то ВУЗ и подавно не сможет.
Это рассуждение напомнило один момент.
Как-то собрался серьезно заняться робототехникой. Отправился в один из немногих университетов, где есть такая специальность. И один профессор, который преподавал что-то вроде патентоведения, спросил у группы, а собственно как много людей сюда пришли ради робототехники. Из всей группы были две поднятые руки. К концу первого курса понял бесполезность процесса, к тому же оказался платить дань и ушел. Вторая поднятая рука на следующий год оказалась в Германии.
Российские университеты, особенно в инженерно-технических специальностях, за редким исключением дают три вещи — документ, отсрочку от армии и ачивмент. Очень мало хороших программ и хороших преподавателей. Робототехников будут учить кодить в кубейсике и на четвертом курсе покажут древнейший учебный манипулятор. Японские и южнокорейские школьники в это время будут собирать боевых роботов. Исключений очень мало, вроде Физтеха и Бауманского и редких кафедр и проектов в других университетов.
Российские компании совершенно не заинтересованы в подготовке кадров. Ну у кого была реальная практика, а? Американские студенты могут оказаться в огромных корпорациях в роли джуниоров с возможным будущим контрактом. Южнокорейские студенты могут погулять по коридорам и внутренним процессам Элджи или Самсунга.
Яндекс разве что старается сотрудничать со всякими студентами компьютер-сайенс направленности, но это капля в семи океанах и в одной маленькой сфере.
Вывод только один — оставить все надеды и тянуть себя самому.
А компаниям — подумать над этим всем, и серьезно.
Как-то собрался серьезно заняться робототехникой. Отправился в один из немногих университетов, где есть такая специальность. И один профессор, который преподавал что-то вроде патентоведения, спросил у группы, а собственно как много людей сюда пришли ради робототехники. Из всей группы были две поднятые руки. К концу первого курса понял бесполезность процесса, к тому же оказался платить дань и ушел. Вторая поднятая рука на следующий год оказалась в Германии.
Российские университеты, особенно в инженерно-технических специальностях, за редким исключением дают три вещи — документ, отсрочку от армии и ачивмент. Очень мало хороших программ и хороших преподавателей. Робототехников будут учить кодить в кубейсике и на четвертом курсе покажут древнейший учебный манипулятор. Японские и южнокорейские школьники в это время будут собирать боевых роботов. Исключений очень мало, вроде Физтеха и Бауманского и редких кафедр и проектов в других университетов.
Российские компании совершенно не заинтересованы в подготовке кадров. Ну у кого была реальная практика, а? Американские студенты могут оказаться в огромных корпорациях в роли джуниоров с возможным будущим контрактом. Южнокорейские студенты могут погулять по коридорам и внутренним процессам Элджи или Самсунга.
Яндекс разве что старается сотрудничать со всякими студентами компьютер-сайенс направленности, но это капля в семи океанах и в одной маленькой сфере.
Вывод только один — оставить все надеды и тянуть себя самому.
А компаниям — подумать над этим всем, и серьезно.
У меня были мысли получить 2-е высшее, профильное по IT. Я пообщался с товарищем, который как раз заканчивал специальность «Вычислительные системы, комплексы и сети» и понял, что из действительно ценного там 2-3 предмета, которые я за пол года с книжкой прочту сам (Да и много чего знаю из практики уже). В общем понял, что это просто трата времени. При этом ценность первого высшего не отрицаю, это были классные 5 лет.
промазал веткой…
Один мой бывший работодатель открыл в моём университете кафедру. Второй — аж факультет целый. Ровно вот из-за проблем с кадрами.
Я немножко преподаватель в ВУЗе и к «целевым» студентам у меня не очень радостное отношение. Потому что деканат просит их «тащить». Словно предприятию важно получить человека с корочкой, а не с головой.
По двум последним схемам хоть как подключи переменку будет чОткое КЗ. Одно хорошо — наверняка переходы в диодах выгорят и цепь разорвут всё же )))
Я закончил институт 7 лет назад. Из всей группы (а это без малого чуть больше 20 человек) двое парней тянули на инженера (имели практический опыт реальной работы), я и ещё пара парней тянули на кандидатов в инженеры (не имел практического оптыа работы) и ещё один тянул на теоретика. Все остальные чем только не занимались, но особо не вникали в суть даваемой информации. Кто компы собирал, кто работал менедежером по продаже UPS и т.д. Т.е. добрые 70-80% обучаемых могли просто прослушать какие-то курсы «Обшее представление об электронике» и не драить 5 лет стулья :)
Спустя 7 лет имеем такую картину: 3 человека работают в конторах по разработке электроники, один на заводе, один — на кафедре, остальные — кто чем занимается. Судя по разговору с бывшим руководителем диплома это еще очень хороший результат. И это — МЭИ!!! Вот и прикиньте, что творится в менее известных ВУЗах.
Тут опять же, смотря что считать под понятием работы по специальности. По диплому я магистр техники и технологии по направлению электроника и микроэлектроника. Но специальность какбы называется промэлектроника (усилители, трансформаторы, электромашины, преобразователи). А работаю в конторе по разработке спуниковых линий связи (ПЛИСы, БМКП, протоколы и т.д.). И хоть и работаю я какбы получается программером на VHDL, но ценюсь тем, что при отладке БМКП на конечном устройстве легко могу взять принципиальную схему, тыкнуть куда надо осциллографом и если не очень мелко починить паяльником не перепутав номиналы резисторов. Вроде бы это и хорошо, но, с другой стороны, удручает то, что от базового образования именно по направлению кафедры (промэлектроника) уже всё капитально забывается. А работа с ПЛИСами — ну чегом особого, я за три месяца освоился, самое сложное было привыкнуть после контроллеров к сумашедшим скоростям и реальному параллелизму выполнения операций. Вот и получается — еще через 7 лет я кем буду — инженером или чисто инженером-программистом?
А вот я своим поделюсь.
Я как-то сидел у знакомого. Он — директор фирмы, которая торгует сторойматериалами. Тут купил, перевёз, там продал, отвёз. Ничего сообого. И вот как-то возился я с его компом, а к нему пришла девчонка на работу устраиваться. Ну, лет 18-19 девчушке, школу уже человек закончил. Засыпалась она в конец на вопросе: «Сколько сантиметров в метре». Сказала, что 76 ))) Я его потом спрашваю — это много народу-то такого? Он говорит, что да, человека поставить на продажу на площадку найти проблема. Вот у меня в тот день шок был. А вы говорите диодный мост…
Я закончил институт 7 лет назад. Из всей группы (а это без малого чуть больше 20 человек) двое парней тянули на инженера (имели практический опыт реальной работы), я и ещё пара парней тянули на кандидатов в инженеры (не имел практического оптыа работы) и ещё один тянул на теоретика. Все остальные чем только не занимались, но особо не вникали в суть даваемой информации. Кто компы собирал, кто работал менедежером по продаже UPS и т.д. Т.е. добрые 70-80% обучаемых могли просто прослушать какие-то курсы «Обшее представление об электронике» и не драить 5 лет стулья :)
Спустя 7 лет имеем такую картину: 3 человека работают в конторах по разработке электроники, один на заводе, один — на кафедре, остальные — кто чем занимается. Судя по разговору с бывшим руководителем диплома это еще очень хороший результат. И это — МЭИ!!! Вот и прикиньте, что творится в менее известных ВУЗах.
Тут опять же, смотря что считать под понятием работы по специальности. По диплому я магистр техники и технологии по направлению электроника и микроэлектроника. Но специальность какбы называется промэлектроника (усилители, трансформаторы, электромашины, преобразователи). А работаю в конторе по разработке спуниковых линий связи (ПЛИСы, БМКП, протоколы и т.д.). И хоть и работаю я какбы получается программером на VHDL, но ценюсь тем, что при отладке БМКП на конечном устройстве легко могу взять принципиальную схему, тыкнуть куда надо осциллографом и если не очень мелко починить паяльником не перепутав номиналы резисторов. Вроде бы это и хорошо, но, с другой стороны, удручает то, что от базового образования именно по направлению кафедры (промэлектроника) уже всё капитально забывается. А работа с ПЛИСами — ну чегом особого, я за три месяца освоился, самое сложное было привыкнуть после контроллеров к сумашедшим скоростям и реальному параллелизму выполнения операций. Вот и получается — еще через 7 лет я кем буду — инженером или чисто инженером-программистом?
А вот я своим поделюсь.
Я как-то сидел у знакомого. Он — директор фирмы, которая торгует сторойматериалами. Тут купил, перевёз, там продал, отвёз. Ничего сообого. И вот как-то возился я с его компом, а к нему пришла девчонка на работу устраиваться. Ну, лет 18-19 девчушке, школу уже человек закончил. Засыпалась она в конец на вопросе: «Сколько сантиметров в метре». Сказала, что 76 ))) Я его потом спрашваю — это много народу-то такого? Он говорит, что да, человека поставить на продажу на площадку найти проблема. Вот у меня в тот день шок был. А вы говорите диодный мост…
А почему именно 76? 0_о
К сожалению, я в то время постеснялся спрашивать :)
да, странно. 42 ещё как-то можно было бы объяснить.
Напомнило: «в байте 8 бит, а в каждом 4-ом их 9… Потому что високосный»
То есть просто берём 8.25, для простоты?
Мать моя женщина, какую информацию можно закодировать четвертью бита? :)))
Не очень важную? :D
Кстати, а выше это работает? В каждом 4м килобайте 1025 байт?
Кстати, а выше это работает? В каждом 4м килобайте 1025 байт?
Ну, сразу видно, что с теорией информации вы не знакомы. Четверть бита — вполне себе, например, энтропия чего-нибудь :)
В данном случае — контрольную сумму 32-битного слова.
очень даже можно, гуглите Арифметическое кодирование)
а ведь в RS-232 есть 1.5 стоп-бита
тоже напомнило:
«начинающий программист думает, что в килобайте — 1000 байт,
опытный программист считает, что в километре — 1024 метра.»
«начинающий программист думает, что в килобайте — 1000 байт,
опытный программист считает, что в километре — 1024 метра.»
А я вот только недавно узнал, что килобайт — это и есть 1000 байт, а для степени двойки есть специальная приставка «киби» — 1024. Далее — меби, гиби, итд. Поэтому часто в линуксах можно встретить сокращение KiB, MiB итд — это — правильно.
Строго говоря, да. Но шутку эту я помню с середины 90-х, а стандарты, понуждающие называть вещи своими именами, уже после были приняты.
Она наверное до этого в магазине «Ткани» работала продавцом.
Девочка похоже под «метром» поняла портничий «метр» (или «сантиметр»), то есть ленту с отметками, которая может быть и короче, чем 100 см. А то что не смогла понять действительную суть вороса, это конечно печаль-беда.
Вот и получается — еще через 7 лет я кем буду — инженером или чисто инженером-программистом?
Станете более опытным, но узкоспециализированным специалистом в сфере, в которой наберётесь опыта.
По поводу качества образования в электронике.
Существует мнение, что классическое образование в гимназиях с изучением древних языков и заучиванием длинных текстов способствовало развитию отделов головного мозга, ответственных за мышление.
В мое время (год поступления 1978) в институтах активно изучалась история КПСС и научный коммунизм, что также сопровождалось заучиванием фрагментов выступлений Генеральных секретарей, а уж классическую Ленинскую формулу о трех этапах революционного движения мы должны были знать назубок.
Может быть, введение предметов аналогичного содержания поможет поднять уровень выпускников современных ВУЗов? Предлагаю дискуссию на эту тему.
Существует мнение, что классическое образование в гимназиях с изучением древних языков и заучиванием длинных текстов способствовало развитию отделов головного мозга, ответственных за мышление.
В мое время (год поступления 1978) в институтах активно изучалась история КПСС и научный коммунизм, что также сопровождалось заучиванием фрагментов выступлений Генеральных секретарей, а уж классическую Ленинскую формулу о трех этапах революционного движения мы должны были знать назубок.
Может быть, введение предметов аналогичного содержания поможет поднять уровень выпускников современных ВУЗов? Предлагаю дискуссию на эту тему.
Мне кажется, поможет только увеличение доли практики. Производственная практика в вузах сейчас для многих фикция. Найти похожее условно по деятельности предприятие, поставить там отметки и не появиться ни разу. Потом что-то написать и защитить. ВУЗовской программе сильно не хватает «вау эффекта», что ли. Она сухая и скучная, зачастую сильно оторвана от реального применения.
Все же мышление и заучивание — разные процессы. У меня в физмате был учитель физики, который любил говорить что-то в духе: «моя задача — не заставить вас выучит все формулы, а научить понимать что в них написано». Могу с уверенностью сказать, что он справился и метод работает. Особенно больно после этого было слушать от будущих магистров информатики с красными дипломами что-то в духе «а нам на лекции этот метод не давали, я не хочу сам разбираться в нем для использования в домашнем задании».
А какие еще задачи были на тесте? А было что-то, кроме теоретических знаний? Сам не электронщик, поэтому не очень представляю, насколько принципиально знание устройства диодного моста, но судя по всему люди как минимум видели эту схему, но не вникали в суть процессов в ней происходящих… Ну да, да — допускаю, что диодный мост для электронщика, это как 2х2, но…
Я бы включил в тест какой-то практический кейс — какую-то интересную, нетривиальную задачу, для решения которой требуется больше правильное мышление, чем непосредственно знание.
Вам же нужен человек, умеющий правильно мыслить, а не… Ну вот я уверен, что каждый второй читающий (включая меня), вбил в гугл «диодный мост» и получил не только принципиальную схему, но и что, для чего, как и почему! Так ли уж ваш тест отражает потенциал соискателя?
Я бы включил в тест какой-то практический кейс — какую-то интересную, нетривиальную задачу, для решения которой требуется больше правильное мышление, чем непосредственно знание.
Вам же нужен человек, умеющий правильно мыслить, а не… Ну вот я уверен, что каждый второй читающий (включая меня), вбил в гугл «диодный мост» и получил не только принципиальную схему, но и что, для чего, как и почему! Так ли уж ваш тест отражает потенциал соискателя?
Мне почему-то кажется, что человеку, не знающему ответ на вопрос «сколько будет дважды два», вряд ли есть смысл предлагать вычислить неопределенный интеграл в полярных координатах, хотя последняя задача может быть и интересна, и нетривиальна.
Не совсем так… Я не предлагал задать сложную задачу. Я предлагал задать задачу на мышление, а не на знание…
Мало того, мне кажется интересно было бы заменить вопрос «Нарисуйте диодный мост» на «Предложите схему для преобразования переменного тока в постоянный». Может оказаться, что половина из тех, кто накосячил с мостом, вполне запросто изобретут его налету!
Мало того, мне кажется интересно было бы заменить вопрос «Нарисуйте диодный мост» на «Предложите схему для преобразования переменного тока в постоянный». Может оказаться, что половина из тех, кто накосячил с мостом, вполне запросто изобретут его налету!
>Предложите схему для преобразования переменного тока в постоянный
Обязательно с использованием диодов!!!
Имхо «нарисуйте диодный мост» для радиоэлектронщика, это как «назовите первые четыре буквы английского алфавита» для переводчика -настолько просто что можно опешить, но оправившись со смешком нарисовать :)
Обязательно с использованием диодов!!!
Имхо «нарисуйте диодный мост» для радиоэлектронщика, это как «назовите первые четыре буквы английского алфавита» для переводчика -настолько просто что можно опешить, но оправившись со смешком нарисовать :)
Старый анекдот в тему.
Грузинская школа.
Учитель — Шота, сколько будет 2+2?
Шота — 17.
Учитель — неправильно, Шота. Гоги, сколько будет 2+2?
Гоги -7.
Учитель — правильно, где-то так, 7-8, но никак не 17.
Грузинская школа.
Учитель — Шота, сколько будет 2+2?
Шота — 17.
Учитель — неправильно, Шота. Гоги, сколько будет 2+2?
Гоги -7.
Учитель — правильно, где-то так, 7-8, но никак не 17.
Вы думаете, если человек способен породить картинки выше он сможет решить какую-то интересную нетривиальную задачу? Особенно если он выпустился с красным дипломом.
Понимаете, я даже не знаю как Вам объяснить. Предложенные схемы (кроме первой) при подключении сразу формируют КЗ (короткое замыкание), которое, чаще всего, ведет необратимому выходу из строя запитанной схемы. Но дело тут не только в мосте. Первый вопрос, например, звучал так: «Что такое модуляция сигнала, перечислите основные виды модуляции аналоговых сигналов.»
Краснодипломный бакалавр сформулировать что такое модуляция и зачем она вообще нужна, не смог. Когда я его спросил, слушает ли он радио, он ответил что да. Я спросил его, вот смотрите, FM-диапазон радио — это диапазон, где используется частотная модуляция — зачем она применяется — знаете каков был ответ? Для того, чтобы настраивать волну на частоту! Вы понимаете вообще, глубину ответа? Поймите, человек, радиоэлеткронщик, который не может ответить на эти вопросы не знает вообще ничего в области электроники… Я в принципе не понимаю, о чем с ним можно говорить…
Краснодипломный бакалавр сформулировать что такое модуляция и зачем она вообще нужна, не смог. Когда я его спросил, слушает ли он радио, он ответил что да. Я спросил его, вот смотрите, FM-диапазон радио — это диапазон, где используется частотная модуляция — зачем она применяется — знаете каков был ответ? Для того, чтобы настраивать волну на частоту! Вы понимаете вообще, глубину ответа? Поймите, человек, радиоэлеткронщик, который не может ответить на эти вопросы не знает вообще ничего в области электроники… Я в принципе не понимаю, о чем с ним можно говорить…
Етить! Так я радиоэлектронщик оказывается! Возьмете? )
<sarcasm>
На первой схеме автор подошел творчески — изобразил половину четырехфазного моста. Он художник, он так видит.
На вторую половину моста у него, как у по-настоящему творческого человека, не хватило времени.
</sarcasm>
На первой схеме автор подошел творчески — изобразил половину четырехфазного моста. Он художник, он так видит.
На вторую половину моста у него, как у по-настоящему творческого человека, не хватило времени.
</sarcasm>
Вы убили мою робкую попытку предположить, что все не так плохо… Видимо все именно так. И это печально.
«Для того, чтобы настраивать волну на частоту!» Мда, я представлял что дело плохо, но не представлял что до такой степени!!!
Практическая задачка — «Как сделать из переменного тока постоянный». Правда, для этого надо знать, что такое переменный и постоянный ток :)
Постоянный ток… бнет и держит, а переменный — … бнет-отпустит,… бнет-отпустит.
Думаю, тех, кого ударило постоянным током и кто смог об этом рассказать гораздо меньше, чем тех, кого ударило переменным.
Батарейку лизали в детстве? Рассказать можете?
Батарейка не ударяет, у нее для этого напряжения маловато.
а) Принципиальной разницы нет. И нет границы, до которой «ещё не ударяет» а после «уже ударяет».
б) Действие электрического тока зависит не напрямую от напряжения, а от силы тока, которая, в свою очередь зависит от напряжения и сопротивления, по закону Ома.
б) Действие электрического тока зависит не напрямую от напряжения, а от силы тока, которая, в свою очередь зависит от напряжения и сопротивления, по закону Ома.
Вот именно, что от силы тока. У человеческого тела очень большое сопротивление (около 1 килоома), а потому чтобы навредить, напряжение должно быть очень большим. Если верить википедии, навредить может ток порядка 100 миллиампер. Вот и получается, что нанести вред человеку может ток напряжением порядка 100 вольт. Хотя это очень грубые оценки, но всё же: не надо лизать стовольтовые батарейки :)
Сопротивление языка, которым вы лижете батарейку — значительно меньше 1 килоома. Хотя бы в силу его размеров ;) Опять же, сопротивление сильно зависит от пути прохождения тока и например, от того, мокрая кожа или сухая, и цифра сильно пляшет. Для 10 киловольт разница неважна, конечно. Но тем не менее, я и 20 вольт лизать бы не стал. А 220 переменного меня пару раз било в руки, ничего — жив-здоров.
Чисто теоретически, если один из контактов засунуть под кожу левой руки, а другой лизнуть — то может хватить и тех же 12 вольт из аккумулятора для вызова проблем с сердцем.
> А 220 переменного меня пару раз било в руки, ничего — жив-здоров.
Это всего лишь значит, что вам в тот момент достаточно повезло и несколько факторов сложились так, что особых проблем это не вызвало.
> А 220 переменного меня пару раз било в руки, ничего — жив-здоров.
Это всего лишь значит, что вам в тот момент достаточно повезло и несколько факторов сложились так, что особых проблем это не вызвало.
>Это всего лишь значит, что вам в тот момент достаточно повезло и несколько факторов сложились так, что особых проблем это не вызвало.
Нет, просто путь прохождения тока не затрагивал жизненно важные органы. «В руки» не имелось в виду, что я одной рукой за ноль брался, а другой за фазу. Обычное замыкание пальцем/ладонью, сокращение мышц — и всё ок, если не считать очень неприятных ощущений…
Нет, просто путь прохождения тока не затрагивал жизненно важные органы. «В руки» не имелось в виду, что я одной рукой за ноль брался, а другой за фазу. Обычное замыкание пальцем/ладонью, сокращение мышц — и всё ок, если не считать очень неприятных ощущений…
И таки все равно — повезло :) Нам на курсе ТБ рассказывали про «счастливчиков», которые на распред. подстанции получали эти самые 220В в руку, и оставались после этого либо с парализованными локально мышцами (нервным окончаниям пришел капец), либо с ожогами. А все дело в сопротивлении кожи и ее загрязнении.
Ещё время воздействия очень сильно влияет. За доли секунды тяжело нервные окончания убить.
Ну да, если рука сразу одергивается (а не судорожно схватывает провод).
опять же читаем ТБ если есть хоть малейшее сомнение прикасаемся сначала тыльной стороной ладони…
Если есть хоть малейшее сомнение — то сначала 1. проверяем выключатели. 2. берем в руки пробник и уже им тыркаемся в провод.
К сожалению это не всегда возможно. Инструкцией выделяются следующие виды работ:
Во втором и третьем случаях несмотря на наличие перчаток и инструмента с изолированными ручками, некоторые действия, в часности отведение (рукой в перчатке! и (или) изолированный провод!) провода рекомендуется выполнять тыльной стороной ладони, для избежания хватаельного сжимания мышц кисти… Перчатки тоже не гарантируют, что вас не ударит током… в них могут образоваться трещины, потертости и так далее, поэтому соблюдаем осторожность…
Работой при полном снятии напряжения считается работа, которую выполняют в электроустановке, где со всех токоведущих частей снято напряжение и где нет незапертого входа в соседнюю электроустановку, находящуюся под напряжением.
Работой с частичным снятием напряжения считается работа, которую проводят на отключенных частях электроустановки, в то время как другие ее части находятся под напряжением или напряжение снято полностью, но есть незапертый вход в соседнюю электроустановку, находящуюся под напряжением.
Работой без снятия напряжения вблизи и на токоведущих частях считается работа, которая требует принятия технических и организационных мер и производится на неотключенной электроустановке с применением защитных средств.
Во втором и третьем случаях несмотря на наличие перчаток и инструмента с изолированными ручками, некоторые действия, в часности отведение (рукой в перчатке! и (или) изолированный провод!) провода рекомендуется выполнять тыльной стороной ладони, для избежания хватаельного сжимания мышц кисти… Перчатки тоже не гарантируют, что вас не ударит током… в них могут образоваться трещины, потертости и так далее, поэтому соблюдаем осторожность…
Читаем правила:
Окончательным доказательством отсутствия напряжениях на ЭУ до 35кВ является прикосновением рукой к токоведущим частям. (ПБЭЭП (ДНАОП 0.00-1.21-98) пункт 3.5.6).
4. Порядок допуска бригады к работе.
Допуск к работе проводится после проверки подготовки рабочего места. При этом допускающий должен проверить соответствие состава бригады составу, указанному в наряде или распоряжении, по именным удостоверениям членов бригады; доказать бригаде, что напряжение отсутствует, показом установленных заземлений ил проверки отсутствия напряжения, если заземления не видны с рабочего места, а в электроустановках напряжением 35 кВ и ниже (где позволяет конструктивное исполнение) – последующим прикосновением рукой к токоведущим частям.
Окончательным доказательством отсутствия напряжениях на ЭУ до 35кВ является прикосновением рукой к токоведущим частям. (ПБЭЭП (ДНАОП 0.00-1.21-98) пункт 3.5.6).
Вы путаете проверку отсутствия напряжения и доказательство (после выполнения всех проверок) отсутствия напряжения.
PS:
Знаете, вот сколько я в этой области работал и общался с профи — никто никогда рукой наличие напряжения не проверял.
PS:
Знаете, вот сколько я в этой области работал и общался с профи — никто никогда рукой наличие напряжения не проверял.
Не путаю. Все это — это этапы проверки отсутствия напряжения.
Понятно, что первой проверкой на очереди должна быть проверка приборами, но последней проверкой обязаны проверить рукой.
А на счет PS — это из области, спрашивают молодого строителя, что нужно сделать в первую очередь, если Ваш рабочий сорвался с высоты? Молодой отвечает — скорую вызвать. А ему говорят, дурак! страховку и каску одеть на него надо…
Понятно, что первой проверкой на очереди должна быть проверка приборами, но последней проверкой обязаны проверить рукой.
А на счет PS — это из области, спрашивают молодого строителя, что нужно сделать в первую очередь, если Ваш рабочий сорвался с высоты? Молодой отвечает — скорую вызвать. А ему говорят, дурак! страховку и каску одеть на него надо…
последующим прикосновением рукой к токоведущим частям— тыльной стороной кисти. Не в коем случае не хватать пальцами, а тем более сжимать в кулак.
Про неотпускающий ток в этих правилах тоже вроде бы написано.
А из этого напрямую вытекает, что способ должен быть такой, чтобы сокращение мышц не зафиксировало руку на проводе, а отбросило ее — те, тыльной стороной кисти.
А из этого напрямую вытекает, что способ должен быть такой, чтобы сокращение мышц не зафиксировало руку на проводе, а отбросило ее — те, тыльной стороной кисти.
а не надо сжимать — при касании внутренней частью пальцев — они сами схватят в кулак… в том и проблема.
