Какой лучший возраст для программиста?

    В массовом сознании давно укоренилось, что программирование — это работа для молодых. Честно говоря, я сам так считал до совсем недавнего времени. Исходил я, при этом, из предположения, что молодые люди легче учатся, быстрее и лучше думают и, поэтому, в большей степени подходят для решения алгоритмических задач. Мне казалось, что с возрастом мозг работает хуже, память ухудшается, нейроны вроде не восстанавливаются, а способность к быстрому обучению падает. Правда, меня смущало то, что на своем собственном опыте я убеждался как раз в обратном: сейчас, в 42 года, я определенно думаю лучше, чем в 20 лет.

    Недавно прочтенная статья заставила меня кардинально изменить взгляды.



    Я имею ввиду вот эту статью. Самая краткая формулировка вывода из описанных в ней научных исследований состоит в очевидном факте: с годами мы становимся умнее. Если чуть длиннее, то оказалось, что количество нервных клеток в мозге с годами только увеличивается, также растет концентрация миелина, отвечающего за скорость передачи импульсов в мозгу. Поэтому с возрастом мы лучше решаем задачи, меньше ошибаемся и, в целом, лучше думаем. Пик эффективности работы мозга попадает на период между 50 и 60 годами.

    На практике это означает, что программист в возрасте 50 лет и выше наиболее эффективен. Он, возможно, делает все чуть медленнее (потому что меньше выделяется допамина, приводящего к импульсивным поступкам), но принятые решения лучше обдуманы, в них меньше ошибок. К хорошей работе мозга добавляется еще и опыт.

    Таким образом, лучше брать на работу программистами опытных людей в предпенсионном возрасте? Я думаю, что все же остается одна важная проблема: в этом возрасте работа уже не кажется столь увлекательной, меньше тянет учиться новому, и тяжелее переносить любые перегрузки на работе. Но если человек сохранил хорошую физическую форму, имеет активную жизненную позицию, и не позволял мозгу облениться, то он, как программист, имеет массу преимуществ перед молодым коллегой. К тому же структура труда программистов, по мере созревания этой профессии, меняется. Если в начале от программиста требовалось творческое решение уникальных задач, то сейчас требуется умение качественно применять уже известные методы и подходы. То есть работа программистов все больше похожа на работу инженеров (собственно, в ABBYY мы часто называем программистов инженерами), для которой важны именно опыт и знания.

    Из сказанного следует еще один вывод. Дело в том, что профессия программиста предполагает гиподинамию. А она, в свою очередь, гарантирует проблемы к 40-50 годам, которые могут существенно повлиять на эффективность работы мозга и способность быть продуктивным. Да и вообще, какая активная жизненная позиция может быть у человека, который всю жизнь просидел за компьютером? Поэтому, похоже, людям этой профессии надо искать себе регулярное хобби (чтобы не два раза в год во время отпуска, а хотя бы раз в неделю), связанное с движением. Я вот, например, люблю бегать или приходить на работу пешком через весь город. Многие наши сотрудники ездят на работу на велосипеде (у нас для них есть даже специальная парковка). Многие ходят в фитнесс-клубы либо на занятия в спортзале прямо в компании. А как вы решаете эту проблему?
    Метки:
    ABBYY 86,34
    Action information
    Поделиться публикацией
    Комментарии 182
    • +3
      Хожу играть в большой теннис, да и в маленький тоже… вообще стараюсь быть за монитором только во время работы и как можно времени в выходные, но это не всегда получается осуществить…

      Вообще прогресс обеспечил нас уймой всяких развлечений с той или иной степенью физической нагрузки, лишь бы было желание. На любые средства можно найти что-то подходящее.
      • 0
        fix *… и как можно меньше времени в выходные…
      • +1
        И я играю в теннис большой, трижды в неделю тренировки у тренера. Работе не мешает абсолютно, времени уже хватает, хотя раньше это было проблемой. Физическое состояние заметно улучшилось, да и вес немного сбросил (За полгода 6 кг).
        • 0
          У меня пока получается 1-2 часа в неделю только, но очень хочу увеличить до 3-4 часов
          • +2
            Это да, жуть как затягивает. В те дни когда я не играю, хочется поскорее вернуться на корт ;(
    • +12
      А насчет возраста, сложный вопрос, как и везде все зависит от человека. К сожалению многие люди под давлением рутины и проблем просто перестают учиться и стремится к новому… тратят свободное время на псевдо-развлечения вроде веселых картинок и инете, социальных сетей, ТВ и думают что «отдыхают». Причем это может начаться даже к 25-30 годам, человек перестает расти профессионально и просто работает ради работы
      • 0
        Промахнулся случайно, ответил Вам ниже.
      • +1
        Мне кажется все просто: в РФ широкомасштабного программирования не было, и когда, с поголовной компьютеризацией бизнеса, программисты потребовались почти в каждую фирму:
        1. кроме молодых никого не было;
        2. молодой быстрее и лучше обучается, чем взрослый переучивается.

        Предпочтение обычно отдается опыту. Сейчас уже много программистов с 10+ опытом работы. В 2000 г. их почти не было. Через 10 лет их станет на порядок больше и клише «хороший программист = человек до 27 лет» исчезнет.
        • +4
          > программисты потребовались почти в каждую фирму

          Мистер, вы путаете программиста с заправщиком картриджей…
          Молодые «эникейщики» дешевле стоят, потому их и предпочитают брать.

          Среди нас, «компутерщиков», есть много разных специализаций.
          И программисты из нас далеко не все…
          Более того, не все, кто в душе программист, работают на написание ПО.

          Есть еще сисадимны, которые алгоритмически мыслят, иногда, круче кодеров. Но кроме скриптов на shell, ни чего другого не «кодят»…

          А есть мальчики-побегайчики, которые раз в месяц переставляют винду, гоняют вирусы и меняют картриджи…
          Их-то, как раз, «программистами» чаще всего в бухгалтериях и называют…

          ;)
          • 0
            > А есть мальчики-побегайчики, которые раз в месяц переставляют винду, гоняют вирусы и меняют картриджи…
            Их-то, как раз, «программистами» чаще всего в бухгалтериях и называют…

            Подобные мнения и определяют клише. Я не давал определения профессии «программист», я говорил о сложившемся клише, которое на самом деле опирается на другое клише, что человек работающий с компьютерами = программист. Впрочем сейчас это начинает разделяться на «админ» и «программист».

            > Молодые «эникейщики» дешевле стоят, потому их и предпочитают брать.

            И, как мне кажется, в 98% случаев это правильно. Для квалифицированного программиста нужны соотв. задачи и менеджмент. В РФ компании, в которых это есть совсем не много.
            • 0
              На самом деле хватает, и толковый программист всегда найдет куда пойти.
              А вот тем, кто только и делал, что универовские программулины — тому тяжеловато будет найти себе место.
              • 0
                Компаний очень мало, но спрос существенно превышает предложения в СПб, за другие города говорить не берусь.
                • 0
                  Спрос на программистов или спрос на вакансии программистов? :)
          • 0
            >Молодые «эникейщики» дешевле стоят, потому их и предпочитают брать.

