3M Россия
Компания
30,58
рейтинг
6 ноября 2013 в 12:28

Разработка → Сухая вода Novec® 1230 для защиты серверных и не только

Добрый день, уважаемые хабрапользователи! Вы слышали о компании 3М?

Мы — компания, которая любит технологии и инновации. Думаем, в этом мы схожи с вами. Мы изобрели вещи, которые вы используете каждый день, но, возможно даже не подозреваете об этом! Поэтому мы открываем небольшой цикл статей, посвященных продуктам и технологиям 3М.



Наш первый пост посвящен газовому огнетушащему веществу Novec 1230, его истории и применению.
Рассказ сотрудницы «из первых уст».


Может ли быть вода сухой? Или что такое безопасное пожаротушение?



Сегодня в нашу жизнь прочно вошло слово «инновации», оно употребляется так часто, что кажется, утратило свой первоначальный смысл. Я работаю в компании 3М в составе команды технологий для электронной промышленности, и каждый день сталкиваюсь с удивительным миром изобретений 3М, некоторые из которых вы уже наверняка знаете – наждачная бумага, клейкая лента Scotch, листочки Post-it.
Желание Бинга Кросби записывать свои радио программы сподвигло компанию 3М к созданию магнитной ленты для звукозаписи, которая стала стандартом для студии звукозаписи и вещания, совершив революцию в индустрии развлечений. Нил Армстронг в 1969 году сделал свой первый шаг по Луне в обуви, подошвы которой были сделаны из материала Thinsulate, еще одного изобретения компании 3М. О наших изобретениях можно рассказывать долго и интересно, но сегодня я хотела бы остановиться на одном из них.

Видео

Может быть, кто-то уже слышал про «сухую воду», видел ролики, а которых в аквариум с водой окунают паспорта и книги, работающий телевизор, мобильный телефон или удлинитель, включенный в розетку.




Выглядит потрясающе! Однако, это не фокусы! Эта «сухая вода» не что иное, как инновация компании 3М, газовое огнетушащее вещество Novec 1230, разработанное нашей компанией для использования в системах газового пожаротушения, более того, это новый класс химических веществ, используемых в международной практике.


Novec 1230 абсолютно безопасен для электроники!

Интересно? Тогда подробнее:

О нем и о его удивительных свойствах я хотела бы рассказать. Эта тема кажется особенно актуальной сегодня, когда здания строятся гораздо выше, чем могут дотянуться лестницы пожарных машин, и люди не имеют возможности быстро эвакуироваться, дорогостоящие сервера хранят бесценную информацию, существуют объекты, оснащенные сложной автоматикой, на которых требуется постоянное присутствие операторов и беспрерывная работа оборудования, такие, например, как центры управления полетами аэропортов. Простой пример — диспетчеры ЦУПов имеют на своих рабочих местах изолирующие противогазы, в которых, в случае срабатывания системы газового автоматического пожаротушения на основе хладона или углекислого газа, смертельно опасного для человека, они должны продолжать работу в течение 20 минут до переключения работы этого Центра управления на резервный.



Зачем это нужно?

Известно, что последствия тушения пожара зачастую бывают столь же тяжелыми, как и воздействие самого огня. Вода, порошок портят оборудование, документацию, произведения искусства и все ценное, что находится в помещении; газы — инерген, хладон, углекислота воздействуют на материальные ценности не так сильно, но они смертельно опасны для людей, находящихся в защищаемом помещении, поэтому требуют их немедленной эвакуации.
В поиске сочетания параметров эффективности и безопасности пожаротушащих веществ за последние десятилетия сменилось несколько их поколений от углекислоты и инертных газов – до хладонов. Однако в большинстве своем они обладают серьезными ограничениями по применению. Как я упоминала ранее, системы на углекислоте смертельно опасны для человека, а хладоны первого поколения запрещены во всем мире в связи с колоссальным негативным воздействием на атмосферу. А это немаловажный фактор, ведь глобальное потепление идет рекордными темпами. К примеру, ледник на горе Килиманджаро, который по подсчетам ученых должен был растаять к 2015 году, растаял уже в 2005 году



Как мы это придумали

Понимая недостатки существующих агентов для газового пожаротушения, группа ученых 3М не стала модифицировать хладоны, а направила свои усилия в совершенно новое русло. Было принято решение использовать одну из базовых технологических платформ 3М – химию перфторированных органических соединений. К слову, эта технология позволяет компании добиваться успеха в области сверхтонкой очистки различных деталей, нанесения защитных покрытий на стекло, металлы и пластик, а также охлаждения электронных устройств.
10-летний период исследовательской работы увенчался настоящим успехом – был создан и введен в международную практику новый класс газовых огнетушащих веществ – фторированные кетоны. Многочисленные тестовые испытания, проведенные ведущими мировыми организациями, специализирующимися в области пожарной безопасности, вызвали удивление у экспертов: фторкетоны оказались не только отличными огнетушащими веществами (с эффективностью аналогичной хладонам), но при этом, показали весьма положительный экологический и токсикологический профиль.

Немного скучной химии

Итак, фторкетоны. Это синтетические органические вещества, в молекуле которых все атомы водорода заменены на прочно связанные с углеродным скелетом атомы фтора. Такие изменения делают вещество инертным с точки зрения взаимодействия с другими молекулами. Почему «сухая» вода?
Novec 1230 (ФК-5-1-12) (флуорокетон С-6) представляет собой бесцветную прозрачную жидкость со слабовыраженным запахом, которая тяжелее воды в 1,6 раз и, что особенно важно — не проводит электричество. Его диэлектрическая проницаемость — 2,3 (за единицу в качестве эталона принят осушенный азот).


Выход Novec 1230 из насадка во время тушения пожара

Инновационные свойства этого огнетушащего вещества объясняются строением его шестиуглеродной молекулы, имеющей слабые связи. Они позволяют Novec 1230 быстро переходить из жидкого состояния в газообразное и активно поглощать тепловую энергию огня. Подавление пожара осуществляется за счет эффекта охлаждения (70%). Также происходит химическая реакция ингибирования пламени (30%). При этом не снижается концентрация кислорода в помещении (что важно для увеличения времени эвакуации людей из помещения). Вещество мгновенно испаряется, не вступая в химические реакции, что позволяет не наносить ущерб материалам и дорогостоящему оборудованию, а диэлектрические свойства предотвращают короткое замыкание.

Как это работает?

Другое важное свойство фторкетонов — крайне низкая растворимость в воде, которая не позволяет веществу пройти через клеточные мембраны в организм, т.е. обеспечивает их низкую токсичность и высокую теплоемкость паров, приводящую к активному охлаждению пламени и его тушению. А это значит, что люди, находящиеся в помещении в момент срабатывания системы, не подвергаются опасности. Системой пожаротушения на основе Novec 1230 оборудованы Центры управления полетами аэропортов Внуково и Кольцово, диспетчеры могут выполнять свою работу при срабатывании системы не подвергая свою жизнь риску.

Как это воздействует на человека?

Отдельно остановлюсь на таком показателе как степень безопасности пожаротушащего агента для людей. Она определяется разницей между рабочей концентрацией и предельно допустимой концентрацией. В мировой практике применяется параметр, называемый NOAEL (No Observed Adverse Effect Level — концентрация, не вызывающая вредного воздействия). Он устанавливает пороговую концентрацию веществ по кардиосенсибилизирующему и кардиотоксическому воздействию на организм. Иногда эту разницу называют запасом безопасности, который компенсирует неточности в расчете количества газового агента в системе, неравномерность распределения по объему помещения, использование повышающих коэффициентов для расчетной концентрации и другие факторы. Отрицательное значение этого параметра свидетельствует об опасности агента в рабочей концентрации после срабатывания системы.