На самом деле правил еще больше, ТБ это из серии «как должно быть». А на практике — жало отверток перемотать изолентой (какждый раз заново), работать только правой рукой — левая за спиной, никогда не брать в руки даже заизолированный провод даже обесточенный — для этого есть пассатижи. И прочие «наставления опытного электрика» ибо не все и не всегда читают таблички «не включать работают люди»
На самом деле правил еще больше, ТБ это из серии «как должно быть». А на практике — жало отверток перемотать изолентой (какждый раз заново), работать только правой рукой — левая за спиной, никогда не брать в руки даже заизолированный провод даже обесточенный — для этого есть пассатижи. И прочие «наставления опытного электрика» ибо не все и не всегда читают таблички «не включать работают люди»
Это мы с Вами знаем, что само сожмется… А я однажды, чуть не посидел когда увидел как один товарищ со словами — «да я говорю, что здесь тока нет!». Схватил оголенный провод ладонью сжимая в кулак… Тока и правда там не было…
И это кстати был человек с корочками электрика!!! Подразумевается, то, что мы сейчас друг другу цитируем, он должен был знать!
У меня в свое время были допуски для слаботочных сетей получены, но все инструкции нас до 1000в заставляли прочитать, а потом объяснить что, как, и почему…
И это кстати был человек с корочками электрика!!! Подразумевается, то, что мы сейчас друг другу цитируем, он должен был знать!
У меня в свое время были допуски для слаботочных сетей получены, но все инструкции нас до 1000в заставляли прочитать, а потом объяснить что, как, и почему…
Вот тут описывается, что кому-то хватило 9-вольтовой батарейки.
А электростатикой от свитера зимой било?
Кстати говоря. Что бы вы посоветовали из литературы человеку, никогда не учившемуся на инженера, но желающему научиться проектировать электронные девайсы? Сейчас читаю Свореня, но эта книжка написана довольно давно, и маркировки деталей могли устареть.
easyelectronics.ru
Журнал «Радио». Особенно хороши советские выпуски. Придумывать какую-нибудь полезную штуковенцию (особенно замечательно — из потребностей). и реализовывать её. Прямо как в программировании на начальных этапах, в общем-то.
Не обращай внимания на такие мелочи как маркировка, её подскажут на форумах если что. Надо смотреть в корень, в основу — то что никогда не изменится и не потеряет актуальности. Ведь через 100 лет диод будет точно так же пропускать ток только в одну сторону, хотя его конструкция размеры и характеристики сильно изменятся(вспоминаем селеновые выпрямители, которым куда меньше 100 лет).
И запомните одно — ток идет в цепи независимо от нашего желания а только лишь из конкретных условий.
Вот не знаю, во многих книжках расписывают как работает транзистор но нигде это не сделано достаточно просто чтобы человек понял сам принцип. Ну да, графики всякие, ВАХ — это все правда но она слишком сложна для понимания человеком который в первый раз с этим столкнулся.
Вот взять к примеру ВАХ диода. Ну график да, какой-то. Но мало где в книжках пишут что любой диод может находится в любой момент времени только в одной точке на этом графике. А потом уже идут всякие частности вроде зависимости ВАХ от температуры, хитрые туннельные диоды ВАХ которых на определенном участке зависит от направления изменения тока/напряжения и т.д.
Или вот транзистор. Надо запомнить что транзистор управляется исключительно током через переход Б-Э осознав сей факт можно спокойно отвечать на вопросы с подвохом вроде что будет если замкнуть коллектор и базу. Казалось бы, останется только диод в виде перехода Б-Э, но зная как работает транзистор всё не так просто!
ВАХ такой конструкции будет отличаться от простого диода при разомкнутых выводах.
Ну и почитайте РадиоКота.
И запомните одно — ток идет в цепи независимо от нашего желания а только лишь из конкретных условий.
Вот не знаю, во многих книжках расписывают как работает транзистор но нигде это не сделано достаточно просто чтобы человек понял сам принцип. Ну да, графики всякие, ВАХ — это все правда но она слишком сложна для понимания человеком который в первый раз с этим столкнулся.
Вот взять к примеру ВАХ диода. Ну график да, какой-то. Но мало где в книжках пишут что любой диод может находится в любой момент времени только в одной точке на этом графике. А потом уже идут всякие частности вроде зависимости ВАХ от температуры, хитрые туннельные диоды ВАХ которых на определенном участке зависит от направления изменения тока/напряжения и т.д.
Или вот транзистор. Надо запомнить что транзистор управляется исключительно током через переход Б-Э осознав сей факт можно спокойно отвечать на вопросы с подвохом вроде что будет если замкнуть коллектор и базу. Казалось бы, останется только диод в виде перехода Б-Э, но зная как работает транзистор всё не так просто!
ВАХ такой конструкции будет отличаться от простого диода при разомкнутых выводах.
Ну и почитайте РадиоКота.
Был у нас преподаватель философии что ли, Гомоюнов — забаный весьма (его конек был про «Врачевание знаний»), хотя уже весьма старый, вряд ли сейчас жив. Так он нам объяснял :-«на курсе электронике бездари не умеют объяснять принцип действия транзистора. Я по молодости кнужку по электронике написал, после прочтения которой даже самый тупой студент сразу все понимает». Книжку я не нашел, с тех пор так и мучаюсь…
Популярная книжка — А. Шилейко, Т. Шилейко — «Электроны, электроны...»
Не ручаюсь за обяъснение принципа работы именно транзистора, но вот как p-n переход работает и вообще всю эту физику на популярном уровне рассказывают чудесно. А после этого можно и учебник почитать, хотя бы будет понятно, зачем все эти формулы и физика в деталях.
Не ручаюсь за обяъснение принципа работы именно транзистора, но вот как p-n переход работает и вообще всю эту физику на популярном уровне рассказывают чудесно. А после этого можно и учебник почитать, хотя бы будет понятно, зачем все эти формулы и физика в деталях.
ХиХ, ака Хоровиц и Хилл «Искусство схемотехники» — просто, практически на пальцах, но не примитивно, тут уже упоминалось. В дополнение LTspice IV — симулятор для прояснения непоняток и экономии деталей. Низкий порог вхождения, нетребователен к ресурсам, бесплатен, постоянно обновляется. Когда станет ясно, как все вертится — паяльник.
Почитайте: Айсберг Е. Транзистор? Это очень просто!, и другие его книги.
Высшая школа уже не торт
Мое понимание проблемы такое: проблема не в том что выпускники не имеют базовых знаний (это прискорбно, но этому еще можно научить), основа проблемы в том, что выпускники не умеют думать и соответственно не умеют учиться. Да и не только выпускники, встречаются опытные специалисты, которые валятся на том когда нужно подумать немного, а не взять пример из опыта.
Вы совершенно правы уважаемый. Но то что происходит сегодня это только цветочки.
Ягодки пойдут когда выпускниками будут те, кто учился в школе по системе ЕГЭ, которая стремится сделать из человека энциклопедию.
Задача считается нерешённой если ты неправильно оформил ответ. Решение задачи нестандартным способом ещё более страшная ошибка!
Единственное что в эпоху гугла нужно выпускнику — научить его думать, а вместо этого его голову забивают фактами и шаблонами решений! Зачем, если это по любому в 100 раз быстрее сделает компьютер?
Ягодки пойдут когда выпускниками будут те, кто учился в школе по системе ЕГЭ, которая стремится сделать из человека энциклопедию.
Задача считается нерешённой если ты неправильно оформил ответ. Решение задачи нестандартным способом ещё более страшная ошибка!
Единственное что в эпоху гугла нужно выпускнику — научить его думать, а вместо этого его голову забивают фактами и шаблонами решений! Зачем, если это по любому в 100 раз быстрее сделает компьютер?
Не соглашусь. Гугол настолько заставил всех облениться, что никто уже ничего не помнит и не хочет помнить. Я бью по рукам подчинённых, если они вместо официальной документации в гугле ищут сразу ответ на свой вопрос, или там хаутушки «как настроить». Бить за это надо.
Можно не помнить краевые случаи, но не всё же отдавать в гугол. Что будет делать такой специалист, если интернета не окажется? (Бывает такое, поверьте.)
Можно не помнить краевые случаи, но не всё же отдавать в гугол. Что будет делать такой специалист, если интернета не окажется? (Бывает такое, поверьте.)
Ваши подчиненные хотя бы гуглом умеют пользоваться…
По моим наблюдениям это уже огромный плюс, молодое поколение не умеет даже сформулировать запрос в поисковик… Более того, им даже в голову такого не приходит!
По моим наблюдениям это уже огромный плюс, молодое поколение не умеет даже сформулировать запрос в поисковик… Более того, им даже в голову такого не приходит!
Базовые знания конечно должны быть в голове, я не спорю.
Но сегодняшний ЕГЭ не учит учиться.
Если у вас есть сотрудник способный обучаться и повторяющиеся задачи, он один раз спросит у гугла, необходимую информацию и на основе её решит задачу.
Если у него в голове шаблоны и энциклопедия то простейшую задачу по шаблону он решит, но шаг в сторону и у него происходит короткое замыкание. Такому уже ничто не поможет, в том числе и официальная документация.
К тому же хорошо, когда документация есть, а когда её нет. А когда она неполная или скверно написанная?
У нас в институте была удивительная кафедра Общей Физики.
На экзаменах было разрешено пользоваться ЛЮБЫМИ материалами. Тогда не было ещё интернета, потому печатными. Лекциями, учебниками, справочниками.
Но основа экзамена были задачи и дополнительные вопросы.
Если ты замечательно списал с учебника теорию но не решил задачу то больше чем на тройку не мог рассчитывать.
А если не сумел даже на дополнительный вопрос ответить — два балла.
Этот экзамен больше всего ненавидели девушки зубрилки и больше всего любил я!
Но сегодняшний ЕГЭ не учит учиться.
Если у вас есть сотрудник способный обучаться и повторяющиеся задачи, он один раз спросит у гугла, необходимую информацию и на основе её решит задачу.
Если у него в голове шаблоны и энциклопедия то простейшую задачу по шаблону он решит, но шаг в сторону и у него происходит короткое замыкание. Такому уже ничто не поможет, в том числе и официальная документация.
К тому же хорошо, когда документация есть, а когда её нет. А когда она неполная или скверно написанная?
У нас в институте была удивительная кафедра Общей Физики.
На экзаменах было разрешено пользоваться ЛЮБЫМИ материалами. Тогда не было ещё интернета, потому печатными. Лекциями, учебниками, справочниками.
Но основа экзамена были задачи и дополнительные вопросы.
Если ты замечательно списал с учебника теорию но не решил задачу то больше чем на тройку не мог рассчитывать.
А если не сумел даже на дополнительный вопрос ответить — два балла.
Этот экзамен больше всего ненавидели девушки зубрилки и больше всего любил я!
Ну, и вы хотите меня удивить? Да, есть такой С. Г. Кадменский — зав. каф. ядерной физики на физфаке ВГУ. И читает он студентам курс, как это ни странно, «физика ядра». И экзамен принимает примерно так, как вы описали — пользуйтесь чем угодно, а я потом задам дополнительные вопросы. Ну и получил я у него отлично, а всего на отлично ему сдали человек пять, из потока человек в восемьдесят.
Но при чём тут ЕГЭ? Это вообще-то экзамен. Он не должен учить учиться или вообще учить (не, конечно, бывает что научишься чему-то непосредственно на экзамене, но в моём случае это всегда означало, что готовился к экзамену спустя рукава). Это способ проверки знаний и умений, и всё.
Какие оно знания проверяет — это вопрос другой. Они все бывают нужны, и теоретические, и практические. По идее, часть A нацелена на теоретические вопросы, часть C — на сугубо практические, часть B — что-то промежуточное. То, что задания составлены не идеально — ну не бывает идеальных заданий. Тут есть хотя бы какая-то стандартизация экзамена, в том смысле, что все решают одинаковые задания, и мы видим тест всех в одинаковых условиях, то есть, он хотя бы отчасти отражает картину, кто чего смог.
И если на экзамен пришёл такой весь думающий и умный, но нихрена не знающий раздолбай, и не сдал его, а зубрилка сдал — да, мы видим, что зубрилка лучше. Часть C (и зачастую B) устроена так, что не думая, на одних «зазубренных» знаниях её решить не удастся, так что зубрилка, раз он сдал экзамен, думать-то значит хоть чуть-чуть умеет. Чтобы думать и делать выводы, надо иметь основы, от которых отталкиваться, и если у тебя этих основ нет, каким бы ты умным ни был, ты не нужен. Никакого нет толку от того, что этот думающий смог бы в сложном случае правильно применить закон Фарадея, если бы его знал, когда он его не знает — уж лучше как зубрилка, знать его и быть способным применить его хотя бы в простом стандартном случае.
Задачи «шаблонные»? Меня тоже в школе расстраивало, что задачи шаблонные. Я школу закончил ещё до ЕГЭ, и твою мать, задачи на экзаменах всё равно были блевотно-шаблонные! Я не вижу разницы между теми задачами и частью C в ЕГЭ. Не понимаю, почему вы это ставите в упрёк именно ЕГЭ, когда он ничего не изменил в этом отношении.
Нас в школе предупреждали о том, что в следующий раз будет контрольная — и это меня тоже удивляло всегда: зачем предупреждать? И почему-то считается нормальным отказаться писать контрольную работу, если о ней не предупреждали — с какой стати? И перед контрольной разбирали задачи, которые там могут быть — как же так, разве там не должна быть проверка всех знаний, а не только решение шаблонных задач. А ЕГЭ никакого не было, речь о простых контрольных в середине четверти.
Я не понимаю ваших нападок на ЕГЭ. Вы почему-то его выбрали козлом отпущения, хотя в том, что выпускники — идиоты и неучи, уж точно выпускной экзамен не виноват никак. То, что вместо нормального обучения выбирают «подготовку к ЕГЭ» — ну всегда так было и будет, оптимизируют тот показатель, который будут проверять. Просто надо понять, что такая «подготовка» не научит решать задачи из C за пол-года, чтобы их решать, надо работать года два, и не на ЕГЭ, а осваивать программу.
Но при чём тут ЕГЭ? Это вообще-то экзамен. Он не должен учить учиться или вообще учить (не, конечно, бывает что научишься чему-то непосредственно на экзамене, но в моём случае это всегда означало, что готовился к экзамену спустя рукава). Это способ проверки знаний и умений, и всё.
Какие оно знания проверяет — это вопрос другой. Они все бывают нужны, и теоретические, и практические. По идее, часть A нацелена на теоретические вопросы, часть C — на сугубо практические, часть B — что-то промежуточное. То, что задания составлены не идеально — ну не бывает идеальных заданий. Тут есть хотя бы какая-то стандартизация экзамена, в том смысле, что все решают одинаковые задания, и мы видим тест всех в одинаковых условиях, то есть, он хотя бы отчасти отражает картину, кто чего смог.
И если на экзамен пришёл такой весь думающий и умный, но нихрена не знающий раздолбай, и не сдал его, а зубрилка сдал — да, мы видим, что зубрилка лучше. Часть C (и зачастую B) устроена так, что не думая, на одних «зазубренных» знаниях её решить не удастся, так что зубрилка, раз он сдал экзамен, думать-то значит хоть чуть-чуть умеет. Чтобы думать и делать выводы, надо иметь основы, от которых отталкиваться, и если у тебя этих основ нет, каким бы ты умным ни был, ты не нужен. Никакого нет толку от того, что этот думающий смог бы в сложном случае правильно применить закон Фарадея, если бы его знал, когда он его не знает — уж лучше как зубрилка, знать его и быть способным применить его хотя бы в простом стандартном случае.
Задачи «шаблонные»? Меня тоже в школе расстраивало, что задачи шаблонные. Я школу закончил ещё до ЕГЭ, и твою мать, задачи на экзаменах всё равно были блевотно-шаблонные! Я не вижу разницы между теми задачами и частью C в ЕГЭ. Не понимаю, почему вы это ставите в упрёк именно ЕГЭ, когда он ничего не изменил в этом отношении.
Нас в школе предупреждали о том, что в следующий раз будет контрольная — и это меня тоже удивляло всегда: зачем предупреждать? И почему-то считается нормальным отказаться писать контрольную работу, если о ней не предупреждали — с какой стати? И перед контрольной разбирали задачи, которые там могут быть — как же так, разве там не должна быть проверка всех знаний, а не только решение шаблонных задач. А ЕГЭ никакого не было, речь о простых контрольных в середине четверти.
Я не понимаю ваших нападок на ЕГЭ. Вы почему-то его выбрали козлом отпущения, хотя в том, что выпускники — идиоты и неучи, уж точно выпускной экзамен не виноват никак. То, что вместо нормального обучения выбирают «подготовку к ЕГЭ» — ну всегда так было и будет, оптимизируют тот показатель, который будут проверять. Просто надо понять, что такая «подготовка» не научит решать задачи из C за пол-года, чтобы их решать, надо работать года два, и не на ЕГЭ, а осваивать программу.
Вы не правы :) В смысле, всё помнить всё равно невозможно, а онлайн-документация зачастую актуальней оффлайновой. А с вопросами на логику гугл не поможет :)
Да я только за онлайн-документацию. Сам ищу её!
Но бесит, когда в гуголе ищут решения типа «хауту». Вообще думать не надо, делай как написали и пусть будет.
Ой сколько я ахинеи видел в этих хауту… Иногда работает не благодаря, а вопреки. И хоть один разъяснял бы, КАК ИМЕННО его решение работает и зачем нужна каждая настройка — так нет же, вот вам конфиг, он работает, а почему он такой — а хрен его знает.
Были бы хауту написаны с объяснениями вроде этого — я бы не возмущался. Хотя бы так, раз сам придумать не можешь, но ты поймёшь, как оно работает.
Но бесит, когда в гуголе ищут решения типа «хауту». Вообще думать не надо, делай как написали и пусть будет.
Ой сколько я ахинеи видел в этих хауту… Иногда работает не благодаря, а вопреки. И хоть один разъяснял бы, КАК ИМЕННО его решение работает и зачем нужна каждая настройка — так нет же, вот вам конфиг, он работает, а почему он такой — а хрен его знает.
Были бы хауту написаны с объяснениями вроде этого — я бы не возмущался. Хотя бы так, раз сам придумать не можешь, но ты поймёшь, как оно работает.
А вот пример типичного хауту, за чтение подобных которому сотрудники оказываются измазаны в словесном дерьме. Грустно, что ЭТО гугол находит раньше, чем RFC с учебником по маршрутизации.
Если так ставить вопрос, то да, «культ карго» очень часто бесит…
Много шаманов-любителей, которые вместо того, чтобы понимать, как работает и что каждое их действие делает, и искать проблемы — бьются об алгоритм действий лбом, не понимая, что в нём к чему.
Много шаманов-любителей, которые вместо того, чтобы понимать, как работает и что каждое их действие делает, и искать проблемы — бьются об алгоритм действий лбом, не понимая, что в нём к чему.
Вы с ЕГЭ практически сталкивались или у вас глубоко теоретический опыт?
UFO just landed and posted this here
Решение задачи нестандартным способом ещё более страшная ошибка!Откуда вы это взяли?
Не знаю, откуда это взято, но вот я видел приличное количество историй вроде этой.
Хотя вообще часть C проверяется людьми, и всё зависит от этих людей — смогут и захотят ли они разбираться в твоём альтернативном решении, или нет. Как и в случае любого «личного» экзамена, не только ЕГЭ. Так что это не недостаток ЕГЭ «по сравнению с чем-то», это в принципе недостаток любых экзаменов, содержащих задачи с несколькими способами решения.
У меня сняли балл в части C по информатике за конструкцию видаРешение задачи нестандартным способом ещё более страшная ошибка!
Откуда вы это взяли?
repeat ... until false; (из цикла я выходил оператором break). На апелляции сначала звучало утверждение, что «после until должно идти выражение, а константу использовать нельзя». Потом утверждение сменилось на «использование break нарушает принципы структурного программирования». Основным же доводом было «Но ведь ваше решение проверял кандидат наук (то есть я)! Как вы смеете утверждать, что я ошиблась?»По инсайдерской информации, годом позже во время закрытого совещания апелляционной комиссии кто-то из проверяющих произнес фразу: «Но ведь мы не можем принять апелляцию от школьника, даже если он прав, потому что это уронит наш авторитет!». А мое решение было включено в «школьную программу» по подготовке к ЕГЭ как то, чего следует избегать в части C.
Впрочем, справедливости ради следует отметить, что я получил все же больше баллов, чем те, у кого была ошибка в алгоритме.
Компьютер в 100 раз быстрее сделает только тогда когда ты способен будешь объяснить ему что именно надо сделать. Не зная как решается задача компьютер за тебя её не решит.
Не зная фактов ты не сможешь выстроить у себя в мозгу систему, а не зная шаблонов не сможешь даже начать выстраивать систему.
Другое дело, что людям не объясняют доходчиво что факты и шаблоны это не конечная цель а только лишь начальный пункт отправки.
Вспомните, чему учат в электронике — это сборка первой схемы на уроках физики, лампочка, батарейка и выключатель. Это набор фактов и шаблонов. Потом батарейка меняется на вагон аккумуляторов, выключатель на шкаф с тиристорами управляемыми контроллером а лампочка на систему промышленной вентиляции и автоматики.
Не зная фактов ты не сможешь выстроить у себя в мозгу систему, а не зная шаблонов не сможешь даже начать выстраивать систему.
Другое дело, что людям не объясняют доходчиво что факты и шаблоны это не конечная цель а только лишь начальный пункт отправки.
Вспомните, чему учат в электронике — это сборка первой схемы на уроках физики, лампочка, батарейка и выключатель. Это набор фактов и шаблонов. Потом батарейка меняется на вагон аккумуляторов, выключатель на шкаф с тиристорами управляемыми контроллером а лампочка на систему промышленной вентиляции и автоматики.
Я еще вспомнил статью, близкую по теме, в которой подробно разбираются многие аспекты проблемы, применительно к ИТ: habrahabr.ru/post/189706/
Я когда читал, помню подумал еще: вот у отца была машина, во времена, когда автосервисов, так сказать «гражданских», попросту не было! И он вполне был способен перебрать на ней двигатель, не говоря уже про текущей ремонт. А в моем поколении лет 15-20 назад, если у тебя был комп, то на 80% ты сам собрал его из самой разной комплектухи, сам поставил винду, нашел драйвера и софт, причем не в интернете, потому что интернет тогда был далеко не у всех… И любого из тогдашних пользователей думаю можно смело брать инженером ИТ (не админом конечно, но инженером)…
Вопрос: надо ли знать про диодный мост в эпоху Ардуино? )
Я когда читал, помню подумал еще: вот у отца была машина, во времена, когда автосервисов, так сказать «гражданских», попросту не было! И он вполне был способен перебрать на ней двигатель, не говоря уже про текущей ремонт. А в моем поколении лет 15-20 назад, если у тебя был комп, то на 80% ты сам собрал его из самой разной комплектухи, сам поставил винду, нашел драйвера и софт, причем не в интернете, потому что интернет тогда был далеко не у всех… И любого из тогдашних пользователей думаю можно смело брать инженером ИТ (не админом конечно, но инженером)…
Вопрос: надо ли знать про диодный мост в эпоху Ардуино? )
Современные машины, например, сильно сложнее того, что ваш отец мог перебрать сам Х лет назад.
Как и современные ПК (в комплексе софт+железо).
Так что не совсем точный пример.
Как и современные ПК (в комплексе софт+железо).
Так что не совсем точный пример.
Конечно. Однако вся индустрия построена таким образом, что бы человек даже и не пытался сделать это сам. Скажем в большинстве современных машин есть система самодиагностики, но получить к ней доступ — весьма проблематично (нужен специальный прибор). Или для простого действия, вроде замены колодок, нужен спец. инструмент и так же — специальный прибор, который установит нужное значение в бортовой электроннике (если этого не сделать — компьютер по прежнему будет считать тормозную систему неисправной). Это все приводит к тому, что проще отогнать машину в сервис, и даже не пытаться понять ее устройство. Хорошо это или плохо — трудно сказать. Так есть.
UFO just landed and posted this here
Сложнее. Потому что помимо механики надо еще уметь общаться с бортовым компьютером. Пока не будут делать БК такого уровня что способны на голограмме прямо по месту воспроизвести положение неисправного узла с точностью до сборочной единицы… Без опыта, без справочника кодов неисправности можно сказать только одно — «что-то сломалось», а даже если есть коды это может дать лишь приблизительное направление поиска — вроде как «неисправен двигатель», но в нём же добрый десяток тысяч деталей…
А уж тем более такая бортовая диагностика зачастую не способна определить причину неисправности — для этого нужны специализированные средства диагностики в условиях сервиса те же глаза и уши опытного техника.
А уж тем более такая бортовая диагностика зачастую не способна определить причину неисправности — для этого нужны специализированные средства диагностики в условиях сервиса те же глаза и уши опытного техника.
Я думаю что у ардуино немного другая целевая аудитория, ардуино железяка для людей которые умеют программировать, но руки у них выросли не из того места чтобы спаять всю обвеску для микроконтроллера. Это больше для развлечений, а если человек собирается проектировать или ремонтировать электронное оборудование, то ему обязательно нужно знать основы электроники как цифровой так и аналоговой. Все таки эти платы (ардуино) тоже кто-то проектирует.
он вполне был способен перебрать на ней двигатель, не говоря уже про текущей ремонт. А в моем поколении лет 15-20 назад, если у тебя был комп, то на 80% ты сам собрал его из самой разной комплектухи, сам поставил винду, нашел драйвера и софт
Ну вот вы, судя по всему, разбираетесь в программировании/железе, и допустим, в автомобилях вы разбираетесь несколько хуже, или даже нет, допустим вы совсем в них не разбираетесь, ну разве что знаете с какой стороны капот, и куда руль поворачивают. А теперь представьте, вы, не зная ничего об автомобиле, приходите устраиваться на работу к автору статьи, директору автомастерской, этакий молодой, подающий надежды механик, с блестящим, свеженапечатанным дипломом, вы метите на место инженера-по-сборке-агрегатов и вам задают вопрос:
— Расшифруйте аббревиатуры ДВС и АКПП.