            При прочих равных (включая стоимость) предпочитают всё же брать молодых, а не «старых» (30+) «эникейщиков» — это мне в приватном разговоре один HR сказал, который меня интервьюровал (или как там это по-русски, в советских школах таким словам не учили). То же касается позиций различных «Junior developer» — скорее возьмут «студента» (по возрасту) без практического опыта программирования, чем человека, программировавшего лет 15, но чисто для себя или для знакомых, а работавшего (по крайней мере по документам) совсем других областях. Более того, такому человеку могут предложить другую должность, с зарплатой большей, чем у «молодого разработчика», но с разработкой никак не связанной, «эксперт предметной области» как это в умных книжках пишут. Аргументация: а) тут он больше пользы фирме принесёт, тем более что с программированием знаком больше, чем типичный эксперт с образованием по предметной области и кое-как сдавший зачёты по информатике; б) как «junior developer» он может принести больше вреда (именно больше вреда, а не меньше пользы) фирме, чем «студент».
            • 0
              > При прочих равных (включая стоимость) предпочитают всё же брать молодых, а не «старых» (30+) «эникейщиков»
              Логично, потому как хорошего специалиста ставить на такую позицию — глупо.
              > То же касается позиций различных «Junior developer» — скорее возьмут «студента» (по возрасту) без практического опыта программирования,
              То же логично… Его обучат нескольким фокусам, и будет он кодить до посинения…
              > Более того, такому человеку могут предложить другую должность, с зарплатой большей, чем у «молодого разработчика», но с разработкой никак не связанной, «эксперт предметной области»
              Более чем правильно…
              С алгоритмическим-то мышлением, да знанием предметной области, он много пользы принесет. Однозначно…
              > как «junior developer» он может принести больше вреда.
              То же правильно, потому как его нужно будет не просто научить, а поломать его стиль и привычки, что практически всегда смертельно для профессионала.

              Я согласен с вами по всем позициям :)
              Тут кто-нибудь может вспомнить про глубину борозды и старого коня…

              В этом случае я предлагаю построить графики навыков.
              По вертикали — уровень владения, по горизонтали — навыки.
              Желательно, смежные навыки и размещать рядом.

              После построения графиков рисовать либо огибающую по пикам, либо интегрировать.

              P.S.
              Молодость — недостаток, который сам по себе проходит, со временем.
              Когда современные молодые программисты продержатся в профессии лет по 20, мы вернемся к обсуждению данного вопроса.

              P.P.S.
              Ответ обобщенный, итоговый.
              Я уже подустал за сегодня :)
              • 0
                Это вы не со мной согласны, а с моим последним бывшим потенциальным работодателем. Наши желания о моих обязанностях не совпали, меня интересовали две вакансии (типа возьмите хоть джуниором, до сеньора сами потом повысите :) ), они захотели создать новую должность под меня, непосредственно с разработкой не связанной. И это не первый раз, когда мне предлагают должность «посредника», не смотря на то, что её нет ни в вакасиях, ни в штатном расписании.

                P.S. Изначальный ответ очень сильно ужал, «попёрло под пиво», как говорится, но перечитал и понял, что очень близко к «нытью», потому удалил почти всё. С позиций логики и экономики я с работодателем согласен, но меня его позиция не устраивает, я хочу формализовывать и алгоритмизировать «бизнес-логику и реализовывать результаты этих процессов в коде. И лучше буду реализовывать чужие результаты, чем готовить их самому, но не участвовать в реализации — непосредственно написании тестов, интерфейсов и кода… Что-то опять попёрло… загругляюсь :)

                P.P.S. Ответа не требуется
            • 0
              > интервьюровал

              "… у которого я проходил собеседование"
    • +3
      тратят свободное время на псевдо-развлечения вроде веселых картинок и инете, социальных сетей, ТВ и думают что «отдыхают»

      Вы зря считаете, что это не свойственно молодым — такой же бесцельный отдых за экраном.
      • +5
        Мне иногда даже кажется, что это свойственно больше молодым. С возрастом у многих возникает острое ощущение конечности жизни, и хочется что-то успеть сделать.
        • 0
          Ну у кого как, не всегда «хочется что-то успеть сделать» = «поднять профессионализм»
          Обычно это больше какие-то душевные цели преследуют, вроде встреч с друзьями, хобби которым хотел заняться всю жизнь, путешествия…
      • 0
        Конечно молодым свойственно. Но просто молодые тратят 80% на ерунду и 20% на обучение, а люди, потерявшие интерес и смысл тратят на ерунду 100%

        Конечно кучи кучи исключений
        • 0
          Конечно кучи кучи исключений


          А, может, это правило, а не исключения? ) Тогда уж процентаж имеет смысл писать, если таковой кто-то когда-либо высчитывал. А иначе цифры с потолка получаются. Тогда их хотя бы каким-нибудь IMHO имеет смысл предварять, подчеркивая, что это Ваше личное мнение, а не зафиксированное каким-либо исследованием, опросом и т.п.
    • +1
      Не спорю, что 40-летний программист гораздо опытнее 20-летнего, т.к. написал уже множество кода и знаем разные «тонкие» места. Но я вижу два плюса молодого программиста — ему легче изучить новый язык с его конструкциями и он всегда ищет новые способы реализации того или иного момента. А вот 40-летнему уже будет сложнее изучить новый язык (потому что голова уже забита другим и мозг «заточился» на тот язык, на которым он пишет последние *дцать лет), да и для решения определенных моментов он будет использовать один и тот же способ, который не подводил его последние *дцать лет (и который он изучил в институте/прочитал в умной книжке/переданный ему от учителя-наставника — нужное подчеркнуть).
      Не забывайте, тем более, какое сейчас поколение пошло…
      • +7
        Программирование, к сожалению (или к счастью) отрасль очень молодая…
        Учить программированию мало где способны.
        Старая школа, нарастив на лбу мозоль от ручки грабель, знает не только «как нужно», но и четко знает «почему нельзя именно это».
        «Old school» называется…
        Молодое же поколение, избалованное IDE, зачастую, даже не понимает, почему «именно так» делать-то, как раз, и нелязя ни в коем случае…
        В условиях, приближенных к боевым (текстовый редактор, отладчик и запуск компилятора из командной строки) часть т.н. программистов просто бледнеет и покрывается потом…
        Но гонору и желания самоутвердиться выше крыши…

        Не все, к счастью…
        Таланты всегда были, есть и будут…
        И их не мало (у меня, лично, их двое)…

        Это как про двух быков и стадо коров…
        Нам не нужны RAD и IDE.
        Мы сейчас медленно пойдем и всех запрограммируем…
        В консоли, в vim…
        • –6
          IDE? Это Вы про Delphi/Visual Basic или про Visual C? Я вот сколько пишу, пишу только в SciTE, а собираю всё через консоль, как и преимущественная часть моих знакомых. Есть среди них и те, кто пользуются IDE Visual C, но я в этом не вижу ничего плохого. А вот Delphi, Visual Basic и им подобное я считаю «привилегией» студентов и начинающих программистов (хотя, скорее всего, они этим и закончат). Так что не надо про «молодое поколение, избалованное IDE».
          • +16
            можно подумать, что код, собранный запуском компилера в консольке будет чем-то отличаться от кода, компиляцию которого запустит иде?.. что за бред…

            откуда ненависть к удобным иде? иде убыстряет процесс, забирая на себя рутинные операции — типа помнить имена переменных, он же за логику и реализацию не отвечает?.. а если (ну утрируя) ума нету память за собой почистить или проверить на ноль что-то — так консоль сильно поможет?