Так, системы, использующие «инертные» газы (не поддерживающие горение), используют принцип тушения огня путем разбавления кислорода воздуха до значений, значительно ниже уровня в нормальной воздушной среде (12-13% против 21% в обычном воздухе). Это приводит к риску возникновения удушья у находящихся в помещении людей, хотя токсическим действием такие газы не обладают. Отдельно следует сказать об углекислом газе, для которого рабочие концентрации всегда являются смертельными для человека. Это связано с его физиологическим воздействием на организм при концентрациях выше 5% (для сравнения нормативная огнетушащая концентрация для СО2 составляет 35%).

Химические агенты не снижают концентрацию кислорода в помещении. Поэтому для них решающим фактором безопасности для персонала является коэффициент запаса, рассмотренный ранее. Для помещений, где по производственной необходимости могут находиться люди, пусть даже и кратковременно, следует выбирать агенты с максимальным запасом безопасности.

По-поводу экологии

Теперь об экологической составляющей огнетушащих веществ. Особенно в условиях международной интеграции и ратификации на территории РФ документов, принятых мировым сообществом. Примером может служить исполнение Россией обязательств по Монреальскому протоколу, которое привело к запрету производства, импорта и использования на территории нашей страны многих газовых огнетушащих веществ, обладающих озоноразрушающими свойствами. На очереди – сокращение выбросов агентов с высоким потенциалом глобального потепления, среди которых, большую долю занимают хладоны для пожаротушения.

Ратификация Киотского протокола в России (Федеральный закон от 4 ноября 2004 г. N 128-ФЗ «О ратификации Киотского протокола к Рамочной конвенции Организации Объединенных Наций об изменении климата») также предусматривает постепенное сокращение таких выбросов.
В 2011 году на конференции ООН по изменению климата сразу несколько стран выступили с инициативой ввести запрет на использование хладона-23 и режим строгого контроля объемов потребления и постепенного сокращения выбросов основных хладонов для пожаротушения (хладон-125, хладон-227 и др.). Такие меры жизненно необходимы, поскольку иначе удержать процесс глобального потепления в рамках, определенных учеными в качестве умеренно опасных для земного климата, просто невозможно. Результаты этих инициатив не заставили себя долго ждать: первым внедрить эти новые меры экологической безопасности решили страны Европейского Союза. В настоящее время соответствующие поправки к законодательству ЕС находятся на утверждении. На очереди и другие участники международного сообщества, ведь проблема глобальных изменений в климате нашей планеты является общей для всех стран.



При выпуске Novec 1230 в атмосферу, фторкетоны легко разрушаются в верхних слоях атмосферы под воздействием ультрафиолета, агент удаляется из окружающей среды в течение 5 суток. Отсутствует также кумулятивный эффект, свойственный хладонам, т.е. вещество не сохраняется в атмосфере десятилетиями и даже столетиями.

Для сравнения, выпуск установки газового пожаротушения (ГПТ) на основе хладона (348 кг хладона 227), равносилен выбросу в атмосферу 1 008 926 кг CO2, что сравнимо с годовым выбросом СО2 от 211 легковых автомобилей. Выпуск установки ГПТ на основе фторкетонов (401 кг Novec 1230) равносилен выбросу 401 кг CO2 (0,07 машины в год). Его также можно соизмерить с выбросом углекислого газа от жизнедеятельности одной коровы в течение одного месяца.

Именно поэтому фторкетон ФК-5-1-12 (Novec 1230) очень быстро был включен во все международные и региональные стандарты по газовому пожаротушению, составив серьезную конкуренцию старому классу агентов – хладонам, к которым накопилось немало вопросов, как у экологов, так и у специалистов по противопожарной защите.

Где можно встретить

Говоря о перечне объектов, которые можно защищать от пожара такими установками, следует иметь в виду, что по российским и международным сертификатам установками с ГОТВ Novec 1230 можно тушить возгорания твердых горючих материалов, включая бумажные архивы без доступа пожарных, легковоспламеняющихся жидкостей и оборудования под напряжением. Таким образом, покрываются практически все задачи защиты особо ценных объектов предприятия.


Установка Novec 1230

Сейчас прорабатывается вопрос сертификации агента для тушения пожаров класса C (т.е. горючих газов) — последний вариант из возможных. При этом создание специальных условий для оборудования не требуется — установки могут эксплуатироваться при температурах от минус 20°С до плюс 50°С. Это требования к условиям расположения самих баллонов. В помещении, куда производится выпуск, температура может существенно отличаться от приведенных значений, как в меньшую, так и в большую сторону. Есть примеры использования систем на объектах в условиях сурового климата, в этом случае модули системы устанавливаются в теплоизолированный отсек.
Подводя итог вышесказанному, можно констатировать, что окончательный выбор агента пожаротушения зависит от критериев, важных для каждого из нас: эффективность и стоимость, соответствие нормативно-техническим стандартам, безопасность для человека и окружающей среды. Именно этими критериями и руководствовались ученые компании 3М, создавая фторкетон Novec1230.


Мечта любого программиста :)

Надеемся, наш рассказ был интересным и познавательным. Мы хотели познакомить вас с одним из ключевых продуктов компании на российском рынке.
Более подробную информацию вы можете узнать на нашем сайте
Следить за только интересными новостями можно подписавшись на нашу группу в facebook.
  • Поделитесь мнением, удалась ли нам пилотная статья?
  • Интересно ли вам узнать больше о компании 3М и других ее продуктах?

Будем рады ответить на любые ваши вопросы, а также с удовольствием выслушаем ваши замечания/предложения для будущих публикаций!

UPD1:
Спасибо хабраюзеру Aquahawk за напоминание про обзор из передачи «Галилео», изначально решили не добавлять, чтобы не захламлять статью.

UPD2:
Поскольку большое количество вопросом и комментариев связано с приобретением этого продукта на разлив в розницу, хотели бы пояснить более детально специфику его применения.

Novec 1230 был разработан как газовый агент для тушения пожаров в помещениях, в своем рабочем виде он находится в составе системы, которая включает в себя так же баллоны, трубную разводку, насадки. В связи с этим поставки и фасовка этого вещества происходит оптовыми партиями производителям оборудования, которыми могут выступать как Российские компании, так и международные, имеющие представительства в РФ. Они занимаются реализацией проектов по установке систем «под ключ» конкретно на объекпро ты заказчика.
Так как у продукта отсутствует бытовое применение, мы не имеем возможности продавать его в розницу или на разлив.

Здесь вы можете более детально и наглядно увидеть все этапы проектирования и установки системы.

Если у Вас есть желание увидеть вещество в живую, вы всегда можете посетить наш технический семинар или приехать в наш офис и мы продемонстрируем его вам!

UPD3:
Огромное спасибо пользователю BubaVV за написанную за ночь статью Про применимость Novec 1230 для погруженного в жидкость компьютера.
Автор: @3MRussia
3M Россия
рейтинг 30,58
Компания прекратила активность на сайте

Комментарии (226)

  • +21
    Сколько стоит литр такой жидкости?

    Токсичен ли он при использовании как на картинке — сделать аквариум дома, в который погрузить материнскую плату компьютера и другие электронные компоненты?

    Привлекает такой способ охлаждения для домашнего сервера, но пока не нашёл подходящую жидкость.
    • +4
      Тогда надо узнать о теплопроводности как минимум. А вообще используют минеральное масло.
      • +2
        Мне монтажники говорили, что трансформаторное масло токсично и дома его таким образом эксплуатировать ни в коем случае нельзя.

        Насчёт автомобильного не знаю, но, полагаю, его производители токсичностью тоже не заморачиваются.
        • +2
          Народ не парится и использует растительное: habrahabr.ru/post/181708/
          • +2
            У растительного температура кипения выше. С ним проще
            • 0
              Естественно. Поэтому в данном случае сравнивается только токсичность.
        • +3
          Если монтажники были советской закалки — то они были дико правы, бо в СССР и времена его существования в трансформаторы заливался совтол — канцерогенная жидкость, смысть с рук почти нереально, при попадании в организм ( через кожу, или не помыв руки бутерброд сжевать) — будет очень плохо печени (к примеру длительное время многие лекарственные препараты для печени тестировали на крысах, покормленных совтолом).
          Автомобильные масла тоже полезными назвать нельзя, но у них ПДК гораздо выше, а проникающая способность ниже.
      • 0
        Только вот если масло «прольется», очищать его долго. А тут само все высохнет.