И всё, понимаете, всё. Без гугла пжлст.
Знаете, как рашифровали авторские претенденты? Докручивание Вертикального Стека, День Воздушных Сил, Достаточный Влагозамещающий Спутник, и так далее. В меру своей фантазии.
Да времена меняются.
Ардуино замечательная штука, но годна она только на то чтобы поморгать светодиодиками и включить двигатель. Эта штучка подойдёт для создания простейшего прототипа, но не для реального устройства. Это только деталька радиоконструктора, не более того. В результате пропасть растёт. Благодаря ардуино за пол часа любой человек слегка знакомый с программированием может за пол часа научиться двигать рулевой машинкой и почувствовать себя гением схемотехники. Потом он собирает подставку для охлаждения ноутбука из восьми вентиляторов и считает что равных ему нет.
Плохо даже не то что он возомнит после этого себя великим электронщиком, плохо то что он теряет стимул для дальнейшего развития. В результате шанс стать настоящим специалистом у него резко снижается.
Сегодня очень мало молодых людей, которые разбираются в нюансах, а главное хотят копать глубже, вникать в суть вещей.
Впрочем это общая тенденция. Зачем знать ассемблер в эпоху С++, когда он пригодится одному из тысячи.
Ремонт компьютера сегодня сводится к тому чтобы определить что неисправно — блок питания или материнская плата. Даже если в блоке питания просто вышел из строя вентилятор далеко не каждый ремонтник станет его заменять, а не заменит источник питания целиком. В результате с ремонтом сложнейшего устройства, который представляет из себя компьютер может с успехом заниматься человек не знающий даже закона Ома!
Плохо одно — в таком обществе резко падает спрос на спецов. Их нужен один на миллион населения и они кучкуются там где востребованы. В США где разрабатывается оборудование да в Китае где оно производится. В остальных странах спрос на них исчезающе мал, значит мало и предложение.
Ардуино замечательная штука, но годна она только на то чтобы поморгать светодиодиками и включить двигатель. Эта штучка подойдёт для создания простейшего прототипа, но не для реального устройства. Это только деталька радиоконструктора, не более того. В результате пропасть растёт. Благодаря ардуино за пол часа любой человек слегка знакомый с программированием может за пол часа научиться двигать рулевой машинкой и почувствовать себя гением схемотехники. Потом он собирает подставку для охлаждения ноутбука из восьми вентиляторов и считает что равных ему нет.
Плохо даже не то что он возомнит после этого себя великим электронщиком, плохо то что он теряет стимул для дальнейшего развития. В результате шанс стать настоящим специалистом у него резко снижается.
Сегодня очень мало молодых людей, которые разбираются в нюансах, а главное хотят копать глубже, вникать в суть вещей.
Впрочем это общая тенденция. Зачем знать ассемблер в эпоху С++, когда он пригодится одному из тысячи.
Ремонт компьютера сегодня сводится к тому чтобы определить что неисправно — блок питания или материнская плата. Даже если в блоке питания просто вышел из строя вентилятор далеко не каждый ремонтник станет его заменять, а не заменит источник питания целиком. В результате с ремонтом сложнейшего устройства, который представляет из себя компьютер может с успехом заниматься человек не знающий даже закона Ома!
Плохо одно — в таком обществе резко падает спрос на спецов. Их нужен один на миллион населения и они кучкуются там где востребованы. В США где разрабатывается оборудование да в Китае где оно производится. В остальных странах спрос на них исчезающе мал, значит мало и предложение.
Ну я бы не ста так уж пренебрежительно относится к Ардуино… Все-таки все ножки исходного Atmel чипа там так или иначе разведены. Так что он может примерно то же самое, что и каноничное устройство собранное с использованием паяльника. ) Конечно с помощью avr studio в 8(16, 32...)Кб можно запихнуть значительно больше функционала, особенно с учетом того, сколько отъедает сам бутлоадер, но…
Ценность arduino в том, что множество идей так и остались бы нереализованными, не будь у людей возможности сделать что-то задуманное без паяльника.
Ценность arduino в том, что множество идей так и остались бы нереализованными, не будь у людей возможности сделать что-то задуманное без паяльника.
Вопрос: надо ли знать про диодный мост в эпоху Ардуино? )
В любую эпоху надо, имея «диод = пропускает ток только в одну сторону», быть способным самостоятельно изобрести диодный мост.
Думать надо уметь, думать. Не только в готовых знаниях дело, хотя в них, конечно, тоже…
Может, для многих ардуинщиков станет огромным откровением… но в Ардуино очень много диодных мостов. Любые два вывода кроме выводов питания и вывода сброса — это диодный мост, подключенный к выводам питания. Убедится в этом очень легко если заглянуть в даташит и посмотреть конструкцию выходных пинов.
А почему вывод сброса не обладает таким свойством — этому тоже можно найти объяснение если заглянуть в раздел описывающий интерфейс физического программирования входящего в состав платки контроллера. Просто зачастую на этих платах параллельный интерфейс не разведен а используется только последовательный.
А почему вывод сброса не обладает таким свойством — этому тоже можно найти объяснение если заглянуть в раздел описывающий интерфейс физического программирования входящего в состав платки контроллера. Просто зачастую на этих платах параллельный интерфейс не разведен а используется только последовательный.
Думаю в опросе не хватает графы: сам студент-радиоэлектронщик, за собой подобных глупостей не замечал. Может мне просто повезло и я учусь в хорошем ВУЗе, но подобной безграмотности не видела давно. Я студент-магистрант физического факультета кафедры радиофизики в НГУ. У нас научный руководитель и реальная работа начинается на 3ем курсе. На факультете к этому моменту остается не так много народу (на первых курсах, когда преподносятся основы физики в основном отсеиваются ленивые, глупых у нас изначально нет). 2 года студенты занимаются настоящей работой, опять же у всех есть выбор. Если не сработался с одним научным руководителем, то можно уйти к другому, который больше заинтерисован в тебе и поэтому научит большему. Те люди, кто уже определился со своей специальностью на момент начала обучения в магистратуре превосходно знают основы профессии и далее лишь глубже уходят в свой предмет, постигая специфику ремесла.
Опять же, может статистика подводит, но среди моих 13ти одногруппников, 7ро не получили диплома. Оставшиеся 6 — замечательные специалисты в своей области. Правда наш энтузиазм не очень поддерживается материально. В ИЯФе зп студента в учебное время: 4 тыс. рублей. Да, ты обязан работать 2 часа в день, но, естественно, научные руководители поручают нам работу на колличество часов куда большее этого лимита. Итого имеем: стандартный 8ми часовой рабочий день, 4 тыщ рублей и дикое желание уйти батрачить в другую область. Я лично, подрабатываю программистом на стороне, что бы хватало просто на поесть. И удовлетворение от обладания знаниями о конструкции диодного моста и прочей полупроводниковой техники — вообще не испытываю.
Опять же, может статистика подводит, но среди моих 13ти одногруппников, 7ро не получили диплома. Оставшиеся 6 — замечательные специалисты в своей области. Правда наш энтузиазм не очень поддерживается материально. В ИЯФе зп студента в учебное время: 4 тыс. рублей. Да, ты обязан работать 2 часа в день, но, естественно, научные руководители поручают нам работу на колличество часов куда большее этого лимита. Итого имеем: стандартный 8ми часовой рабочий день, 4 тыщ рублей и дикое желание уйти батрачить в другую область. Я лично, подрабатываю программистом на стороне, что бы хватало просто на поесть. И удовлетворение от обладания знаниями о конструкции диодного моста и прочей полупроводниковой техники — вообще не испытываю.
Думаю, Вы правы и в том что повезло, и в том, что ВУЗ хороший. А насчет безграмотности… Вырвитесь за пределы кафедры, пообщайтесь со сверстниками вне альма-матер. Я боюсь, что суровая реальность немного изменит Ваше представление о среднестатистическом уровне высшего образования.
Посмотрите на опрос. Я уже писал ранее, чаще всего, люди рады тому, что единомышленников у них много. Но, как говориться, не в моем случае. Однако, учитывая большой отклик и резонанс (я честно говоря, даже близко не ожидал такого интереса к статье, тем более в таком жанре), я все же верю, что подобная ситуация для хабрасообщества возмутительна и нетерпима. Это дает надежду, что в будущем ситуация будет иметь предпосылки к улучшению.
Посмотрите на опрос. Я уже писал ранее, чаще всего, люди рады тому, что единомышленников у них много. Но, как говориться, не в моем случае. Однако, учитывая большой отклик и резонанс (я честно говоря, даже близко не ожидал такого интереса к статье, тем более в таком жанре), я все же верю, что подобная ситуация для хабрасообщества возмутительна и нетерпима. Это дает надежду, что в будущем ситуация будет иметь предпосылки к улучшению.
А где в голосовалке вариант «автор оптимист, а на самом деле всё ещё в 100 раз хуже»?
</optimistic mode on>
Значительно хуже уже некуда, я считаю…
</optimistic mode off>
Значительно хуже уже некуда, я считаю…
</optimistic mode off>
Ну как же — вон даже диоды в «мосте» нарисованы. А мог же быть и Чебурашка.
Какой жесткий у Вас сарказм....)) Но я уже ловлю себя на том, что мысленно, похоже, я уже и к Чебурашкам готов… при таких раскладах-то…
А Вам хоть кто-нибудь сказал, что он этого не знает, но, если вы позволите, он придет завтра и сможет ответить вам на любой из подобных вопросов по данной тематике и по всем тематикам ваших вопросов?
Нет, тех, кто честно признался что не знает, таких не было. Один сказал, что ему нужно подготовится. Тогда я ему сказал, а можете хоть на что-то ответить, в чем точно уверены. В ответ был нарисова мост номер два. Ну и еще пара похожих ответов. А вообще те, судя по всему, «воевать» за вакансию желание пропадало у всех, увидивших тест. Реально уверенных в себе инженеров было всего пара-тройка человек. Но там были иные причины, по которым они нам не подходили. Например один не водит машину совсем. У кого-то нет совсем никакого языка и они не готовы к зарубежным стажировкам и обучению на английском языке…
Ну и зря они так. Я на третьем курсе так устроился в фирму стажером, где и работаю сейчас после окончания.
Пришёл дуб дубом, послушал сначала про ништяки, а потом пошли вопросы… на что-то ответил, на что то промямлил, по каким то вопросам вообще не знал о чем речь. Но понял что я не подхожу и сказал, а давайте так, я готов учиться и развиваться: назначьте время пересдачи и, если можете, посоветуйте литературу по данным вопросам) В итоге через несколько дней я пришёл подготовленный, ответил на все вопросы с прошлого собеседования и на новые дополнительные. Попробуйте на собеседовании предложить такой вариант. Может человек просто растерялся. Лентяи просто не придут второй раз, а те кто действительно на что-то годен придут и ответят на Ваши вопросы, их то и берите.
Пришёл дуб дубом, послушал сначала про ништяки, а потом пошли вопросы… на что-то ответил, на что то промямлил, по каким то вопросам вообще не знал о чем речь. Но понял что я не подхожу и сказал, а давайте так, я готов учиться и развиваться: назначьте время пересдачи и, если можете, посоветуйте литературу по данным вопросам) В итоге через несколько дней я пришёл подготовленный, ответил на все вопросы с прошлого собеседования и на новые дополнительные. Попробуйте на собеседовании предложить такой вариант. Может человек просто растерялся. Лентяи просто не придут второй раз, а те кто действительно на что-то годен придут и ответят на Ваши вопросы, их то и берите.
Вот вы же сами об этом спросили, а не вам предложили? Я так понял, автору топика подобных предложений не высказывали.
Скорее всего, Вы правы. Но я не увидел пока никого, кто реально хотел бы что-то новое узнать для себя. В принципе, наверное, это объективно, с учетом реалий рыночной экономики. Странно другое, никто не считает, что знания могут быть ключевой характеристикой для получения той или иной должности, а потому и в принципе не стремятся их получить, даже в процессе работы. Некоторые кандидаты вообще, например, не могут описать свои сильные стороны и преимущества, ну или хоть какую-то область точных или прикладных наук, в которых считают свои знания хотя бы удовлетворительными. Что это — проявление неуверенности в себе или объективная самооценка — я уже и затрудняюсь сказать…
Да не знают чего хотят просто. Куда течением прибьёт там и нормально. Единственный правильный путь — это готовить кадры под себя, с прицелом на будущее, показывать смышленым школьникам чего они могут достичь, если выберут Вас. Выдавать целевые направления абитуриентам, начинать работать еще на стадии приёмной комиссии в ВУЗ.
Понятно, что это риски и неизвестно что будет на выходе через 5 лет обучения, но судя по тому, что вы готовы платить за зарубежное обучение существующего персонала, не имея гарантии, что он выучится и не уйдет к конкуренту, то можете попробовать рискнуть.
Понятно, что это риски и неизвестно что будет на выходе через 5 лет обучения, но судя по тому, что вы готовы платить за зарубежное обучение существующего персонала, не имея гарантии, что он выучится и не уйдет к конкуренту, то можете попробовать рискнуть.
Так ли нужно обучение за границей?
Когда я начинал, интернет был в основном по модему и не во всех фирмах. Оборудование на 100% импортное и специфичное, специалисты тогда были штучные.
С поставщиками общались по факсу :) Плюс по почте (бумажной) присылали кое-какие материалы. Ну и учились на конкретном поставляемом оборудовании. Т.е. предметную область мы знали, а приборы выбирали по каталогам и вживую могли впервые увидеть уже на объекте.
И в то время приглашение фирмачей на пуско-наладку было скорее исключением чем правилом. Виделись в основном на выставках, но это больше бизнес-мероприятия чем технические.
И ничего, справлялись. И хорошо справлялись по свидетельствам самих же фирмачей. Иногда даже их удивляли широтой взглядов :)
Потом стали отправлять на всякие семинары и обучения. И там было откровенно скучно. Такое ощущение что они рассчитаны на тех кто даже каталог фирмы не полистал, не то что документацию. И в демо-версиию софтов не потыкал.
Да, английский нужен. Но я начинал со словарём и с тех пор мой уровень так и остался на уровне плинтуса. Т.е. по работе без проблем читаю/пишу, но разговорный так и не освоил, хоть и пытался.
Я к чему. Не стоит, КМК, ставить условием приёма эти стажировки. Если человек толковый и базовый инглиш есть, то он справится без всяких поездок, благо сейчас скачать документацию гораздо проще чем нам тогда получить по почте.
На вопрос «Расскажите третий закон Кирхгофа» люди реально стараются что-то рассказать. (проверка на выпусках магистров 2013-2014).
Ну есть же в народе 4-й закон Ньютона. Причем в разных вариациях!
Бог с ним, с четвёртым (наверное, кстати, закон всемирного тяготения засовывают?). Очень мало кто может сформулировать первый так, чтобы это можно было правильно истолковать. А он-то, в отличие от 4-го, реально существует :).
Не, 4-й это вариации на тему «Тело, прижатое к стене, не сопротивляется» и тому подобный искромётный юмор.
К слову, всю мощь 3-го закона Ньютона я прочувствовал, когда занялся дайвингом.
К слову, всю мощь 3-го закона Ньютона я прочувствовал, когда занялся дайвингом.
Может речь про закон Архимеда? «Тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу весом выпертой воды телом впёрнутым туды»?
Вы про первую часть моей фразы или про вторую?
Если про вторую, то именно про 3-й закон Ньютона речь. Когда имея нулевую плавучесть пытаешься оттолкнуть другого человека и отлетаешь сам, как в невесомости (по сути невесомость и есть). Это очевидно в теории, но не работает на суше, ибо гравитация. Вернее работает само собой, но не столь наглядно.
Если про вторую, то именно про 3-й закон Ньютона речь. Когда имея нулевую плавучесть пытаешься оттолкнуть другого человека и отлетаешь сам, как в невесомости (по сути невесомость и есть). Это очевидно в теории, но не работает на суше, ибо гравитация. Вернее работает само собой, но не столь наглядно.
Ну, его интерпретация с годами менялась, причём менялась в течение последнего столетия, так что тут некоторый разброд и шатание допустимо. Не все учителя знают его так, как его понимают сейчас физики :)
Я когда-то перед экзаменом по электротехнике ходил тролил однокурсников на тему второго закона Ома. Учитывая, что и закон Ома есть и второй закон Кирхгофа есть — у многих что-то в голове щелкало и они ломились в библиотеку доучивать пропущенную тему. Пару человек переспрашивали меня, имею ли я в виду закон для полной цепи, но ни один человек не сказал прямо в глаза что я дурак-дураком.
Спросите формулу силы инерции.
Помню свой выпуск. Из 30-ти человек (тогда просто 2 группы свели) с реальными знаниями и рвением работать по специальности выпустились человек 5.
Если человек смог сдать мат. анализ и физику в институте на 5, то, придя в индустрию, за годик-другой разбереться.
Понятно что образовательные программы зачастую оторваны от реалий, просто, скажем, в программировании проще, чем в железе самообучаться и быть " в индустрии".
+ негде работать электронщиком было за достойные деньги — отсюда внимание технических талантов было направлено в другие области
Понятно что образовательные программы зачастую оторваны от реалий, просто, скажем, в программировании проще, чем в железе самообучаться и быть " в индустрии".
+ негде работать электронщиком было за достойные деньги — отсюда внимание технических талантов было направлено в другие области
Знаете, один мой знакомый математик, преподающий в МФТИ, некоторое время назад сформулировал проблему так:
Самые лучшие не становятся хуже, и их не становится меньше. Их примерно столько же, сколько и было, и они примерно на том же уровне.
Но беда в том, что раньше между худшими и лучшими остальные распределялись равномерно. Вот самые сильные, вот послабее, вот ещё слабее — и так далее до самых слабых.
И провисла как раз середина. Между лучшими и остальными существует и углубляется пропасть.
Самые лучшие не становятся хуже, и их не становится меньше. Их примерно столько же, сколько и было, и они примерно на том же уровне.
Но беда в том, что раньше между худшими и лучшими остальные распределялись равномерно. Вот самые сильные, вот послабее, вот ещё слабее — и так далее до самых слабых.
И провисла как раз середина. Между лучшими и остальными существует и углубляется пропасть.
моя компания занимается поставками лабораторного оборудования, большую часть из которых представляют довольно высокотехнологичные системы очистки воды
Я учился в не самом престижном вузе на прикладной информатике. Окончил с красным дипломом. У меня было программирование 2 года. После 5 лет, если бы вы попросили меня написать на псевдоязыке класс — я бы скорее нарисовал диодный мост (ибо со школы как-то помнилось). И, нет, я не был лентяеем, да, я подрабатывал в IT-сфере. Но, к сожалению, выучили меня на быдлокодера. Спасибо тем одногруппникам, что знали программирование со школы и помогли мне разобраться.
К чему это я? Простите — мне стыдно за таких, как я.
К чему это я? Простите — мне стыдно за таких, как я.
Предлагаю автору задать этот же вопрос своим коллегам, а потом другу — кандидату. И в принципе, всем друзьям-радиотехникам.
Блин, вот знаете. Диодный мост для меня банальность, спасибо родителям. Рассчитать и слепить несложный усилительный или фильтрующий каскад — тоже, спасибо интернету и книгам. И, вообще-то я в ИТ работаю и на инженера не замахиваюсь. Просто, вырос в среде инженеров, спасибо большое предкам еще раз.
А ВУЗ я бросил примерно тогда, когда сдал алгебру/матан/физику.
На первом курсе у нас, как и должно быть на любой ИТ-специальности, начались ЯП. Я, к слову сказать, к тому времени уже зарабатывал какие-то крохи на фрилансе. Сходил я на первые несколько пар и понял, что начинаю путаться в том, как работает память в досе (преподавали паскаль, а я к тому моменту уже во всю кодил на С под *nix). В общем, на ЯП я решил больше не ходить. Потом список пополнился, и в итоге на профильные предметы я перестал ходить почти совсем. Когда встал вопрос уйти с головой в работу и нормально заработать или продолжать числиться в ВУЗе — угадайте как я поступил?
Не то, чтобы я этим горжусь… Но в нормальные ИТ-компании пошли в итоге из нашей группы только я и еще несколько ребят. Что сейчас делают остальные — понятия не имею.
Это я к чему все… может, не там ищите?
А ВУЗ я бросил примерно тогда, когда сдал алгебру/матан/физику.
На первом курсе у нас, как и должно быть на любой ИТ-специальности, начались ЯП. Я, к слову сказать, к тому времени уже зарабатывал какие-то крохи на фрилансе. Сходил я на первые несколько пар и понял, что начинаю путаться в том, как работает память в досе (преподавали паскаль, а я к тому моменту уже во всю кодил на С под *nix). В общем, на ЯП я решил больше не ходить. Потом список пополнился, и в итоге на профильные предметы я перестал ходить почти совсем. Когда встал вопрос уйти с головой в работу и нормально заработать или продолжать числиться в ВУЗе — угадайте как я поступил?
Не то, чтобы я этим горжусь… Но в нормальные ИТ-компании пошли в итоге из нашей группы только я и еще несколько ребят. Что сейчас делают остальные — понятия не имею.
Это я к чему все… может, не там ищите?
Я вообще не электронщик но наверное вспомнил бы что рисовать надо ромбик, хотя перепутал бы направления диодов. Вспомнил бы потому что в детстве я знал, что такое МП 42. А перепутал потому что с того времени я диодных мостов не видел. Не знаю, паяют ли их ещё где-то самостоятельно.
Сейчас на многих СТО есть компьютеры для диагностики дорогих иномарок. И книжечки с инструкциями. Отступление от компьютерных показаний и действие не по книжечке может привести не только к смеху коллег по цеху. Особенно на автомобилях дороже 50к.
Да, наверное в Авто ВУЗах ещё рассказывают как работает карбюратор или что такое дифференциал, но если человек сам, с закрытыми глазами не собирал разбирал автомат-калашникова свою копейку, то эти знания для него являются мёртвыми и исключительно теоретическими. И даже будучи очень классным механиком вы не оживите в большинстве случаев современную иномарку если она встанет посреди степи или в тайге. Так же знание закон Ома может пригодится практикующему электрику или сотне человек в городе которые собаку съели на починке электронных блоков от стиралок. В остальных случаях это мёртвое и бесполезное знание сейчас. Скорее для статуса. Не может авиационный инженер не слышать фамилию Бернулли, но вряд ли он вспомнит формулу и совершенно точно никогда в жизни ей уже не воспользуется.
Сейчас на многих СТО есть компьютеры для диагностики дорогих иномарок. И книжечки с инструкциями. Отступление от компьютерных показаний и действие не по книжечке может привести не только к смеху коллег по цеху. Особенно на автомобилях дороже 50к.
Да, наверное в Авто ВУЗах ещё рассказывают как работает карбюратор или что такое дифференциал, но если человек сам, с закрытыми глазами не собирал разбирал автомат-калашникова свою копейку, то эти знания для него являются мёртвыми и исключительно теоретическими. И даже будучи очень классным механиком вы не оживите в большинстве случаев современную иномарку если она встанет посреди степи или в тайге. Так же знание закон Ома может пригодится практикующему электрику или сотне человек в городе которые собаку съели на починке электронных блоков от стиралок. В остальных случаях это мёртвое и бесполезное знание сейчас. Скорее для статуса. Не может авиационный инженер не слышать фамилию Бернулли, но вряд ли он вспомнит формулу и совершенно точно никогда в жизни ей уже не воспользуется.
В случае моста дело же не в «помнить», дело же в «знать принцип работы». Можно не помнить как выглядит диодный мост, хотя это и само по себе странно, как мне кажется, но они же студенты, выпускники, они не понимают, или не знают основы электротехники. Если бы они знали, как работает диод, они бы могли нарисовать диодный мост даже не помня как он выглядит рисунком!
вы в чем-то конечно правы, но знать теорию нужно не для того, чтобы применять формулы из учебника на практике. знать теорию нужно на тот случай, если что-то пойдет не по инструкции. и чтобы потом грамотно объяснить, что произошло и почему, и что делать, чтобы оно не повторилось.
конечно, если ваши обязанности и ответственность сводятся исключительно к замене лампочек/масла/готовых компьютерных блоков — вам достаточно не лезть под напряжение/знать какое масло и куда лить/знать, какой блок за что отвечает. и если вы по жизни заточены на однообразную работу (такое, наверное, бывает) — вам только мешать будут дополнительные знания.
я вот только ни разу не видел «вкручивателя лампочек 16 левела» или «ведущего менятеля масел». к сожалению, видел электриков без знания закона Ома и эникейщиков… последствия работы обеих категорий бывают катастрофическими, можете посмотреть на тематических форумах в разделе «ужастики». подозреваю, что от менятелей масла с расширенными полномочиями меня просто что-то бережет
конечно, если ваши обязанности и ответственность сводятся исключительно к замене лампочек/масла/готовых компьютерных блоков — вам достаточно не лезть под напряжение/знать какое масло и куда лить/знать, какой блок за что отвечает. и если вы по жизни заточены на однообразную работу (такое, наверное, бывает) — вам только мешать будут дополнительные знания.
я вот только ни разу не видел «вкручивателя лампочек 16 левела» или «ведущего менятеля масел». к сожалению, видел электриков без знания закона Ома и эникейщиков… последствия работы обеих категорий бывают катастрофическими, можете посмотреть на тематических форумах в разделе «ужастики». подозреваю, что от менятелей масла с расширенными полномочиями меня просто что-то бережет
Заблуждение.
Знание общего устройства автомобиля вполне могут помочь оживить современную иномарку в тайге. Хотя бы потому, что ДВС остался ДВС-ом, свечи — свечами, а бензонасос — бензонасосом. И то, что они все управляются компьютером (в котором, кстати, причину неисправности следует искать в последнюю очередь!), а на каждую свечу по отдельной катушке зажигания — не меняет этих основ. Есть множество дополнительных, иногда очень нетривиальных агрегатов в которые лазить не стоит, однако далеко не в каждом случае проблема в них! По-прежнему, проверка искры (с умом конечно) и наличие топлива в магистрали многое может сказать.
А вот на счет диодного моста — и правда не уверен… Имеет ли практическое значение это знание или нет — не мне судить.