            программа должна делать то, что должна, делать качественно и быстро; а программист должен быстро написать эту программу, и если иде ему поможет, то только профит… а уж на чем написана — юзеру конечному вообще пофиг, см. первый пункт — должна работать
            • +1
              Только блокнот тру. Ты разве не знал?
            • +3
              Код, собранный, отличаться не будет…
              А вот код _написанный_ с чистого листа, в простейшем редакторе, будет отличаться от кода, шаблон которого будет автоматически создан из какой-нибудь UML диаграммы.

              Если вы _уже_ научились правильно думать (как программист) и воплощать свои (правильные) мысли в коде, в примитивном редакторе, то да, IDE вам поможет воплотить свой алгоритм в код быстрее.

              Но если вы минуете фазу «думать», а сразу начнете таскать заготовки кода в всяческих RAD, то «ой»…

              Потому как программирование, это в первую очередь, составление алгоритмов…
              А на каком языке и в какой среде их превращать в последовательность «0» и «1», это уже совсем другой разговор…
              • 0
                Так в чем проблема? Человек потаскает себе заготовки. Если у него получится решить поставленую задачу, то прекрасно. А если не получится, то начнет думать как сделать так, чтобы получилось. Если не начнет, значит не судьба, не его это. Имхо проблемы тут нет, просто надо посмотреть на ситуацию в динамике и все станет намного светлее ;)
                • +1
                  Проблема в том, что этот «программист» не будет знать, как и почему работает его программа.
                  То есть, программа будет работать случайно…
                  И если он потом захочет внести в нее изменение, то может оказаться, что программа работать перестанет.

                  Потому как процесс создания программы изначально не содержал фазы построения алгоритма (собственно — программирования), а начался и закончился кодированием…

                  В результате" «О! Заработало!!!»
                  И давай «это» сразу же монетизировать…
                  Типа, я крутой, я за пол-часа тут наваял…

                  И если программисты старой школы такого уже насмотрелись, то молодому поколению это еще предстоит…

                  Кто-то осознает, кто-то освоит правильные приемы работы…
                  А кто-то (к счастью отрасли) быстренько уйдет «в бизнес»…
                  • +1
                    Да, мне кажется, вы в чем-то правы. Но в ваших суждениях почему-то присутствует страх, что у программиста не заработает программа, или же неправильно заработает. Это временные проблемы, понимаете. Если он столкнется с такой проблемой, которую просто так не решить, он начнет искать пути ее решения. Тем или иным способом, если ему надо, он ее решит. Сам или с чьей-то помошью. Если еще и продаст то что получилось, так это вообще прекрасно.
                    Или вам жаль, что кто-то умудряется зарабатывать деньги делая программы, минуя процес построения алгоритмов ??
                    Да, программист из него может быть никакой, но как человек он вполне успешен. А если у кого-то будет достаточно сильная мотивация, он станет хорошим инженером и будет хорошо проектировать алгоритмы. Может в прошлом он и был этим презренным пацаном, таскающим кнопочки на формочки в IDE. Но он будет точно знать и ОСОЗНАВАТЬ, зачем он это проектирует эти алгоритмы в отличие от тех, кому это внушили прохававшие житуху ребята старой школы ;)
              • +1
                А как же продумывание архитектуры?
            • –3
              «Бред» в том, что люди, использующие IDE на деле не знают и доброй половины параметров компиляции.
              • +7
                А почему нельзя приблизительно знать, чего этими параметрами можно добиться, и узнавать об особеностях их использования только при потребности?
              • 0
                но я сомневаюсь, что люди, пишущие иде, не знают об этих параметрах и не включают их, когда надо…
          • +1
            Я и не утверждал, что поголовно все используют IDE…
            Кроме того, мало кто понимает разницу между программированием и кодированием…
            Мало кого этому учили (и таки научили)…

            И вы, безусловно, правы, полагая, что те, кто начал сразу с Delphi, Visual Basic и им подобного, на нем и закончат…

            И мне, как старому пердуну, приятно еще раз убедиться в том, что и молодое поколение (отдельные его представители) понимают разницу между теплым и мягким ;)

            • 0
              когда-то благодаря Delphi заинтересовался программированием, сегодня пишу на 1С на работе, на python-е дома, на bash-е иногда для разминки, на дэлфи(паскале) помню только Int(variable) и str(variable) — И это не говоря о том, что сегодня я понимаю (пусть не на профи уровне, но это вопрос опыта/времени) в ОС, инф. безопасности, web-е, линуксе и т.д. )
              Ну в смысле зря вы дэлфи ругаете. Это просто вопрос подхода
              • 0
                Что лично мне не нравится в delphi — так это навязывание подхода с объединением презентационной логики и безнес-логики. Поскольку новичку никто не объясняет, почему их стоит разделять, до него это очень долго доходит, если доходит вообще. Да и вообще, используя какой-либо Framework (а delphi — это фактически Framework для Паскаля), необходимо помнить о паттернах проектирования, и о том, какие проблемы может вызвать тот или иной подход.
                • 0
                  Это, кстати, да. Я после долго писал код, в котором, кроме обработчиков событий и вызываемых в них функций/процедур, ничего не было. При чем все было свалено в одну кучу.
            • +6
              И вы, безусловно, правы, полагая, что те, кто начал сразу с Delphi, Visual Basic и им подобного, на нем и закончат…

              Да бросьте, есть критическая масса контрпримеров.
            • +5
              И вы, безусловно, правы, полагая, что те, кто начал сразу с Delphi, Visual Basic и им подобного, на нем и закончат…

              Вы мягко говоря заблуждаетесь
        • 0
          IDE, извините, всё ещё примитивнейшие.
          Я хочу в соседнем окошке видеть в реальном времени как конструкция с++ разворачивается в ассемблер и профилируется.
          Хочу edit&continue с откатом стейта. Хочу интерактивности и реалтайма — быстрых итераций.
          • 0
            Сделай — спасибо скажем
            • 0
              рано или поздно сделаю, только не для C++
              • 0
                А для чего, если не секрет?
                • 0
                  для статически откомпилированного LISP-а =)
                  • 0
                    О!
                    Scheme-техник?
                    • 0
                      (скобочки люблю)
          • 0
            Смотря для каких целей.
            Если рассматривать, например, IntelliJ IDEA для Java, то это довольно мощная IDE, в которой есть большинство из того, что нужно для счастья. В частности, возможности поиска, которые позволяют в несколько раз быстрее находить ошибки — это очень полезная вещь, нужная в инструментарии любого разработчика. Хотя бы затем, чтобы не терять лишнее время на рутинные операции, которые могут быть автоматизированы.
        • 0
          IDE — вещь, безусловно, удобная, поэтому ей все и пользуются.
          Просто многие забывают, что IDE — это обертка, а за ней стоят фактически вызовы программ или скриптов с большой кучей параметров.
          Но, тем не менее, ситуаций, когда нельзя воспользоваться IDE, не так уж много. Как правило можно взять логи с боевой, включить голову и анализировать, анализировать и еще раз анализировать, используя IDE для упрощения поиска.
      • +2
        Старый программист тоже когда-то был молодым :) и изучал несколько языков. Как правило, хороший программист уже владеет двумя-тремя языками на профессиональном уровне. Так как в принципе все языки похожи, то перейти на новый вообще не проблема. Оглянитесь назад — несмотря на стремительный прогресс информационного общества и компьютерной индустрии в частности, с языками программирования ничего кардинального не происходит. Старый добрый Си до сих пор в ходу.
        • 0
          Так как в принципе все языки похожи


          Вы, скорее всего, имеете в виду языки одной языковой парадигмы. Языки с разной парадигмой существенно отличаются по способу мышления, написания и отладки программ.
      • +7
        До чего же меня раздражает, когда программирование отождествляют с кодингом на конкретном языке / в конкретной среде…

        У всех, когда говорю, что я программист, первая реакция: «О! А на каком языке?»