        А еще и интересно растворяет ли оно что-либо само по себе.
    • 0
      Для охлаждения ему нужны хорошие помпы. Температура кипения 49°C
      Нужно будет постоянно отводить нагретую жидкость от нагреваемых элементов. А нагретую жидкость как-то охладить.

      Так что можно, но нужно всё продумать.
      • 0
        Ну и пусть испаряется. И охлаждается на теплообменнике сверху, а потом скапывает обратно.

        В ноутбуках давно уже так охлаждение процессоров сделано — медная трубочка с жидкостью, которая испаряется на кристалле и конденсируется на другом конце.
        • 0
          тогда нужен герметичный аквариум для компьютера.
          • +1
            Конечно. А какие проблемы? Всё, что нужно вывести наружу, это кнопки включения/перезагрузки, привод DVD и порты всякие (USB,Ethernet,eSATA,...)
          • 0
            Таки да, похоже, Novec тут и используют.
        • –1
          В ноутбуках давно уже так охлаждение процессоров сделано — медная трубочка с жидкостью, которая испаряется на кристалле и конденсируется на другом конце.

          То есть «тепловые трубки» придуманные для космической отрасли это, оказывается, всего-лишь «трубочка с жидкостью» в ноутбуках?! :D
          И в кулерах для десктопных и серверных процессоров, видеокарт и всяких прочих горячих компонентов они не применяются?
        • 0
          Здесь тогда еще надо будет наверное рассчитывать и давление, иначе рванет еще при перегреве как паровой котел.
          • 0
            Объёмы не те. Да и «тепловые трубки» работают же ;).
    • 0
      На сайте написано, что низкая токсичность у большинства жидкостей.
      А вот, чтобы понять: можно или нет использовать в качестве охлаждения для домашнего сервера, нужно узнать теплопроводность жидкости.
    • +2
      К сожалению, «на разлив» эту жидкость мы не продаем. Специфика применения обязывает использовать это вещество исключительно в системах газового пожаротушения, то есть в баллонах. Соответственно можем предложить только оборудование вашего помещения (серверной или любого другого) системой на базе Novec 1230

      Что касается теплообмена — в семействе Novec (куда входит и продукт с номером 1230) есть продукты для подобного применения, но конечно в домашних условиях реализовать такую систему будет непросто. Можете подробнее узнать здесь

      • +2
        Можете подробнее узнать здесь и здесь
        • +1
          Может это хабраэффект, но ссылочки у меня не открылись.
          • +5
            Извините, у Татьяны был экстренный курс html после публикации статьи, а 3 минут не всегда хватает на правку ошибок.

            Теперь можно уверенно нажимать здесь и здесь.
      • +4
        Это какая такая специфика? Вы изобрели и производите вещество, которое вы декларируете как безопасное. Так почему же, если оно безопасное, его нельзя продавать «на разлив», а только в герметичных балонах?
        • +12
          Есть большая разница между необходимостью подышать парами вещества чтобы успеть выйти из горящего здания и применимостью вещества в быту.
          Это вещество очень активно испаряется, и я не хотел бы сидеть в одной комнате с таким аквариумом.
          В статье есть ликбез по No Observed Adverse Effect Level, но я так и не понял каков же этот показатель для рекламируемого вещества.
      • +5
        Очень, очень печально! Лампочки-телефоны на презентации помакали, всех заинтересовали, а купить — никак.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      … и запустить туда рыбок…
      • +1
        В скафандрах.
    • 0
      Насколько я понимаю эта жидкость при воздействии внешних факторов (в том числе и света) разрушается, поэтому применять ее таким способом не получится.
  • +109
    Это© очень® круто™!
    • 0
      а пить ее можно?
      • 0
        Конечно нельзя
      • +30
        Один раз.
  • +3
    Где можно купить немного такого вещества для различного DIY-баловства? На гугле не забанили, но нигде не нашел вариантов с конкретными объемами и стоимостью.
    • 0
      С их сайта:
      По вопросам приобретения продукции обращайтесь в ЗАО «3М Россия»
      Технологии электронной промышленности
      121614, Москва, ул.Крылатская, д.17., стр.3
      Бизнес-парк «Крылатские холмы»
      Тел: +7 (495) 784 74 74 (многоканальный)
      Тел: +7 (495) 784 74 79 (call-центр)
      Факс: +7 (495) 784 74 75
    • 0
      На сайте есть раздел «Поддержка», и далее — "Где купить"
      • +7
        А вы попробуйте найти….выдает одну единственную ссылку — в москве. На этом сайте много что продают но из жидкостей novec только:
        >> Технические жидкости для охлаждения лазерного оборудования

        Цены естественно только по запросу… когда я такое вижу, у меня появляется желание развернуться и уйти, что я обычно и делаю, даже не спросив ничего.
    • –5
      К сожалению, этот продукт мы продаем только в составе системы пожаротушения, с баллонами и трубной разводкой.
      • +24
        И зачем вы нам тут об этом рассказали? Я думаю много кто хотел купить себе 1 литр на «поиграться», можно например комплектующие ПК там утопить сделав пассивное охлаждение, да и много чего можно придумать.

        • –9
          Жаль, если вас не заинтересовала тема. У нас есть подобные продукты, другие жидкости семейства Novec, применяемые для теплообмена. В наших новых постах мы расскажем о них в том числе.Вы можете ознакомиться с ними подробнее <здесь>

          • +7
            Так почему же, весьма заинтересовала, но «поиграться» нельзя
          • +18
            — Я принес вам посылку, только я вам её не отдам — у вас документов нет!
            — Да не нужен нам этот гуталин! У меня дядя на гуталиновой фабрике работает, у него там этого гуталина — ну просто завались! Вот и шлёт… кому попало…
            — Гуталин там, или не гуталин, а посылку я вам не отдам!

            Примерно к этому сводится диалог…
            «Мы изобрели мега-хрень, которая нужна всем, но мы её продаём только с другой хренью, которая нужна не всем, а точнее — почти никому и не нужна!» — это, конечно, круто, это крутая жидкость, фокусники реально писают кипятком и тянут руки с криками «ХОТИМ!», но КАКОЙ СМЫСЛ, ЕСЛИ КУПИТЬ НЕЛЬЗЯ?!
            Может мне хочется соорудить в домашней микро-серверной такую фигню? Или ещё зачем-то: применений у жидкости, в которой не размокает ничего и не коротит — уйма!
            • +1
              Зря вот вы так про оборудование, которое никому не нужно. Novec очень быстро разлагается под воздействием света, а так же активно испаряется на воздухе, это свойства вещества. Именно поэтому необходимы герметичные непрозрачные баллоны для его хранения, чтобы в нужный момент вещество выполнило свою прямую функцию — потушило пожар.