Знание общего устройства автомобиля вполне могут помочь оживить современную иномарку в тайге. Хотя бы потому, что ДВС остался ДВС-ом, свечи — свечами, а бензонасос — бензонасосом. И то, что они все управляются компьютером (в котором, кстати, причину неисправности следует искать в последнюю очередь!), а на каждую свечу по отдельной катушке зажигания — не меняет этих основ. Есть множество дополнительных, иногда очень нетривиальных агрегатов в которые лазить не стоит, однако далеко не в каждом случае проблема в них! По-прежнему, проверка искры (с умом конечно) и наличие топлива в магистрали многое может сказать.
А вот на счет диодного моста — и правда не уверен… Имеет ли практическое значение это знание или нет — не мне судить.
И что вы будете делать если нет искры или нет топлива в магистрали? Конечно, если под иномаркой не подразумевается фиат 70-го года выпуска.
Проверю провода, возможно доберусь до бензонасоса… Попробую найти неисправность.
Далеко не всегда просто добраться до бензонасоса.
Очень часто сейчас это блок с датчиками и фильтрами, погруженный в бак.
И часто — неремонтопригоден.
Т.е. если у вас запасного нет, то поменять катридж внутри блока посреди тайги вы не сможете
Тот же вариант, когда сработалась механика. На вид вроде качает, а давления не хватает, и машина не едет.
Нормально проверяется только на стенде.
Обрыв критического датчика может вызвать блокировку компьютера,
который считает, что недопустимо работать двигателю без этих данных.
Не всегда, чаще всего он переходит в аварийный режим, и позволяет неспеша доковылять до автосервиса.
Очень часто сейчас это блок с датчиками и фильтрами, погруженный в бак.
И часто — неремонтопригоден.
Т.е. если у вас запасного нет, то поменять катридж внутри блока посреди тайги вы не сможете
Тот же вариант, когда сработалась механика. На вид вроде качает, а давления не хватает, и машина не едет.
Нормально проверяется только на стенде.
Обрыв критического датчика может вызвать блокировку компьютера,
который считает, что недопустимо работать двигателю без этих данных.
Не всегда, чаще всего он переходит в аварийный режим, и позволяет неспеша доковылять до автосервиса.
Ну ниже я уже писал об этом. Я не пытаюсь доказать, что я в тайге переберу современный вариатор с помощью охотничьего ножа! Я говорю, что хотя за последние 30 лет автопром и не стоял на месте, все таки он не настолько видоизменился, что знание устройства автомобиля, полученные 30 лет назад, полностью не применимы сейчас. Что-то безусловно устарело. Но основы — те же. Ну, кроме Тесла. ))
Цикл Карно, да, не поменялся. Остальное — значительно поменялось.
Основные проблемы в том, что если раньше была чистая механика,
то сейчас все системы обвешаны электроникой и софтом.
Плюс, ЭБУ. Система управления строит несколько петель обратной связи.
И далеко не всегда просто сказать какой именно блок отвественен за
сообщение «Слишком бедная смесь».
Иногда это воздух, где-то сечёт. Иногда это фильтр топлива. Иногда деградация бензонасоса.
Иногда глюки регулятора давления.
Даже имея донгл ОДБ-2, и прочитав эту ошибку (пусть повезло, у вас правильная программа, которая правильно интерпретировала код ошибки)
сделать что-то либо дальше можно только имея некоторое оборудование.
Которое не всегда дешевое, и весь комплект которого не в каждый гараж соберёшь.
Ясное дело, что вся эта электроника задумывалась во благо. Но реализация как всегда, всё усложняет.
Почитайте профильные ресурсы, могу порекомендовать
ploughlike-elk.livejournal.com/
alexlarry.livejournal.com/
uncle-sem.livejournal.com/
Там-то и всплывает вся красота.
Основные проблемы в том, что если раньше была чистая механика,
то сейчас все системы обвешаны электроникой и софтом.
Плюс, ЭБУ. Система управления строит несколько петель обратной связи.
И далеко не всегда просто сказать какой именно блок отвественен за
сообщение «Слишком бедная смесь».
Иногда это воздух, где-то сечёт. Иногда это фильтр топлива. Иногда деградация бензонасоса.
Иногда глюки регулятора давления.
Даже имея донгл ОДБ-2, и прочитав эту ошибку (пусть повезло, у вас правильная программа, которая правильно интерпретировала код ошибки)
сделать что-то либо дальше можно только имея некоторое оборудование.
Которое не всегда дешевое, и весь комплект которого не в каждый гараж соберёшь.
Ясное дело, что вся эта электроника задумывалась во благо. Но реализация как всегда, всё усложняет.
Почитайте профильные ресурсы, могу порекомендовать
ploughlike-elk.livejournal.com/
alexlarry.livejournal.com/
uncle-sem.livejournal.com/
Там-то и всплывает вся красота.
Ну вы же сами писали про аварийный режим — именно так. За частую многие датчики нужны для обеспечения обратной связи, но если они отказывают — их показания сменяются неким усредненным расчетным значением, что позволят основному принципу ДВС продолжать работать и без них…
Я пока не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. ) Вы не согласны, что знания основ полезны? Ну не знаю — меня они выручали неоднократно.
Я пока не очень понимаю, что вы мне пытаетесь доказать. ) Вы не согласны, что знания основ полезны? Ну не знаю — меня они выручали неоднократно.
Ехал без бензонасоса из тайги. Использовал подручные средства и доехал :) Стал возить запасной на всякий случай. Надо еще датчик холла закинуть, ибо без него тоже не уедешь далеко.
>Далеко не всегда просто добраться до бензонасоса.
>Очень часто сейчас это блок с датчиками и фильтрами, погруженный в бак.
Да он так выглядит и на ВАЗ 2109. Не остриё автомобильной технологии, мягко говоря.
>Очень часто сейчас это блок с датчиками и фильтрами, погруженный в бак.
Да он так выглядит и на ВАЗ 2109. Не остриё автомобильной технологии, мягко говоря.
Вопрос был не в том, сколько новизны в этом решении, а в том, что можно сделать из буханки хлеба своими силами.
Вот к примеру рассмотрим конструкцию:
ploughlike.wordpress.com/2013/04/06/одноразовое-пластмассовое-говно/
У вас посреди тайги, как было выше озвучено, нет подачи топлива. т.е. совсем
(упростим, отбросив тот вариант, когда подача есть, но нет необходимого давления, который без стенда не отдиагностировать)
Пусть причина непосредственно в бензонасосе, к примеру, сгорел моторчик, или лопатки кончились.
Ну разобрали, ну достали саму гильзу насоса. Дальше?
А это часа три наверное, в лучшем случае, если не автомеханик, и не разбираешь свою машину с закрытыми глазами на скорость.
Основы — вот они, насос, который должен давать давление, по факту — не даёт. Если на старых жигулях и прочей классике, можно было просто воткнуть бутылку с бензином в карбюратор, и на этом доехать до людей, то в обычном инжекторе так уже не выйдет, не говоря уже о всяких комон-рейлах.
И знание основ, возможно, поможет определить неисправность, но решить её посреди поля тяжело.
Вот к примеру рассмотрим конструкцию:
ploughlike.wordpress.com/2013/04/06/одноразовое-пластмассовое-говно/
У вас посреди тайги, как было выше озвучено, нет подачи топлива. т.е. совсем
(упростим, отбросив тот вариант, когда подача есть, но нет необходимого давления, который без стенда не отдиагностировать)
Пусть причина непосредственно в бензонасосе, к примеру, сгорел моторчик, или лопатки кончились.
Ну разобрали, ну достали саму гильзу насоса. Дальше?
А это часа три наверное, в лучшем случае, если не автомеханик, и не разбираешь свою машину с закрытыми глазами на скорость.
Основы — вот они, насос, который должен давать давление, по факту — не даёт. Если на старых жигулях и прочей классике, можно было просто воткнуть бутылку с бензином в карбюратор, и на этом доехать до людей, то в обычном инжекторе так уже не выйдет, не говоря уже о всяких комон-рейлах.
И знание основ, возможно, поможет определить неисправность, но решить её посреди поля тяжело.
А, ну это да. Карбюратор чистить и чинить надо постоянно, но это некоторые личности делают зимой на улице в темноте за несколько минут. На ощупь. А что делать с современной электронной машиной без эвакуатора — непонятно.
Просто не надо ехать в тайгу на том, что нельзя починить на месте силами экипажа, используя содержимое багажника. Либо знать, как и куда вызывать эвакуацию людей ветролётом.
Просто не надо ехать в тайгу на том, что нельзя починить на месте силами экипажа, используя содержимое багажника. Либо знать, как и куда вызывать эвакуацию людей ветролётом.
А вот когда у меня бензонасос сдох вдали от цывилизации, я взял компрессор для подкачки колес, воткнул в трубку продувки бензобака. Включением компрессора создавал в баке давление, машина ехала, компрессор выключал пока не начинала глохнуть. Скорость была низкой, т.к. давление бензина было недостаточным и двигатель много оборотов развить не мог. Правда бак чутка раздулся, и бензин сочился из открывшихся трещин, но до места ремонта доехал. Однако можно было и фокус с бутылкой бензина провернуть, если был бы подходящий шланг на топливную рейку, а давление можно создать сдавливая бутылку руками. И обратку на бензобак заглушить. Или долгоиграющий вариант — канистра с топливом, шланг на топливную рейку, давление в канистре компрессором поддерживать. И канистру повыше поставить, на багажник на крыше.
Респект :) Я, однажды, в -25 бензонасос снимал. Снял, цоп на аккумулятор — работает. Поставил на место — не работает, напряжение приходит. Чудеса… Потом изловчился на месте проверить напругу под нагрузкой — оппа, нет напряжения. Достал длинный провод, кинул по салону к насосу и благополучно поехал. В итоге дело оказалось в позеленевшей скрутке провода питания бензонасоса в ногах водителя (видать на сигналку раньше шел, потом убрали).
С контактами тоже были проблемы, они еще проще решаются в походных условиях. Один раз + пропал на насосе, я подключил куском провода к лампочке габарита. Включаешь фары — бензонасос начинает работать.
Второй раз масса пропала, окислился контакт в разъеме, как оказалось. Кинул провод на фишку насоса и притянул к болту бампера. Пол года ездил пока руки дошли найти таки проблемное место.
Второй раз масса пропала, окислился контакт в разъеме, как оказалось. Кинул провод на фишку насоса и притянул к болту бампера. Пол года ездил пока руки дошли найти таки проблемное место.
Если сдох ЭБУ, то все, приехали.
Дохлый датчик Холла не даст завести машину при наличии бензина и искры :)
Например если проблема где-нибудь в коробке-вариаторе? Или если ваша Tesla S не подает признаков жизни?
На ВАЗ-2101 стуканувший движок тоже будет проблематично починить, но речь-то сейчас не об этом… Я же не говорю, что не важно какой сложности автомобиль — починил ВАЗ, починишь и Теслу! Я так же не говорю, что механик старой закалки починит bmw с помощью молотка и зубила. Я говорю лишь о том, что знание основ автомобиля, даже если получены они были на образчиках 30-ти летней давности НЕ БЕСПОЛЕЗНЫ. По крайней мере пока… Ну и если это не Тесла!
Кроме основ, надо иметь опыт работы с конкретной моделью/рядом моделей, оборудование, доступ к руководству, его обновлениям и рекомендациям производителя.
Ну и человек должен причинно-следственные связи осознавать.
Ну и человек должен причинно-следственные связи осознавать.
Вспомнилась история. Перевозили Порш Кайен поездом. Сняли аккумулятор, закрыли капот. Кнопка открытия капота электрическая :D
И что никак вообще? А если акк сядет тоже приехали?
Понятия не имею, байку услышал именно в таком виде. За что купил, за то и продаю.
О, лёгкий гуглинг подсказал, что это не байка:
http://www.knclub.ru/f/thread24584.html
http://www.knclub.ru/f/thread24584.html
Там есть аварийный тросик, где-то под крылом, зависит от модели.
Прикурить в обратную сторону через прикуриватель?
или подать на предохранитель через блок предов в салоне?
955 вообще имеют два аккума, второй в багажнике под сабом.
Прикурить в обратную сторону через прикуриватель?
или подать на предохранитель через блок предов в салоне?
955 вообще имеют два аккума, второй в багажнике под сабом.
В прикуриватель подключаем 12В и этого будет достаточно для запитки БК и замков.
А че-это мы все про машины да про машины… А закон Ома-то незаслуженно забыт! Предлагаю до кучи оспорить фразу: «знание закона Ома может пригодится практикующему электрику или сотне человек в городе которые собаку съели на починке электронных блоков от стиралок. В остальных случаях это мёртвое и бесполезное знание сейчас. Скорее для статуса». С этим я тоже категорически не согласен! ))
Для контраста: panchul.livejournal.com/373125.html
Автор развел истерику. Ваш друг все верно сказал. У вас еще не было нормальных соискателей потому, что все они уже где то работают курса с третьего. Знали ли они как нарисовать диодный мост когда только пришли? Не важно. Сейчас они точно знают и знают как работает и зачем и куда его вставлять. А для выпускника ни разу не державшего паяльник в руках этот мост просто какая то сказочная штука про которую им бубнил профессор. Теория без практики всего лишь набор бесполезных тезисов.
Сегодня большинство студентов работает, но по специальности единицы. В результате такая работа идёт в ущерб знаниям.
Я обрисовал Выше, почему, например, для меня, крайне затруднительно пригласить на стажеровку студента ВУЗа дневного отделения средних курсов. Надо также понимать, что для небольших компаний, типа моей, многи вещи в принципе труднореализуемы. Поймите, на масштабное сотрудничество со сферой образования способны, скорее всего, средние и крупные компании. Дело не мосте. Ситуация такова, что выпускник-радиоэлектронщик вполне себе способен сказать что ток идет по одному проводу и в нем у него возникает сказочным образом разность потенциалов. Причем тут мост, если практикующие сервисные инженеры не могут объяснить разницу между переменным и постоянным током.
Я так и не понял, вам за державу обидно или за свою фирму, что вы не можете найти кадра?
Очень хорошая статья. Спасибо автору. Общаясь с сегодняшней молодёжью и видя как они учатся я предполагал что дело плохо, но не знал что до такой степени!
«Я в целом согласен с автором...» В прошлом году мне довелось провести целый семестр преподавая будущим инженерам (4-й курс) основы электромеханических систем в моем родном провинциальном ВУЗе.
Говорите диодный мост? Ну что же, приведу пару примеров из жизни:
1. диодный мост рисуется примерно как у вас (все диоды объединены катодами), но почему-то в виде свастики (это кстати был курсовой проект);
2. биполярный транзистор перевоплотился в диод (но студент отличник, пытаясь поразить меня своими знаниями нарисовал стабилитрон);
3. в цепях постоянного тока для понижения напряжения мои студенты упорно использовали трансформаторы;
4. мой вопрос на зачете: «имеем розетку ~220В, вот тебе мультиметр, определи мне, где плюс, где минус, если получится поставлю тебе зачет». Что было дальше вы наверное догадываетесь (зачет я поставил, но позже);
4. пример из прошлого: пять лет назад я, будучи студентом сдавал метрологию. Последний вопрос преподавателя звучал так: «имеем металлическую болванку, вот тебе штангенциркуль, измерь ее диаметр с точностью до 0,2 мм и я поставлю тебе 5, иначе 3». Вопрос конечно не такой каверзный как мой, но согласитесь они оба абсолютно справедливы? Вы не поверите, но в тот день я был единственный, кто совладал с этим страшным высокотехнологичным инструментом.
Какова причина этого кошмара? У меня лишь одно объяснение: отсутствие «настоящей» производственной практике во время обучения.
Говорите диодный мост? Ну что же, приведу пару примеров из жизни:
1. диодный мост рисуется примерно как у вас (все диоды объединены катодами), но почему-то в виде свастики (это кстати был курсовой проект);
2. биполярный транзистор перевоплотился в диод (но студент отличник, пытаясь поразить меня своими знаниями нарисовал стабилитрон);
3. в цепях постоянного тока для понижения напряжения мои студенты упорно использовали трансформаторы;
4. мой вопрос на зачете: «имеем розетку ~220В, вот тебе мультиметр, определи мне, где плюс, где минус, если получится поставлю тебе зачет». Что было дальше вы наверное догадываетесь (зачет я поставил, но позже);
4. пример из прошлого: пять лет назад я, будучи студентом сдавал метрологию. Последний вопрос преподавателя звучал так: «имеем металлическую болванку, вот тебе штангенциркуль, измерь ее диаметр с точностью до 0,2 мм и я поставлю тебе 5, иначе 3». Вопрос конечно не такой каверзный как мой, но согласитесь они оба абсолютно справедливы? Вы не поверите, но в тот день я был единственный, кто совладал с этим страшным высокотехнологичным инструментом.
Какова причина этого кошмара? У меня лишь одно объяснение: отсутствие «настоящей» производственной практике во время обучения.
> 1. диодный мост рисуется примерно как у вас (все диоды объединены катодами), но почему-то в виде свастики (это кстати был курсовой проект);
А у нас в универе ходила байка про «Но, т.к. это все равно никто не читает, то сердечник трансформатора мы сделаем из дерева».
А у нас в универе ходила байка про «Но, т.к. это все равно никто не читает, то сердечник трансформатора мы сделаем из дерева».
Ну в этом есть доля истины, вряд-ли кто-то будет вчитываться в текст курсовика без острой необходимости. Лично меня больше интересовала адекватность схемотехники. Однако поверьте, крупная свастика по центру ватмана А0 никого не оставила равнодушным!
Т.к. диплом липовый, счётчик выбираем из берёзы ©
4. пример из прошлого: пять лет назад я, будучи студентом сдавал метрологию. Последний вопрос преподавателя звучал так: «имеем металлическую болванку, вот тебе штангенциркуль, измерь ее диаметр с точностью до 0,2 мм и я поставлю тебе 5, иначе 3». Вопрос конечно не такой каверзный как мой, но согласитесь они оба абсолютно справедливы? Вы не поверите, но в тот день я был единственный, кто совладал с этим страшным высокотехнологичным инструментом.
Не понимаю, в чём проблема. Умение пользоваться нониусом проверялось, что ли? Или что?
Как оказалось, болванка представляла собой не цилиндр, а усеченный конус (глазу это было незаметно).
И какой предполагался ответ?
Мой ответ был примерно таким «в результате измерений я выяснил, что болванка имеет форму усеченного конуса, диаметр ее оснований составляет 37,5 и 37,9 мм соответственно, мою теорию подкрепляет и то, что диаметр болванки по центру составляет 37,7 мм».
Я вынес из этого следующую мораль: «сферических коней в вакууме не существует», нужно всегда учитывать различные допуски.
Я вынес из этого следующую мораль: «сферических коней в вакууме не существует», нужно всегда учитывать различные допуски.
Про розетку это конечно сильно — имхо, уровень 7-8 класса.
Могу предложить альтернативный вопрос: почему на записи с видеорегистратора лампы светофора мерцают, хотя в реальности такого не наблюдается?
Могу предложить альтернативный вопрос: почему на записи с видеорегистратора лампы светофора мерцают, хотя в реальности такого не наблюдается?
Вопрос про светофор скорее относится к другим дисциплинам, но при случае я обязательно проведу опрос!
А вот вопрос с розетками меня искренне удивил (ведь мы с ними изучали те же асинхронники, а я им специально показывал схемы без заземления).
Кстати с движками все обстояло тоже не очень хорошо: один студент так и не смог найти конструктивные отличия между асинхронным и синхронным двигателями (но к счастью это был далеко не отличник).
А вот вопрос с розетками меня искренне удивил (ведь мы с ними изучали те же асинхронники, а я им специально показывал схемы без заземления).
Кстати с движками все обстояло тоже не очень хорошо: один студент так и не смог найти конструктивные отличия между асинхронным и синхронным двигателями (но к счастью это был далеко не отличник).
UFO just landed and posted this here
Ну это уже чуточку не по теме (профиль моей кафедры — промышленная автоматика). Однако если наберется достаточно каверзных тематических вопросов, я наверняка включу их в дополнительные вопросы на экзамены / зачеты дабы облегчить себе жизнь.
UFO just landed and posted this here
Я лично сам побаиваюсь общих вопросов (каждый день убеждаюсь, я не знаю очевидных вещей). Таким образом, можно уличить любого человека в незнании «очевидного» и потом коллективно насмехаться над ним. Но это ИМХО не лучший метод воспитания.
На счет парашюта, не очень понял суть. Недостаточно исходных данных. Попробуем порассуждать. Вы имеете в виду, что управление парашютом есть задача реального времени? Не смею не согласиться. Нужна ли для «срабатывания» парашюта электроника? Возможно нет. Хорошо, предположим, что нужна, тогда что такое аппаратное решение, я понимаю, что это некая электронная система, в состав которой не входит микроконтроллер, верно? Если да, то почему? Если же контроллер входит в состав системы, почему бы не использовать какую-нибудь RTOS, хотя бы чисто гипотетически?
На счет парашюта, не очень понял суть. Недостаточно исходных данных. Попробуем порассуждать. Вы имеете в виду, что управление парашютом есть задача реального времени? Не смею не согласиться. Нужна ли для «срабатывания» парашюта электроника? Возможно нет. Хорошо, предположим, что нужна, тогда что такое аппаратное решение, я понимаю, что это некая электронная система, в состав которой не входит микроконтроллер, верно? Если да, то почему? Если же контроллер входит в состав системы, почему бы не использовать какую-нибудь RTOS, хотя бы чисто гипотетически?
UFO just landed and posted this here
Аппаратное ускорение, аппаратное решение… Боюсь у нас с вами разные представления об этих понятиях, ну да ладно.
Вообще я думал, что вы говорите о парашюте, например для радиоуправляемой хоббийной ракеты, парашют которой срабатывает при прекращении подъема (ракета падает с ускорение 1G), для этого я бы использовал MEMS акселерометр и как следствие микроконтроллер.
Как я уже говорил, мне недостаточно информации, чтобы сходу адекватно ответить на ваш вопрос.
Под хорошей каверзной задачей я понимаю что-то подобное:
Четкие образы и юмор, на мой взгляд это именно то, что откладывается в памяти ученика.
Вообще я думал, что вы говорите о парашюте, например для радиоуправляемой хоббийной ракеты, парашют которой срабатывает при прекращении подъема (ракета падает с ускорение 1G), для этого я бы использовал MEMS акселерометр и как следствие микроконтроллер.
Как я уже говорил, мне недостаточно информации, чтобы сходу адекватно ответить на ваш вопрос.
Под хорошей каверзной задачей я понимаю что-то подобное:
В автобиографических записках Л.Инфельда рассказывается о задаче, которую П.Капица предложил Л.Ландау и Л.Инфельду: «…собаке привязали к хвосту металлическую сковородку. Когда собака бежит, сковородка стукается о мостовую. Вопрос: с какой скоростью должна бежать собака, чтобы не слышать стука сковородки? Мы с Ландау долго размышляли, какое тут возможно решение. Наконец Капица сжалился над нами и дал ответ, — разумеется, очень смешной…» Ответ и в самом деле неожиданный: скорость равна нулю. Г.Альтшуллер «Алгоритм изобретения», М., «Моск. рабочий»,1969., С.95-96.
Четкие образы и юмор, на мой взгляд это именно то, что откладывается в памяти ученика.
На самом деле вопрос идиотский — «Какую бы операционную систему (Windows или GNU/Linux) вы бы предпочли для автомата раскрытия парашюта?». Т.е. вопрос сам по себе подразумевает использование ОС и задаёт рамки.
Есть небольшой каверзный вопрос по автоматике: Какую бы операционную систему (Windows или GNU/Linux) вы бы предпочли для автомата раскрытия парашюта? И почему? Либо предложите свой вариант.
Правильный ответ — аппаратное решение.
Это очень хороший вопрос, так как он может оценить сразу и спрашивающего и отвечающего.
Если отвечающий говорит, что подойдет система жесткого реального времени, то в заданной постановке вопроса он прав.
Если спрашивающий говорит, что правильный ответ — аппаратное решение, то возникают сомнения в том, что он понимает, что именно спрашивает и, как следствие, правильным в его понимании ответ может быть ответом на любой другой вопрос, кроме заданного.
А причина такой двойственности в том, что вопрос неявно подразумевает наличие сложного поведения, которое по формулировке требует целой операционной системы (программно-аппаратного решения) для своего функционирования.
P.S. Мой опыт подсказывает мне, что если бы отвечающий на данный вопрос ответил, что нужен трос длинной 3 метра, то спрашивающий бы заявил о некорректном ответе, так как трос длинной 3 метра не является операционной системой и/или не является средством автоматизации… Хотя тут могу и ошибаться…
UFO just landed and posted this here
А, так вот что стояло на зонде «Гюйгенс»! :)
Значит ответ трос длинной три метра для Вас не правильный.
А про этот автомат я знаю, только использовать его возможно не всегда, а следовательно, ссылка на этот автомат не является полностью корректным ответом, на озвученный Вами вопрос.
А про этот автомат я знаю, только использовать его возможно не всегда, а следовательно, ссылка на этот автомат не является полностью корректным ответом, на озвученный Вами вопрос.
Или ППК-У =)
другой был уверен, что белые медведи на обоих полюсах обитают.«Папа, срочно завези белых медведей на Южный Полюс. Сыплюсь на географии.»
почему на записи с видеорегистратора лампы светофора мерцаютА что, в России уже стали ставить в светофоры светодиодные лампы???
А у любой лампы накаливания тепловая инерционность слишком большая, чтобы мерцать при частоте сети.
предлагаю в качестве четвертого вопроса дать электрочайник, тройник, мультиметр и предложить измерить сопротивление источника питания.
… только отойдите подальше и мультиметров побольше купите
… только отойдите подальше и мультиметров побольше купите
4. Если мультиметр реально вручается, то провод втыкается в гнездо 10А и получается бабах. Угадал?
К счастью мои студенты отличают ток от напряжения, да и мультиметр имел защиту по току. Просто у парня ничего не получилось. Вывод был примерно таким: в розетке есть и плюс и минус, просто мультиметр не может одновременно мерить полярность и напряжение (прямо квант-мех вспоминается, не правда ли?)