        У художника же не спрашивают, когда он говорит, что художник: «О! А какой краской?»
        И у сантехника тоже не спрашивают: «О! А каким ключом?»
        • +6
          начало хорошее, а примеры извините не в тему, люди привыкли уточнять:

          уточняют язык — а вдруг ему нужно будет сайт сделать или программу именно на С написать(к примеру)? И тут он вспоминает что Вы именно тот кто ему нужен…

          да действительно не спрашиваю какой краской — спрашивают, какой стиль направления…

          а у сантехника вообще обычно спрашивают — «О! А сколько?»
          • 0
            Какая заказчику разница, какой язык?

            Когда сантехник раковину ставит, вам важно, каким ключом он это делает?

            Стиль и направления — это с языком абсолютно никак не связано. Можно писать CGI-скрипты на Си, можно писать системные утилитки на PHP, — и то, и другое мне доводилось делать. (И оба раза были причины выбрать именно тот язык, который выбрал.)

            Вот если бы новые знакомые у меня сразу спрашивали, «О! А сколько?» — было бы совсем неплохо.
            • 0
              А речь уже о заказчиках?) Вы же написали «У всех, когда говорю, что я программист, первая реакция: «О! А на каком языке?»» — я так понимаю Вы имели ввиду друзей или знакомых. Заказчик когда обращается к группе людей(студия к примеру) уже примерно знает чего он хочет и не будет задавать вопроса — «О! А на каком языке?» на фразу: я работаю программистом… согласитесь

              Когда сантехник раковину ставит, вам важно, каким ключом он это делает?
              Абсолютно не важно, он знает свое дело и ему виднее каким ключом.

              Стиль и направления было завязано на художнике — про стиль программирования я не говорил

              Вот если бы новые знакомые у меня сразу спрашивали, «О! А сколько?» — было бы совсем неплохо
              если знакомому нужен будет сайт, поверьте мне спросит (:
              • 0
                А речь уже о заказчиках?)

                О новых знакомых, которые могут стать заказчиками, могут — друзьями, скорее всего — вообще второй раз не встретимся.

                Стиль и направления было завязано на художнике

                Мне кажется, аналогия удачная: как у художника уместно спрашивать про направления, но неуместно про краски, так же и у программиста уместно спрашивать про направления, но неуместно про языки.
                • 0
                  Не вижу ничего страшного если человек поинтересуется на каком языке вы программируете. Проблема в том, что основная масса отдаленно понимает эту тему и пользуется стандартными фразами(просто для продолжения диалога), но вполне возможна простая, нормальная человеческая заинтересованность.

                  И относитесь к этому проще (;
                  • 0
                    Ну вот я не стану интересоваться у художника ни какой краской, ни в каком стиле он пишет, поскольку и в красках, и в стилях понимаю весьма отдалённо и его подробный ответ может веести меня в ступор и ни о каком диалоге речи быть не может :) Как раз чтобы продолжить диалог скажу нечто вроде: «класс, а я вот всегда мечтал уметь рисовать хоть как-нибудь прилично хотя бы прямоугольники, которые часто приходится рисовать по работе, но еле-еле тройку в школе получил по рисованию»
        • 0
          Именно так у знакомых программистов первым делом и спрашиваю.

          Потому что просто ИНТЕРЕСНО.
      • +6
        Вы не учитываете того, что 40 летний программист прошел такую жизненную школу, что молодым даже и не снилась!
        Что испытал на своей шкуре 40-летний программист?
        pascal, C/C++, ASM, Java, .Net, 386, 486, pentium, Core2Duo…
        А сейчас что?
        PHP, Pyton, Flash. Не хватает производительности — добавим ядра…

        Молодые программисты должны носить на руках и поклоняться инженерам, благодаря которым процессоры становятся все мощнее. Именно современные процессоры сделали скрипты языками программирования. И именно мощные процессоры позволили многим молодым называть себя программистами.

        И Вы совершенно не правы в том, что знание языка программирования мешает изучению нового. Когда знаешь несколько языков, изучение нового уже не является проблемой. Этот факт относится и к иностранным языкам, особенно если они относятся к одной группе.
        • +8
          Для 40-летнего программиста список ЯП начинать не с Pascal нужно…
          И архитектуры не с x86… ;)

          Для многих будет интересно узнать, что мне, на мою первую программу, администратор выдал всего(!) 16 ячеек памяти…

          И чудо советской техники, машина «Наири»…
          И язык программирования «АП»…
          И перфокарты…

          А когда я вернул админу 2 ячейки, потому как уложился в 14 (и то, с запасом), то получил «премию» в 1 час рабочего времени на ВЦ.

          • 0
            Этого молодое поколение не поймет :(
            По крайней мере основная масса молодых программистов.
          • –4
            — бип-бип-бип, динозавр детектед! Ван минит ту селф дестракшн!
            • 0
              Мне, типа, покраснеть?
              Или с пафосом зацитировать:

              «Вот море молодых колышат супербасы,
              Мне триста лет, я выполз из тьмы.
              Они торчат под рейв и чем-то пудрят носы — Они не такие, как мы.

              » (с) Машина Времени.

              ;)
              • –4
                — бип-бип-бип, твенти секондс ту селф дестракшн!
          • +3
            Эх, завидую, у меня было 105 восьмибитных байт (не знаю, к своему стыду, какой разрядности были ячейки у Наири, хотя её видел работающей), плюс 15 (или 16? склероз) float регистров памяти, плюс два (если ничего не путаю) стека (для вызовов подпрограмм и для данных отельные, да, там ещё использовалась обратная польская запись) и не было перфокарт, а была клавиатура клавиш так 40. Наверное догадались о чём я ;)
            • +2
              > а была клавиатура клавиш так 40. Наверное догадались о чём я ;)
              Consul, однако…
              Ох и громкий же ж он был :)
              И вывод на принтер…
              Потому как с мониторами было туго…

              И мишек олимпийских рисовали…

              ;)
            • 0
              «У нас было 105 восьмибитных байт, 15 или 16 float регистров памяти, 2 стека для вызовов подпрограмм, обратная польская запись и клавиатура клавиш на 40. Не то, чтобы достаточно для программирования, но если начал — трудно остановиться. Единственное, что внушало опасение — это перфокарты. Я знал, что рано или поздно мы перейдем и на эту дрянь.»
          • 0
            НАИРИ-2 -моя первая любовь. Чинить можно было каждый бит ОЗУ хранившийся в отдельной коробочке из текстолита
        • 0
          Меня порой тоже ставит в ступор когда какая-то элементарная софтина начинает тормозить на топовой конфигурации.
          Вот тут вспоминаются ассемблерные вставки в код, вылизанные до мелочей, часы отладки для минимизации утечки памяти в 10 байт.