              И конечно же, если вы хотите оборудовать объект установкой газового пожаротушения, мы готовы вам помочь. Не просто продав газ, а установив всю систему целиком.
              А одним из наших партнеров в России разработана компактная система тушения серверных стоек R-line, возможно она вас заинтересует для домашнего применения :)
              • 0
                А если мне хочется прозрачный стекленный шарик полностью заполнить этим веществом и поместить внутрь какой-нибудь диодную штуку, закрыть в шкафу. Пришел друг показал как в темноте светится, закрыл шкаф. Или под испарением понимается разложение на состовляющие даже при полностью заполненном герметичном сосуде?! Ой это же целая сувенирная бизнес идея, и плевать что подарок временно работающий получается.
                • 0
                  Игрушки с маслами с разной плотностью, которые все-равно смешиваются, пусть и не сильно.
          • +1
            Ещё один эффективный маркетолог?
        • +22
          Есть такая штука, она из себя вся такая клевая, красивая и практичная, но тебе я её не дам.
      • +1
        Выходит, система пожаротушения — неперезаряжаемая? Один раз сработала, и всё — меняй баллоны и трубы?
        • –1
          Система перезаряжаемая, перезаправка баллонов при этом осуществляется на территории России, а в некоторых случаях прямо на объекте. Если баллоны при освидетельствовании не подверглись коррозии, то их менять не нужно и трубную разводку тоже менять не нужно.
  • +3
    В каждом абзаце текста вспоминались заставки Veridian Dynamics из Better Off Ted — практически один в один.
  • 0
    Температура кипения у Новека 49 градусов по Цельсию, температура кипения воды 100 градусов по Цельсию, стандартная рабочая температура процессора 40-60 градусов. Т.е. при использовании Новека часть будет испарятся. Далее смотрим теплоемкость воды около 4 кДж/(кг*К), теплоемкость новека не известна, но вряд ли будет больше чем у воды. Постоянное кипение и испарение Новека создаст проблемы при охлаждении (жидкость может выкипеть в радиаторе процессора, если не будет достаточной циркуляции и долива жидкости) и создает проблему конденсации паров (можно без конденсации, но придеться постоянно доливать жидкость). Так что использование Novec 1230 в качестве охлаждения весьма сомнительно.
    • +3
      Поцталом :-) ничего что испаряясь эта хрень будет уносить с собой тепло
      ключевое слово иммерсионное охлаждение
      • –1
        А я не сказал, что испарение — плохо. Я сказал, что нужно будет тщательнее следить за циркуляцией и уровнем жидкости, что немного усложняет обслуживание.
  • +84
    Краткий пересказ: 3M, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, Novec® 1230, 3M.
    • +56
      Пару неточностей в пересказе допустили — 3М™ должно быть
      • +3
        А если хочешь писать без ™, то в таком случае надо писать «компания 3М» — чтобы любая нечисть поняла, что это не «ЗээМ».
        • +1
          Да уж скажете тоже. Чем это «™» помогает понять что речь идёт о той самой «3М»?
          • +6
            Это же как Xerox® — сразу поняли о чем речь, а вот «Ксерокс» — так могут назвать любое МФУ от HP =))
            • +1
              Скажете тоже. Всё просто: ксерокс — любой копир, Ксерокс — фирма.
              • 0
                Ксерокс — фирма или копир? =)
                • 0
                  Ну что вы как маленький? Ключ — то чем открывают дверь или то, что из-под земли бьёт. Земля — это я сейчас про планету или про почву?

                  В языке есть механизмы для такого. Контекст, кавычки, перестановка слов.
                  • 0
                    Ну ключ-то можно за уши притащить к тому, что он бьет из Земли :)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • –1
                  Именно тогда было решено, что слово «электрофотография» слишком научное и может отпугнуть потенциального покупателя. Помощь в поиске более удачного названия оказал местный профессор-филолог. Он придумал термин «ксерография» от др.-греч. ξερός «сухой» и γράφω «пишу», а потом уже сам изобретатель Карлсон додумался сократить слово до простого «ксерокс». В итоге в 1948 году первые ксероксы появились на рынке, а первая модель называлась просто — Model A. После выпуска в 1959 году первой полностью автоматической модели Xerox 914 компания Haloid сменила название на Xerox Corporation.

                  Вики, да, ну и что?!
                  • +1
                    Вот вам ещё немного Вики: en.wikipedia.org/wiki/Xerox
                    Xerox Corporation Ltd. /ˈzɪərɒks/
                    • 0
                      Корни не английские :P
                • 0
                  Правда ваша, но «Ксерокс» уже, видимо, приходится считать местным прочтением, как «Лондон», а не «Ландон», например.
                  • 0
                    а еще есть дивное слово «Памперс» за которое теперь борется Pampers
          • 0
            Так это не я придумал. Политики там такие. Они пытаются привить покупателям бренд 3М. Например, вы знали, что «скотч» является торговой маркой 3М? Так у них реклама по телевизору шла: «Scotch — все остальное просто клейкая лента».
            • 0
              Ну и что? А сетка Рабица, что теперь? Делают кому не лень. Фломастер, джип — всё когда-то торговые марки.
              • 0
                Просто на этом можно заработать. Бренд в наше время многое решает.
                • +7
                  Бренд решает, а эти глупые значки — всего лишь глупые значки.
              • 0
                С джипом всё-таки наоборот: устоявшееся жаргонное слово сделали торговой маркой.
                • +1
                  Глупости. Из вики про марку Jeep — Год основания: 1941. И слово появилось из-за распространения виллисов — джипов. Помнится, в детстве (80-е) пользовались активно словами вездеход, относящимся и к тогдашней Ниве, то есть слово джип было не таким уж устоявшимся.
                  • +1
                    The word jeep, however, was used as early as 1914 by US Army mechanics assigned to test new vehicles. In 1937, tractors which were supplied by Minneapolis Moline to the US Army were called jeeps. A precursor of the Boeing B-17 Flying Fortress was also referred to as the jeep.
                    en.wikipedia.org/wiki/Jeep#Origin_of_the_name
    • +3
      Положение обязывает, как говорится =) Мы учтем Ваш комментарий и постараемся сократить количество подобных знаков в наших следующих статьях, спасибо за замечание!
      • +17
        Если вам так это принципиально, то в самом низу поста напишите Novec 3M и пр являются зарегистрированными товарными знаками итд. читать было бы много приятней
        • +8
          А почему бы не начать прямо с этой статьи?
          Ведь её можно редактировать.
          • +1
            Такое редактирование статьи делает часть комментариев неадекватными. Становится непонятным, почему люди написали комментарии, указывая на недостатки в статье, которых «на самом деле» в ней нет.
            • 0
              Таким образом получается, что комментарии превыше материала, опубликованного от лица компании.

              Интересно, а если бы половина комментариев была бы про орфографические ошибки в статье?

              Впрочем, я занудствую, извините.
    • +8
      Хм.
      Пока вы не напомнили, я и не замечал этих знаков. Видимо внутренний цензор их не пропускал.
      Как в анекдоте:

      — Деда, а как ты с такой бородой спишь, ты её над одеялом кладешь или под одеяло?
      — Не знаю внучок, не задумывался как-то.
      На следующее утро дед с красными глазами внуку:
      — Эх внучек, зря ты спросил меня вчера. И так неудобно, и так неудобно!
    • +15
      Оно и понятно, у 3M™ наверное сердце кровью обливается, когда именем Scotch® называют абсолютно любую клейкую ленту. ))
      На обороте упаковок Scotch® прям так и пишут что «Слово скотч не является названием продукта, это торговая марка 3М».
  • 0
    Интересно, ваша компания уже готова к промышленным поставкам? Налажено-ли производство? Ну и, естественно, интересует диапазон цен (учитывая обеспечение сохранности имущества после пожара, вполне возможно что они будут оправданно высокими).

    Есть-ли планы по выпуску миниатюрных огнетушителей для дома?
    • +1
      на сколько мне известно, уже давно ведутся промышленные поставки. в Штатах во всю применяется технология, а у нас, вроде как, в центральных музеях, например, в музее Пушкина
      • 0
        Все верно, ГММИ имени Пушкина уже оборудован подобной системой.
    • 0
      Да, наша компания уже несколько лет производит промышленные поставки и в России системы на Novec 1230 применяются в серверных и ЦОДах, музеях и архивах и других объектах, где предусмотрена установка систем пожаротушения.