я тоже хотел предложить силу тока в розетке померить сначала :)
но сопротивление источника питания на мой взгляд все же круче:
во-первых, чисто по-преподавательски это легитимный вопрос — с заданным набором инструментов его можно измерить, пусть и не сильно точно. то есть вполне себе тянет на практическое задание, совершенно не идиотское.
во-вторых, если мультиметр достаточно беспородный для отсутствия в нем предохранителя, бабах будет намного зрелищнее, т. к. весь ток пойдет не по шунту, а по схеме еще и через батарейки. скорее всего, сопротивление схемы будет достаточно большим, чтобы вместо срабатывания автомата — разнесло в щепки мультиметр. как говорится, физика, в отличии от гуманитарных наук, может больно отомстить.
кроме шуток, мультиметр можно не давать, но вопрос задать — а потом провести контролируемое испытание выдвинутой студентами теории о измерении внутреннего сопротивления источника. после фейрверка — вопросов о целесообразности знания закона Ома при работах с электричеством должно поубавиться :)
но сопротивление источника питания на мой взгляд все же круче:
во-первых, чисто по-преподавательски это легитимный вопрос — с заданным набором инструментов его можно измерить, пусть и не сильно точно. то есть вполне себе тянет на практическое задание, совершенно не идиотское.
во-вторых, если мультиметр достаточно беспородный для отсутствия в нем предохранителя, бабах будет намного зрелищнее, т. к. весь ток пойдет не по шунту, а по схеме еще и через батарейки. скорее всего, сопротивление схемы будет достаточно большим, чтобы вместо срабатывания автомата — разнесло в щепки мультиметр. как говорится, физика, в отличии от гуманитарных наук, может больно отомстить.
кроме шуток, мультиметр можно не давать, но вопрос задать — а потом провести контролируемое испытание выдвинутой студентами теории о измерении внутреннего сопротивления источника. после фейрверка — вопросов о целесообразности знания закона Ома при работах с электричеством должно поубавиться :)
Я ведь их (студентов) еще помучаю, вы не сомневайтесь! Идея мне понравилась, хочется лишь дополнить: «зачет я вам поставлю, только если ошибка измерения не превысит 1%, если сломаете чайник — будете покупать новый на свои деньги».
Раз уж зашел разговор о взрывах: у вас действительно взрывался мультиметр?
Я в школьные годы пытался измерить ток в розетке (как вы понимаете, в мультиметре кто-то до меня уже заменил предохранитель на кусок проволоки). Результат: мультиметр с проводами откинуло на пол метра, щупы (слегка оплавленные) остались у меня в руках. Прибор (классический DT-830B) все еще работает (правда ток больше не мерит).
Раз уж зашел разговор о взрывах: у вас действительно взрывался мультиметр?
Я в школьные годы пытался измерить ток в розетке (как вы понимаете, в мультиметре кто-то до меня уже заменил предохранитель на кусок проволоки). Результат: мультиметр с проводами откинуло на пол метра, щупы (слегка оплавленные) остались у меня в руках. Прибор (классический DT-830B) все еще работает (правда ток больше не мерит).
сам я не проверял. в режиме измерения тока он вряд ли бабахнет — я как-то по запарке забыл переключить — автомат отрубило раньше. разумеется, сделал я это два раза за жизнь этого прибора — с предохранителем и уже без него :D
там шунт достаточно массивный и вход АЦП достаточно высокоомный по сравнению с шунтом выходит, скорее щуп расплавится, чем прибор бахнет. а вот в режиме измерения сопротивления (а я предполагаю, что это самая предсказуемая ошибка) — там в цепь попадает еще и источник питания. вот он-то думаю бабахнуть может вполне реально. но без схемы так не скажешь, конечно, а экспериментировать что-то как-то нету особого желания — обидно будет все-таки пожечь прибор, который после двух инцидентов с током в розетке никак не изменил свои рабочие характеристики.
тут где-то тусовался kreosan со своим товарищем, они любят всякие штуки взрывать — можно у них реквестировать научное исследование на тему «можно ли при помощи розетки взорвать мультиметр», думаю, они примут челлендж :)
там шунт достаточно массивный и вход АЦП достаточно высокоомный по сравнению с шунтом выходит, скорее щуп расплавится, чем прибор бахнет. а вот в режиме измерения сопротивления (а я предполагаю, что это самая предсказуемая ошибка) — там в цепь попадает еще и источник питания. вот он-то думаю бабахнуть может вполне реально. но без схемы так не скажешь, конечно, а экспериментировать что-то как-то нету особого желания — обидно будет все-таки пожечь прибор, который после двух инцидентов с током в розетке никак не изменил свои рабочие характеристики.
тут где-то тусовался kreosan со своим товарищем, они любят всякие штуки взрывать — можно у них реквестировать научное исследование на тему «можно ли при помощи розетки взорвать мультиметр», думаю, они примут челлендж :)
неуспел дописать в первый коментарий — а что, думаете чайник тоже сломают?
> Раз уж зашел разговор о взрывах: у вас действительно взрывался мультиметр?
На eevblog есть прекрасное видео на эту тему — www.youtube.com/watch?v=M-FZP1U2dkM — там правда нечто посолиднее розетки.
На eevblog есть прекрасное видео на эту тему — www.youtube.com/watch?v=M-FZP1U2dkM — там правда нечто посолиднее розетки.
Нет, мультиметр в щепки не разнесет, скорей провода поплавятся чем сгорит шунт на 10А. На пределе 200мА используется менее мощный шунт, но когда он сгорает до того как сработает предохранитель максимум что помрут полупроводники, но никаких спецэффектов.
Вот резистор 0.25Вт 200...250Ом всунутый в розетку разносит в щепки, остальные просто подымят и все — слишком быстро заканчивается процесс разрушения.
Вот резистор 0.25Вт 200...250Ом всунутый в розетку разносит в щепки, остальные просто подымят и все — слишком быстро заканчивается процесс разрушения.
Вот резистор 0.25Вт 200...250Ом всунутый в розетку разносит в щепки, остальные просто подымят и все — слишком быстро заканчивается процесс разрушения.очевидно вы имеете ввиду до 200...250Ом?
слишком быстро заканчивается процесс разрушенияболее высокоомные наоборот дольше нагреваются изза чего и нет такого молниеносного фейрверка
Нет, над разными издевался — низкоомные слишком быстро разрушают проводящий слой, даже искры нет и дыма мало. Высокоомные дольше разогреваются — больше дыма… а вот 200-250Ом именно 0.25Вт — эти сгорают с возникновением дуги — яркая вспышка, резистор пополам… для более мощных будет свой диапазон сопротивления для максимального эффекта и т.д.
Бабах будет, если измерять ток. А напряжение без нагрузки нормально измеряется, только в сети переменного тока плюс сложно найти.
Увы, когда «идиоду» попадает в руки печальный 830ый мастечь так и происходит.
у меня при таком включении выгорели провода щупов.
провода были заменены и мультиметр еще долго работал, пока у него не начал глючить селектор режимов с подвижными контактами.
с тех пор стал внимательнее :)
провода были заменены и мультиметр еще долго работал, пока у него не начал глючить селектор режимов с подвижными контактами.
с тех пор стал внимательнее :)
На самом деле все не так плохо. Я сам закончил институт ~3.5 года назад. И могу с уверенностью сказать что более-менее головастые из нашей группы на 4 — 5 курсе уже имели полную/частичную занятость. И после получения диплома просто отнесли его своему работодателю. Если вам нужны по настоящему головастые ребята, то нужно искать их среди студентов 3 — 4 курсов. Звать их к себе на практику/подработку. Как-то так.
У меня диплом инженера. Похвалиться нечем. Понимаю, что если бы сам учился, грыз гранит — был бы лучшим. Но, к сожалению, слишком просто было проскочить на дурачка. И слишком многие проскакивают. Виню, конечно, в основном себя. У нас и в общаге народ умудрялся заниматься чем-то кроме пьянства и игры в квейк.
И еще одно. В нашем вузе в начале 20 века было очень много неинженерных дисциплин, включая этикет, танцы и т.д.Студенты выезжали на практики, например группа одного из наших профессоров проходила практику на линкоре Новороссийск . Ничего этого, у нас по крайней мере, уже не было.
И еще одно. В нашем вузе в начале 20 века было очень много неинженерных дисциплин, включая этикет, танцы и т.д.Студенты выезжали на практики, например группа одного из наших профессоров проходила практику на линкоре Новороссийск . Ничего этого, у нас по крайней мере, уже не было.
Выложите те вопросы, очень даже интересно, смог бы я у вас работать, лишь как хобби интересуясь электроникой…
К сожалению, многие ВУЗы настроены на увеличение количественных показателей, а не качественных… ведь так проще чиновнику понять, много студентов — хоррошо, платим еще больше… а вот этот маленький университетик прикроем нафиг, он неэффективный, в нем преподаватели слишком долго могут со студентами разговаривать…
К сожалению, многие ВУЗы настроены на увеличение количественных показателей, а не качественных… ведь так проще чиновнику понять, много студентов — хоррошо, платим еще больше… а вот этот маленький университетик прикроем нафиг, он неэффективный, в нем преподаватели слишком долго могут со студентами разговаривать…
чего я не увидел в статье, так это вилки з/п
«аффтар», где ты был последние 20 лет? =)
хлеб насущный добывал… желательно с икрой… семью кормил?
ну так не ты один, все этим занимались… и занимаются до сих пор… головы не разгибая
А в это время те кто учили тебя, просто физически умерли, также как и те, кто мог бы заставить тебя «перспективного работодателя» попробовать что-то сделать… и в общем то, самое обидное что и тем и другим лет за 10 до этого уже просто «ничего не было надо»
и чего ж ты после этого удивляешься?
хочешь что-то изменить? ну тогда брось терять время на статьях на хабре, научи ХОТЬ КОГО НИБУДЬ тому что ЗНАЕШЬ САМ… сделай инвестиции в наше общее будущее… начать можно с собственных детей (ведь предполагается что они у автора есть?)
А еще хотелось бы взглянуть на «аффтара» в тот момент когда он получил первую работу «по специальности»… по распределению небось и с тарифной ставкой =)
«аффтар», где ты был последние 20 лет? =)
хлеб насущный добывал… желательно с икрой… семью кормил?
ну так не ты один, все этим занимались… и занимаются до сих пор… головы не разгибая
А в это время те кто учили тебя, просто физически умерли, также как и те, кто мог бы заставить тебя «перспективного работодателя» попробовать что-то сделать… и в общем то, самое обидное что и тем и другим лет за 10 до этого уже просто «ничего не было надо»
и чего ж ты после этого удивляешься?
хочешь что-то изменить? ну тогда брось терять время на статьях на хабре, научи ХОТЬ КОГО НИБУДЬ тому что ЗНАЕШЬ САМ… сделай инвестиции в наше общее будущее… начать можно с собственных детей (ведь предполагается что они у автора есть?)
А еще хотелось бы взглянуть на «аффтара» в тот момент когда он получил первую работу «по специальности»… по распределению небось и с тарифной ставкой =)
Как-то пришёл ко мне-программисту мой знакомый-электрик. Он тогда уже имел допуск в 1000В, хорошо делал свою работу и получал неплохие деньги. У него всегда было много вопросов по программированию, вовсю компилировал линукс и часто менял прошивки андройда, а для этого требовалось работать по RS232. Мне нравилось отвечать на его вопросы, всё-таки видно как человек интересуется, выделяет на это время и пытается извлечь пользу.
Но в тот раз тема обсуждения была из его области, он решил собрать детектор напряжения. Это который с несколькими лампочками, чем больше их горит — тем выше напряжение, а ещё чтобы можно было этим пробником ткнуть в сеть переменного тока. В схеме также были диоды и делители напряжения. Моему товарищу это было непонятно, но он хотел в этом разобраться. Я знал законы Кирхгофа и мы подробно разобрали зачем каждый резистор в схеме, когда открываются транзисторы, и что с ними будет, если какой-нибудь диод перестанет выполнять свою функцию. Пришлось прочитать лекцию, но при этом конечно листал интернет.
Мне тогда стало немного стыдно за товарища)) Как-так? А всё дело в том, что его прямые обязанности не включали анализ схем, вот он всё и позабывал, расслабился. Так любая работа может превратиться в рутину.
Но в тот раз тема обсуждения была из его области, он решил собрать детектор напряжения. Это который с несколькими лампочками, чем больше их горит — тем выше напряжение, а ещё чтобы можно было этим пробником ткнуть в сеть переменного тока. В схеме также были диоды и делители напряжения. Моему товарищу это было непонятно, но он хотел в этом разобраться. Я знал законы Кирхгофа и мы подробно разобрали зачем каждый резистор в схеме, когда открываются транзисторы, и что с ними будет, если какой-нибудь диод перестанет выполнять свою функцию. Пришлось прочитать лекцию, но при этом конечно листал интернет.
Мне тогда стало немного стыдно за товарища)) Как-так? А всё дело в том, что его прямые обязанности не включали анализ схем, вот он всё и позабывал, расслабился. Так любая работа может превратиться в рутину.
Добавлю и свои 5 копеек. Контора, в которой я тружусь, относится к ВПК. В ВПК есть специфика — обычно ресурс изделий мал, но сроки их хранения и гарантийные сроки на них огромны. 15 лет гарантии, 17 лет гарантии, это нормально, при том что все эти 15 и 17 лет изделие, возможно, пролежит на складе. И вот прикиньте — достают прибор лет скажем, через 10, включают — а оно не работает. Программа, допустим, виснет. А делал программу 10 лет назад веселый фрилансер, который сначала съехал на Кипр, потом в ЮВА, потом пожил в Канаде… И что делать?
поэтому в ВПК любая фигня и стоит как самолет (гражданский), что на любую конструкцию и программу в каком-то НИИ/НПО есть куча документации.
Документации много, да. Может помочь, если тот кто возьмется фиксить баг помнит еще времена когда это все писалась, под какой ОС и какими компиляторами компилировалось. Иначе может получиться как недавно — обратились к конструктору, ведущему прибор, с вопросом, почему там сделали так, а не иначе, а он ответил, что ничего сказать по этому поводу не может, потому что на момент окончания разработки прибора учился в 3 классе.
недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других
Сказал один министр образования
Да уж, попросите ардуринщика нарисовать диодный мост… А ведь он весь такой из себя электронщик…
Со мной на одном курсе учились люди, которые и диод нарисовать не могли, ни то чтоб диодный мост, несколько таких пошли в школу учителями физики…
Дальше будет хуже :)
Свежий нетрудоустроенный выпускник технического ВУЗа — скорее всего не очень хороший выпускник. Работать на последнем курсе можно почти везде, а еще нормальные учебные заведения всячески приветствуют ситуации, когда диплом пишется на работе по теме работы. Поэтому только брать студентов четвертого курса и учить под себя основам. Других способов получить квалифицированного молодого специалиста в общем-то и нет.
Я сам через такое прошел, и это был лучший из возможных вариантов. Да, первое время студента будет сложно привлекать к полноценной работе, но потом потравленные время, деньги и усилия окупятся гораздо лучше, чем попытки найти человека с улицы. Лояльность у студента, которому вы своей подработкой здорово поможете материально, тоже существенно выше будет.
Я сам через такое прошел, и это был лучший из возможных вариантов. Да, первое время студента будет сложно привлекать к полноценной работе, но потом потравленные время, деньги и усилия окупятся гораздо лучше, чем попытки найти человека с улицы. Лояльность у студента, которому вы своей подработкой здорово поможете материально, тоже существенно выше будет.
Ну чтобы пройти такое собеседование достаточно прочитать ХиХ. Даже задачи решать не надо. Даже можно не до конца.
С админами то же самое.
Собеседуем по 1-3 человека в неделю, проходят собеседование примерно 5% кандидатов.
Собеседуем по 1-3 человека в неделю, проходят собеседование примерно 5% кандидатов.
Мужики, мы тут пока спорили, с работы пришла моя девушка. Она дизайнер (кстати, блондинка :) ), но три года назад окончила НЭТИ по айтишной специальности, просто, дизайн ей в итоге больше по душе пришелся. В общем, самый неподходящий кандидат на ваше собеседование, если не брать во внимание внешние данные. Любопытство взяло верх и я провел эксперимент.
Показываю ей картинку с диодом и спрашиваю:
— Знаешь что это?
— Диод?
— Ага, а что делает знаешь?
— Ток проводит в одну сторону?
— Ага, а диодный мост нарисовать можешь?
— А что это?
— Что такое переменный ток знаешь?
— Ну это когда он сначала в одну сторону идет, а потом в другую…
— Ну вот диодный мост — это когда из переменного тока постоянный получается.
В общем, посидела она несколько минут и, пускай и коряво, но нарисовала правильную схему диодного моста. Без гугла. Мои железки ей мало по жизни интересны, так что я ее этому тоже не учил — сама нахваталась в универе :)
Так что то ли студенты у вас неправильные, то ли ищите вы их неправильно.
Из тех собеседований которые я проводил, я сделал вывод, что нормальные кандидаты попадаются примерно один на шесть-десять человек. То есть на рынке есть достойные кадры, просто их сложно найти, приходится слушать много людей, которые просто пытаются «проскочить».
Показываю ей картинку с диодом и спрашиваю:
— Знаешь что это?
— Диод?
— Ага, а что делает знаешь?
— Ток проводит в одну сторону?
— Ага, а диодный мост нарисовать можешь?
— А что это?
— Что такое переменный ток знаешь?
— Ну это когда он сначала в одну сторону идет, а потом в другую…
— Ну вот диодный мост — это когда из переменного тока постоянный получается.
В общем, посидела она несколько минут и, пускай и коряво, но нарисовала правильную схему диодного моста. Без гугла. Мои железки ей мало по жизни интересны, так что я ее этому тоже не учил — сама нахваталась в универе :)
Так что то ли студенты у вас неправильные, то ли ищите вы их неправильно.
Из тех собеседований которые я проводил, я сделал вывод, что нормальные кандидаты попадаются примерно один на шесть-десять человек. То есть на рынке есть достойные кадры, просто их сложно найти, приходится слушать много людей, которые просто пытаются «проскочить».
Мне все-таки кажется, что с поиском кандидатов у вас что-то не так. Вполне возможно, у вас позиция просто не интересна толковым студентам, либо маленькая зарплата.
Тут скорее проблема того, что:
1. Люди хотят получить «корку»
2. ВУЗы позволяют тянуть лямку для получения «корки»
Ну и вам попадаются те, кто сначала тянул лямку, а потом решил точно так же пристроиться на теплое место. А хороших студентов мало, их нужно еще найти и заинтересовать. Но будь другая система образования, то те люди просто бы не закончили ВУЗ. Т.е. количество выпускников в численном выражении не стало меньше, но в процентном соотношении — упало.
Хотя, на мой взгляд, наше образования все-таки устарело в некотором роде, т.к. практически незвозможно сочетать работу и учебу — по крайней мере без постоянных люлей от деканата и средним баллом, падающим в плинтус. Поэтому студентов с хорошим атестатом и практическими навыками мало.
Тут скорее проблема того, что:
1. Люди хотят получить «корку»
2. ВУЗы позволяют тянуть лямку для получения «корки»
Ну и вам попадаются те, кто сначала тянул лямку, а потом решил точно так же пристроиться на теплое место. А хороших студентов мало, их нужно еще найти и заинтересовать. Но будь другая система образования, то те люди просто бы не закончили ВУЗ. Т.е. количество выпускников в численном выражении не стало меньше, но в процентном соотношении — упало.
Хотя, на мой взгляд, наше образования все-таки устарело в некотором роде, т.к. практически незвозможно сочетать работу и учебу — по крайней мере без постоянных люлей от деканата и средним баллом, падающим в плинтус. Поэтому студентов с хорошим атестатом и практическими навыками мало.
Честно? А нахер это все студенту надо? К 5 курсу можно научиться писать игры под айфон и пойти в составе какой-нибудь компании окучивать многомиллионный рынок живых и почти что прямых денег. Если не совсем дурак, то год-другой-третий выбьешься в старшие или менеджеры или еще куда.
А если пойдешь по своей основной специализации, то расти будешь куда как медленее (обретение квалификации инженером-электронщиком куда как более длительный процесс), зарплаты по рынку ниже (а то и *сильно* ниже) модных программистов, гемору куча и только за спиной хихикают когда очередной протон навернется. Так что абсолютно прав ваш знакоймый зам. директора — у бизнеса интереса нет, откуда ему у студентов взяться.
ЗЫ сам связан с электроникой, так что звиняйте, если кого обидел.
А если пойдешь по своей основной специализации, то расти будешь куда как медленее (обретение квалификации инженером-электронщиком куда как более длительный процесс), зарплаты по рынку ниже (а то и *сильно* ниже) модных программистов, гемору куча и только за спиной хихикают когда очередной протон навернется. Так что абсолютно прав ваш знакоймый зам. директора — у бизнеса интереса нет, откуда ему у студентов взяться.
ЗЫ сам связан с электроникой, так что звиняйте, если кого обидел.
рискую нарваться на грубость но второй вариант в случае нулевого сопротивления на открытом диоде и хорошей защиты на входе таки даст пульсирующую постоянку! А если ещё частота высокая, емкость за ним хорошая, диод сферический и в вакууме…
Приедете на СТО, а вам колёса поставят прямо и руль заклинят.
Ну а чо? По идеально прямой дороге можно хоть всю жизнь так ездить.
Ну а чо? По идеально прямой дороге можно хоть всю жизнь так ездить.
часто китайские приборы разбираете? Там частенько мост из 1 диода встречается правда включен не параллельно, зато стабилитроны бывают воткнуты последовательно. А как вам зу для mp3 плеера состоящее из 1 резистора? то есть выдающее переменку благо контроллер зарядки в обратку не пропускает.
так что не сильно удивлюсь если увижу реализацию такого бреда на практике
Уважаемые мои читатели и комментаторы! Я прошу Вас немного абстрагироваться все же от финансовой стороны вопроса. Объясню — наше объявление было без указания предлагаемой зарплаты. Да и не всегда на собеседовании до ее обсуждения доходила речь. Но если кандидат спрашивал нас о параметрах зарплаты, на которую он мог рассчитывать, то мы говорили ему объективные цифры, которые я и тут готов озвучить. Вообще, мы всегда на собеседовании спрашивали, какой доход в принципе устраивает кандидата, чтобы прояснить горизонт его потребностей. По моему, мы всего 1-2 раза озвучивали параметры зарплаты, как-то не доходило до этого по вышеприведенным причинам…
Общее предложение было следующим — зарплата — 50к на испытательный срок, далее по результатам срока и рекомендациям ведущего инженера. Командировочные (а их немало), в размере 2300 руб в день к начислению. Далеко не все деньги проедаются в командировке, наши инженеры ощутимую часть командировочных, насколько я понимаю, привозят домой. Естественно, дорога, транспорт, телефония, проживание в гостинице и так далее также оплачиваются. Есть служебная машина. И замечу — это все и сразу выпускнику вуза без опыта. Подчеркну бесплатные обеды, хотя они, конечно, далеко не всегда успевают быть съедены инженерами....)))
Также замечу, что на данном этапе общие затраты на сервисную службу примерно равны генерируемой ими прибылью, поэтому по сути данное подразделение близко к самоокупаемости, разница крошечная. С учетом всех инвестиций в сервисный отдел, дай бог, если я окуплю затраты в течение ближайшего года-двух, хотя это и не в этом дело. С учетом этих вводных поясню, что с зарплатой инженеров в 100к и более данная служба будет математически убыточной. Поэтому, вариантов тут немного, либо она может и будет существовать в текущем профиле зарплат, либо ее наличие лишено смысла. В представительстве аналогичная картина (хотя сервисная служба работает уже лет 5), там 4 инженера и они даже себя не окупают. Но они там нужы, в том числе, и в политических целях, поэтому там экономика не имеет первостепенного значения. Вот такие расклады. Я считаю предлагаемые условия приемлемыми для «нулевог»о выпускника вуза, при полном отсутствии опыта. Хотя, наверняка, будет довольно большая доля тех, кто считает иначе.
Общее предложение было следующим — зарплата — 50к на испытательный срок, далее по результатам срока и рекомендациям ведущего инженера. Командировочные (а их немало), в размере 2300 руб в день к начислению. Далеко не все деньги проедаются в командировке, наши инженеры ощутимую часть командировочных, насколько я понимаю, привозят домой. Естественно, дорога, транспорт, телефония, проживание в гостинице и так далее также оплачиваются. Есть служебная машина. И замечу — это все и сразу выпускнику вуза без опыта. Подчеркну бесплатные обеды, хотя они, конечно, далеко не всегда успевают быть съедены инженерами....)))
Также замечу, что на данном этапе общие затраты на сервисную службу примерно равны генерируемой ими прибылью, поэтому по сути данное подразделение близко к самоокупаемости, разница крошечная. С учетом всех инвестиций в сервисный отдел, дай бог, если я окуплю затраты в течение ближайшего года-двух, хотя это и не в этом дело. С учетом этих вводных поясню, что с зарплатой инженеров в 100к и более данная служба будет математически убыточной. Поэтому, вариантов тут немного, либо она может и будет существовать в текущем профиле зарплат, либо ее наличие лишено смысла. В представительстве аналогичная картина (хотя сервисная служба работает уже лет 5), там 4 инженера и они даже себя не окупают. Но они там нужы, в том числе, и в политических целях, поэтому там экономика не имеет первостепенного значения. Вот такие расклады. Я считаю предлагаемые условия приемлемыми для «нулевог»о выпускника вуза, при полном отсутствии опыта. Хотя, наверняка, будет довольно большая доля тех, кто считает иначе.
Нельзя здесь абстрагироваться от финансового вопроса. То, что в объявлении не была указана зарплата, ничего не объясняет: возможно, ваше объявление выглядело так, что много у вас не платят. Или так, как будто ваше предприятие — это бывший НИИ (что тоже означает, что много не платят).
Более-менее приличная однокомнатная квартира в Москве — 35к в месяц. От 50к почти ничего сразу не остается, совсем грустно. Но не жить же с родителями всю жизнь. Наверное, те, кто хорошо учился в университете и знает все про диодные мосты, думали похожим образом и хотели из этого болота выбраться.