          Как кто-то писал, «этот компьютер может управлять всеми военными спутниками, но написать несколько строк в Word-е очередной версии на нем уже не получится».
    • +1
      Программированию все возрасты покорны.
      • +4
        Любви все возрасты покорны;
        Но юным, девственным сердцам
        Ее порывы благотворны
        ,
        Как бури вешние полям:
        В дожде страстей они свежеют,
        И обновляются, и зреют,
        И жизнь могущая дает
        И пышный цвет и сладкий плод.
        Но в возраст поздний и бесплодный,
        На повороте наших лет,
        Печален страсти мертвой след
        :
        Так бури осени холодной
        В болото обращают луг
        И обнажают лес вокруг
        • +2
          Вот что бывает, когда не знаешь продолжения цитаты ))
    • +4
      Утренняя пробежка, подъем на 7й этаж пешком, минимум вредных привычек и просто позитивное мышление.
      • +2
        7ой этаж?
        +1 братюня
        • 0
          =) да живу на 7м этаже
    • +4
      О, где-то тут это уже поднималось. Если кратко, то HR считает что чем старше, тем тупее человек. Вообще, стоит поучиться у японцев. Там возраст — уважение, почет. За дураков там людей после 60 не считают.
    • 0
      По-моему тут на хабре проскакивала статья о том, что в Гугле только около 10% сотрудников в возрасте >35 лет. Точно не помню, соотношение было очень маленьким, и, как оказалось, 32 года для сотрудника такой компании уже много.
      • +4
        в той статье вовсе не раскрывалась судьба «стариков»
        нигде не было сказано что их выставляют за дверь
        я предположил, что в возрасте 35 люди подкопили достаточно бабла, чтобы позволить себе отдых или замутить что-то свое
      • +1
        >> в Гугле только около 10% сотрудников в возрасте >35 лет

        из Википедии про Google Inc:

        Год основания 1998 (4 сентября)

        Неудивительно, что работникам столько лет…
      • +1
        Спрашивал сей факт у одногруппника (36 лет), он в Гугле в Сиэтле несколько лет уже кодит. Сказал, что это полный бред, потому как в штатах даже возраст нельзя указывать в резюме и если вылезет, что при устройстве на работу вас отсеяли по возрасту вы смело можете подавать в суд.
    • +9
      «Программирование — работа для молодых. Я сам так полагал в течение 30 лет после окончания вуза»
    • +2
      Занялся программированием лет в 22 года, сейчас мне 32. Сейчас не могу без слез смотреть на свой старый код, даже 5-летней давности. Хотя с самого начала считал себя хорошим программистом :). Мое мнение — прогресс идет постоянно, накапливается опыт. Но не питаю иллюзий насчет 50 лет, думаю достигнуть пика лет в 40 и сменить область деятельности.
      Проблемы сидячей работы решаю водными видами спорта (раз в две недели стараюсь выехать на море, благо у нас это 2.5 часа езды), зимой горы, если долго не выбирался никуда — то летом стадион, зимой фитнесс. Фитнесс и бег не доставляют особого удовольстия, но если это пропускать, сразу лезут проблемы со здоровьем.
      • 0
        «думаю достигнуть пика лет в 40 и сменить область деятельности»

        так а на что сменить то уже, поезд тю-тю… (ну кроме начать управлять другими, но то такая хня, которой _лично мне_ мне и даром не надо)

        буду тешить себя тем, что _оказывается" у меня еще есть время поработать :)

        а там надеюсь и помру ;)
      • 0
        лет в 22 года


        Без лет лучше )
      • 0
        о, привет людям :)
    • –5
      20
    • 0
      Я например, для поддержания своей работоспособности по выходным (начиная с сентября) катаюсь на коньках в ЛДС. Хотя два года назад я вообще не умел кататься, но попробовав жутко понравилось. А летом бегаю.
    • 0
      Молодого легче накачать знаниями, потому что в этом возрасте нет лишнего багажа опыта. А вот если мозг напичкан знаниями, и нужен аналитический подход, значит нужен человек с опытом и возрастом.

      • +2
        Как быстро накачано — так быстро и сдувается.
    • +1
      Для поддержания в форме — хожу по городу только пешком + занятия каждый день. Вот только боюсь к 50-60 заработаю цироз печени или просто сопьюсь :)
    • 0
      Хоккей. В зимнем сезоне буду играть за две команды, т.е. два раза в неделю.
      Нагрузки серьезные, удовольствия — море!
      • 0
        Аналогично. Только играю за одну команду, но тоже тренировки 2 раза в неделю :)
    • +2
      Да хоспаде. Ближе к 40ка годам уже надо быть не простым программистом (и даже не сложным :)), а каким-нибудь начальником отдела / директором / учредителем / etc. Не нужно всю жизнь быть исполнителем, к какому-то возрасту человек созревает взять на себя геморрой другого рода, нежели программирование в чистом виде.
      • 0
        Ну хорошо, пусть в среднем один руководитель нужен на 7-10 программистов. Один из них станет начальником, куда деваться остальным?
        • 0
          Все растут по очереди. Кто-то подзадерживается в текущей компании, чтобы немного позже занять руководящую должность, кто-то уходит в другие конторы. Не все же разом и одновременно захотят стать начальниками :) Круговорот погромистов в природе — вещь самоадаптирующаяся, как и любых других должностей.
          • 0
            Если собрать программистов со всех компаний и посчитать, сколько на них нужно начальников, то все равно получится, что большая часть народа никогда не поднимется выше определенной планки.
            • –2
              Да, ёпт, ДА! Не нужно мои слова всем приписывать, я не беру в расчёт ограниченных в возможностях людей.
              • 0
                Так походя оскорбили всех, кого административно-хозяйственная деятельность попросту не интересует? Кого интересуют власть и деньги с малых лет вряд ли выберут карьеру программиста, имхо. Хотя, конечно, с годами люди меняются…
                • 0
                  Это отмазки. Фразы «Не интересует», «Не хочу», «Не буду»… на деле являются фразой «Не могу», и ничего зазорного в этом нет.
                  Как я уже говорил, не можете делать большее, нежели писать код — пишите код. Можно быть чертовски хорошим исполнителем всю свою жизнь и получать больше, чем «тимлид» в соседней конторе. Каждому своя головная боль.
                  • 0
                    Что значит «нечто большее»? Как можно сравнивать работу с людьми и работу с софтом//железом количественно? Что больше, кошка или Третья симфония Бетховена? Это просто разные вещи.
      • 0
        Одно другому не мешает, по крайней мере в моём случае.
      • +3
        программист и управленец — совершенно разные области деятельности.
        далеко не из каждого хорошего программиста получится хороший начальник.

        во-первых, программист имеет дело с железом, а начальник — с людьми.

        во-вторых, зачастую «хорошим» программист становится по причине исполнительности, а это явно не то качество, которое нужно начальнику. и ошибка думать, что исполнительный программист может вдруг вырасти в инициативного начальника. нет, он станет исполнительным начальником.