      Что касается домашних огнетушителей — пока это проект в разработке, мы рассматриваем возможность запуска такого решения, но пока не можем с уверенностью говорить о реализации.
  • 0
    На сколько я знаю этот продукт планировали использовать в судоходстве? Как 1 из направлений — на судах в пожарных системах очень даже хорошо.
    Преподаватель с университета рассказывал, что на 1 из презентаций представитель 3М пил стакан этой жидкости и все с ним было в порядке (к вопросу о токсичности). Также его, насколько я понял, можно использовать в 2-3 контурных системах охлаждения судовых. А там температуры не меньше, чем у компьютерного процессора.
    Продукт интересный. Кстати довольно забавно сравнивать массу воды и Новека в одинаковых объемах — вроде бы ничего особенного, но ощущение интересное когда с виду одинаковые бутылки весят по-разному.
    В общем спасибо за ваши продукты (и отдельное спасибо за наушники для судомехаников)
    • –8
      Препод — либо суров как не знаю что, либо тупо набрался и искал, чего-бы запить. Я эту хрень на выставках мацал, прикольно — но пить бы не стал точно.
      • +3
        Будьте, пожалуйста, внимательнее и не оскорбляйте незнакомых Вам людей почем зря. В тексте же ясно написано, что пил «представитель 3М», а не преподаватель, пересказавший эту историю.
        на 1 из презентаций представитель 3М пил стакан этой жидкости
        • +3
          А, точно. Сорри, не заметил.
  • +12
    Пишите ещё, первый пост удался, было интересно читать — хотя и несколько напрягает вереница ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ® ™ ®
    • +2
      Полагаю, требования юристов, все таки компания Американская.
      • +7
        Вы правы! Но мы проведем с ними переговоры, чтобы повысить читабельность статей)
      • +9
        И что с этого? Другие компании не парятся, пишут как есть.
    • 0
      Спасибо за отзыв! Будем писать! Мы постараемся сократить количество этих знаков в следующих статьях, первый блин как всегда комом =)
  • +3
    • 0
      Ага
    • 0
      В Галилео разобрали систему пожаротушения? Купить-то нельзя )
  • +13
    Мечта любого программиста :)

    Это страшный сон любого программиста!
    диспетчеры ЦУПов имеют на своих рабочих местах изолирующие противогазы, в которых, в случае срабатывания системы газового автоматического пожаротушения на основе хладона или углекислого газа, смертельно опасного для человека, они должны продолжать работу в течение 20 минут до переключения работы этого Центра управления на резервный.

    Представил ситуацию — пожар в офисе, кругом дым и огонь, адское пекло. В комнату с криком «Эвакуация!» врывается пожарник и видит программиста Васю в противогазе, допивающего кофе и меланхолично отвечающего: «Ща, закоммичу».
    • +2
      Он про девушку.
      Кстати, очень симпатичная, скажите спасибо за красивую косу.
      • 0
        Мы хотели подчеркнуть, что мир был бы намного лучше, если бы пролитая вода/кофе/пиво не портили наши любимые устройства.
    • +1
      Интересно, у нее колготки не растворились?
    • +5
      в противогазе, допивающего кофе

      Через шланг, видимо?
  • +3
    Поддерживаю комментаторов – читать интересно, пишите ещё, но ™ ® достаточно при первом упоминании (чтоб не мельтешило перед глазами). Кстати, в следующий раз будьте точны в приводимых фактах:
    … глобальное потепление идет рекордными темпами. К примеру, ледник на горе Килиманджаро, который по подсчетам ученых должен был растаять к 2015 году, растаял уже в 2005 году

    Википедия другого мнения:
    Эту шапку было когда-то хорошо видно, но сейчас она находится в процессе быстрого таяния. Она охватывала площадь 12,1 км² в 1912 году, 6,7 км² в 1953 году, 4,2 км² в 1976 году и 3,3 км² в 1996 году… должна полностью исчезнуть к 2020–2050 году… Шапка горы Килиманджаро сокращается примерно с 1850 года из-за естественного уменьшения количества осадков на 150 мм, но эта тенденция значительно ускорились в ХХ веке. Вроде нынешнего быстрое и почти полное таяние ледника на Килиманджаро происходило 4000 лет назад во время долгой 300-летней засухи (ссылки прилагаются)
    • +1
      Прошу прощения – кажется, это не вас неточность, а в той же Википедии такая неоднозначность:
      В марте 2005 появилось сообщение, что пик практически полностью освободился ото льда впервые за последние 11 000 лет

      но на этот раз никаких ссылок
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +22
    Из пожеланий — пусть пишет технарь с хорошо подвешенным языком, а не маркетолог. Восприниматься будет намного лучше
    • +20
      Вот именно. Когда видишь штампы вроде «Мы любим инновации» или «удивительный мир изобретений 3М™» или «совершив революцию в индустрии» — то в мозгу включается антиспам-фильтр, не только не снижающий, но и повышающий критическое восприятие информации. Становится очевидной ангажированность авторов, их стремление защитить интересы компании в ущерб всему, в том числе объективности и точности подаваемой информации.

      Я не утверждаю, что в статье есть необъективность или неточности. Просто наличие маркетинговых штампов заставляет меня подозревать их наличие.
  • +7
    То есть если облить этой штуковиной девушку, «конкурса мокрых футболок» не получится? Тогда действительно, бытового применения этой штуковине пока найти будет сложно :)
  • +3
    Статья удалась, за исключением спецсимволов, о которых уже сказали. Было бы неплохо посмотреть на Новек в действии — как тушит огонь!

    Почитать о компании ЗМ и её продуктах интересно. Но без маркетинговых фишек, как тоже было указано выше. Думаю, что хабражители итак знают, что 3М — хорошая компания, которая изобретает и выпускает полезные вещи. Куда интереснее было бы почитать об этих вещах поподробнее, углубляясь в технические подробности и историю создания.
    • +3
      Видимо, профессия накладывает отпечаток! :) Я старалась максимально отойти от маркетингового текста, но видимо это удалось не в полной мере.

      Что касается вещества в действии — есть видео испытаний наших Американских коллег
      <видео>

      • +1
        А почему не выложили ссылку на промо-сайт, где аквариум с новеком и мобильным телефоном? Для тех, кто не в курсе, на сайте был номер телефона, который лежал в этом аквариуме. Можно было звонить и в режиме онлайн увидеть на дисплее телефона свой номер. Задумка клевая была.
        • 0
          Действительно, у нас была такая промо трансляция, но она была на временной основе, приурочена к 20-летию 3М в России :) Неожиданно и приятно, что вы запомнили!
          • +1
            Такое не забудешь. Тем более я там 2 года проработал.
          • 0
            Думаю отличная идея, поместить так телефон в аквариум и установить веб камеру, хотите позвонить звоните, и можете увидеть что такая жидкость взаправду и в этом Телефоне отображается входящий звонок с вашего номера, я бы сделал такую фишку для сайта.
  • +7
    Во-первых вопрос про токсичность снят только с точки зрения «не умирают сразу же». То есть в сравнении с зарином — просто душка. С C02 — просто супер. И даже лучше хладогенов.

    А вот как у него в сравнении с бытовыми вещами? Условно говоря, два года в более-менее значительной концентрации рядом с этим газом, и? В качестве точки отсчёта — азот, при 80% концентрации которого люди в России умирают в течение 23 тысяч дней.