Нынешние выпускники не застали Советского Союза, и потому им сложнее объяснить, что трудиться бесплатно — это правильно и почетно. Не будет больше бесплатных инженеров. Если хотите платить 50к, берите людей без требования к образованию, пишите им точные инструкции и проводите тренинги.
Более-менее приличная однокомнатная квартира в Москве — 35к в месяц. От 50к почти ничего сразу не остается, совсем грустно. Но не жить же с родителями всю жизнь. Наверное, те, кто хорошо учился в университете и знает все про диодные мосты, думали похожим образом и хотели из этого болота выбраться.
Нынешние выпускники не застали Советского Союза, и потому им сложнее объяснить, что трудиться бесплатно — это правильно и почетно. Не будет больше бесплатных инженеров. Если хотите платить 50к, берите людей без требования к образованию, пишите им точные инструкции и проводите тренинги.
Так можно далеко пойти, зачем выбрасывать деньги на съем квартиры — можно сразу включить ипотеку в смету и тогда зарплата выпускника вуза будет 150к. И он будет получать в два раза больше чем его коллега в Европе, работающий, к примеру, в Париже?
Вы поймите, что в данном случае, во первых, это зарплата на испытательный срок. И не отражает реальный полный доход инженера, так как у него есть еще немало командировочных хвостов. Во вторых, я могу привести Вам математику работодателя, во сколько компании в текущем состоянии обходится содержание одного инженера, и Вы поймете, что, с учетом 40-часовой рабочей недели существует очень мало сфер в реальных областях экономики, где продажа его времени будет в принципе окупать его содержания.Чаще всего этого вообще не будет, так как рынок, понимаете, рынок не готов платить за услуги инженера больше. А не я. Возможно, я плохой продавец, но на данный момент рынок не готов платить более 100 долл. за час работы инженера. Причем чистой работы. При этой ставке затраты на з/п инженера и его содержания сливаются в ноль. Да, конечно, есть сферы, где реальная прибавочная стоимость выше, но поверьте, крайне узок список этих сфер, гораздо жестче отбор, выше, в среднем, квалификация специалистов, и, главное, такие рынки крайне ограничены в количестве мест. Рынков, на которы можно продавать часовку инженера за 200+ долл очень мало во всем мире, я лично знаю лишь несколько таких областей. Например, довольно высокие зарплаты у инженеров-специалистов по гидроакустике, работающих на нефтяных платформах. Зарплата примерно 6-10к Евро. Но видели бы Вы условия…
Вы поймите, что в данном случае, во первых, это зарплата на испытательный срок. И не отражает реальный полный доход инженера, так как у него есть еще немало командировочных хвостов. Во вторых, я могу привести Вам математику работодателя, во сколько компании в текущем состоянии обходится содержание одного инженера, и Вы поймете, что, с учетом 40-часовой рабочей недели существует очень мало сфер в реальных областях экономики, где продажа его времени будет в принципе окупать его содержания.Чаще всего этого вообще не будет, так как рынок, понимаете, рынок не готов платить за услуги инженера больше. А не я. Возможно, я плохой продавец, но на данный момент рынок не готов платить более 100 долл. за час работы инженера. Причем чистой работы. При этой ставке затраты на з/п инженера и его содержания сливаются в ноль. Да, конечно, есть сферы, где реальная прибавочная стоимость выше, но поверьте, крайне узок список этих сфер, гораздо жестче отбор, выше, в среднем, квалификация специалистов, и, главное, такие рынки крайне ограничены в количестве мест. Рынков, на которы можно продавать часовку инженера за 200+ долл очень мало во всем мире, я лично знаю лишь несколько таких областей. Например, довольно высокие зарплаты у инженеров-специалистов по гидроакустике, работающих на нефтяных платформах. Зарплата примерно 6-10к Евро. Но видели бы Вы условия…
Если Вы настолько уверены, что не в финансовой стороне дело, то еще раз Вам предлагаю провести эксперимент, укажите в объявлении 150к. Результат Вас очень удивит.
Сомневаюсь. К нам приходил один подобный человек, сейчас получает 90к, хотя сам признает что это выше рынка (у него были, как я понимаю, задачи по продажам также). Но там очевидный, прошу прощение за использование иностранных слов, overqualified. Он сам признался, что ему будет скучно. Ну и потом, Вы сами сможете сделать рентабельной работу инженера, получающего официально 150к рублей? Вы хотя бы представляете себе математику таких продаж? Я могу Вам рассказать, если интересно, но поверьте, это тема дргого топика.
Мне кажется, что ни Вы, ни уважаемый хабраюзер naething не хотите услышать главную мысль этой статьи. Дело не в зарплатах, я думаю. Ну что, допустим выходит косорукий хирург из интернатуры. Значит, получается, если он устроится работать в дорогую платную частную клинику с зарплатами сильно выше рынка, он станет богом хирургии, не имея знаний, которые он не захотел взять в ВУЗе? А если он окажется в местной областной, или, паче, районной больничке, то там и пациенты могут у него под ножом пачками помирать, зарплата то позволяет косячить, так по Вашему? Где объективная взаимосвязь между уровнем знаний выпускника, профильных, полученных в ВУЗе и проверяемых на момент выпуска, и зарплатой на его первом месте работы? Вы действительно считаете, что люди имеют право выпускать таких специалистов, а последние, собственно, воообще носить такое звание?
И второй аспект, немаловажный, на который тут, в комментах, заострили внимание буквально 1-2 пользователя. Поймите, вот эти ребята через неделю-другую придут уже к Вам или кому-то другому на порог. И все риски падут на совсем другие плечи. Я пытался лишь дать объективную информацию. Да, я сообщил однозначно свое отношение к происходящему, но тут аудитория не нуждается в окончательно сформулированных итогах, тут любой сам может сделать свой вывод, тем более подмешав в выборку свой личный опыт. Я лишь хотел дать информацию по реальному, живому кейсу, который происходит здесь и сейчас. в Мосвке, в офисе живой фирмы. И, как говорится, кто предупрежден, тот вооружен...))
Мне кажется, что ни Вы, ни уважаемый хабраюзер naething не хотите услышать главную мысль этой статьи. Дело не в зарплатах, я думаю. Ну что, допустим выходит косорукий хирург из интернатуры. Значит, получается, если он устроится работать в дорогую платную частную клинику с зарплатами сильно выше рынка, он станет богом хирургии, не имея знаний, которые он не захотел взять в ВУЗе? А если он окажется в местной областной, или, паче, районной больничке, то там и пациенты могут у него под ножом пачками помирать, зарплата то позволяет косячить, так по Вашему? Где объективная взаимосвязь между уровнем знаний выпускника, профильных, полученных в ВУЗе и проверяемых на момент выпуска, и зарплатой на его первом месте работы? Вы действительно считаете, что люди имеют право выпускать таких специалистов, а последние, собственно, воообще носить такое звание?
И второй аспект, немаловажный, на который тут, в комментах, заострили внимание буквально 1-2 пользователя. Поймите, вот эти ребята через неделю-другую придут уже к Вам или кому-то другому на порог. И все риски падут на совсем другие плечи. Я пытался лишь дать объективную информацию. Да, я сообщил однозначно свое отношение к происходящему, но тут аудитория не нуждается в окончательно сформулированных итогах, тут любой сам может сделать свой вывод, тем более подмешав в выборку свой личный опыт. Я лишь хотел дать информацию по реальному, живому кейсу, который происходит здесь и сейчас. в Мосвке, в офисе живой фирмы. И, как говорится, кто предупрежден, тот вооружен...))
Напишите — очень интересно.
Поймите, вот эти ребята через неделю-другую придут уже к Вам или кому-то другому на порог.
Эти ребята в конечном итоге пойдут работать продавцами-консультантами, если ничего не поменяют в своей голове. А работа квалифицированного специалиста, которого Вы хотите получить должна достойно оплачиваться.
Нам с Вами надо разобраться с определениями. Что в Вашем понимании попадает под определение квалифицированный специалист? Тот, кто знает чем отличается постоянный и переменный ток — это уже квалифицированный специалист, или есть какие-то дополнительные критерии? Может Вы предложите свои? Или например, человек, знающий, чем отличается постоянный и переменный ток, но отвечающий, что частотная модуляция при ФМ-переадчи радиосигнала, дословно, «нужна для настройки волны на частоту» он по Вашему мнению кто? Может, сначала разберемся с определениями и критериями, а уже затем будем ими свободно оперировать?
Главный контраругмент говорящих здесь про финансовую сторону вопроса в том, что у вас, возможно, нерепрезентативная выборка в силу непривлекательности вашей вакансии, и потому делать какие-то удручающие выводы и паниковать беспочвенно. Да, ни для кого не секрет, что система образования переживает сейчас не лучшие времена, и можно увидеть краснодипломников, не знающих ровном счетом ничего. Но я не верю, что ваш негативный опыт является основанием полагать, что масштаб трагедии огромен.
Я прекрасно понимаю вашу ситуацию и не предлагаю закладывать аренду квартиры в зарплату. Я просто попытался примерно описать, какие мотивы в голове у тех ребят, которые после выпуска из университета что-то представляют собой, и почему они не пойдут к вам работать за 50к, а будут искать более высокооплачиваемую работу.
Я все к тому, что быть может, работнику сервисной службы на самом деле и не нужно знать, как устроен диодный мост и какие виды модуляций существуют? Или достаточно знать одному-двум из них, которым можно платить соответствующую з/п? А на остальные позиции брать более-менее сообразительных ребят (хоть сразу после школы) и обучать на месте конкретно работе с вашим оборудованием.
Просто у меня сложилось впечатление из ваших комментариев, что вы хотите почти бесплатно получить высоко квалифицированных сотрудников, как в старые добрые времена.
Я все к тому, что быть может, работнику сервисной службы на самом деле и не нужно знать, как устроен диодный мост и какие виды модуляций существуют? Или достаточно знать одному-двум из них, которым можно платить соответствующую з/п? А на остальные позиции брать более-менее сообразительных ребят (хоть сразу после школы) и обучать на месте конкретно работе с вашим оборудованием.
Просто у меня сложилось впечатление из ваших комментариев, что вы хотите почти бесплатно получить высоко квалифицированных сотрудников, как в старые добрые времена.
То есть, я Вас правильно понимаю, что когда я приглашаю сотрудника на инженерную должность и разговор с ним в конечном итоге сводится к тому, что он не может объяснить, чем переменный ток, отличается от постоянного, то я прошу слишком многого, и что обладающий этими знаниями высококвалифицированный специалист? В каком именно посте я декларировал, что мне нужен именно высококласный спец? Или тот, кто знает, что нельзя запитать схему по одному проводу уже сразу под такое определение попадает? Вы видели их ответы?
В топик допишите апдейт, не все читают все-все-все комментарии.
Сколько нарисовало диодный мост правильно? Вот говорите много откликов было, что, все вот такое рисовали?
Скажем так, совсем на все пять вопросов ответили правильно, кажется 2 или 3 человека. Но один из них вообще не водил машину. Второй… Ну как Вам сказать, в общем, в нашем случае, это человек, который выезжает и общается с клиентом, в каком-то смысле это лицо компании. У него должен быть… В общем, по определенным причинам этот молодой человек нам не подходил на эту должность. Выборка такая, что примерно один из 10 может сдать тест полностью, еще один-два могут +- сказать что-то, не сильно противоречащее тому, что можно почерпнуть из школьного курса физики...)))
А вы не слишком много требований выдвигаете? Я вот знаю одного умного и образованного парня, но при этом он а) заикается и б) иногда ведет себя не по обстановке(Столлмана видели? Вот примерно.). Ничего, работает сейчас в Яндексе, вполне успешно. Правда, не с клиентами общается, само собой.
Зачем человеку, общающемуся с клиентами, уметь рисовать диодный мост? Зачем инженеру общаться с клиентами?
Пример с потолка, если ко мне приедет очень квалифицированный инженер на вызов, но будет выглядеть мягко говоря не опрятно, например — мне, как клиенту, будет не очень радостно. При этом про заикание или какие-то врожденные проблемы с внешностью речи не идет само собой. Но вот если он будет хамить, бычить, будет банально грязный — я бы позвонил с вопросами ему начальству обязательно.
Образованный человек (мы же в топике о высшем образовании?) не будет ходить грязный и хамить. Конечно, если из программы не уберут (или не сделают необязательными) гуманитарные дисциплины, как советует тов. DIHALT.
Ну фиииг знает… У нас работает несколько человек с весьма сомнительным отношением к душу и вообще гигиене. С высшем образованием, точно.
Можно подумать втирание монотонным голосом, под запись, какой-нибудь философии или культурологии с последующей сдачей зачета по ней как то повлияет на способность хамить и следить за собой. На что точно повлияет — так это на увеличение матерного запаса слов. Это уже проверено экспериментально.
Я думаю, среднестатистический выпускник ВУЗа действительно вежливее человека без в/о. Вопрос, где причина, а где следствие: подросток, воспитанный улицей, учиться не пойдет (за редкими исключениями). А если ребенком родители занимаются, его обязательно «поступят».
Ну тут именно второе. Видел несколько гоповатых студентов, выросших на улице. Их родители пропихнули, а они каким то образом даже доучились, какие вошли, такие и вышли. Общее развитие и культурность определяется семьей и ранним воспитанием, в том числе и школой (это же 11 лет погружения в среду с раннего возраста !). А жалкие 4 года института, наложенные уже на созревшую почти личность, тут ничего уже не способны кардинально изменить, только дать какой то пласт профессиональных знаний.
А я думал, зачем сантехникам высшее образование? Чтобы приходил трезвый, выбритый, в костюме с галстуком-бабочкой и не матерился :)
Вы внимательно читали статью? Оборудование обслуживается on site, то есть на месте установки у заказчика. В лабораториях, цехах. Или он должен проникать на объекты ночью и незаметно? Конечно, он общается с клиентами, и много. Например, проводя инсталляцию оборудования, он проводит первичное мини-обучение персонала (где и как включать, режимы, минимальное обслуживание). Я не вижу противоречий, очень много промышленных инженеров общается с заказчиками и клиентами, причем плотно и чуть ли не каждый день, и, что немаловажно, лично, а не по телефону (если речь не идет о голосовой тех-поддержке).
Какой диодный мост? О чем вы говорите? Посмотрите как они по-русски пишут! Ошибка на ошибке!
Вопрос «с другой стороны»:
А реально ли попасть на настоящую «инженерную» должность, если есть профильное образование, есть инженерное чутье и интуиция, но нет профильного опыта?
Я, например, всю жизнь мечтаю быть «настоящим» инженером. Т.е. видеть, что мои действия изменяют мир/приносят пользу :)
Вот только я уже 8 лет работаю не по специальности :) И начинать с нуля за 20т.р. просто не могу себе позволить, т.к. семью надо обеспечивать.
А реально ли попасть на настоящую «инженерную» должность, если есть профильное образование, есть инженерное чутье и интуиция, но нет профильного опыта?
Я, например, всю жизнь мечтаю быть «настоящим» инженером. Т.е. видеть, что мои действия изменяют мир/приносят пользу :)
Вот только я уже 8 лет работаю не по специальности :) И начинать с нуля за 20т.р. просто не могу себе позволить, т.к. семью надо обеспечивать.
Боюсь что тут тогда 3 пути: 1) Найти подработку профильную и учиться, зарабатывая на основной работе. 2) Найти работу инженером за 20к и зарабатывать на подработке (в той сфере, где вы работаете сейчас). 3) Оставить всё как есть и заняться чем-то инженерным как хобби. (Квадрокоптеры какие-нибудь строить, умные дома, паять что-нибудь и т.д.)
За 8 лет опыта в какой-то сфере вы стали в ней почти наверняка хорошим специалистом. А в «настоящей инженерии» — новичок. Очевидно, что почти всегда зарплаты в 1м и 2м случае не сопоставимы.
За 8 лет опыта в какой-то сфере вы стали в ней почти наверняка хорошим специалистом. А в «настоящей инженерии» — новичок. Очевидно, что почти всегда зарплаты в 1м и 2м случае не сопоставимы.
Ну да, примерно такие пути я себе и представляю. 1 вариант конечно хорош, вот только тут все несколько сложнее, чем с тем же программированием.
Сложно получить реальный опыт и обучиться не имея перед собой практической задачи. А для практической задачи надо идти по 3 варианту :).
Сложно получить реальный опыт и обучиться не имея перед собой практической задачи. А для практической задачи надо идти по 3 варианту :).
Тут еще вопрос, а что вы представляете под настоящей инженерной должностью?
Я в админом сейчас работаю в должности «инженер», например. Программисты у нас тоже все инженеры. Можно на ардуине какой-нибудь что-то клепать, а можно самолёты проектировать. И то и другое инженер.
Я в админом сейчас работаю в должности «инженер», например. Программисты у нас тоже все инженеры. Можно на ардуине какой-нибудь что-то клепать, а можно самолёты проектировать. И то и другое инженер.
Я представляю под этим именно что-то, связанное с производством, промышленностью, «проектирование самолетов».
Про названия должностей речи нет.
Про названия должностей речи нет.
Инженер решает проблемы, а неинженер говорит что проблему решить нельзя потому что нет ключа на 13. Что-то в этом роде.
UFO just landed and posted this here
Полностью согласен с постом.
Подобные проблемы с образованием мне были заметны лет 10-12 назад, когда обучался в универе. (региональный вуз, специальность пром.электроника, выпуск 2002г).
Как-то на 4 или 5 курсе, при сдаче курсовика, препод, видя, что придраться не к чему и всё отлично, говорит: нарисуй-ка схему включения pnp-транзистора у режиме ключа (именно pnp, а не npn).
Я, не помня это наизусть(т.к. это изучается на 1 или 2 курсе), а лишь представляя куда направлена стрелка, куда течёт ток, и куда в этом случае прикладывать управляющее напряжение и логику работы, быстренько накидал схемку. Чем вызвал немалое удивление препода.
Потом препод признался, что я первый, кто ответил правильно…
Сам я тоже очень удивился, что практически готовые инженеры-электронщики, не понимают базовых принципов работы транзистора.
P.S. Во время обучения, из нашей группы практически никто не работал. Были пару человек работающих, но работали не по специальности и чуть тянули на 3-ки.
Лично для меня не было возможности совмещать учёбу с работой, т.к. жил в деревне, а на учёбу в город добираться надо 2-3 часа.
P.P.S. Университет окончил с отличием. Но работаю немного не по профилю, оказался в IT сфере.
P.P.P.S. Сейчас, видя какие выпускники приходят работать в нашу контору и мою группу, становится совсем грустно за нашу страну.
Подобные проблемы с образованием мне были заметны лет 10-12 назад, когда обучался в универе. (региональный вуз, специальность пром.электроника, выпуск 2002г).
Как-то на 4 или 5 курсе, при сдаче курсовика, препод, видя, что придраться не к чему и всё отлично, говорит: нарисуй-ка схему включения pnp-транзистора у режиме ключа (именно pnp, а не npn).
Я, не помня это наизусть(т.к. это изучается на 1 или 2 курсе), а лишь представляя куда направлена стрелка, куда течёт ток, и куда в этом случае прикладывать управляющее напряжение и логику работы, быстренько накидал схемку. Чем вызвал немалое удивление препода.
Потом препод признался, что я первый, кто ответил правильно…
Сам я тоже очень удивился, что практически готовые инженеры-электронщики, не понимают базовых принципов работы транзистора.
P.S. Во время обучения, из нашей группы практически никто не работал. Были пару человек работающих, но работали не по специальности и чуть тянули на 3-ки.
Лично для меня не было возможности совмещать учёбу с работой, т.к. жил в деревне, а на учёбу в город добираться надо 2-3 часа.
P.P.S. Университет окончил с отличием. Но работаю немного не по профилю, оказался в IT сфере.
P.P.P.S. Сейчас, видя какие выпускники приходят работать в нашу контору и мою группу, становится совсем грустно за нашу страну.
Окончил радиотехнический вуз в Питере 7 лет назад. Паяльник за 6 лет по программе нигде не всплыл. Другу который в школе увлекался пайкой и радиотехникой, имел медали и награды со всяких кружков при поступлении объяснили, что это г*вно никому в вузе не нужно. После чего тот «отучился» 6 лет и по окончании открыл магазин финской сантехники :)
За всё время обучения в универе на специальности «радиофизика и электроника» паяльник держал ровно два раза. Первый раз в варианте «сделайте новую установку для лабораторных работ и получите автомат за лабораторные за семестр». Второй раз — когда декан вздыхал на тему, что никто паять не умеет и предложил тем, кто не хочет сдавать лабораторную, спаять два провода буквой Т в стык (без петли, естественно) с одной канифолью так, чтобы их нельзя было разорвать.
Не совсем согласен с автором, хотя и имею дело с вышеизложенной ситуацией лично, на протяжении уже семи лет.
Институт я закончил семь лет назад, как раз по специальности «радиофизика и электроника». Паяльник держать умел ещё до института, ибо занимался электроникой как хобби со школы. И я бы не сказал, что универ мне много дал на этом поле. Диплом с отличием не получил именно из-за описанной в статье «депрессии» на старших курсах, когда запал иссяк и появились мысли «куда же я пойду дальше». Однако, меня надоумили поступить в аспирантуру, куда меня с моей специальностью и умением паять взяли с радостью, ибо в институте после сокращений сильно не хватало инженеров для поддержки и модернизации оборудования.
Побочным эффектом от поступления стала необходимость работать со студентами, которые приходили писать курсовые и дипломы. Ещё в универе преподаватели говорили, что каждый последующий курс тупее предыдущего. Я думал это у них мантра такая. Ан нет. В первые годы студенты (которые, собственно, были на курс-два младше меня) знали что такое паяльник, операционный усилитель, логические вентили и могли по словесному описанию и набросанной на бумажке блок-схеме посчитать, нарисовать, собрать и даже заставить работать какой-нить усилитель или интегральный дискриминатор. На следующий год стало нужно рисовать им схему, ибо сами они её придумать не могли. На следующий — считать номиналы деталей. Потом — объяснять как вообще работают операционный усилители. Финишем стала пара дипломников, которые не могли нарисовать делитель напряжения на резисторах и путались в законе Ома. После этого я этой весной отказался брать студентов. Ибо у меня и так работы хватает, а те копейки что дают за руководство того не стоят.
Но проблема, как мне кажется, не в самих студентах, а в системе. Не в системе образования, а именно в Системе, которая давит на молодых людей на тему «куда ты пойдёшь без высшего образования» и заставляет его получать тех, кому эта вышка вообще не нужна в жизни. Ибо, разговаривая со студентами по душам на тему «а что ты тут вообще делаешь», я стабильно получал ответ «родители хотели высшее образование». Сейчас на рынке переизбыток людей с корочками инженеров, соответственно престиж профессии снижается, конкурс в ВУЗы на технические специальности падает, понижается планка приёма и туда идут те, кто не смог поступить на более «престижные» специальности и кому вышка нужна только «для галочки». Что, собственно, и вгоняет технические специальности с каждым годом всё глубже в эту яму. В результате, человек, получивший корочки инженера-электронщика, фактически не разбирается в специальности и не знает куда ему податься, видит, описанное в статье, объявление о вакансии и приходит к автору. С очевидным результатом. А те инженеры, которые действительно разбираются в своём деле никуда не делись, хоть их и стало мало. Просто они сразу знают чего хотят и куда им идти после ВУЗа.
Институт я закончил семь лет назад, как раз по специальности «радиофизика и электроника». Паяльник держать умел ещё до института, ибо занимался электроникой как хобби со школы. И я бы не сказал, что универ мне много дал на этом поле. Диплом с отличием не получил именно из-за описанной в статье «депрессии» на старших курсах, когда запал иссяк и появились мысли «куда же я пойду дальше». Однако, меня надоумили поступить в аспирантуру, куда меня с моей специальностью и умением паять взяли с радостью, ибо в институте после сокращений сильно не хватало инженеров для поддержки и модернизации оборудования.
Побочным эффектом от поступления стала необходимость работать со студентами, которые приходили писать курсовые и дипломы. Ещё в универе преподаватели говорили, что каждый последующий курс тупее предыдущего. Я думал это у них мантра такая. Ан нет. В первые годы студенты (которые, собственно, были на курс-два младше меня) знали что такое паяльник, операционный усилитель, логические вентили и могли по словесному описанию и набросанной на бумажке блок-схеме посчитать, нарисовать, собрать и даже заставить работать какой-нить усилитель или интегральный дискриминатор. На следующий год стало нужно рисовать им схему, ибо сами они её придумать не могли. На следующий — считать номиналы деталей. Потом — объяснять как вообще работают операционный усилители. Финишем стала пара дипломников, которые не могли нарисовать делитель напряжения на резисторах и путались в законе Ома. После этого я этой весной отказался брать студентов. Ибо у меня и так работы хватает, а те копейки что дают за руководство того не стоят.
Но проблема, как мне кажется, не в самих студентах, а в системе. Не в системе образования, а именно в Системе, которая давит на молодых людей на тему «куда ты пойдёшь без высшего образования» и заставляет его получать тех, кому эта вышка вообще не нужна в жизни. Ибо, разговаривая со студентами по душам на тему «а что ты тут вообще делаешь», я стабильно получал ответ «родители хотели высшее образование». Сейчас на рынке переизбыток людей с корочками инженеров, соответственно престиж профессии снижается, конкурс в ВУЗы на технические специальности падает, понижается планка приёма и туда идут те, кто не смог поступить на более «престижные» специальности и кому вышка нужна только «для галочки». Что, собственно, и вгоняет технические специальности с каждым годом всё глубже в эту яму. В результате, человек, получивший корочки инженера-электронщика, фактически не разбирается в специальности и не знает куда ему податься, видит, описанное в статье, объявление о вакансии и приходит к автору. С очевидным результатом. А те инженеры, которые действительно разбираются в своём деле никуда не делись, хоть их и стало мало. Просто они сразу знают чего хотят и куда им идти после ВУЗа.
Знаете, мне в переписке человек прислал потрясающе развернутый ответ по теме. Как раз в том ключе, что озвучиваете и Вы. Он пишет о серьезных системных проблемах вообще в системе образования и в технических вузах в частности, приводя примеры из своего личного опыта. Очень надеюсь уговорить его опубликовать материал в виде отдельной статьи а-ля «по мотивам».
Всеобщая проблема нашего общества. Называется отсутствие конкуренции. Нет никакого отбора в образовании, политике, искусстве и т.д.
Это в общем то тупик. Завершится взрывом-революцией-войной.
Это в общем то тупик. Завершится взрывом-революцией-войной.
Последняя схема моста чем-то напоминает известный
План Эвакуации
Есть мнение, что хорошим специалистом в абсолютно любой области можно стать, только искренне интересуясь ей. Занимаясь какими-то своими проектами, читая по ночам тематические книги и справочники, пытаясь врубиться. Вузовское же образование сейчас не приносит ничего, кроме минимальной дисциплинированности (заставь себя выучить материал до такого-то числа), в сочетании с разочарованием в профессии и общим унынием. По сути, нынешние вузы представляют собой откосиловки от армии, скрещённые с бесплатной службой знакомств. И, в небольшой доле — учреждения, помогающие людям найти себя и познакомиться с классными специалистами, которые будут их вдохновлять в будущем. Ни о каком реальном «образовании» в них речи не идёт уже много лет.
Корня проблемы я вижу три — позицию работодателей, обязательно желающих выпускника вуза с красным дипломом, а не знающего человека, общественное мнение «ты не человек, пока не отучился в вузе» и призывную систему нашей армии. В сумме они порождают огромное количество тех, кому нечего делать в университете, но они всё равно туда идут, на нелюбимую профессию. С муками сдают экзамены, зазубривают неинтересный им материал. А в результате этого вместо небольшого числа действительно хорошо оснащённых вузов с крутыми специалистами-преподавателями мы имеем огроменную неповоротливую тушу современной системы образования, которая, к тому же, разлагается прямо на ходу. Попробуй попади к преподавателю, который учит, а не отбывает повинность, когда он уже пытается учить сотню отбывающих свою повинность студентов.
Изменить это может только коренная реорганизация самого представления о высшем образовании в обществе. Пропаганда ПТУ для тех, кому не нужен ВУЗ. Отмена требования высшего образования для профессий, которым оно реально не нужно. И так далее.
Корня проблемы я вижу три — позицию работодателей, обязательно желающих выпускника вуза с красным дипломом, а не знающего человека, общественное мнение «ты не человек, пока не отучился в вузе» и призывную систему нашей армии. В сумме они порождают огромное количество тех, кому нечего делать в университете, но они всё равно туда идут, на нелюбимую профессию. С муками сдают экзамены, зазубривают неинтересный им материал. А в результате этого вместо небольшого числа действительно хорошо оснащённых вузов с крутыми специалистами-преподавателями мы имеем огроменную неповоротливую тушу современной системы образования, которая, к тому же, разлагается прямо на ходу. Попробуй попади к преподавателю, который учит, а не отбывает повинность, когда он уже пытается учить сотню отбывающих свою повинность студентов.
Изменить это может только коренная реорганизация самого представления о высшем образовании в обществе. Пропаганда ПТУ для тех, кому не нужен ВУЗ. Отмена требования высшего образования для профессий, которым оно реально не нужно. И так далее.
UFO just landed and posted this here
Согласен с автором, но не понял последний пункт в голосовании: «Я вижу причины наших проблем в других аспектах, куда более актуальных»
Про причины такого плачевного состояния дел автор вообще не упомянул, поэтому о каких «других аспектах» идет речь, не понятно. Или надо считать причиной вот это смешное «теперь не объясняют»? —
«А без реальных задач студенты-технари уходят в тяжкую депрессию к старшим курсам, не понимая, зачем им вообще все это надо, зачем им нужны фундаментальные базовые знания. В наших вузах теперь не объясняют им это.»
То есть, в течение десятков лет до этого студенты не уходили в тяжкую депрессию только из-за того, что им объясняли нужность базовых знаний? В этом корень всех бед? Надо просто взять и объяснить им? Автор, скажите три «ха!» от меня вашему другу. :)
Про причины такого плачевного состояния дел автор вообще не упомянул, поэтому о каких «других аспектах» идет речь, не понятно. Или надо считать причиной вот это смешное «теперь не объясняют»? —
«А без реальных задач студенты-технари уходят в тяжкую депрессию к старшим курсам, не понимая, зачем им вообще все это надо, зачем им нужны фундаментальные базовые знания. В наших вузах теперь не объясняют им это.»
То есть, в течение десятков лет до этого студенты не уходили в тяжкую депрессию только из-за того, что им объясняли нужность базовых знаний? В этом корень всех бед? Надо просто взять и объяснить им? Автор, скажите три «ха!» от меня вашему другу. :)
А зачем вам вообще понадобился светодиодный мост?
Светодиодный мост? )))) Эммм… даже не знаю как Вам ответить… Вообще смысл этого задания был определить общий уровень базовых знаний электротехники и электроники у респондента-соискателя… Мда…
Банный стыд…
UFO just landed and posted this here
Я честно, с душевным рвением и устремлением к лучшему, таки год отпреподавал физику на основном своем месте работы студентам-звукорежиссерам. Даже начал набрасывать на черновичках свою собственную программу с нашей звукорежиссерской спецификой. Но тупо столкнулся с проблемой жуткой нехватки времени и сил на такое совмещение, когда вроде бы читаешь себе лекции, ничего особо страшного, но к ним еще готовиться надо, что-то придумывать интересное, народ как-то зацеплять + всякие бумажки и т.д. и т.п. В общем, не осилил я и сдулся, увы :(
И таки да, вставлю свои два. Не смотря на то, что начинание действительно хорошее и люди, которые вот так пойдут и начнут этим заниматься достойны глубочайшего уважения, боюсь, что в общем и в целом, к сожалению, вряд-ли что-то сильно поменяется. Тут в первую очередь, как говорится, «в консерватории надо что-то менять», ЕВПОЧЯ…
И таки да, вставлю свои два. Не смотря на то, что начинание действительно хорошее и люди, которые вот так пойдут и начнут этим заниматься достойны глубочайшего уважения, боюсь, что в общем и в целом, к сожалению, вряд-ли что-то сильно поменяется. Тут в первую очередь, как говорится, «в консерватории надо что-то менять», ЕВПОЧЯ…
Искренне надеюсь, что у Вас все получится и не возникнет проблем, и бюрократия с воспитанием некоторого контингента школьников не станет для Вас препятствием на этом пути!
Изнутри по этим пунктам ситуация выглядит куда печальнее, чем можно видеть снаружи…
Изнутри по этим пунктам ситуация выглядит куда печальнее, чем можно видеть снаружи…
Я — студент с горящими глазами
Не радиотехник, работал с ардуинкой ( rezoh.ru ), изучаю во всю backend разработку на питоне
Возьмите меня на обучение:)
Не радиотехник, работал с ардуинкой ( rezoh.ru ), изучаю во всю backend разработку на питоне
Возьмите меня на обучение:)
Резюме, хотя бы кратенькое дадите? И что у Вас с графикомучебы? Также интересует, какой будет диплом и специальность в нем (вопрос насущный, касается лицензионной поддержки).
Ключевые умения:
— Python (9 месяцев) + Django с SQLite плотно изучаю
— Bash (начальный уровень)
— HTML, CSS (начальный уровень)
— Objective-C (5 месяцев)
— Паяльник (2+ года), хобби, паяю платы под самодельных роботов
Интересные проекты (тезисно):
— робот для торговли на бирже криптовалюты
— скрипт автоматического ведения группы вконтакте
— типограф для редактирования файлов
— скрипты для анализа контента групп вконтакте
Диплом будет бакалавра, специальность «техническая физика».
Учусь в бауманке и к вашим комментариям ниже хочу добавить, что про приборы это отчасти правда — всё зависит от лени препода.
Если ему пофигу, то он даст какие-нибудь формальные задания заместо практики и потом поставит всем зачеты…
— Python (9 месяцев) + Django с SQLite плотно изучаю
— Bash (начальный уровень)
— HTML, CSS (начальный уровень)
— Objective-C (5 месяцев)
— Паяльник (2+ года), хобби, паяю платы под самодельных роботов
Интересные проекты (тезисно):
— робот для торговли на бирже криптовалюты
— скрипт автоматического ведения группы вконтакте
— типограф для редактирования файлов
— скрипты для анализа контента групп вконтакте
Диплом будет бакалавра, специальность «техническая физика».
Учусь в бауманке и к вашим комментариям ниже хочу добавить, что про приборы это отчасти правда — всё зависит от лени препода.
Если ему пофигу, то он даст какие-нибудь формальные задания заместо практики и потом поставит всем зачеты…
Думаю, Ваши знания ориентированы все же больше на IT-тематику. Я боюсь, что у меня нет для Вас задач, которые будут Вам инересны. Все же сервисник — это по большей части конкретная сервисно-ремонтная работа, калибровка, поверка, и аналитика там нужна именно в контексте диагностики и поиска неисправностей. Я сейчас, со своим ведущим инженером как раз обсуждаю формат, в котором мы можем привлечь студента/ов. Он то все же рассчитывал на полноценно-загруженного человека, которому после стажировки можно будет дать самостоятельный участок работы, что затруднительно предложить студенту.
Кстати, а можно увидеть полный список вопросов из Вашей «анкетки»?
Можно с примерами особенно эпичных ответов. И если их много — отдельным постом.
Очень любопытно что творится в голове у таких людей.
Можно с примерами особенно эпичных ответов. И если их много — отдельным постом.
Очень любопытно что творится в голове у таких людей.
Список будет позже, когда подберем человека...))) Скажу честно, чем серьезнее ВУЗ, тем более честные ответы звучат. Ну то есть из серии: «я вообще не знаю, что будет, если на соленоид подать ток, хотя слово соленоид вроде как знакомо» (Бауманка, вдумайтесь только в это!). Я вижу одно, эти ребята вообще никогда не решали никаких прикладных задач, даже дома. Они ни разу не «починяли примус». Практика в ВУЗах сейчас, похоже, чистая липа. Их не подпускают к реальным приборам, они не брали в руки инструменты, они не имели возможности, так сказать, пощупать, реальные процессы в действии. И при полном незнании теории, которая, видимо, куда-то улетучивается за 4-5 лет обучения в ВУЗе, получаем картину, что человек не знает, по сути, совсем ничего. Выглядит это конечно, пугающе…
Я конечно не железячник, паяльника в руках не держал и канифоль от камфары не отличу, но соленоид это же вроде из школьной программы — сразу всплыла картинка с железными опилками на картонной бумажке пересекающую спираль по одной из ее осей.
Вот куда через 10-15 лет отправлять детей учиться-то?
Вот куда через 10-15 лет отправлять детей учиться-то?
Я очень надеюсь, что буквально в ближайшее время на хабре выйдет статья, где будет сформулирован очень правильный, как мне кажется, взгляд на ситуацию и ее первопричины с другой, так сказать, стороны баррикад, со стороны человека, который преподавал не так давно в вузе технические дисциплины. Это серьезная тема для большой и отдельной дискуссии, где, честно говоря, я надеюсь, поучаствуют все вовлеченные в процесс стороны — студенты, аспиранты, преподаватели, работодатели.
Покупайте детям вместо лайфонов и лайпадов занимательного Перельмана в бумажном виде и дети выучатся сами :)
мне в 3 классе паяльник подарили, а уж всякие батарейки-лампочи-моторчики имхо у меня всегда были, если человека заинтересовать позже он сам найдет всю литературу. Классу к 5 я знал всю базовую часть пускай не в терминах школьного курса физики, но я знал всю элементную базу, что диод проводит ток в лампочку в одну сторону и не проводит в другую, резистор делает так что лампочка горит не ярко, конденсатор накапливает электричество, транформатор работает в обратную сторону, надо тока батарейку быстро подсоединять-отсоединять и с силовой обмотки будет бить током))) А формулы их и в справочнике потом посмотреть можно. Даже сейчас иногда накатывает (сам сисадмин) отбираю у нашего ремонтника стол с приборами и паяльной станцией и чего-нить собираю, усилители например или светотехнику. На той же хабре с удовольствием читаю посты радиолюбителей и нововсти мира электроники.
Правило буравчика не вспомнилось? ;-)
А ещё он сердечник в себя втянет =)
Ребята, Вы не поверите… В общем, этот кошмар продолжается, но в гораздо более удручающем виде. В моем сознании не укладываются такие вещи. Сегодня был студент-Бауманец. Ребята, все кто писал мне в личку, это и для вас информация. В общем, до сих пор ребят из Бауманки мы не смотрели, как-то не доходили они до нас. Студент после 4-х курсов. Ну что сказать. Что такое и как устроен электромагнитный клапан (просто хотя бы сам принцип работы) он не смог назвать. О том, что формируется электромагнитное поле при подаче напряжения на обмотки соленоида он в принципе не знал. При этом замечу, что сам по себе он мне понравился, приятный, высокий, презентабельная внешность, адекватная речь и манера держаться. Но при этом, например, обычный компьютер никогда не собирал\разбирал, паяльника в руках не держал… Я вот думаю, может надо критерии менять? Мне всегда казалось, что у правильного инженера должны быть хоть какие-то технические или околотехнические хобби и т.д. Просто Бауманка, это ведь был один из лучших, именно прикладных ВУЗов. Именно прикладники, золоторукие, выходили из него. А как же так, что они не могут объяснить простейших явлений. Ну а мост диодный, я даже не буду его приводить, это классическая жесть, впрочем им же и перечеркнутая, ибо он сам признался что не помнит ничего...((
В противовес скажу, что еще один респондент, человек, работающий на реальном производстве инженером смены (пром-автоматика, контроль параметров линии и прочее) тест сдал полностью правильно.
В противовес скажу, что еще один респондент, человек, работающий на реальном производстве инженером смены (пром-автоматика, контроль параметров линии и прочее) тест сдал полностью правильно.
А электромагнитных клапанов (как и прочей электромеханики) в курсе радиоэлектроника вообще нет, если что. Там даже двигатели упоминаются по касательной, единожды.
Ну, то есть я правильно Вас понимаю, что инженеру, претендующему на вакансию по лабороторным и промышленным установкам, где в каждой системе установлено, как минимум, пяток таких клапанов, принцип работы этих устройств знать не обязательно? Поймите, в вакансии четко сказано, какая позиция предлагается, даны ссылки на наш сайт, там есть каталог оборудования и так далее. То есть человек идет на собеседование не в «черную дыру неизвестности», а во вполне понятную конкретную организацию.
Насколько мне видится ситуация, в любых вузах на IT-специальностях не преподают все современные языки, не изучаются новые фреймворки и прочее, даются базовые принципы (алгоритмы, логика, базовые языки программирования). Но если в вакансии подразумевается знание этих новых технологий, было бы странно, в моем понимании, если бы соискатель приходил на вакансию сразу заявляя, что в этом он конечно, ничего не смыслит, да и фундаментальные вещи подзабыл тоже…
Насколько мне видится ситуация, в любых вузах на IT-специальностях не преподают все современные языки, не изучаются новые фреймворки и прочее, даются базовые принципы (алгоритмы, логика, базовые языки программирования). Но если в вакансии подразумевается знание этих новых технологий, было бы странно, в моем понимании, если бы соискатель приходил на вакансию сразу заявляя, что в этом он конечно, ничего не смыслит, да и фундаментальные вещи подзабыл тоже…
Нет, вы меня понимаете неправильно. Про содержание вашего описания вакансии в посте я не нашел ничего; поэтому могу вам только указать на содержание институтского курса. Вы же жалуетесь в первую очередь на недостаточность именно институтской подготовки, не так ли?
Ну и да, в IT, когда пишут список языков и фреймворков, ждут от соискателя реального опыта работы с ними, а не ответов вида «ну я тут перед собеседованием покурил мануалей». И да, «я с этим не работал, но работал с похожим/думаю, смогу освоить» — нормальные ответы в этой ситуации.
Ну и да, в IT, когда пишут список языков и фреймворков, ждут от соискателя реального опыта работы с ними, а не ответов вида «ну я тут перед собеседованием покурил мануалей». И да, «я с этим не работал, но работал с похожим/думаю, смогу освоить» — нормальные ответы в этой ситуации.
Да, жалуюсь именно на нее, но Вы прочтите мой пост ниже. Клапан, как и мост, лишь повод для беседы. И когда от моста мы переходим к диоду, и вообще к постоянному току, где знаний также нет, вот тут то у меня и появляются претензии именно к фундаментальным знаниям. Понимаете — «работал с похожим», это одно, а «у меня в дипломе запись инженер, и поэтому я считаю, что я могу работать в этой должности в любой организации на вакансии инженера» без учета контекста — это разные вещи.
Я сегодня буквально сегодня спрашивал — что лично Вы вкладываете в понятие инженер как профессии, и пятикурсник пожимает плечами… Он честно не знает. Он его даже не формулирует для себя самого. Ну что-то, связанное с техникой. Видимо как-то так они мыслят.
Я сегодня буквально сегодня спрашивал — что лично Вы вкладываете в понятие инженер как профессии, и пятикурсник пожимает плечами… Он честно не знает. Он его даже не формулирует для себя самого. Ну что-то, связанное с техникой. Видимо как-то так они мыслят.
Может, это такой туннельный эффект? Типа, начал сыпаться, значит вообще уже ни на один вопрос толком не в состоянии дать ответ? Насколько это общий случай, вообще — незнание того, уж не в амперах ли измеряется сила тока?
Ну и да, очевидно, что после инста (или, во всяком случае, в начале рабочего стажа, если он параллельно инсту), идти имеет смысл только на младшие должности, за реальным опытом. Если у кого-то другие претензии — ну, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, что в том такого.
Я бы вам в ответ тоже пожал плечами. И на вопрос «что вы вкладываете в понятие системный администратор как профессии» тоже. И на вопросы о природе истины, кстати. Ну просто потому, что люди как-то о таких вещах не задумываются, не формализуют их.
Есть профессия как набор типичных задач и востребованных для их решения знаний и навыков. Способен выполнять эту работу — профессионал. Нет — нет. К примеру сказать, из моей группы ребята: один работает инженером систем видеонаблюдения, двое других радарные системы проектируют, один для Алмаз-Антея, другой для Яковлева, еще один какие-то там системы автоматической регулировки котлового оборудования. Я вот сисадминю. Все мы формально инженеры, но требования к нам принципиально разные, не так ли.
Ну и да, очевидно, что после инста (или, во всяком случае, в начале рабочего стажа, если он параллельно инсту), идти имеет смысл только на младшие должности, за реальным опытом. Если у кого-то другие претензии — ну, не всегда наши желания совпадают с нашими возможностями, что в том такого.
Я бы вам в ответ тоже пожал плечами. И на вопрос «что вы вкладываете в понятие системный администратор как профессии» тоже. И на вопросы о природе истины, кстати. Ну просто потому, что люди как-то о таких вещах не задумываются, не формализуют их.
Есть профессия как набор типичных задач и востребованных для их решения знаний и навыков. Способен выполнять эту работу — профессионал. Нет — нет. К примеру сказать, из моей группы ребята: один работает инженером систем видеонаблюдения, двое других радарные системы проектируют, один для Алмаз-Антея, другой для Яковлева, еще один какие-то там системы автоматической регулировки котлового оборудования. Я вот сисадминю. Все мы формально инженеры, но требования к нам принципиально разные, не так ли.
Безусловно. Но для меня инженер, это во-первых, не только набор фундаментальных знаний, но и определенный образ мышления. Системный, аналитический, слонный к алгоритмизации и ступенчатому поэтапному решению любых задач. Я этого не наблюдаю по большей части. Люди либо говорят откровенную чушь не задумываясь вообще (и это пугает больше всего), либо, что гораздо лучше, честно признаются, что слышали, но не помнят совсем. Я сделал много выводов от общения, и сейчас взял некую паузу в собеседованиях. Формулирую для себя немного подкорректированные требования. Скорее всего с 8 сентября начну новый интенсивный раунд поисков.
Может среди ПТУшников начать искать? Те хотя бы руками что-то делают (предположительно), значит ближе к основам мироздания. Дать малёха теории, кинуть лозунг "с модели на планер, с планера на самолёт со сварочника на паяльник, с электросчётчика на осциллоскоп" — и в путь :)
Я, кажется, понял в чём дело. Вы собеседуете не тех людей, не тех выпускников!
Уж не знаю чему там учат на радиотехнике, но Вам нужно искать в другом месте — в приборостроении. Именно выпускники-инженеры этой специальности вам и нужны. У них и практика более «земная» — на реальных производствах, и знаний в электротехнике должно быть значительно больше.
На мысль навёл Ваш случай с инженером смены, который работает в области промышленной автоматики.
Уж не знаю чему там учат на радиотехнике, но Вам нужно искать в другом месте — в приборостроении. Именно выпускники-инженеры этой специальности вам и нужны. У них и практика более «земная» — на реальных производствах, и знаний в электротехнике должно быть значительно больше.
На мысль навёл Ваш случай с инженером смены, который работает в области промышленной автоматики.
Нууу… Знаете, я учился как раз таки на приборостроении (с авиац. спецификой, но не суть).
Диодный мост, теорию и прочее я знаю, т.к. еще со школы дружил с паяльником.
Но, по специальности из нашего потока, насколько я знаю, не работает НИКТО. Кто-то ушел в программисты, кто-то в гендиры и прочие CEO, кто-то подался в аспирантуру (их дальнейшую судьбу я не знаю, потерял все контакты) и т.д.
Диодный мост, теорию и прочее я знаю, т.к. еще со школы дружил с паяльником.
Но, по специальности из нашего потока, насколько я знаю, не работает НИКТО. Кто-то ушел в программисты, кто-то в гендиры и прочие CEO, кто-то подался в аспирантуру (их дальнейшую судьбу я не знаю, потерял все контакты) и т.д.
Так происходит практически везде.
Но речь о том, что в приборостроении профильная для ТС теоретическая и практическая база.
По аналогии — нет смысла искать физика-ядерщика-теоретика для дежурства на посту АЭС, его теоретические познания далеки от реальности. Лучше взять техника смежной спечиальности. Он будет обладать и теоретическим минимумом и необходимым практикумом.
Но речь о том, что в приборостроении профильная для ТС теоретическая и практическая база.
По аналогии — нет смысла искать физика-ядерщика-теоретика для дежурства на посту АЭС, его теоретические познания далеки от реальности. Лучше взять техника смежной спечиальности. Он будет обладать и теоретическим минимумом и необходимым практикумом.
UFO just landed and posted this here
Когда я доучивался, на нашу провинциальную кафедру приезжал человек из Питера, звал студентов на преддипломную, 1-2 человека. После практики, по результатам, предлагали устраиваться к ним на работу, но я уже как бы устроился у себя в городе за такие же деньги (15 килорублей 2005 год) и переезжать не захотел. Может и зря :)
UFO just landed and posted this here
О том, что формируется электромагнитное поле при подаче напряжения на обмотки соленоида он в принципе не знал.
А оно правда электромагнитное?
А вот это нам подскажут лучше всего физики. Я лично, считал, что магнитное поле, это магнитная составляющая электромагнитного поля. И насколько правильно разделять магнитные и электрические поля, с учетом их взаимосвязи, я даже и не готов сейчас сказать. Тут скорее, все-таки, вопрос к физикам, ибо, возможно, это вопрос определений как таковых, но допускаю что я и в целом в чем-то неправ…
Думаю, что физики электромагнитное поле разделить не дадут. Я только имел в виду, что с практической точки зрения нам соленоид ценен своим «магнетизмом». Магнитные силовые линии я бы нарисовал, а электрическую составляющую — нет.
Поля эти связаны но могут существовать отдельно друг от друга. В статике например. Пока нет изменения или возмущения магнитного поля электрическому полю взяться неоткуда. Вот когда работает радиостанция, вот там фигачит и магнитное поле и тут же электрическое. Вроде как ток с напряжением, которые тоже не могут существовать друг без друга но в крайних состояниях встречаются(ток без напряжения в идеальном сверхпроводнике, заряд в идеальном конденсаторе — напряжение без тока).
я думаю соискателя с таким ответом оторвали бы с руками
Не совсем так. Базовые знания (а это всё-таки базовые знания) сами по себе никому не нужны. Собственно, и сам автор искал среди электронщиков людей, способных, к тому же, выполнять некие представительские функции.
если база есть конкретика уже на нее насадится, во всяком случае вы уже будуте знать что это не блек магия в клапане пошень талкает а вполне себе конкретный магнетизм, и пробой, например, межвитковый опредеить сможете или наоброт убедится что клапан нормально работает, значит причина не в нем. Имхо конечно.
Я закончил ФРЭЛА в прошлом году, и у меня два замечания.
Во-первых, я учился в двух группах (на дневном и на вечерке после того, как меня исключили), и в каждой на ~20 человек состава человек пять спокойно ответили бы на показанные вопросы — просто потому, что они работали в отрасли. Если эти люди к вам не пришли, а пришли остальные — очевидно, вы не смогли им предложить конкурентных условий.
Во-вторых, я честно признаюсь, что вот лично я бы вам диодного моста не нарисовал бы. Ну то есть я помню, что там «что-то эдакое ромбиком», но после курса схемотехники на втором курсе это знание мне не потребовалось больше ни единого раза. И большинству студентов, кто в отрасли не работает, оно не требуется тоже. Отсюда и результат.
Во-первых, я учился в двух группах (на дневном и на вечерке после того, как меня исключили), и в каждой на ~20 человек состава человек пять спокойно ответили бы на показанные вопросы — просто потому, что они работали в отрасли. Если эти люди к вам не пришли, а пришли остальные — очевидно, вы не смогли им предложить конкурентных условий.
Во-вторых, я честно признаюсь, что вот лично я бы вам диодного моста не нарисовал бы. Ну то есть я помню, что там «что-то эдакое ромбиком», но после курса схемотехники на втором курсе это знание мне не потребовалось больше ни единого раза. И большинству студентов, кто в отрасли не работает, оно не требуется тоже. Отсюда и результат.
У меня уже другой подход сейчас. Этот тест для меня сейчас — лишь повод для беседы. Мне интересно понять, как человек мыслит. Я ведь не просто так писал про невозможность некоторых респондентов рассказать про разницу между постоянным и переменным током. Я смотрю тест, подсаживаюсь ближе, беру лист в клеточку и говорю, ну давайте рассуждать, давайте попробуем нарисовать вместе. Но если идет ответ, что я, честно говоря, не помню, «что делает диод», а потом, далее, и вообще, «в чем разница между переменным и постоянным током», то я как бы не очень понимаю, как дальше вести диалог. В моем понимании инженер (хотя, может я устарел и консервативен) это человек, который плюс минус может объяснить базовые принципы работы любого устройства в комнате. Почему нагревается нить накаливания в лампе, примерный принцип работы ЖК-монитора (в общих хотя бы чертах), как работает холодильник и кондиционер, чем отличается цифровой и аналоговый сигнал и так далее. То есть это некий естествоиспытатель-прикладник, который вооружен базовыми заниями в области техники, технологии, физики, химии, ну и обладает минимальным математическим аппаратом для простейших, хотя бы, расчетов. Ну или тогда, давайте решим вопрос с терминологией. Что Вы вкладываете в понятие «инженер»?
Если к вам приходят люди, не способные пояснить разницу между переменным и постоянным током, АМ и ЧМ или цифровым и аналоговым сигналом, вы, видимо, тысяч двадцать предлагаете за полный рабочий день, да? Другого объяснения не вижу — даже в нашем бесконечно теоретическом курсе все вами описанное было, надобилось и спрашивалось неоднократно. Ну просто нельзя закончить курс в адекватном институте и не знать этого хоть как-то.
А инженер — это специалист с подготовкой, достаточной для выполнения должностных обязанностей на соответствующем посту, очевидно. Для инженера-программиста, например (как ваш покорный), могут быть не востребованы ни физика, ни тем более химия или математика (ни даже программирование, как ни смешно), только некоторый набор прикладных навыков в своей области. То же самое касается, например, инженеров-конструкторов на младших должностях, и много кого еще. Имеет ли это отношение к инженерии, как она понималась в начале прошлого века, и стоит ли такие посты называть инженерными — вопрос отдельный, но это общепринятая практика.
А инженер — это специалист с подготовкой, достаточной для выполнения должностных обязанностей на соответствующем посту, очевидно. Для инженера-программиста, например (как ваш покорный), могут быть не востребованы ни физика, ни тем более химия или математика (ни даже программирование, как ни смешно), только некоторый набор прикладных навыков в своей области. То же самое касается, например, инженеров-конструкторов на младших должностях, и много кого еще. Имеет ли это отношение к инженерии, как она понималась в начале прошлого века, и стоит ли такие посты называть инженерными — вопрос отдельный, но это общепринятая практика.
Я понимаю, что в многочисленных комментах уже потерялись условия, которые мы предлагаем, но я озвучивал их ранее. Я очень прагматичный человек, и склонен считать себя адекватным. Я прекрасно понимаю, что сейчас любой грамотный технический специалист в Москве менее 50-60 тыс. не получает, за редким исключением (возраст/привычка/условия/иной эксклюзив/гос. структура). Я также писал ранее, что инженеров в первый год мы глубоко дотируем, поэтому я заинтересован в долгосрочном сотрудничестве, что возможно только при рыночных условиях зарплат и условий работы.
Ну а насчет Вашей мысли: «Ну просто нельзя закончить курс в адекватном институте и не знать этого хоть как-то.» — я тоже так думал! Я был в этом абсолютно уверен! И эта статья как раз крик о том, что это далеко не так. Что современные вузы технические позволяют себе выпускать людей с дипломами, при этом не владеющими описанными выше фундаментальными знаниями. Поверьте, в 75% речь об обсуждении зарплаты вообще не доходит. В том числе и по итогам теста, ибо его мы предлагаем после небольшого вступительного собеседования.
Ну а насчет Вашей мысли: «Ну просто нельзя закончить курс в адекватном институте и не знать этого хоть как-то.» — я тоже так думал! Я был в этом абсолютно уверен! И эта статья как раз крик о том, что это далеко не так. Что современные вузы технические позволяют себе выпускать людей с дипломами, при этом не владеющими описанными выше фундаментальными знаниями. Поверьте, в 75% речь об обсуждении зарплаты вообще не доходит. В том числе и по итогам теста, ибо его мы предлагаем после небольшого вступительного собеседования.
Забавно, на 60к вроде бы должны откликаться адекватные люди.
А если попробовать на тот же forum.mai.exler.ru вбросить вопросник и условия работы, интересно, что будет? Я могу поверить, что там один-два дятла пробились сквозь институт, и немедленно все перезабыли, но всему же есть границы, а свои группы я знаю.
А если попробовать на тот же forum.mai.exler.ru вбросить вопросник и условия работы, интересно, что будет? Я могу поверить, что там один-два дятла пробились сквозь институт, и немедленно все перезабыли, но всему же есть границы, а свои группы я знаю.
У меня ровно такая же специальность, как тут искали — МАИ, факультет радиоэлектроники.
Специализация — радиолокация и радионавигация.
Уровень ~ 0, т.к. ещё учась начал работать программистом. Опыта работы по специальности не было в принципе.
Хотя примерно больше половины озвученных тут вопросов кое-как ответить смогу.
Но диодный мост не помню.
А вот мой тесть имеет такую же специальность, только учился в СПб и работает по ней, немецкой фирме, которая торгует устройствами и компонентами у нас в РФ. Хороший спец. Если надо, могу дать контакты. Правда он далеко уже не студент, конечно.
Ещё есть одногруппник, который тоже по нашей специальности и как раз пару дней назад начал искать работу — vk.com/basist_kaif?w=wall4930_1369
Специализация — радиолокация и радионавигация.
Уровень ~ 0, т.к. ещё учась начал работать программистом. Опыта работы по специальности не было в принципе.
Хотя примерно больше половины озвученных тут вопросов кое-как ответить смогу.
Но диодный мост не помню.
А вот мой тесть имеет такую же специальность, только учился в СПб и работает по ней, немецкой фирме, которая торгует устройствами и компонентами у нас в РФ. Хороший спец. Если надо, могу дать контакты. Правда он далеко уже не студент, конечно.
Ещё есть одногруппник, который тоже по нашей специальности и как раз пару дней назад начал искать работу — vk.com/basist_kaif?w=wall4930_1369
Тут, понимаете, как раз и встает вопрос — а правильно ли вообще человеку, понимающему собственный уровень в предметной области (а точнее отсутствие знаний) пытаться идти работать по специальности. Ну и потом, все же, с учетом специальности, конечно, я настаиваю, что такой уровень не очень у меня сочетается с дипломом. Ибо он совершенно не декларирует степень подготовки специалиста. Хотя это реальность, очевидная…
По себе скажу, что образование я получал «для корочки», в уже имеющим финансовые источники возрасте. В последнее время, может и не очень смотрят на образование в момент приёма на работу, но наличие документа от ВУЗа говорит в первую очередь не о наличии знаний, как таковых, а скорее говорит о соответственной жизненной позиции, как мне кажется.
Кстати, диодный мост я почти правильно представлял из воспоминаний, хоть образование у меня не электротехническое (Информационные технологии). Суть диодов и остальные воспоминания ксасаемо физики, математики не из института или школы, как не странно, а благодаря домашним занятиям с отцом и энциклопедиями. Так же и с химией, русским языком, квантовой физике, благо родители учились старательно и сумели мне передать хоть малую часть.
По теме деградации образования ситуация очень интересная. Думаю старое поколение преподавателей, в основном зарубежных(особенно советской школы), может многое об этом рассказать.
Как по мне — так образовательная система на то и система — чтобы научить/показать как происходит взаимоотношение в обществе, социализация населения. В наше время научиться можно всему и самому, при наличии соответственной мотивации (считай общественной позиции), на то нам и дан интернет, спасибо эволюции.
Однако, трудно заменить те знания, которые передаются из поколеня к поколению в семье. Думаю, что основная проблема гораздо раньше, в школах.
ЗЫ Кстати, благодаря учетилям я не любил химию, литературу, к физике было б так же, если бы не личный интерес.
Мотивация наше все. И начинается она с семьи, и первого, хоть сколь-нибудь осознанного, социального шага — школы.
Кстати, диодный мост я почти правильно представлял из воспоминаний, хоть образование у меня не электротехническое (Информационные технологии). Суть диодов и остальные воспоминания ксасаемо физики, математики не из института или школы, как не странно, а благодаря домашним занятиям с отцом и энциклопедиями. Так же и с химией, русским языком, квантовой физике, благо родители учились старательно и сумели мне передать хоть малую часть.
По теме деградации образования ситуация очень интересная. Думаю старое поколение преподавателей, в основном зарубежных(особенно советской школы), может многое об этом рассказать.
Как по мне — так образовательная система на то и система — чтобы научить/показать как происходит взаимоотношение в обществе, социализация населения. В наше время научиться можно всему и самому, при наличии соответственной мотивации (считай общественной позиции), на то нам и дан интернет, спасибо эволюции.
Однако, трудно заменить те знания, которые передаются из поколеня к поколению в семье. Думаю, что основная проблема гораздо раньше, в школах.
ЗЫ Кстати, благодаря учетилям я не любил химию, литературу, к физике было б так же, если бы не личный интерес.
Мотивация наше все. И начинается она с семьи, и первого, хоть сколь-нибудь осознанного, социального шага — школы.
Р. Хайнлайн, «Пересадочная станция». Похоже, что на орбите всё-же есть оглуплятор…
Прочитал статью и комментарии к ней. Но самую главную причину практически не вспоминали, а именно мотивация к получению новых знаний. Нет, это не финансовая мотивация. Человек должен «гореть» этим увлечением, этим должно просто нравится заниматься. Да, судьба злодейка порой выбирает совсем другой профессиональный путь в жизни человека и тогда увлечение в юности переростает в лучшем случае в хобби по жизни.
Какая разница как человек нарисует диодный мост, если его работа будет сводиться к замене неисправных блоков в устройствах, в сервис центре зарубежного производителя. Я понимаю ностальгию тут некоторых, мол раньше знали больше, а сейчас тяги к знаниям нет. А почему она собственно должна сейчас быть? Сама система общества потребления подразумевает непрерывный оборот товаров и услуг. А в совокупности с глобализацией и разделением стран на производственные, туристические и торгующие полезными ископаемыми, получается ситуация глобальной невостребованности многих специальностей и специалистов.
Ну вот смотрите, в советские времена почти к каждому радио или телеприёмнику прилагалась схема (она же сейчас называется сервис-мануал). Логично же предположить, что вкладывали её в каждую коробку не для того, что бы при поломке обладатель неисправного устройства нёс и показывал её мастеру в ремонтной мастерской. В мастерских были собраны свои каталоги схем, да и многие мастера могли «читать» схему посмотрев на внешний вид и расстановку деталей на плате. Схемы прикладывались для того, что бы любой обладая определёнными техническими знаниями, при желании, мог попытаться отремонтировать это устройство.
А что сейчас? Кому нужны эти знания? Аппарат стоит 100 рублей, а ремонт его 200. Где вы сейчас видели вложенные схемы в телевизоры, стиральные машины, автомобили? Радиорынок в Минске сдулся до пяти — семи торговых точек где ещё что-то можно найти и купить из деталей. Почти никто не занимается радиолюбительством — нет смысла. Всё можно купить в готовом виде, да ещё и выйдет дешевле чем собирать самому.
Если автор статьи ещё просматривает эту тему, можно ли провести такой эксперимент с испытуемыми:
Нарисовать две схемы диодного моста и спросить какая из них будет работать, а какая нет и почему.
Первая схема: генератор переменного тока через диодный мост питает/заряжает аккумулятор.
Вторая схема почти зеркальная: аккумулятор через диодный мост питает двигатель переменного тока. Типа диодный мост делает из постоянного напряжения переменное :)
Какая разница как человек нарисует диодный мост, если его работа будет сводиться к замене неисправных блоков в устройствах, в сервис центре зарубежного производителя. Я понимаю ностальгию тут некоторых, мол раньше знали больше, а сейчас тяги к знаниям нет. А почему она собственно должна сейчас быть? Сама система общества потребления подразумевает непрерывный оборот товаров и услуг. А в совокупности с глобализацией и разделением стран на производственные, туристические и торгующие полезными ископаемыми, получается ситуация глобальной невостребованности многих специальностей и специалистов.
Ну вот смотрите, в советские времена почти к каждому радио или телеприёмнику прилагалась схема (она же сейчас называется сервис-мануал). Логично же предположить, что вкладывали её в каждую коробку не для того, что бы при поломке обладатель неисправного устройства нёс и показывал её мастеру в ремонтной мастерской. В мастерских были собраны свои каталоги схем, да и многие мастера могли «читать» схему посмотрев на внешний вид и расстановку деталей на плате. Схемы прикладывались для того, что бы любой обладая определёнными техническими знаниями, при желании, мог попытаться отремонтировать это устройство.
А что сейчас? Кому нужны эти знания? Аппарат стоит 100 рублей, а ремонт его 200. Где вы сейчас видели вложенные схемы в телевизоры, стиральные машины, автомобили? Радиорынок в Минске сдулся до пяти — семи торговых точек где ещё что-то можно найти и купить из деталей. Почти никто не занимается радиолюбительством — нет смысла. Всё можно купить в готовом виде, да ещё и выйдет дешевле чем собирать самому.
Если автор статьи ещё просматривает эту тему, можно ли провести такой эксперимент с испытуемыми:
Нарисовать две схемы диодного моста и спросить какая из них будет работать, а какая нет и почему.
Первая схема: генератор переменного тока через диодный мост питает/заряжает аккумулятор.
Вторая схема почти зеркальная: аккумулятор через диодный мост питает двигатель переменного тока. Типа диодный мост делает из постоянного напряжения переменное :)
Вы видимо не до конца читали комментарии. Для, для бытовой техники кое-что из Ваших тезисов справедливо. Но поверьте, промышленное оборудование, которое стоит десятки и сотни тысяч долларов, по прежнему исправно не только ремонтируется, но еще и поверяется и валидируется. Кроме того, оно постоянно требует как ремонта, так и регламентного технического обслуживания. И тут уже совсем иные критерии, весьма отличные от тех, что актуальны для бытовой электроники. Я знаю примеры, когда люди заказывали ремонт прибора многократно превышающий стоимость оного лишь в силу того, что таких сейчас уже не производят, а другой использовать нельзя, так как он прописан в жестко регламентированном тех. процессе. По поводу «сводится к модульной замене» мы уже тоже обсуждали. Промышленное оборудование не везут в сервисный центр. Вы выезжаете к месту установки оборудования. И туда нельзя привезти все мыслимые приборы и инструменты. В силу этого квалификация специалиста должна под час быть весьма высокой или хотя бы достаточной, чтобы с помощью «синей изоленты и тестера» суметь если не устранить, то хотя бы продиагностировать проблему. Так что я не соглашусь с доводами, что, цитирую:
Поверьте, со стороны промышленности есть и немалый спрос на специалистов в этой области. Изучите хотя бы примерно рынок зарплат сервисных инженеров в области лаб. и мед. оборудования. И Вы поймете. что кадровый голод очевиден…
Кому нужны эти знания? Аппарат стоит 100 рублей, а ремонт его 200. Где вы сейчас видели вложенные схемы в телевизоры, стиральные машины, автомобили? Радиорынок в Минске сдулся до пяти — семи торговых точек где ещё что-то можно найти и купить из деталей. Почти никто не занимается радиолюбительством — нет смысла
Поверьте, со стороны промышленности есть и немалый спрос на специалистов в этой области. Изучите хотя бы примерно рынок зарплат сервисных инженеров в области лаб. и мед. оборудования. И Вы поймете. что кадровый голод очевиден…
Поверьте, со стороны промышленности есть и немалый спрос на специалистов в этой области. Изучите хотя бы примерно рынок зарплат сервисных инженеров в области лаб. и мед. оборудования. И Вы поймете. что кадровый голод очевиден…
Так собственно автор статьи об этом и написал, кого и для чего они искали. О том, что производственное оборудование стоит огромных денег и к нему прилагаются толстенные книги документации это всем известно. Там и не может быть по другому, иначе производство остановится. И затраты предприятия в случае чего будут намного больше без специалиста, чем со специалистом с большим окладом который сможет быстро починить вышедшее из строя оборудование. Но бытовой техники на руках населения гораздо больше чем промышленного оборудования на предприятиях, а самих производственных предприятий у нас гораздо меньше чем в СССР, соответственно и людей для работы на таком уровне стране нужно гораздо меньше чем раньше. Высококвалифицированного специалиста для сложной работы по отдельной какой-нибудь специализации, да ещё и с приличным опытом работы трудно найти везде. У нас очень многие люди получают высшее образование, потом по этой специальности отрабатывают год-два и уходят совсем в другие области деятельности, где работу найти легче и платят больше.
Может быть просто те, кто знает как на самом деле выглядит диодный мост не ищут работу?
После института я недолго работал по специальности (радиофакультат МАИ), но обратил внимание, насколько «консервативны» что-ли оказались коллеги — они по многу лет работают на одих и тех же местах и уходить ни куда не планируют, хотя честно говоря, условия труда и уровень доходов они явно заслужили лучшие.
А вообще в России полно людей, которые все-таки что-то конструируют.
После института я недолго работал по специальности (радиофакультат МАИ), но обратил внимание, насколько «консервативны» что-ли оказались коллеги — они по многу лет работают на одих и тех же местах и уходить ни куда не планируют, хотя честно говоря, условия труда и уровень доходов они явно заслужили лучшие.
А вообще в России полно людей, которые все-таки что-то конструируют.
Лично я уже многие лета работаю на одном месте по очень простой причине: я терпеть не могу идиотов; в нашей компании они не задерживаются, а вот по предыдущему опыту работы в других местах могу с сожалением сказать, что так не везде.
Мне отсутствие необходимости сдерживать в себе страстное желание заехать кое-кому коленом в морду за написанный им особо идиотский код экономит немеряное количество нервов и здоровья.
Мне отсутствие необходимости сдерживать в себе страстное желание заехать кое-кому коленом в морду за написанный им особо идиотский код экономит немеряное количество нервов и здоровья.
Рисуют художники на мольбертах. А инженерам надо говорить: "Изобразите". Ну или "Начертите".
Так-то :)
подвести переменный ток по одному проводу к схеме (слева), а дальше, по его словам, «разделяется» (видимо, электроны-мальчики налево, девочки – направо, принцип разделения сформулирован все равно не был) и выходит по проводу справа. Да, да, второго провода нет, вот такая однопроводная схема.
Про однолинейную схему уже шутили?
Да фиг с ним, с диодным мостом — тут под наблюдением дамы, у которой красный диплом фармацевта, трое удушились углекислым газом (а газеты добавляют огня — "отравились"; господа, асфиксия и отравление — две большие разницы).
Там в газетах ещё и про химические ожоги писали...
Вы не поверите, наверное, но отравление углекислым газом очень даже возможно.
ru.wikipedia.org/wiki/Гиперкапния
При высоком содержании кислорода, но в то же время высоком содержании углекислого газа в воздухе(т.е. при отсутствии расслоения газов, например при интенсивном перемешивании воздуха, но отсутствующей вентиляции) гиперкапния всё равно возникнет.
ru.wikipedia.org/wiki/Гиперкапния
При высоком содержании кислорода, но в то же время высоком содержании углекислого газа в воздухе(т.е. при отсутствии расслоения газов, например при интенсивном перемешивании воздуха, но отсутствующей вентиляции) гиперкапния всё равно возникнет.
"Я ему говорю — гиппопотам, а он мне возражает: нет, бегемот!"
Асфикси́я или удушье, — кислородное голодание организма и избыток углекислоты в крови и тканях
Гиперкапни́я — состояние, вызванное избыточным количеством CO2 в крови; интоксикация углекислым газом. Является частным случаем гипоксии.
Гипокси́я — пониженное содержание кислорода в организме или отдельных органах и тканях.
Для сравнения:
Отравле́ние — расстройство жизнедеятельности организма, возникшее вследствие попадания в организм яда или токсина
Яд — вещество, приводящее в определенных дозах, небольших относительно массы тела, к нарушению жизнедеятельности организма.
Если выпить три литра воды за час, то тоже копыта откинешь, но вода в нормальных дозах от этого ядом не станет. Ещё Парацельс говорил — "Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза."
Количество CO2 относительно массы тела вполне себе небольшое. Я к тому, что гиперкапния — вполне себе отравление. Другой вопрос, что углекислый газ является естественной частью метаболизма, поэтому мы не воспринимаем его как яд.
>господа, асфиксия и отравление — две большие разницы
Согласно вами же приведенным определениям — это не так. Асфиксия — это такое же отравление.
И да, вопрос действительно всего лишь в дозе.
>господа, асфиксия и отравление — две большие разницы
Согласно вами же приведенным определениям — это не так. Асфиксия — это такое же отравление.
И да, вопрос действительно всего лишь в дозе.
Ну и так, на всякий случай: www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5380556
Справедливости ради, дипломнику, ответившему на все вопросы предлагают ЗП 30 тыр в провинции и хорошо если 100 в мск. После чего он уходит водить газель за бОльшие деньги.
Прочитал про системы очистки воды и сразу мат в душе, когда вспомнил ГОСТ 52501, гост есть а оборудования нет в принципе (
ну и перекупов наших официальных еще «хорошими» словами вспоминаю, которые + 2 цены от америки накручивают, а наши производители пользуясь эти, городят свое оборудование чуть дешевле, чтоб в закон о закупках пролезть, но гораздо хуже!
ps а про диодный мостик,, так вот из ссср пример 1980 год, защита диплома в технаре, спрашивают кадра, как подключаются вольтметр и амперметр, ответ — через диодный мостик, и глазками хлопает, а нам так на практике показывали)))
ну и перекупов наших официальных еще «хорошими» словами вспоминаю, которые + 2 цены от америки накручивают, а наши производители пользуясь эти, городят свое оборудование чуть дешевле, чтоб в закон о закупках пролезть, но гораздо хуже!
ps а про диодный мостик,, так вот из ссср пример 1980 год, защита диплома в технаре, спрашивают кадра, как подключаются вольтметр и амперметр, ответ — через диодный мостик, и глазками хлопает, а нам так на практике показывали)))
В том московском техническом ВУЗе, где я учился 2008---2014 самые важные предметы: схемотехника, ЦОС, ТАУ, преподавали в самых убитых аудиториях, где даже на половине доски мел не пишет, плюс парты разбитые в хлам.
А самые второстепенные предметы: история, философия, политология преподавали в самых роскошных аудиториях с евроремонтом.
Совпадение?
Вот и вырабатывается у студентов технарей соответствующие убеждения.
Судя по моему опыту, такое, обычно, случается по одной из 2 причин: либо под эти предметы не было аудиторий, и приходилось их создавать отделкой каких-то служебных помещений, либо они были как раз самыми ужасными, и, потому, первыми в очередь на ремонт. В ЛЭТИ, помню, случился пожар в одной аудитории, и потом люди из соседней жалели, что сгорела не их, ибо погоревшую отремонтировали по довольно хорошим стандартам, и получилась одна из лучших, а вторая так и стояла без ремонта со дня постройки.
У нас в институте было оборудование для прототипирования аналоговой и цифровой электроники, но нам запрещали на нем работать. Говорили что можем сломать. Разрешали только смотреть раз в 2 года издалека. Только показывали эти платы как в мавзолее и прогоняли.
Диплом российского ВУЗа- это лишь гарантия, что этот конкретный человек способен смириться с грустной реальностью, признавать иерархию и много лет безропотно заниматься тягомотиной.
Большего от российского выпускника ожидать не следует.
Остальному его должны научить Вы!
Так что, @Biochemist, пишите больше образовательных текстов на habr.
В том техническом московском ВУЗе, где я учился до 2014, казалось, что вузовцы в университете вместо учебы делают всё, что только можно, кроме, собственно, самой учебы: репетируют наитупейшие КВНы, собираются на студсоветах, танцуют хастл, верстают студенческую газету, собираются на походы в горы.
Всё, что только угодно кроме самой учебы.
Когда я был вузовцев где-то в 2013 я услышал один показательный диалог между преподавателями.
Профессор говорил:
Зачем нам усердно учить русских студентов, если они все ( что троечники, что хорошисты что отличники) и так мечтают, стремятся и уедут работать на запад в страны НАТО, к врагам.
Чтобы вы понимали, в России в 2015 инженер после вуза получал 20к... 42к рублей в месяц, а в той же Германии - это 2400 евро в мес.
Преподаватель продолжает:
Уж лучше вообще по самому минимуму тогда обучать россиян. Пусть натовцам достанутся разгильдяи и ушлёпки, и тогда, глядишь, у них там на Западе без войны с Россией всё рухнет само собой. Пусть у них там всё рухнет!
И в самом деле мои сокурсники после вуза уехали трудиться в Германию, Финляндию, Грузию, Армению, Хорватию, Австрию, Израиль, и даже США! Но они из тех, кто после вуза самообразование много занимались. Остальные остались в России.
При этом на самих российских предприятиях из-за низкой зарплаты(по сути зачисление корма) среди инженеров большая текучка кадров.
Уже в стенах российских НПЦ я слышал как начальство рассуждает аналогично:
Зачем оплачивать ему курсы по DevOps/linux/fpga/qt/c++/авто-тестам, если он все равно к конкурентам уйдет? Не надо...
Вот так, господа. Да.. А вы что хотели?
Значит всё по плану. Так, видимо, и должно быть.
так мечтают, стремятся и уедут работать на запад в страны НАТО, к врагам.
"Кормить надо лучше — они и не улетят" (с) банк "Империал". Просто когда в 2000 году моя российская зарплата была $40 (сорок, Карл, баксов) в месяц, а меня пригласили переехать в Штаты на $4000, ответ был несколько предсказуем. "Страна, не желающая кормить свою армию своих инженеров, будет кормить чужую чужих."
В итоге имеем волонтёров, рвущих извесно что известно на что, чтобы из листа металла согнуть короб для установки на штатное место в бронетехнике китайской ширпотребной рации, потому что китайцы сподобились запилить рацию с шифрованием (и пехота радостно с ними, закупленными в соседнем магазине хозтоваров, бегает) — а те, кому по должности было положено, на теме "Азарт " построили себе неплохие такие дачи. Как говорится, "только массовые расстрелы... (и далее по тексту)".
Инженерная культура, которую мы потеряли?