        в-третьих, как тут уже было сказано, если бы все программисты вырастали в начальников, то на каждого программиста приходился бы свой начальник, а это не есть гуд.

        так что это не универсальный рецепт, и не надо этот вариант подсовывать всем программистам.

        будущее программиста может быть и другим. например, от реализации перейти к абстрактному планированию систем, то, чем занимаются lead programmers. Это кстати не начальники в обычном смысле, а конструкторы сложным систем.

        • –1
          Т.е. если не смог перейти к «асбтрактному планированию систем» — то сиди и пиши код до пенсии ?) Ваше «не всяк погромист может управлять людьми», конечно, правильное, но это реалии не нашей жизни и не нашей страны. У нас как погромистами работают кадры от «идиота» до «гения» (образно и утрированно), так и с управленческой частью тоже самое.
          Да, будущее погромиста может быть и другим. Можно уйти в политику, можно открыть своё дело по торговле хот-догами на остановке, можно стать преподавателем погромизма — вариантов масса. У каждого человека своё будущее, но именно среднюю температуру по больнице я выразил своим сообщением, которую можно сократить до одной фразы «нехрен до талого сидеть на одном месте». Да и надоест это всё.
      • 0
        Переходя в раздел «управленцев» вы выкидываете на помойку все свои знания в области программирования, из предыдущего опыта востребованным остается только опыт поведения программистов в той или иной ситуации.

        Толковый главый инженер часто бывает ценнее для бизнесса, чем директор, т.к. многие идут в управленцев через исполнителя, не потрудившись набраться знаний по новой области работы.
      • 0
        Если цель к 40ка годам быть «начальником отдела / директором / etc.», то проще, имхо, этого добиться начиная не с программиста, ладно бы выеще сказали «начальником ИТ-отдела, техническим директором / тех. etc». Насчёт (со)учредителя другой вопрос — успешный «стартап» на двоих c менеджером, после продажи которого ты можешь заниматься чем угодно не беспокоясь о хлебе, масле и икре… Но, имхо, даже по теории вероятности не всем уготован такой конец «исполнительной» карьеры
    • +4
      Чтобы небыло гиподинамии я сначала злюсь на баги, а потом иду бить грушу, чтобы спустить пар!
    • +2
      А я вот что скажу — сколько лет руководителю компании, столько же в среднем будет и его программистам!
      Сейчас много молодых, динамично развивающихся компаний, в них работает много молодых программистов. Через 20 лет многие из них станут крупными и немолодыми, и там найдут себе работу постаревшие сегодняшние программисты.

      Короче говоря, не волнуйтесь, господа, никто нас на помойку не выбросит, работы всем хватит!
    • 0
      Имхо, ленивый мозг нельзя диагностировать через хорошую физическую форму и между мышечным тонусом и творческим девелоперским порывом нет прямой зависимости. Естественно, что здоровый образ жизни — это бонус, но есть и замечательные программисты-инвалиды. На мой взгляд существует простой фильтр — предложить управленческую позицию. Если человек соглашается, то он уже закончился как программист. По крайней мере так мне подсказывает мое наблюдение, что программисты с возрастом деляться на два лагеря — те, которые считают, что уже все знают и те, которые считают, что знают еще меньше, чем знали :)
      • 0
        В здоровом теле — здоровый дух.
        И это никто не отменял.
        • 0
          Есть еще целый вагон социальных стандартов вроде «будешь учиться на пятерки — многого достигнешь в жизни». Странно, почему много выдающихся людей — щуплые очкарики с целым портфелем проблем в системе школьного образования, а у большого числа спортсменов жизненная карьера заканчивается вместе со спортивной? Может все-таки первичен здоровый дух, а не тело?

        • 0
          Выше уже говорили об опасности неполного цитирования. В оригинале это звучит как «Orandum est ut sit mens sana in corpore sano» (Надо молить, чтобы ум был здравым в теле здоровом), то есть «здровое тело» отнюдь не гарантирует «здрового ума», скорее наоборот, это исключение, о котором надо молить (или надеяться на теорвер, что лично мне ближе :) )
    • 0
      Уникальный пример статьи, которая понравится как молодым, так и уже не очень — внушает оптимизм и чувство веры :))
    • 0
      На иноблоггере была недавно статья на эту тему: американские технологические компании как раз предпочитают нанимать молодых специалистов без опыта, а не людей в возрасте и с громадным опытом.

      Интересно было бы конечно помотреть статистику по России.
      • 0
        > американские технологические компании как раз предпочитают нанимать молодых специалистов без опыта, а не людей в возрасте и с громадным опытом.

        Они ломают пацанам творческую составляющую и делают из них тупых кодеров в узкой сфере…

        В другой компании этот кодер уже не будет нужен.
        Кругозора — 0, творческого мышления — 0…
        Дали кусок задачи, не объяснили, как и с чем оно будет взаимодействовать, пиши…

        А человека с опытом втиснуть в рамки конвейерного производства ПО практически невозможно…

        Это как художника заставить рисовать шпалеры километрами…
        Или композитора заставить писать рингтоны на мобилы…
        • 0
          в советском союзе большинство песен и произведений рождалось по указанию партии (типо «а почему у нас нет молодежной мелодии, а у запада есть? Напишите-ка нам, господа композиторы, что нибудь танцевальное) — Много достойной и музыки и картин и книг и много чего :) Творческая профессия != свободная тематика. Можно в свободной теме говно делать, можно в очерченной классно.
          • 0
            Можно задать общее направление — «молодежная тематика» и получить качественное произведение на эту тему.
            Что, собственно, я сам и пронаблюдал в том же союзе ;)

            Но заказ 1000 песен на «молодежную тематику» обречен на провал.

            Творческая профессия объединяет творческих людей, не более того.
            Это человек может быть творцом, а может и не быть.
            Даже в «не творческой» профессии можно проявить свой потенциал.

            Но на конвейере делать шедевры _постоянно_ невозможно.
            Производство шедевров было, есть и будет штучным.

            • 0
              неправда. Сегондя успешные музыкальные группы выполняют по сути социальный заказ. Т.е. уже не партия, а общество просит — напишите-ка нам 1000 хороших песен рок-жанра. Часть заказа выполнит группа «чайф», часть «Сплин», часть еще кто-нибудь :)
              Т.е. Понятно один человек не сможет сделать 1000 шедевров. Но ни от кого и нигде не требуют 1000 шедевров. Требуют два-три шедевра и остальное приемлемого (для заказчика — партии/социума/начальника девелоперской конторы) качества.
              • 0
                Боюсь, мы не сойдемся в оценках «приемлемости» качественных показателей продукции современной «фабрики музыкальных шедевров».