    Второй вопрос: почему так нереально дорого?
    • 0
      И почём оно нонче? Вообще синтез флуриков не прост и цена всегда была соответствующей.
      ИМХО возможно что тут оно как-то даже дешевле, в силу хитрого способа замещения.
      • 0
        Последний раз, когда это обсуждалось, вроде бы получалось, что будет в три раза дороже, чем на хладогентах.
    • +1
      Хотел как раз по этому поводу написать… Я когда думал собрать свой «компьютер в масле» тоже этим веществом заинтересовался. Где-то вычитал, что не особо оно и безопасное если рядом с таким открытым аквариумом сидеть, так что использовать его в не герметичных контурах не особо разумно.
      • 0
        Естественно… Но в замкнутом объёме получается очень даже прикольный охлад с фазовым переходом…
  • +2
    Кстати по поводу токсичности. Растворимость в воде для токсичности как раз не нужна. Клеточная мембрана жировая, поэтому есть сильная корреляция между жирорастворимостью и связкой токсичности с попаданием в организм. А растворимость вещества в воде и жире в целом можно считать взаимоисключающими
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Сейчас крестик сделаем более заметным! Спасибо, что сказали!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Я слышал от практикующих SMM-щиков, что всплывающие окна с предложением подписаться таки-довольно эффективны. Поэтому, видимо, увы… :(
          • 0
            это, наверное, оттого, что люди что-то да тыкают, поскольку не могут найти «крестик» — лишь бы закрылось это раздражительное окно :)
            • +1
              да-да, и вводят свой email :(
      • +7
        Крестик должен быть в шапке окна, как это принято делать, а не где-то далеко за его пределами
        • 0
          Видимо, по статистике, эффективность баннеров, у которых крестик далеко за пределами окна, еще выше. Так что извольте кушать, фирма всего лишь заботится о своих интересах!
      • +3
        Да, красный крестик куда более заметен. Сделали бы его раза в 4 больше, было бы ещё заметнее. Сделайте уже как во всех нормальных окнах, в границе окна. Облегчу жизнь вашим «кодерам»:

        #modal #invitation .close {
        color: #3B579D;
        font-size: 14px;
        font-weight: bold;
        position: absolute;
        right: 9px;
        text-decoration: none;
        top: 1px;
        }
  • +7
    Другое важное свойство фторкетонов — крайне низкая растворимость в воде, которая не позволяет веществу пройти через клеточные мембраны в организм, т.е. обеспечивает их низкую токсичность и высокую теплоемкость паров, приводящую к активному охлаждению пламени и его тушению.

    Нерастворимый в воде бензин — очень даже токсичен и прекрасно проникает через клеточные мембраны. Может, имелась в виду низкая жирорастворимость?
    И каким образом нерастворимость в воде связана с теплоёмкостью паров?

    И ещё, чтобы дважды не вставать: фторкетоны — это, всё-таки, физический агент (охладитель) или химический (ингибитор)? Если химический, то какие вещества получаются вследствие пиролиза? Надышаться каким-нибудь фторфосгеном — радости-то немного.
    • +2
      Он, родимый, скорее всего и будет. Но судя по всему шанс свалить из зоны пожара у человека будет. Сейчас как раз пишу пост с точкой зрения химика на это дело. Ну и про токсичность написал камент выше
  • +1
    Если погрузить монитор или мобильник в эту жидкость — они продолжат работать, но как потом избавиться от жидкости внутри корпуса? Вытечет-ли она сама или испарится со временем? Все таки жидкость тяжелее воды и может наделать дел чисто механическим путем. Или допустим серверная залита этим веществом, пожар ликвидирован, но что делать с тонной фторида — собрать тряпкой наверное не получится :-) Спасибо.
    • 0
      В рабочем состоянии Novec 1230 представляет собой газ, а не жидкость. Кроме того, испаряется он в 50 раз быстрее воды. Подробнее про заполнение баллонов и непосредственно тушение вы можете посмотреть в <сюжете Галилео>
    • 0
      в статье написано, что испаряется очень быстро
    • 0
      Судя по видео демонстрации работы системы, тонна там точно не нужна, как я понимаю вы несколькими порядками ошиблись
  • +13
    Друзья, мы видим ваш интерес и желание увидеть наш продукт в живую, поэтому хотим организовать специальную встречу в нашем офисе и продемонстрировать его. Если это интересно, пожалуйста, плюсуйте комментарий (так мы поймем сколько человек готово придти). По месту и дате более подробную информацию мы напишем в следующих статьях:)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Спасибо, там тоже будет информация, просто нам надо понимать количество, после этого мы спланируем мероприятие. В карму тоже давайте!
        • +5
          Не все тут плюсовать могут. И в живую посмотреть, к сожалению, тоже :(
        • +4
          • 0
            Извините, Татьяна еще не в курсе всех правил хабра относительно плюсы/карма/хабраиндекс/рейтинг пользователя/захабренные и т.д., поэтому просим не расценивать это как попрошайничество.

            Мы были бы очень благодарны, если вы предложите эффективные методы, по которым мы могли бы узнать степень заинтересованности и кол-во желающих, чтобы запланировать событие.
            • +4
              Опрос — вариант? :)
              • –1
                Да! Спасибо, прикрепим его в следующей статье.
    • +2
      Отличная идея. Я бы только предложил собрать сперва варианты использования и пригласить авторов самых заплюсованных, которые бы и продемонстрировали их в офисе под камеру.
    • +1
      Только в Москве или в Питере тоже хотите организовать?
    • +1
      Трансляция для тех кто далеко будет?
      • 0
        Конечно, это вообще не проблема!
  • 0
    Я понимаю, что в подобной воде пыль не раcтворяется, однако, очень интересно применение сухой воды для очистки техники.

    К примеру, налить такой воды в емкость, положить видеокарту, пройтись по труднодоступным местам кисточкой, смахивая пыль, потрясти, вынуть. Или налить подобную воду в бутыль и с небольшим напором направлять струю в труднодоступные места платы, очищая ее. Каков будет эффект подобных чисток?
    • 0
      Можно проще и эффектней — утопить системный блок в такой воде и посмотреть будет ли он работать.
    • +3
      Вы попали в точку! Только для этого применения мы предлагаем другие жидкости семейства Novec. В наших следующих статьях мы обязательно о них расскажем. Если вам интересно, можете найти более подробную информацию об этом применении по <ссылке>
      • +1
        Кликая по ссылке испугался, что WD выпустит новую серию дисков с жидкостью Novec® вместо гелия…
        Наверное, этой жидкостью ещё и объективы и матрицы у фотиков можно очищать от пыли?
        • 0
          Да, как и сверхточную оптику.
        • +2
          я сначала решил, что вы о производителе WD-40, а не Western Digital… )
  • +12
    А в википедию (тм) тоже ваши маркетологи написали?
    Очень странно было увидеть в статье «Газовое пожарутушение» рекламу новтека, прямым текстом.
    • +2
      Уже вырезано и отпатрулировано. А вообще — спасибо.
  • 0
    Любопытно. Учитывая, что жидкость разлагается на CO, CO2 и H2F2, которые для человека ни разу не полезны, как это согласуется со всей заявленной безопасностью? CO и CO2 кратковременно, конечно, никому не повредят. Но концентрацию кислорода понизят значительно. А вот почему H2F2 не опасен?
    • 0
      А можно ссыль на продукты распада?
      • 0
        ru.wikipedia.org/wiki/Novec_1230 «При повышении температуры Novec 1230 разлагается на моноксид и диоксид углерода, фтороводород»
        • +3
          Ага, только водорода в составе Новека нет вообще, поэтому HF будет максимум в следовых количествах от взаимодействия с парами воды в атмосфере. Если углерод идет только в оксиды, то баланс не сойдется — в молекуде один атом кислорода и 6 углеродов. Статью писали явно сотрудники 3М, и о чем-то умолчали
          • 0
            Непонял. Если там нет водорода, то в промежутке между распадом этой жидкости и появлением HF появляется чистый фтор, который сам сильнейший окислитель, и которым пожар можно только раздуть ещё больше.
            • 0
              Я вообще не уверен, что он там появится. Могу предположить оксид углерода и ненасыщенные соединения типа перфторпропилена
    • 0
      Кроме того плавиковая кислота отлично вытравливает кремний и его соединения, интересно что будет при длительном пребывании оборудования в атмосфере продуктов разложения данной жидкости. Или расчет на то что жидкость испарится раньше чем начнет разлагаться?
    • 0
      Для тушения используется концентрация Novec 1230 намного ниже уровня NOAEL (пороговый уровень, потенциально способный вызвать воздействие на людей) Нормативная огнетушащая концентрация для этого вещества — 4,2% (именно столько газа оказывается в помещении при тушении), NOAEL -10%. В этом случае запас безопасности составляет 138%.

      Даже если взять самый высокий коэффициент расчета концентрации газа ( а он применяется для особых помещений, в которые доступ пожарных даже после окончания работы автоматической системы пожаротушения воспрещен — это, как правило, кладовые ценностей) нормативная концентрация не превысит 9% порог. Это значит, что даже в такого рода помещениях если система сработает и внутри окажется человек, он не будет подвергаться риску для жизни и здоровья.

      Надеюсь, я ответила на ваш вопрос :) Хочу заметить что, конечно же, не следует пить это вещество или запускать в аквариум рыбок, ведь мы говорим о химическом соединении. И мы декларируем его безопасность для данного конкретного применения, то есть использования в системах АУГП.
      • +2
        138%? Вы не ошиблись? Может все таки 146%?
      • +4
        ведь мы говорим о химическом соединении

        Эм, простите, а вся окружающая вселенная не состоит целиком и полностью из химических соединений?
        • +4
          Ну, раз уж вы придрались к комментарию, то и я придерусь к вашему: как минимум, атомарный водород и инертные газы не являются химическими соединениями, так что вся окружающая вселенная ни коим образом не состоит целиком и полностью из химических соединений. Хотя, конечно, вы правы, это ошибка, только пользы от этой придирки нет никакой, собственно, как и от моей
          • +4
            Шелдон, ты чтоли? Извини, не признал вот так сходу!
          • 0
            Я решил еще раз придраться :P.

            Если уж на то пошло, то большая часть массы всей вселенной приходится на тёмную материю…
            • 0
              > Если уж на то пошло, то большая часть массы всей вселенной приходится на тёмную материю…

              Это только теория, т.к. научного подтверждения существования т.м., насколько я знаю, пока еще нет.
              А вот водород вполне можно наблюдать.
              • +3
                «Только теория» может сказать человек не понимающий смысла фразы «научная теория», уж прости.
                • 0
                  «Только» — не в смысле «всего-лишь», а в смысле «мы не можем наверняка утверждать и быть в этом абсолютно уверены». Уж извините за некоторое искажение смысла фразы.
                  • 0
                    Тогда это я должен извиниться, был предвзят.

                    в последнее время много спорил с «религиознутыми» на тему науки, они часто используют именно такие фразы — «всего-лишь теория».
                    • 0
                      Понимаю, сам такое вижу периодически.
              • 0
                Подтверждений существования как-раз море, начиная от «неправильного» вращения галлактик, которое нельзя объяснить только видимой массой и заканчивая ускоренным расширением вселенной. Она-же не просто получила название темная, а по тому, что ее частицы не получается обнаружить никаким из известных способов, а заметно только ее гравитационное влияние на окружающее пространство.

                А вот из чего состоит эта скрытая масса (темная материя и темная энергия) — вот тут есть только гипотезы.
                • 0
                  Вот и получается, что это просто абстракция, позволяющая объяснить некоторые вещи, и существование которой экспериментально пока еще невозможно подтвердить (не в смысле её наличия присутствия, а в смысле свойств и т.д.). Т.е., возвращаясь к началу ветки — это не химическое соединение и не вещество.
                  • 0
                    Не могу сказать, что это абстракция ибо с точки зрения гравитационного взаимодействия скрытая масса прекрасно наблюдается по воздействию на обычную материю и расширение вселенной. А вот из чего состоит это нечто неясно.
                    Скорее это обобщенное название, но никак не абстрактное.

                    Существование косвенно проверяется. Влияние на гравитационное поле достаточно для того, чтобы сказать, что там что-то есть и другие свойства для этого знать совершенно не обязательно. Когда открыли Нептун, никто не знал его свойств, но это не помешало математически показать, куда надо смотреть, чтобы его увидеть. Математика оперировала только с его гравитационным воздействием.

                    а в смысле свойств и т.д.

                    Ну как минимум одно ее свойство известно — вступает в гравитационное взаимодействие, но очень слабо(что незаметно текущими приборами, или может вообще не вступает) вступает в остальные взаимодействия

                    А если вернуться к началу ветки, то там был вопрос «Эм, простите, а вся окружающая вселенная не состоит целиком и полностью из химических соединений?» и действительно, не вся вселенная состоит из химических соединений. Есть еще очень много всего другого, даже не обязательно скрытого, те-же нейтрино, например.
                    • 0
                      > А вот из чего состоит это нечто неясно.

                      Вот в этом то вся и проблема. Неясно что это такое вообще. Ясно только, что что-то есть, что проявляет себя некоторым образом.
                      Вероятно я слишком вольно использовал слово «абстракция».
            • 0
              Только не материю, а энергию. Темной материи всего-то порядка 22%, а вот темной энергии порядка 74%.
      • 0
        С такой постановкой я не спорю. Оно, безусловно, куда менее опасно чем все остальные средства пожаротушения. Но всё же когда в качестве рекламы эта жидкость пьёться, модели наливают её в аквариум и на разных выставках предлагается опустить в неё мобильник — это выглядит неправильно. Нельзя допускать ощущения ложной безопасности с потенциально опасным химическим продуктом. А то ведь действительно люди начнут наливать её в аквариум, ставить у себя дома и опускать туда компьютер.
        • +2
          куда менее опасно чем все остальные средства пожаротушения

          Чем так опасна вода? :)
          • +6
            Ну как же, контакт с газообразной формой воды приводит к тяжелейшим ожогам!
            • +6
              Ага, а в твердой форме — к травмам и переломам.
              • +2
                А в жидкой — она может разбавлять спирт.
                • +2
                  Да вообще, опаснейшее вещество. Хотя многие склонны недооценивать его коварность и опасность, что очень печально.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Без передоза любое вещество безвредно, даже цианиды и прочие фтороводороды.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +2
                          Смертельная доза в районе 10 литров для взрослого человека
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +2
                              как там…
                              «100% умерших за всю историю человечества людей, употребляли воду»
                              • 0
                                Вы отсюда цитируете?
                                • 0
                                  Не совсем, скорее просто вольное изложение. Но да, можно считать, что это один из источников.
                          • 0
                            Емнип, при попадании воды в дыхательные пути достаточно что-то в районе 0.5-1 литра.

                            И продолжая тему казалось бы безопасных веществ — а вы знаете, что при попадании обычного воздуха внутривенно — достаточно, емнип, ~5кубиков для остановки сердца? :)
                            • +1
                              «Всё есть яд и всё есть лекарство; тем или иным его делает только доза.»
                              От себя же добавлю "… только доза и способ применения".
                            • 0
                              Вроде бы это городская легенда. Нужно 20-50 мл за раз (то есть в 5-10 раз больше), что бы вызвать эмболию.
                              • 0
                                Пруф привести не могу, т.к. давно дело было, и сходу не нагугливается.
                                Читал отчет об одном уголовном деле — там фигурировал именно такой способ умерщвления — пятикубовый пустой шприц в вену на левой руке. Хотя уже и не помню точно, может быть было несколько таких «инъекций воздуха» подряд.
  • –2
    Всё таки, если препарат такой безвредный, почему Вы не выпускаете его в варианте системы пожаротушения для бытовых целей? Я уверен, что родители купят такую систему с огромным удовольствием и за вполне интересные для Вас деньги. Так ПОЧЕМУ НЕТ???
  • +2
    Что-то я потерялся во время чтения. То от мужского лица, то от женского, то вообще от третьего…
  • +2
    Углекислота и фреоны опасны тем, что вытесняют кислород и те, кто быстро не убрался из помещения, могут задохнуться (про отравление сейчас не говорю).
    А эта жидкость имеет свойства быстро испаряться. Так что помешает ей точно так же быстро вытеснить кислород и удушить людей?
    Потом, полагаю, ещё неизвестна долгосрочная канцерогенная активность этого вещества, чтобы так непринуждённо дышать его парами.
  • +1
    В общем, в галилео было инфоративней и не так много маркетинга. Вопросы остались. Так часто бывает, когда статья заказная от компании… не переживайте, мы верим в то, что скоро увидим больше технической информации.
  • 0
    "… сталкиваюсь с удивительным миром изобретений 3М™, некоторые из которых вы уже наверняка знаете – наждачная бумага ..."
    говорят наждачную бумагу изобрёл Джон Оукей еще в 19-ом веке
    • +1
      Спасибо за комментарий! Я бы хотела уточнить данную фразу для Вас выдержкой из исторической справки
      В 1902 году пятеро друзей-американцев решили добывать корунд — особо твердый кристалл, применяемый в промышленности. То, что они сочли корундом, на поверку оказалось низкосортным минералом. Решая, что же с ним делать, партнеры создали влагостойкую наждачную бумагу и положили начало созданию крупной промышленной компании 3M. А в 1916 году ее специалисты изобрели усовершенствованный тип водонепроницаемой наждачной бумаги, известной как Woterdry. С ее помощью стали полировать поверхность автомобилей.