                Может быть у меня точка зрения на этот счет слишком полярна…

                Я даже в полемику вступать не стану…
                Пусть у каждого останется своя «правда»…
                Я буду уважать вашу, но холить и лелеять свою ;)
                • 0
                  ну не устраивает вас качество — «плохие программисты» на отечественной эстраде. Но это вовсе не значит, что нельзя на заказ делать хорошо и творчески :)
                  • 0
                    На заказ, хорошо и творчески, можно сделать один штучный товар.
                    Это можно повторить несколько раз…

                    Это нельзя делать систематически…

                    Человек не может творить постоянно…
                    Ему каких-то там «душевных сил» не хватает…
                    Он их тратит во процессе творчества, а они потом медленно пополняются…

                    А без этих самых «сил» он творить не может…
                    Штамповать может, творить — нет…

                    Это в человеческой природе заложено…

                    P.S.
                    Это в любом возрасте, если мы про тему вспомним…
                    И, таки да, в молодости восстановление творческого потенциала происходит быстрее…
                    • 0
                      Вы меня расстраиваете. Ну как так не может человек много хорошего и творческого продукта делать? Может. Должен мочь! Должен стараться мочь, на крайний случай. Мне кажется можно и примеры найти, если хорошо поискать.
                      Если программист пишет хороший код, он пишет всегда хороший код — с каждым днем лучше. За редкими исключениями, когда он приходит не выспавшийся или расстроенный чем-то.
                      Если актер играет хорошо — он всегда играет хорошо.
                      Если у автора есть стиль и он классно пишет — он не по четным же числам классно пишет, а по нечетным фигню. Он всегда классно пишет.
                      Если гитарист-виртуоз, он каждый день виртуоз, а не раз в неделю.
                      Ну и так далее. Конечно в каждом случае есть свои исключения, в каждом виде есть примеры и того и другого. Но человек может делать много хорошего творческого продукта. А стараться должен делать еще больше.
                      • 0
                        Вы правы…
                        С единственной оговоркой.
                        Таких — единицы на всю планету…
                        Кому-то приходится труднее.
                        Отсутствие «искры» они компенсируют упорством и аккуратностью…
                        Но они то же могут…

                        Основная масса, она такая масса…
                        ;)

                        К счастью, в нашей отрасли не обязательно быть гениальным программистом.
                        Достаточно быть просто хорошим…
                      • 0
                        Если у автора есть стиль и он классно пишет — он не по четным же числам классно пишет, а по нечетным фигню. Он всегда классно пишет.


                        Не всегда хочется писать. И когда не хочется, нет вдохновения — ничего не выйдет. Шаблонно еще можно, творчески — увы, нет.
                        • 0
                          Ну у вас так, у кого-то иначе. Посмотрите сколько написано у классиков — по количеству знаков в год если посчитать на срок «писательской карьеры» — мне кажется они многих и многих заткнут за пояс. При чем классики — они на то и классики, что их произведения реально интересны/могучи/шедевриальны. Не шаблонны как минимум :)
                          Есть прецедент — утверждение о невозможности постоянного творческого хорошего не шаблонного труда повергнуто. Не будем о нем больше вспоминать :)
                          Вон посмотрите Бурум обзоры пишет :) Практически все обзоры качественны и интересны, и вроде не жалуется на нехватку вдохновения — это как локальный пример того, что можно же! :)
                          • 0
                            > Вон посмотрите Бурум обзоры пишет :)
                            Подозреваю, что если ему заказать по 5 обзоров ежедневно, то он через месяц возненавидит такую работу.
                            И качество обзоров отличается даже у него…
                            Иногда просто море искрометного юмора, а иногда весьма сухой текст. И не плохой, но сухой, без искры…

                            P.S.
                            И сколько таких «бурумов» в соотношении к общему числу «хабранаселения»?
    • +23
      Когда-то я тоже считал что с возрастом я «закостенею», поглупею, и т.п. Но потом со мной произошёл один случай, который полностью изменил мои взгляды…

      2006 год. во время поездки с семьёй к родне, я сидел на вокзале в Уфе и читал журнал («Компьютерру», кажется). Тут ко мне неожиданно подходит одна бабушка, и спрашивает, не программист ли я, случайно. Я подтвердил её догадку, и у нас завязалась несколько странная беседа.

      Бабушка рассказала мне про то, как увлекается компьютером (который ей подарил сын). И заявила, что со дня над день подключает себе интернет. Попросила меня дать ей какие-нибудь толковые советы, как начинающему интернетчику, интересовалась возможными сложностями. Это был очень живой человек, умный, с горящими глазами, и мы с ней проболтали достаточно много времени.

      Под конец беседы я не выдержал (удивление было так велико, что челюсть еле закрывалась) и спросил: «Сколько вам?! Вы меня извините, но вы не похожи на обычных пожилых людей! Как вам удаётся остаться такой?!». Она улыбнулась и сказала что ей уже почти 80, грустно добавив, что мужа уже нет в живых. И что она просто всегда старалась не терять любовь к жизни. Сколько она себя помнит, она всегда интересовалась всем новым, много читала. Она любит жизнь, она ей интересна. И что не надо бояться годов — всё зависит только от нас самих.

      Вот такая сказка.
      • +2
        бабуля — крутяк!
        надеюсь, я тоже буду таким )
        • +10
          Сейчас мне 27, и я замечаю две основные тенденции в изменении своего мышления:

          1. Я становлюсь умнее. Ощущаю это буквально физически. Мозг начал легче манипулировать достаточно сложными абстракциями. Шутка ли, даже математическую литературу я стал читать… с удовольствием!

          2. При этом, пропадает интерес к банальностям. Видимо в этом и есть причина «старения программистов». Они не стареют, просто типовые задачи их перестают возбуждать. Насмотрелись. Логично, что интересного в написании тридцатого по счёту интернет-магазина? (тут каждый может привести пример из своей работы) И тут молодые начинают «выигрывать». Естественно, ведь им это всё ещё не надоело! В то же время, у зрелого программиста уже есть семья, устойчивый круг коллег-профессионалов, и смена сферы деятельности начинает казаться рискованной. Иногда этот конфликт решается переходом от кодирования к работе проектировщика или управлению в той же компании.

          Лично я считаю, что программисту надо периодически сильно менять сферу деятельности. Причём необязательно отказываться от программирования. Что хорошего в нашем занятии? Что область применения почти неограничена! Более того, человек «вживается» в новую сферу, узнаёт массу нового, начинает в ней разбираться как специалист. Надоело писать банковский софт? Попробуйте себя в геймдеве, в биоинформатике, в разработке систем ИИ, в обработке изображений или текстов… всего не перечислить! Глядишь, и вопрос «о лучшем возрасте» отпадёт сам собой :)

          В подростковом возрасте мы учимся управлять своим телом. Но вот мозг… учиться владеть своим мозгом приходится всю жизнь! И это именно то, что приобретается с годами. Это громадный опыт и от того способность всё лучше или лучше видеть закономерности и проводить аналогии, это психологическая устойчивость, уверенность в своих силах. Многим удаётся развить волю к достижению целей, научиться смотреть на жизнь с десятков разных углов, лучше понимать других.

          И если вы больше не прыгаете от осознания того, что ваша новая библиотека финансовых операций работает, может вы просто выросли из этого? Может добились тут всего, чего хотели, и пора покорять новые континенты?
          • +1
            мне 30 и я чувствую что сейчас я хочу попробовать себя в качестве веб-разработчика. До этого было:
            гуманитарное образование, хотя в математике не совсем идиот :)
            попытки заняться дизайном, версткой, сейчас вот работаю в SEO и могу делать сайты друзьям-знакомым, но на базе стандартных решений.
            есть желание пробовать что-то новое. не могу больше года-двух заниматься одним делом.
          • –2
            «мне 27, и я бородат»

            ;-)
      • +3
        Я для себя еще в 18 лет уяснил, что настоящая смерть человека происходит тогда, когда он останавливается. Сначала останавливается в желаниях, потом — в стремлениях, потом — в действиях. И, если его не расшевелить, он уже не живет, а просто существует.

        А для живого человека даже смерть не преграда. Взять, хотя бы, отношение к своей собственной смерти Сократа.
      • 0
        Ну хорошо если так… Тоже надеюсь на подобный финал, но десять лет назад я был «мальчиком с горящими глазами», готовым перевернуть мир, а сейчас уже совсем не то. Наверное, я стал умнее, но очень многое пропало, а жаль.
    • –3
      Знаний можно и в 15 лет иметь больше чем у какого нибудь 50-ти летнего старого пня, да только не единственное это что от программиста нужно то… Надо что чтоб он человек был надёжный (ответственный, стабильный) да и просто в коллективе прижился (чтоб не выскочка какой) и таких людей больше среди тех кому за 30!!!
      • 0
        >Знаний можно и в 15 лет иметь больше чем у какого нибудь 50-ти летнего старого пня

        да ти чо? вместо 15 как максимум можно поставить 20 лет — и это при условии что упорно учиться. Я, к слову, начал кодить в 14, в 15 хорошо знал пехапе но язык не повернулся бы сказать что у меня есть какие то сильные знания и уж тем более что их больше чем у дядек, пишуших на мертвом делфи — небыло такого.
    • 0
      Я думаю, что владельцы компаний смотрят на возраст работников ещё и в несколько другом плане: если состав более менее однородный (большинство молодых бездетных и без семей), то для них работают примерно одинаковые способы мотивации и поощрения. Более того, люди одного возраста быстрее «срабатываются» в команды, потому что жизненные цели и приоритеты очень часто привязаны к возрасту.
      • +3
        А мне кажется, что лучше сочетать людей разного возраста, чтобы в команде присутствовала и энергия молодых, и опыт более старших.
    • 0
      Я вот, например, люблю бегать или приходить на работу пешком через весь город. Многие наши сотрудники ездят на работу на велосипеде (у нас для них есть даже специальная парковка).

      я бы тоже с удовольствием ходил бы на работу, но у меня до нее все волишь 10 км дороги, один мост, и гора высотой где то метров 30-50 (хотя могу ошибаться, может и выше) — посмотрел бы я на такого человека, гуляющего через мост скажем в минус 20 ) — с гиподинамией у него точно проблем не будет )
      Или на велике весь в мыле приехать )))

      И по меркам моего города, я еще близко живу )
      • 0
        А половину пешком пройти а дальше маршруточкой? ;-)
    • +10
      Как раз тот нечастый случай, когда комментарии интереснее самого топика :)
      • +1
        На самом деле, это почти всегда так ) топик — это фактически поле для мысли, а комментарии — отношение к нему. И, поскольку все мы люди, т.е. существа социальные, отношение к проблеме притягивает нас больше, чем сама проблема.
      • 0
        Я, как автор топика, могу сказать, что мне этот факт нравится не меньше, чем сами комментарии.
        • 0
          Я тоже только за! :)
          Кстати, спасибо Вам за топик :)
    • 0
      хожу два раза в неделю на мордобой
      • 0
        бокс? Уточните плз)
        • 0
          нет. бокс, к сожалению, немного не совместим с профессией разработчика.

          хожу на рукопашный бой и прочую самооборону.
    • +1
      нейроны вроде не восстанавливаются

      Пруфлинк сейчас искать, признаюсь, лень, но на скольки мне известно, эта гипотеза давно опровергнута. А о том, что fluid intelligence можно повышат практически в любом возрасте, я знаю наверняка (научную работу читал).
    • 0
      Ребят, вы так упорно пишете о преимуществах работы у вас, что если бы мне была нужна работа «на дядю» — несомненно попытался бы пойти работать к вам. Но вы не пишете о самом главном — стратегических перспективах трудоустройства.

      По жизни я работал (так получилось) по нескольким принципам (названия полностью условны :):
      — «мы тебе даем зарплату, которой тебе хватает только на аренду квартиры и жизнь, а также полную свободу режима работы и выбора направлений, а ты нам делаешь конфетку из того, на что упадет твой взгляд»
      — «мы тебе даем зарплату 1.5x от рыночной, и ты будешь ходить на работу с 9 до 18, а также участвовать в обязательных корпоративных игрищах „подсиди меня“, „напиши слежубку на каждый чих“ и других подобных»
      — мы тебе платим достаточную зарплату, даем частичную свободу режима работы, и если ты будешь впахивать «как на себя», мы тебе выдадим такой бонус по итогам года, что ты сможешь купить на него подержанную машину или скопить за 5-7 лет на квартиру"

      Так вот, по первому варианту я могу вообще не ходить на работу, или ходить по ночам, или неделю не вылезать с работы (там было и где поспать), и сделал им на тогдашнее время много чего — первый в городе клиентский web-сервер (1998 год), почту, учебные классы, личные странички для студентов без необходимости знать html и прочее.
      Во второму варианту проработал только два года, сделал тоже много чего, даже gw для доступа всех сотрудников всех филиалов области проработал после моего ухода еще лет 5 без поддержки — «ниасилили» заменить на что-то другое, потом ушел — задолбали подкорверные игры и необходимость постоянно доказывать необходимость чего-то людям, занятым рабочей политикой.
      В третьем месте проработал 10 лет, и не ушел бы, если бы контора от разработки не перешла к эксплуатации и необходимость во мне осталась бы.

      И вот по итогам этого всего для себя понял — лучше всего мне было в последнем месте. И на текущий момент я бы с радостью вложил лет 20 всех моих усилий, мыслей, способностей и стремлений в какую-то контору, если бы знал — на определенном этапе, когда результат моих усилий конвертируется в доход, мне от этого дохода что-то тоже будет. Пусть немного, но будет. И будет даже если я уйду оттуда. Как пенсия. На государство в этом плане надежды никакой, к сожалению…

      И я думаю, что много есть людей (как раз той категории, что вам надо — опытных, умеющих что-то, которые не стесняются учиться), готовых быть до конца лояльными к работодателю, если работодатель будет относиться к ним как к партнерам, а не как к наемной рабочей силе.

      Но так как таких нет, таким людям приходится начинать что-то свое. Да, без поддержки, да, исполнять несвойственные себе роли маркетологов, бухгалтеров и инвесторов в одном лице, но все равно не желающих работать на дядю с перспективой в один прекрасный момент, (когда им станет 60, и они выпадут из того прекрасного возраста, о котором Вы пишете), оказаться на улице ни с чем. Как-то так…
      • 0
        Но так как таких нет


        Такие есть.
        • 0
          Где? :)
          • 0
            Во многих компаниях сотрудникам предлагают опционы, которые можно конвертировать в хорошие деньги, если компания будет успешна.
            • 0
              А пару примеров можно? Для деятельности программиста или хотя бы около?
              • 0
                Я знаю такие компании (Вы эти компании тоже знаете, я думаю), но, к сожалению, не уверен, что эта информация открытая, поэтому публично об этом писать не могу.