      Надеюсь, информация была полезной :)

      <отсюда>

  • +5
    А у меня возникли стойкие ассоциации с рекламой ДДТ в 1940-50х
  • 0
    habrahabr.ru/post/194268/ про корпус, залитый этим фреоном
    • 0
      Вау! Спасибо, добавили в пост!
  • +3
    Подводя итог — да, 3М делает столько чудесных вещей, которые в России крайне затруднительно купить. При том далеко не все из них — какая-нибудь адская отрава. Просто отдел маркетинга решил, что это никому не нужно.
    «Мы очень любим инновации, как и вы, но вам про наши можно только почитать.»
    Например, широкая липкая лента увеличенной толщины и высокой прозрачности. В США она (вместе с двусторонними лентами для уличного применения и т.п. любых размеров) валяется в любом хозяйственном магазине вроде Ace Hardware или Home Depot, а в России это все нужно искать днем с огнем даже в Москве.
  • 0
    Эх, сколько лет уже 3m пиарит «водяной» газ.
    Его применение (в силу стоимости) только для тушения дорогого оборудования, которое выйдет из строя при тушении водой или порошковыми средствами.
    Однако литр этой жидкости стоил порядка 3000-5000 рублей, если я не ошибаюсь (по-крайней мере на одной из презентаций, где удалось его пощупать такую цену озвучивали в кулуарах)
  • –1
    А чем эта жидкость лучше дистилированной воды? Которая, кстати, тоже не проводит электрический ток? Она дешевле и безопаснее?
    • +4
      Вода тут же растворит всё что сможет и перестанет быть диэлектриком. Будь она хоть дважды дистиллирована.
    • +2
      Я так полагаю что вода дистиллированная ровно до выхода из разбрызгивателя, и сразу же растворяет в себе кучу всякого. Ну и картину маслом водой разбавлять могут себе позволить не все художники.
      • 0
        Я думаб Вы не совсем правы
        Испытания проводились с использованием дистиллированной воды с ρ≥20000омсм. После проведения испытаний сопротивление изоляции составило более 0,5Мом. Работоспособность полностью открытого распределительного щита, работающего под напряжением 380В, при орошении тонкораспыленной водой не нарушилась. По результатам испытаний система пожаротушения тонкораспыленной водой рекомендована к применению на надводных кораблях для тушения пожара в электроустановках и прочего оборудования, указанного выше
        читать тут ну и тут
        Конечно для картин маслом не подходит но для техники, как написано выше, подходит.
        • 0
          ОК, а теперь представим себе не сверхчистое помещение, а обычное, в одном из чудесных городов, где полгода (холодный сезон) поливают или посыпают улицы хорошим таким раствором хлорида натрия или кальция или ими же в сухом виде. И где смесь обычной пыли с дистиллированной водой становится электролитом.
          • 0
            Ну для серверной-то способ может и имеет право на существование (коротнёт не слишком быстро). А вот с надводными кораблями я б не стал экспериментировать (море ж солёное, хотя у них вроде по полу кабеля не прокладывают — всё в шкафах или выше).
  • 0
    Сперва прочитал как «Сухая водка» Novec…
    • –1
      image
      • 0
        Это просто за гранью добра и зла…
        • 0
          Одно время у нас продавалась вода «София Киевская» с устойчивым спиртовым запахом. Фиг ее знает, откуда он брался, но иначе как безалкогольной водкой ее не называли. Было это году в 2007.

          Эффект сухой воды обеспечивает чай с лакрицей. Пьешь, а привычного ощущения смачивания горла нет.
  • +2
    Я так понимаю, рекламные посты типа этого на хабре — это неизбежно, монетизация и все такое:(. Но можно их хотя бы выделять особой категорией, как перевод, или написать приблуду для браузера, которая будет помечать или скрывать посты с ® и ™ в заголовке.
  • 0
    Вопрос к автору, а сколько стоит поставить такую систему тушения дома?
  • +5
    Друзья, всем спасибо за комменты и интерес. Кто жаждал глубокого техника — я к вашим услугам. 6,5 лет в техническом университете (химия и химическая технология).

    Многие замечания в тему. Только сразу оговорюсь: Новек — не фреон. Фреон это торговая марка одной крупной международной корпорации (к разговору о значках), с ней тоже должны использоваться соответствующие иероглифы. В России было адаптировано русскоязычное написание, отражающее тот же смысл — хладоны. Тот же корень, что и фреон (freeze — мороз).

    Хладоны использовались много где помимо холодильной и климатической техники. Но это по химической структуре — галогенсодержащие (хлор, фтор, бром или йод) углеводороды. Никакого кислорода в молекуле эти веществ нет в помине. В последствии все, что содержало бром, йод и хлор было запрещено из-за озоноразрушающих свойств.

    У Новека 1230 в молекуле есть атом кислорода — поэтому он фторкетон, а не хладон или фреон. Единственное применение конкретно этого вещества сейчас — это газовое пожаротушение. Для охлаждения компьютеров и очистки электроники используются другие жидкости из семейства Новек — гидрофторэфиры.

    Сам Новек 1230 не растворяет практически ничего, в том числе и жиры (поэтому он и не используется в очистке). Проникнуть через клеточные мембраны ему очень тяжело — все, что вдыхается, в неизменном виде выдыхается обратно. На этом и основана низкая токсичность вещества.

    По охлаждению процессоров — велосипед уже изобретен. Скоро расскажем о нем в отдельной статье. В отличие от масел и прочих диэлектрических жидкостей, Новеки охлаждают за счет кипения в точке тепловыделения, поэтому теплопроводность жидкости значения не имеет. Отвод тепла кипением существенно более эффективен. Есть вещества из этого семейства с разной температурой кипения, поэтому можно подобрать оптимальную под рабочую температуру процессора. Преимущество в том, что как воду при атмосферном давлении нельзя нагреть выше 100 градусов (при этой температуре она будет кипет), так и Новеки для охлаждения будут поддерживать температуру на уровне своей температуры кипения. Чем сильнее выделение тепла, тем интенсивнее кипение и теплдоотвод. Т.е. система саморегулируемая, нет необходимости управлять циркуляцией жидкости в зависимости от нагрузки на процессор.

    А чтобы выкипающая жидкость не улетала, над ванной с погруженной платой делают по периметру змеевик с внешним охлаждением. Так как пары тяжелые они доходят до уровня змевика, конденсируются и стекают обратно. Преимущество в том, что для их конденсации не нужна низкая температура от холодильной установки. Достаточно воды с температурой вплоть до 45 градусов цельсия. Дольше ее можно пускать на технические нужды или подогрев дорожек зимой. Т.е. фри-кулинг можно организовать практически в любой точке планеты и в любой сезон. Прототипы для ЦОДов уже разработаны, видео ищите в интернете (например, здесь:


    По тушению Новеком 1230 в настоящее время это серверные и различные помещения с техникой и ценностями. До бытовых применений пока дело не дошло, у нас в домах еще и сигнализации пожарной практически нигде нет, а уж о тушении и речь не идет.
  • 0
    Корпуса компьютерные с такой системой охлаждения доступны?
    Мини стойки роковые? Что-нибудь меньше дата-центра?:)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка