Action information
527,14
рейтинг
14 марта 2011 в 17:45

Разное → Ответы генерального директора ABBYY Сергея Андреева на вопросы читателей Хабра. Часть 2. Грант

Уважаемые читатели и писатели Хабра!

Перед ответами на вопросы о гранте я решил опять сделать вступление, чтобы опереться на очень важный фундамент.

Давайте разберемся с целями государства в области IT сектора экономики. Думаю, что правильная цель звучит примерно так: IT сектор рассматривается как один из 5 чрезвычайно важных секторов экономики, требующих ускоренного и даже опережающего развития. Конкретной задачей на этом фоне является ускоренное создание новых и развитие существующих отечественных IT компаний, конкурентоспособных на мировом рынке.

Если это утверждение кто-то оспаривает, то лучше обратиться в Общественную палату и в Комиссию по модернизации при Президенте РФ, и спорить с ними. Аргументируйте, возражайте, предлагайте другие отрасли. Это точно не к нам и не для этой дискуссии.

Если согласие по вышеуказанному вопросу есть, то давайте обдумаем, а что собственно делать для ускоренного развития существующих и создания новых IT компаний? Чем поддержать? Чем стимулировать? Если сюда сейчас придут сторонники свободного рынка, которые скажут, что нет ничего лучше рынка для развития конкурентоспособных IT компаний, то я, извините, не соглашусь. Потому что свободный рынок сегодня имеет существенную особенность. Он открыт для гигантских международных компаний, которые в сотню раз больше самых успешных российских IT компаний. Свободная конкуренция между слоном и мышью – это лукавство. А, точнее говоря, это борьба за сохранение текущего статуса кво. Кто-то хочет за это бороться?

Итого – для поддержки и стимулирования нужны нерыночные меры и преференции. А значит, предстоят расходы из бюджета или внебюджетных фондов. Поэтому ПО ЛЮБОМУ расходы будут, и кто-то получит какие-то средства от государства. Если кто-то не может с этим жить, и требует исключительно рыночной «поддержки» без расходов из бюджета, то ему надо найти мир с самим собой. Ибо не бывает поддержки без расходов. Поэтому – либо поддержка и стимулирование (с расходами), либо рынок.

Также совершенно понятно, что при условии правильного выбора адресата поддержки, чем более большими и «нерыночными» будут меры поддержки, тем более существенным будет результат. Дадите чуть-чуть – тоже хорошо. Где-то кому-то станет чуть-чуть лучше. Дадите больше – разумно ожидать большей отдачи. Мы не забываем ни на минуту про цели мероприятия – создание нового или развитие существующего IT бизнеса. То есть, выбирая меры поддержки, мы, конечно, должны тщательно анализировать, куда идут средства, как используются, на что и где расходуются, какие перспективы отдачи от такой поддержки.

То есть на самом деле ключевым вопросом является не степень нерыночности, а правильный выбор объектов стимулирования и набор разумных условий, накладываемых на объект стимулирования.

Если вы считаете, что среди 10 компаний, уже получивших гранты в Сколково, есть недостойные, — тогда аргументируйте и предлагайте экспертам Сколково более достойных.

Если же на самом деле кто-то не хотел никого стимулировать, тогда зачем сейчас обсуждать конкретный грант конкретной компании – надо обсуждать нецелесообразность нерыночных мер в принципе. Их много, и размеры их существенно превышают 475 млн. руб. Нецелесообразно хвататься за столь мелкую мишень. Вспомните про нерыночные цены на газ внутри страны, вспомните про целевые дотации из бюджета и резервных фондов тонущим предприятиям, происходившие в 2009 году. Чего же из пушки по воробьям? Гулять, так гулять! А вот если гулять не хочется, тогда не стоит общественность будоражить. Смысла не видно.

Вот, собственно, таков и есть фундамент, на котором строятся решения вокруг этого гранта:
  1. Требуется поддержка отечественной IT индустрии.
  2. Поддержкой являются только нерыночные действия, то есть сопряженные с расходами (или недополученным доходом) налогоплательщиков.
  3. При нормальном контроле и разумных критериях отбора — чем больше потратим, тем больше поддержка, тем больше результат.
  4. Доверяем выбору Сколково по списку предоставленных грантов, либо предлагаем своих более достойных.

Дальше будут ответы на более детальные вопросы, которые, надеюсь, снимут оставшиеся неясности по поводу гранта.

Это не последний блок ответов на вопросы. В ближайшее время опубликую оставшуюся часть.

Каким образом компания добилась выделения денежных средств?

Мы подали заявку в проект Сколково. Эксперты оценили эту заявку и решили, что она достойна софинансирования со стороны фонда Сколково. Я полагаю, что наша заявка была признана соответствующей целям и задачам Сколково, потому что результатом работ, которые проведет компания «Аби Инфопоиск» должны стать технологии и продукты, не имеющие мировых аналогов и способные создать очень большой и качественный бизнес, успешный на международной арене.
Важным анализируемым фактором является готовность бизнеса соинвестировать в этот проект суммы, не меньшие, чем инвестирует фонд Сколково. Этот фактор присутствует и сильно снижает риск фонда потратить деньги впустую.

Еще одним важным фактором является оценка потенциала коммерциализации. Здесь очевидно был принят во внимание опыт ABBYY по продаже наукоемкой продукции на мировых рынках.

Важно то, что интеллектуальная собственность, возникающая в этом проекте, будет принадлежать российской компании – резиденту Сколково. Значит, и прибыль будет также оседать в этой компании. Деньги фонда и деньги компании-соинвестора (ABBYY) будут потрачены в России, прежде всего, на оплату труда наших отечественных специалистов.

А вот бету надо бы показать, а то у многих спецов есть сомнения.

Но теперь ситуация полностью изменилась. Акционерами стали все наши налогоплательщики, и, следовательно, все общество.

По этой причине Вы обязаны публично:

1. Продемонстрировать вашу бету. Или дать подробный отчет о тестах.
2. Выкатить разумный план-график со сроками, майл-стоунами и т.д.
3. Выпускать отчеты о потраченных средствах


Сомнения объяснимы. Задача, на которую мы замахнулись, пока никем в мире не решена. Технологических рисков и проблем на всех этапах разработки очень много. Но спецы, которым мы это показываем, при стартовом скепсисе остаются удовлетворены уровнем развития технологии и одобрительно говорят: «Верной дорогой идете, товарищи».

Акционерами ABBYY наши налогоплательщики не стали. Это преувеличение. Многие данные из запрашиваемых Вами для публикации пока конфиденциальны. Мир состоит не только из добрых людей, и не все желают нам успеха. Даже акционерам мы не обязаны демонстрировать бета-версии и давать подробные отчеты о тестах, если у них мало акций. План-график с майлстоунами, конечно, есть, и его «выкатили» в договор о финансировании. Поэтому, люди, своей головой, а не репутацией на Хабре отвечающие за деньги, его видели и контролируют.

Регулярные отчеты и аудит в договоре есть. Чтобы сделать позицию по проекту более открытой, мы можем предложить небольшой расчет.

Любой бизнес платит налоги, которые идут в бюджет государства. И хотя Сколково дает существенные льготы по налогам, давайте оценим, сколько же денег вернется государству от проекта.

Расходы проекта складываются, в основном, из зарплаты и прямых закупок (аренда помещений, связь и компьютерная техника). Зарплата — это самый большой расход, существенно больше половины всех расходов. С фондом заработной платы связаны два налога — взносы в социальные фонды (ставка Сколково — 14% с первых 463 тыс. руб. зарплаты на каждого сотрудника) и подоходный налог (13%). Все хозяйственные расходы компании содержат в цене НДС по ставке 18%, который для резидента Сколково не может быть возмещен, т.е. в полном размере уплачивается в бюджет. Также сотрудники компании, тратя свою зарплату, тоже уплачивают НДС на большинстве своих покупок.

Нижеприведенные цифры примерно соответствуют нашим планам по данному проекту.

Количество сотрудников — около 250.
Зарплата на руки для большей части сотрудников — от 50 тыс. руб. до 80 тыс. руб. в месяц.
ФОТ — 221 млн. руб. в год (включая НДФЛ).

Бюджет проекта на три года складывается из 475 млн. руб. от фонда и 475 млн. руб. от ABBYY. То есть в год расходный бюджет составит 317 млн. руб. Суммарные налоги от проекта составят примерно 86 млн. руб. в год:

  • 16.2 млн. – взносы в пенсионный и прочие фонды,
  • 28.8 млн. – НДФЛ,
  • 12.1 млн. – НДС на закупленные компанией услуги (аренда, оборудование и т.п.)
  • 29.4 млн. – НДС, оставляемый российскими сотрудниками в российских магазинах от 192 млн., выплаченных им на руки.


Эта сумма будет расти с годами прямо пропорционально росту бизнеса (мы оцениваем по минимуму и роста бизнеса в расчете не учитываем).

Суммарные инвестиции государства в проект – 475 млн. руб. Эта сумма почти полностью вернется в бюджет за 5 лет только за счет налоговых поступлений. С 6 года и далее компания будет приносить чистую прибыль бюджету.

Насколько выгодно такое вложение с финансово-инвестиционной точки зрения? Чистый возврат средств для государства составляет около 20% в год. При этом работающий бизнес, по сути, гарантирует защиту от инфляционного сжимания базы инвестиций. Получается, что государство приобрело инструмент с прибыльностью 20% и защитой от инфляции. Для сравнения, денежные бонды с защитой от инфляции дают 3-4% годовых. Для частных прямых инвестиций доход портфеля, превышающий 10-15%+инфляция, – это большая удача.

Таким образом, даже если полностью отвлечься от стратегических, социальных и прочих выгод развития высокоинтеллектуального бизнеса в России, грант успешному предприятию в режиме 50 на 50 с частным инвестором – это очень выгодное вложение средств для государства.

Станет ли разрабатываемый на деньги государства/налогоплательщиков проект общественным достоянием? Имеет ли государство право пользоваться вашими наработками (новыми) после получения вами гранта? Будут ли доступны налогоплательщикам исходные коды?

Хочу напомнить финансовую предысторию проекта. Мы уже вложили в него более 1000 человеко-лет, которые оцениваем примерно в 50 миллионов долларов. Мы собираемся вложить еще около 16 миллионов долларов (474996000 руб.), и фонд Сколково вложит еще около 16 миллионов долларов (474996000 руб.). То есть пропорция получается примерно 66 к 16. В таких условиях говорить о бесплатных раздачах всего, что мы делали, делаем и будем делать, кажется преждевременным.

В предыдущем топике про Сколково звучали обвинения в адрес ABBYY, что делаете закрытый продукт на деньги с налогов (это про этот грант), как вы можете прокомментировать эти высказывания.

Известно, что развитые государства стремятся субсидировать те стратегические отрасли бизнеса, которые приносят долговременное общественное благо. Например, способствуют повышению конкурентоспособности страны, улучшению экологии, повышению занятости населения и т.д. Например, английское правительство через Carbon Trust www.carbontrust.co.uk/Pages/Default.aspx безвозмездно перечисляет внушительные суммы компаниям, развивающим в стране возобновляемую энергию (солнечную, ветряную). Европейский союз через проект CORDIS cordis.europa.eu/home_en.html распределяет безвозмездные гранты компаниям, разрабатывающим технологии в ключевых областях, и так далее.

ftp.cordis.europa.eu/pub/fp7/docs/financialguide_en.pdf, стр. 71. Тут написано, в каком объёме производится финансирование. На исследование и разработки выделяют не более 50% или 75%. 75% получают неприбыльные организации, SME, университеты, исследователи. Коммерческие компании получают 50%.

cordis.europa.eu/documents/documentlibrary/91594641EN6.pdf Этот документ полностью посвящен описанию использования прав на полученные исследования. Основной принцип написан в 4.1 на стр.7. В нём сказано, что права принадлежат тем, кто создал результат. Выдавать вне проекта кому-либо что-либо не обязательно. Внутри проекта права должны быть выданы в соответствии с правилами ведения проекта, чтобы проект был исполнен.

Цель Сколково – повышение глобальной конкурентоспособности России в области высоких технологий. Для достижения этой цели используются различные способы поддержки, в том числе и выделяются гранты, которые подстегнут создание технологий, выводящих Россию вперед на мировом IT-рынке. Бесконечно зависеть от цены на нефть нельзя.

Во вступлении к этому посту я постарался предельно ясно сформулировать дилемму. Она в том, что, либо мы поддерживаем правильно выбранные проекты, либо не поддерживаем. Уже понятно, что среди читателей есть люди, стремящиеся к более сдержанной поддержке. Ну, например, к инвестиционным деньгам. Но решали не они, и решение было принято другое.

Является ли это решение поддержкой? – Да.
Оно полезно получателям? – Да.
Оно ведет к решению поставленной экономической цели страны? – Да.

Если подумать, есть ли разница между грантом и инвестицией в бизнес, который не пришел к успеху, а разорился, то понятно, что разницы нет. Деньги потрачены, и вернуть их невозможно и в случае гранта, и в случае инвестиции. Есть ли разница между грантом и инвестицией, если бизнес успешен? Есть. При инвестиции можно вернуть деньги, продав акции. Однако здесь важен не сам факт, вернешь ты эти деньги или нет, а другое – успешность бизнеса. Поэтому, если уж он успешен, то, как показал расчет выше, даже по самым консервативным оценкам деньги вернутся государству очень быстро. А рискованный изначально, но успешный бизнес получит премию в виде гранта. Но с другой стороны, решать, конечно, государству.

Почему эти деньги выгоднее вкладывать в ABBYY, а не, например, в гранты для научных проектов студентов?

Не выгоднее ли вложить этот грант в разработку чего-то с нуля, сделать продукт, продавать, часть средств вкладывать в развитие старого, другую же часть вкладывать в новое?


В нашем случае на фоне упадка финансирования науки в стране это знамя (науку) подхватывает коммерческая компания, которая ведет фундаментальные прорывные исследования с высокими прикладными перспективами. В команде ABBYY в России работают аспиранты, доценты, 31 кандидат наук и 3 доктора наук! Тянет на целое подразделение НИИ! На этом фоне поддержка государством такого грандиозного почина не кажется странной. Государство заинтересовано в эффективной науке? Вот она! При этом государство обычно финансирует науку на 100% и совершенно не уверено в результате. А здесь бизнес уже профинансировал проект на 50 миллионов USD и профинансирует еще на 16. Государство же вложит $16 миллионов (474996000 руб.). Таким образом, вырисовывается пропорция 16 на 66 при высоком потенциале коммерциализации, чего очень трудно ожидать от обычных научных исследований. После этого трудно сказать, что это плохая модель развития науки. Воспроизвести ее, конечно, будет непросто. Не видно пока других подобных коммерческих проектов.

ABBYY с поддержкой Сколково не только создает рабочие места для умных людей (которые бы легко нашли работу за рубежом). Благодаря проекту Compreno в России повышается общий уровень знаний, компетенции в крайне перспективной области – прикладной лингвистике. А это подстегивает создание в России бизнесов, применяющих и развивающих эти технологии. В итоге это подталкивает российский экспорт интеллектуальных продуктов.

Выгоднее или невыгоднее вложить деньги в студенческие проекты, в разработку чего-то с нуля? Трудно сказать. Вы пробовали быть инвестором в высокотехнологические бизнесы? Инвестор хочет успеха. Кейсов со студентами и с проектами «с нуля», в которых вероятность успеха высока – до обидного мало. Основная проблема у фонда Сколково, на мой взгляд сегодня связана не с тем, что слишком много претендентов, а с тем, что слишком мало тех, кому деньги дать хочется. Проектов вроде много, но у каждого есть какие-то существенные слабые места. В нашем случае вероятность успеха высока.

Вы получаете финансирование (как значится в документах на i-gorod.ru) на этапе коммерциализации. Правильно ли я понимаю, что технология разработана, и деньги вы получаете для «упаковки» и продажи этой технологии?

Конечной целью, конечно, являются коммерчески успешные продукты. Но целью финансирования является разработка новых технологий и продуктов. Это точно не «упаковка» и продажа. Более того, компаниям-резидентам Сколково разрешена только научно-исследовательская деятельность, а не разворачивание комплекса маркетинга и продаж. Это ресечерская компания и грант выдается только на эти цели.

Интересно, какую отчетность и как часто придется предоставлять в Сколково. Есть ли какие-либо привязанные к плану критерии успеха, по которым ABBYY придется отчитываться?

  1. На сегодняшний день мы не получали от фонда Сколково 475 млн. руб. Мы получили 79 млн. 166 тыс. руб.
  2. Мы вложили свои 79 млн. 166 тыс. руб.
  3. По истечении полугода мы должны предъявить список продуктов и/или их компонентов и технологий с конкретными измеримыми качествами.
  4. В случае успешного прохождения контроля мы получим следующие 79 млн. 166 тыс. руб от фонда и добавим свои 79 млн. 166 тыс.
  5. Каждые полгода происходит аналогичный контроль и принятие решения о целесообразности перечисления очередной порции финансирования.
  6. Контролируется также на что и где были потрачены деньги.
  7. По договору мы должны создать ряд продуктов в области перевода текстов и поисковых технологий. Если мы их создадим и представим, значит, деньги были потрачены целевым образом и привели к запланированному результату (готовые продукты или их модули).


Контроль над этим фондом колоссальный, так как весь проект Сколково находится на контроле лично у Президента и очевидно очень важен с точки зрения ближайших перспектив.

По сообщениям Сколково для ABBYY выделено 474996000 рублей. По вашим словам, сказанным журналисту Cnews, компания получила 450000000 рублей. Журналисты, как всегда, плохо расслышали, не поняли, специально подгадили? Или вы ошиблись? Или почти 25 млн рублей немножко испарились по ходу дела?

В интервью CNews цифры округлили. Поcкольку ABBYY ведет международный бизнес, и большую часть своих доходов мы получаем на международных рынках, у нас внутренняя учетная валюта – доллар. Курс доллара в последнее время быстро менялся и оценочные суждения не уследили за этой динамикой. Мы всегда оценивали это финансирование примерно в 15 миллионов долларов. Вот и ошиблись с округлениями на фоне быстро меняющегося курса. Объем финансирования проекта составляет 474 996 000 рублей. Эта информация есть и в официальных источниках Сколково: www.i-gorod.com/participants/ooo_abi_infopoisk

Пилить планируете или только честный труд? :D

Только честный труд. Коллеги, в этом проекте все на виду. Тут ни копейки нельзя потратить неправильно. Тут основные беспокойства должны быть связаны скорее с гиперконтролем, чем с коррупцией.

Считаете ли вы правильным и нормальным, что «материнская» компания получателя государственного гранта зарегистрирована на Кипре? Зачем нужна сложная и бессмысленная схема владения компанией ООО «Аби ИнфоПоиск» (сначала два других ООО, а потом — кипрский офшор)? Как это сочетается с принципами открытости бизнеса и честного ведения дел?

Очень достойный вопрос. Но на него есть не менее достойный ответ. Российские компании группы ABBYY всасывают доходы из-за рубежа, а не выводят российские доходы за рубеж. До 2010 года действовал налоговый спецрежим для компаний-экспортеров ПО. Мы под него проходили и им пользовались. Критерием применения спецрежима было, в том числе, не менее 70% экспортной выручки в общем объеме выручки.

Мы работаем насосом, закачивающим средства внутрь России. Мы их здесь тратим на зарплаты умным людям, налоги, аренду, приобретаемые услуги и т.д. В этом наше главное отличие от международных компаний. Мы здесь живем.

Если компания занимается международным бизнесом, она должна строить международную структуру. Все международные компании имеют офисы в разных юрисдикциях, не нарушая законов… Обычным требованием международных инвесторов является легальный головной офис за пределами России. У нас в миноритарных акционерах с 2002 года есть иностранный венчурный фонд – Mint Capital.

Как еще можно было регистрировать новую компанию, входящую в международную группу? Использовать в качестве учредителя непосредственно кипрскую компанию? Регистрация заняла бы примерно втрое большее времени. Если не видеть везде негодяев, то на все вопросы можно найти очень простые объяснения.

Согласно инвестиционному договору полученные деньги должны быть потрачены исключительно в России для целей разработки ПО. Примерный бюджет приведен выше. IP rights должны остаться в этой компании. Говоря о налогах в России и о компании «Аби Инфопоиск», надо отметить, что налоговый режим в Сколково лучше, чем на Кипре, Багамах, Каймановых островах и где бы то ни было еще. Выводить прибыль из Сколковской компании куда бы то ни было не имеет смысла. Если же мы 10 лет будем делать успешный бизнес в Сколково, то не остается причин для тревог. Все хорошо: прибыль в России, рабочие места – в России, IP rights – в России. А что будет после 10 лет, не знает никто. Но скорее всего мир изменится, и оргструктура многих компаний, в том числе и компании ABBYY, изменится настолько сильно, что предполагать сегодня об этом что-либо совершенно невозможно.

Также было очень важно использовать для резидентства в Сколково совершенно новую компанию. Она прозрачна, ее гораздо легче контролировать и проверять.

Написал это и решил продолжить небольшое расследование. Если компания верит в Россию, то наверное и патенты у нее зарегены на российскую контору, логично? Я поискал на uspto.gov и нашел вот это: www.uspto.gov/web/patents/patog/week41/OG/html/1359-2/US07813011-20101012.html «Assigned to ABBYY Software Ltd, Nicosia (Cyprus)». Хм, та самая компания, зарегенная на Кипре.
почему? Да потому что только дурак будет держать интеллектуальную собственность в России. А ABBYY — не дураки. Но и не патриоты.


Патенты в области ПО важны только в Америке. Именно там совершенно необычная легальная система, которая позволяет патентовать довольно очевидные вещи и агрессивно использовать эти патенты либо для троллинга успешного бизнеса, либо для атаки конкурента. В Европе и России такие случаи очень трудно вспомнить. Поэтому фокус патентования для международного бизнеса по продаже ПО, конечно, сильно сдвинут в сторону получения патентов в США. А есть ли какой-то особый смысл регистрировать американские патенты на российскую компанию? Обычно – нет. Ну и, кроме всего, прочего Mint Capital предпочитал «складирование» IP Rights в более привычной юрисдикции.

Тем не менее, есть два очень важных замечания к этому ответу.

  • По договоренности со Сколково мы будем размещать все патенты и все права на продукты и технологии, связанные с проектом ABBYY Compreno в нашей Сколковской компании.
  • Размещение американских патентов в зарубежной компании не отменяет ранее сказанного факта о том, что российские компании группы ABBYY вкачивают ресурсы в страну и тратят их здесь на разработку, а не наоборот. Сама по себе легальная структура ни о чем не говорит. Она решает много разных задач. Для рассмотрения факта российского происхождения критически важны направления финансовых потоков. А они подтверждаются публично нашим статусом экспортера и контролируются налоговой при применении ранее активного спецрежима.


А патриотизм, по-нашему, это не когда флагами машут, а, когда у тебя есть выбор из вариантов, среди которых есть полезный для страны, бесполезный и вредный, и ты выбираешь полезный. В этом смысле, мы – патриоты. А выбор у нас есть, вы уж поверьте.

Кто-то только делает, а кто-то уже сделал и ждал этого гранта для наработки базы, которую без него составлять ещё лет двадцать своими силами. А уж такая компания могла бы и сама проектом заниматься со своими ресурсами, не отнимая их у тех кому они реально нужны.

У меня отчасти близкий проект, правда часть ваших проблем уже решена ) Подход на основе единого языка сущностей это отлично, но лет через 5 когда будет большая база до вас дойдет что в нем кое-чего не хватает, на что я напоролся в свое время.


Вам этот грант вряд ли подходит. Вы ведь, наверное, не готовы положить 16 млн. USD на стол. А кроме всего прочего, может стоило подать свой проект в Сколково? Может, то, чего Вы ждали так долго, лежит и ждет Вас?

Не стыдно ли вам брать деньги от жуликов и воров?

Мы видели в России чиновников, которые не берут деньги. И если кто-то не может с этим жить, то ни мы, ни кто-либо еще не сможет ему помочь, потому что он живет в вымышленном и очень плохом мире. А мы живем в другом мире, и в нашем мире можно получить такие деньги, использовать их для дела, не своровать, не откатить и добиться успеха, которым потом будет гордиться вся страна. В каком мире жить вам — выбирайте сами!

На днях стало известно, что певица Бейонсе направила на благотворительность миллион долларов, полученных ею от ливийского диктатора Каддафи несколько лет назад. Как скоро вы начнёте рассказывать, что ничего не знали о тех людях, у которых берёте деньги, и на какие благотворительные цели направите $16 млн?

Вам не стыдно брать деньги у государства, которое цинично держит в тюрьме своих критиков по надуманным обвинениям, пытками убивает финансового юриста, способствует воровству миллиардов рублей у западного инвестфонда? У государства, где только по официальным данным, озвученным президентом, сумма откатов от госзаказов составляет триллион рублей в год?


У вас есть паспорт гражданина России? Вы платите налоги в России? Если да, не считаете ли вы это компромиссом с совестью? Вы пробуете перевести эту дискуссию в политическую, но я этого не хочу. Мои оценки российского государства не столь полярны, как Ваши, и я считаю, что если мое государство делает что-то правильное и полезное, то сотрудничать с ним можно и нужно. Наша компания не могла бы возникнуть в США или в любой другой стране. Наша компания могла возникнуть только в России/Советском Союзе. Т.к. мы существуем не только благодаря 20 годам упорного труда, но также благодаря Научной школе с большой буквы. Мы существуем благодаря МФТИ и еще десятку лучших вузов страны, благодаря нобелевским лауреатам Ландау, Капице, Семенову и другим, которые создавали МФТИ и участвовали в создании других лучших ВУЗов нашей страны. 700 сотрудников нашей компании из более чем тысячи живет и работает в России. 99% наших инженеров и ученых родились и работают в России. Это наша страна. И мы патриоты нашей страны. И патриотизм мы видим в том, чтобы делать свое дело лучше всех в мире. Мы посвятили этому свою жизнь и добились того, что нашими технологиями гордится Россия. Сегодня технологиями ABBYY FineReader и ABBYY Lingvo пользуется более 30 миллионов человек в 130 странах мира. Мы работаем над прорывными технологиями, которые позволят людям всего мира понимать друг друга, общаясь на разных языках. И, когда мы этого добьемся, этими технологиями будет пользоваться 300 миллионов человек во всем мире. И каждый россиянин будет гордиться тем, что эти технологии созданы в России, так же, как и каждый американец гордится, что компания Apple, Google и Microsoft появились в США. Еще раз повторюсь, я считаю, что если мое государство делает что-то правильное и полезное, то сотрудничать с ним можно и нужно.

Вы состоите в партии «Единая Россия» — партии жуликов и воров? А Давид Ян?

Нет, ни я, ни Давид, не состоим в Единой России. Каждый должен заниматься своим делом. Мы занимаемся тем, что умеем делать действительно хорошо.

Очевидно, что расплатой за эти деньги будет часть прибыли, рассматривали ли вы иные варианты, насколько это предложение было близко к другим вариантам приема инвестиций? Это было исключительно финансовое решение или были дополнительные причины воспользоваться именно этим предложением, например, помочь государству продемонстировав, что идея Сколково жизнеспособна, получив скидку на взятки/откаты плюс дополнительный административный ресурс для зашиты от них или закрепить свою репутация первопроходцев инноваторов у российской аудитории и т.п.?

Мы очень избирательны в получении инвестиций и не готовы брать деньги на любых условиях. Финансовая поддержка от фонда Сколково выгоднее других возможных способов финансирования нашей работы по этому проекту.

Продолжение следует
Часть 1. ABBYY Compreno
Часть 3. Сколково, Linux и остальные вопросы
Автор: @Sergey_a
ABBYY
рейтинг 527,14
Action information

Комментарии (112)

  • 0
    про Линукс обещали, или далi буде?
    • +2
      про Линукс обязательно будет, на днях
    • +2
      А пока позволю себе повторить свой комментарий из предыдущей части: продукты для Linux есть:
      FineReader Engine for Linux
      • 0
        Простого пользователя интересуют конечные продукты (FineReader, Lingvo), а не движок для разработчиков.

        // ваш Капитан
        • +2
          Может, FineReader Online немного облегчит ломки простого пользователя? Понимаю, что это не замена полноценному продукту, воспримите ее как практическую рекомендацию конечному пользователю.

          Для чуть более продвинутых пользователей, которым не чужда командная строка, есть еще вот это: ABBYY CLI OCR for Linux
          • 0
            Следует ли подобный ответ от вице-президента компании ABBYY читать как «Нормальной версии под Linux нет и не будет»?
            • 0
              Нет.
              • –1
                Ну а зачем тогда говорить загадками, отправлять к онлайн-инструментам и консольным утилитам? Если планируется, то так и скажите (желательно со сроками, хотя бы плюс-минус год). Если не планируется — то тоже так и скажите. И всем сразу станет проще.
                • +1
                  Потому что буквально пол экрана выше написано «про Линукс обязательно будет, на днях ». Зачем же проявлять нетерпение и непрерывно бомбардировать нас одним и тем же вопросом в разных формулировках?
                  • 0
                    Кто где «бомбардирует»? Один человек задал вопрос, на него был получен ответ «ждите, всё будет». Ок, сидим, ждём.

                    Тут появляется ещё один ответ «А вот вам девелоперский движок», на что следует логичное замечание, что это не совсем то, чего хотел бы конечный пользователь. Заметьте: просто замечание, никаких вопросов.

                    В ответ на это замечание появляетесь вы и предлагаете пользователям Linux консольную утилиту и онлайн-версию.

                    Вот и сиди теперь гадай: то ли это «спойлер» того, что «будет на днях», и ждать нам нечего, то ли временное решение до того момента, пока будет нативная версия.

                    Вы разве не понимаете, что сами порождаете эти вопросы, давая подобные советы?
                    • +2
                      Я написал про то, что есть уже сейчас для простого пользователя на Linux. Это может быть интересно на практике тем, кто этого не знает. Ведь Вы же не считаете себя единственным простым пользователем.

                      А дальше Вы спросили о том, что будет в будущем, причем почему-то в негативной интонации. Но чуть выше нас уже спросили, будет ли про Linux, и мы уже обещали, что ответим на этот вопрос в следующей части. Текст топика и без этого вопроса большой, и он не имеет прямого отношения к теме, поэтому мы перенесли его в третью часть.
                      • –2
                        >А дальше Вы спросили о том, что будет в будущем, причем почему-то в негативной интонации.

                        А вам не кажется, что это вполне оправданная интонация в ответ на ваше саркастическое «ломки простого пользователя»? Как-то не особо настраивает на позитив, знаете ли…

                        >Текст топика и без этого вопроса большой, и он не имеет прямого отношения к теме, поэтому мы перенесли его в третью часть.

                        Хорошо, возвращаемся на точку «Ок, сидим, ждём», озвученную выше.
  • –2
    Меня как разработчика ПО и пользователя Linux интересуют больше технические вопросы. В частности собираетесь ли вы портировать свои продукты на *nix? Жаль что пока что не нашел ответов на этот вопрос.
    • 0
      [quote]Продолжение следует[/quote]
    • +1
      Продукты портированы. В частности, выше написано про FineReader Engine, если вас интересуют продукты для разработчиков.
  • +14
    Как минимум к АББИ (вам) пока не было претензий по части распилов и прочих нехорошестей. Вы делаете хорошие продукты, достаточно качественные (в последнем лингво только перемудрили с защитой). Если вы сделаете компрено — все будут только за. Только один вопрос — есть ли возможность (хотя бы рассмотрите такой вариант) публиковать какие-то общие успехи раз в полгода? Как раз после комиссии в Сколково. Типа прессрелиза, только не из 100% воды, а с какими-то конкретными успехами по части проекта? Поскольку проект получил такой общественный резонанс — я думаю это будет всем только на пользу.
    • +1
      ну, их (этот) блог на Хабре вроде не сильно пустует…
  • +4
    а все таки, не предусмотрена ли какая-то программа предоставления бесплатной возможности использования ваших наработок хотя бы вузам. я на лингвистике учился в РГГУ, мне кажется ребята оттуда смогли бы сделать с этим что-то полезное. и технологии бы двинулись в стране еще чуть чуть. пусть даже не опен сорс.
  • +8
    Очень хорошо, что вы объяснили так подробно и доходчиво, что такое гранты и на каких условиях они предоставляются.
    Почему-то у некоторых людей складывается впечатление, будто в компанию одним траншем переводят всю сумму, на которую потом вся компания неделю гуляет, а по прошествии недели каждый топ-менеджер едет в автосалон для покупки какого-нибудь очередного Майбаха.
    Вот только злость людей мне непонятна — по-моему уж российские предприниматели в IT-сфере в отличие от тех же ресурсодобывающих компаний заслуживают уважения как минимум.
  • +3
    А патриотизм по-нашему, это не когда флагами машут, а, когда у тебя есть выбор из вариантов, среди которых есть полезный для страны, бесполезный и вредный, и ты выбираешь полезный. В этом смысле, мы — патриоты. А выбор у нас есть, вы уж поверьте.

    Можно понимать так, что в других странах вы могли бы получать бОльшую прибыль, но сознательно выбрали оставить основу бизнеса в России? То есть выбрали то, что полезно для страны ценой какого-то ущемления своих коммерческих интересов?
  • +4
    Акционерами стали все наши налогоплательщики, и, следовательно, все общество.

    Тяга к халяве чувствуется в вопросе этом.
    • 0
      И добрая память о социолизме:)
    • –1
      А вы не платите налоги? Или вам все равно, как расходуются ваши деньги?
      • +2
        Плачу. Но я понимаю разницу между деньгами, находящимися у меня в кошельке или на банковском счете, и деньгами, выплаченными мной государству в качестве налогов.

        Я понимаю, что я не являюсь владельцем вторых, не распоряжаюсь ими и, будучи рядовым налогоплательщиком, а не министром финансов, не могу напрямую влиять на то, куда они будут потрачены. Поэтому я не считаю, что факт траты энного процента моих налогов на дотации проекта, признанного достойным, делает меня акционером предприятия.
        • +1
          Вот в таком менталитете и заключаются все беды России, Беларусии и многих других стран постсовка. Даже грустно, что вас за такое мнение еще и плюсуют. Сколько должно еще пройти лет, чтобы население экс-СССР осознало, что это все еще ИХ деньги? Что можно спросить у политика за их растрату не в лучших интересах населения? Что политик за это может ответить своей карьерой?

          Еще 200-300 лет? Земли рабов, воистину…
          • –1
            По-моему, вы не поняли изложенную точку зрения. Или увидели то, что хотели увидеть.

            С тем, что бюджет должен быть полностью прозрачным, я согласен. Налогоплательщик имеет право знать, кому именно будут выделены бюджетные деньги и почему.

            А вот с тем, что компания, которой посчастливилось получить дотации от государства, должна во всем отчитываться налогоплательщикам, я согласиться не могу. И с тем, что налогоплательщики стали акционерами — тоже.

            Существование такой практики сделало бы субсидирование государством проектов бессмысленным. Потому что это было бы рабство за копейки.

            Потраченные бюджетные деньги (если они потрачены с умом) окупятся, принеся в бюджет еще большие деньги. Это в конечном итоге выльется в увеличении доходов налогоплательщиков (если не учитывать вариант «распилят»). Можно считать это дивидендами. На этом аналогии с акциями заканчиваются.

            Получается, что граждане хотят контроля над расходом денег. Вполне разумное желание. Однако, контролировать государство у граждан не получается. Поэтому граждане решают предъявить претензии третьему лицу, получившему от государства деньги. Это называется «валить с больной головы на здоровую»
            Не стоит отождествлять государство и крупную компанию.

            PS: говорить совершенно искренне «бюджетные деньги — наши деньги» мы все сможем тогда, когда «государство» станем «нами», а не «ними». До тех пор простые граждане — арендаторы, которые платят ренту государству. После — собственники, вкладывающие деньги в свое имущество.

            PPS: «беды Беларусии»? Это где?
            • +1
              Зачем вы приписываете мне фразы, которые я не произносил? Я ничего не говорил про «акционеров» и прочее, что вы здесь описали. И притензии лично ABBYY я не предьявлял.

              Мое мнение сводится к тому, что передача 475 млн. руб. компании ABBYY — не лучшее вложение денег для государства. Почему? Потому что ABBYY — уже устоявшийся бизнес. У них есть свои деньги, сформированная комманда, почти готовый, по словам руководства, продукт. Совершенно непонятно, чем им помогут эти $16 миллионов. Я не вижу, где здесь хороший Return On Investment для государства. Они не стали бы без этих денег заканчивать свой продукт, который делают уже 15 лет? Отказались бы платить налоги с его продаж?

              Компания просто решила снизить собственные расходы, чтобы оставить большие дивиденты своим акционерам (закрытому кругу лиц, между прочим).

              > PS: говорить совершенно искренне «бюджетные деньги — наши деньги» мы все сможем тогда, когда «государство» станем «нами», а не «ними». До тех пор простые граждане — арендаторы, которые платят ренту государству. После — собственники, вкладывающие деньги в свое имущество.

              А кто это, инопланетяне? Большую часть денег пилят чиновники низкого и среднего уровня, такие же люди, как и мы с вами.

              > PPS: «беды Беларусии»? Это где?

              Вы точно не с другой планеты?
              • –1
                Зачем вы приписываете мне фразы, которые я не произносил? Я ничего не говорил про «акционеров» и прочее, что вы здесь описали. И притензии лично ABBYY я не предьявлял.

                Прочитайте внимательно текст оригинального поста. Фраза о налогоплательщиках-акционерах — это один из вопросов.

                Я не вижу, где здесь хороший Return On Investment для государства

                Извините, остальную часть абзаца я проигнорирую, потому что она напоминает «Они и так богатенькие, а мы нет, дайте нам денег». Кстати, тот же стиль, что и вопрос, с обсуждения которого началась эта ветка комментариев.
                К сожалению, не могу ничего возразить, т.к. не обладаю достаточными данными, чтобы предметно спорить на тему «выгодно ли капиталовложение в ABBYY». Оперировать домыслами — не мой стиль.

                Вы точно не с другой планеты?

                Вы точно уверены, что существует страна «Беларуссия»?
    • +1
      Магистр Йода, перелогиньтесь!
  • +3
    спасибо за ответы, думаю что такой объем критичных высказываний в вашу сторону в первую очередь связан с большим количеством ошибок власти, и не правомерным поведением отдельных её представителей.

    желаю удачи, и буду надеяться что ABBYY создаст не одну сотню высокооплачиваемых рабочих мест для наших специалистов.
    • 0
      добавлю что встремление к обощениям происходит ииз недостатка лчиного опыта, необходимо не забывать, что любая социаьная группа кроме ощик харатеристик для нее все-таки включает в себя множество отдельных характеристик индивидуальных для человека, поэтому не стоит судить каждого человека по принадлежности к социальной группе
  • –7
    «Если вы считаете, что есть недостойные, — тогда предлагайте более достойных.»
    Так кажется, что на вопрос «Вы будете пилить?» Вы ответили «А покажите кто не пилит», а не просто сказали «Нет, не будем». Или я параноик?
    Вклад 50-ти миллионов в расчете потраченного на него времени выглядит как-то неубедительно. Тогда Duke Nukem Forever уже стоит больше общемирового ВВП.
    • +2
      Вы не параноик. Похоже, вы читаете через строчку.
      Пилить планируете или только честный труд? :D

      Только честный труд. Коллеги, в этом проекте все на виду. Тут ни копейки нельзя потратить неправильно. Тут основные беспокойства должны быть связаны скорее с гиперконтролем, чем с коррупцией.

      • 0
        Ой, опередили.
      • –3
        это я видел и понял, спасибо. Я говорю конкретно про фразу «Доверяем выбору Сколково по списку предоставленных грантов, либо предлагаем своих более достойных.» Двусмысленность прослеживается. Может быть только для меня.
        • +1
          Не совсем понимаю, как эту фразу можно понять двусмысленно.
          • 0
            я кстати в совем опыте общения с людьми убедился что любая фраза имеет МИНИМУМ ДВА смысла, а зачастую и того больше, и какой смысл выбрать — зависит уже от человека
          • 0
            Ну может хочется написать человеку что-нибудь негативное. Бывает ведь. И, в общем-то, этого достаточно, дальше все просто. Статья про грант — вспоминаем аксиому «Все пилят». Выбираем подходящее предложение, выдираем его из контекста, цитируем, после цитаты кричим: «Ааааа, вот вы какие!». Камент готов. Получаем удовольствие.
            • 0
              Никакого негатива. Я указал на двусмысленность фразы. Поблагодарил за разъяснение, спросил, паранойя у меня или нет. Удовольствие получил, спасибо.
    • 0
      Пилить планируете или только честный труд? :D

      Только честный труд. Коллеги, в этом проекте все на виду.
  • +2
    > А есть ли какой-то особый смысл регистрировать американские патенты на российскую компанию? Обычно – нет.

    почему нет?

    > Ну и, кроме всего, прочего Mint Capital предпочитал «складирование» IP Rights в более привычной юрисдикции.

    это кипр-то — более привычная юрисдикция?

    я вновь решил продолжить расследование, чтобы понять, так ли это.

    итак, поехали. искал на uspto.gov.

    торговая марка (далее: ТМ) kaspersky: «Owner (REGISTRANT) Kaspersky Labs International Limited CORPORATION UNITED KINGDOM 186 Hammersmith Road London, W6 7DI ENGLAND»

    касперский выбрал UK.

    • 0
      >почему нет?
      «Патенты в области ПО важны только в Америке. Именно там совершенно необычная легальная система, которая позволяет патентовать довольно очевидные вещи и агрессивно использовать эти патенты либо для троллинга успешного бизнеса, либо для атаки конкурента. В Европе и России такие случаи очень трудно вспомнить. Поэтому фокус патентования для международного бизнеса по продаже ПО, конечно, сильно сдвинут в сторону получения патентов в США.»
      • +1
        любоопытно, что изначально я говорил о торговых марках. но и патенты тоже, да…

        так вот никто не спорит, что патенты регистрируются в штатах. это так. но патент и торговая марка могут быть зарегены на любое частное лицо или любую компанию. на российскую, финскую, кипрскую.

        вот я — гражданин РФ, к примеру, владелец зарегенной торговой марки.

        т.е. ответа, получается, директор не дал. а вопрос состоял в том, что инллектуальная собственность упорно не регистрирутеся на компанию — российское юр.лицо, которая непосредственно ведет бизнес.
        • 0
          Сергей ответил на этот вопрос: это требование международных инвесторов.
    • +4
      отправил раньше времени. еще посмотрел, что ТМ «agnitum» тоже владеет некая кипрская компания.

      а вот ТМ «yandex» во владении российского юр.лица.

      ТМ «COMPRENO» так и остается во владении кипрского офшора.

      в принципе, никто не спорит, что наши выводят интеллектуальную собственность заграницу. речь о том, что ничего в этом нету нормального, если под нормой понимать общемировые стандарты.

      вот как поступают европейцы? у нокии торговые марки зарегены на финскую компанию, называется «нокия», как ни странно.

      азия? у самсунга все торговые марки зарегены на корейскую фирму «самсунг».

      говорить, что, российские компании не видят какого-то особого смысла регить интеллектуальную собственность на себя — это значит не договаривать кое-чего ;)

      надо найти в себе мужество и признать, что вопросы собственности в РФ до сих пор не решены.

      вот такие дела.
      • 0
        Мне кажется, для этого не нужно иметь мужество. Мне представляется, что проблема не в том, что вопросы собственности не решены. Это, на самом деле, не самая большая проблема. Если бы это было основной проблемой, то в России не было бы множества компаний с иностранным капиталом. Проблема в том, что законодательство и практика применения законов не устаканились. Это нормально для страны, в которой происходит активное изменение общественного устройства. Инвесторы хотят минимизировать законодательный риск, поэтому предпочитают иметь в качестве чисто формального объекта вложений иностранное юрлицо. Просто чтобы не было проблем с законодательством. Например, чтобы потом не случилась засада с выходом из компании: а вдруг в стране примут закон, по которому инвестор не сможет вывести деньги, вырученные от продажи акций, из страны.
        • +2
          я готов принять это, но когда все происходит в рамках, вроде как, национального проекта, то мне становится горько.

          20 лет переходного периода… 20 лет строится страна, и до сих пор есть страх принятия «нехорошего» закона. слишком долго, чтобы поверить, что это может однажды измениться.
          • 0
            Инвесторы вообще очень пугливые. Свойство у них такое. Вероятность принятия такого закона мизерная, но каждый инвестор думает: «ну, допустим я- то все понимаю правильно, но ведь когда я буду выходить из бизнеса, надо будет продавать акции другому инвестору, а тот может оказаться пугливым, и зачем мне сейчас рисковать?» И не рискуют. То есть риск не в том, что есть страновой риск, а есть страх странового риска.
            • 0
              я понял, что тут к чему, и было бы странно осуждать инвесторов.

              тут где-то проскакивал пример Сингапура. примерно 30 лет модернизации, и ни один инвестор сейчас и подумать не может, что будут какие-то проблемы со страной.

              жаль, что мы уже 20 лет декларируем модернизацию, а инвесторы все еще видят у нас такой риск.

              полагаю, в сколково крутятся большие деньги. можно было бы найти таких инвесторов, которые бы пошли все-таки на этот риск. можно было бы предложить им что-то такое, чтобы перевесило этот риск. а там, глядишь, следующие инвесторы посмотрят на этих и решат, что риск снизился. и т.д.

              но это сделано не было.
              • 0
                но это сделано не было.


                Ну почему же. Именно это и пытается сделаться в Сколково. И вроде некоторые крупные инвесторы уже подписались.
                • 0
                  т.е. все-таки есть такие проекты? не подскажете названия? :)

                  спасибо.
                  • 0
                    www.rg.ru/2010/11/09/skolkovo.html

                    Пока я не слышал про инвестиции. Но первый грант от Microsoft уже есть.

                    Вообще механизм инвестиции сложнее, чем механизм гранта. Хотя бы потому, что управление инвестициями требует постоянного вовлечения профессионального инвестора (поди найди нужное количество хороших инвесторов для привлечения в штат фонда), в то время как управление грантом можно отдать аппарату, оно легко формализуется. Ну и процесс инвестирования требует более сложных переговоров и требует от самой компании организационных процедур типа создания совета директоров, налаживания финансовой управленческой отчетности (не путать с бухгалтерской) и т.д. Это может убить любое хорошее начинание, что регулярно происходит со стартапами.
      • +1
        > а вот ТМ «yandex» во владении российского юр.лица.

        Которым владеет материнская компания, зарегистрированная в Голландии…
        • 0
          черт, забыл :) и все-таки я удивился немного. ну вот отнимут это российское юр.лицо и всю его собственность заберут. что сможет сделать материнская компания? ТМ зарегена на россиян.

          а может… может яндекс не боится, и жизнь действительно налаживается?
    • 0
      Ответил вам ниже.
  • +2
    Инвесторы любят британское право. Оно достаточно распространено, благодаря тому, что Британия имела обширные колонии. Оно довольно консервативное (не часто меняется, как у нас) и зрелое. Под него легко найти знающих юристов и оформить все сделки. В случае судебных разборок, опять же, инвестору проще понимать, как будет развиваться ситуация. Кипр унаследовал британское право, при этом там недорого содержать компании с точки зрения стоимости всех необходимых процедур, по сравнению с Англией, например. Отсюда популярнось Кипра как к площадке для регистрации компаний. Но наш Кипрский офис, как было сказано в ответе Сергея, выполняет эту функцию как дополнительную. Основная его функция — региональные продажи и логистика.

    Что касается патентов, то дальше комментировать не хочется. Дело в том, что этот вопрос лучше поменьше муссировать. Как указал Сергей, основное предназначение патентов — это реакция на правовую систему США, связанную с патентами. К сожалению, чем крупнее вы становитесь, тем больше вероятность, что вас заметят американские патентные тролли. И любые ваши высказывания, в том числе на любых сайтах, могут быть использованы против вас в суде.
    • +1
      > Кипр унаследовал британское право, при этом там недорого содержать компании с точки зрения стоимости всех необходимых процедур, по сравнению с Англией, например.

      уверен, что для abbyy такие суммы не были бы критичны. зато намного престижнее было бы, разве нет?

      все-таки у кипра имидж до сих пор не очень хороший.

      > Но наш Кипрский офис, как было сказано в ответе Сергея, выполняет эту функцию как дополнительную. Основная его функция — региональные продажи и логистика.

      а можно такой вопрос. эта кипрская фирма, она владеет вашим российским юр.лицом, или нет. мне кажется этот момент достаточно принципиален. ну и как всегда извините, если что-то не то спросил…
    • +2
      > Как указал Сергей, основное предназначение патентов — это реакция на правовую систему США, связанную с патентами.

      меня волнуют торговые марки больше… в чем все-таки проблема зарегить торговые марки на российское юр.лицо? их также можно было бы защищать в суде, как если бы торговая марка была зарегена на кипрскую фирму или даже на частное лицо.

      хорошо: у «нового» проекта, которому дали грант, есть связанные ТМ. она зарегены на кипрскую контору. допустим, это условно-нормально, и связано со страхами инвесторов, которые даже сам вексельберг не развеял :)

      но ТМ «ABBYY»? почему ее-то нельзя было зарегить на российское юр.лицо? это тоже было требование инвесторов в далеком 2006-м году?
  • +2
    Правильно, что грант получил ABBYY — поддерживать надо сильных. Привет всем физтехам, которые там работают :)
  • +2
    Знаете, что это мне напомнило? На фирме сначала босс увольняет незаслуженно одного. Потом другого. Потом подставляет третьего, спихивает вину на четвертого и т.п. А работник сидит и думает «ну МЕНЯ-ТО это уж точно не коснется!» И когда с ним вдруг делают то же самое, он так УДИВЛЯЕТСЯ…

    Действительно, в стране разрушили частный бизнес. Убили образование. Создали рейдерство, ФСБ, ЕдРо, коррупции и проч. и проч. Фактически вся страна сидит на нефтяной трубе, выборов нет, судов нет.

    А в это время руководство ABBYY искренне считает, что «вы нагнетаете обстановку»… «С НАМИ такого-то уж точно не случится! Мы — другие! Мы позитивные, честные, мы кандидаты наук...»

    Ну-ну… надеюсь, что судьба улыбнется Вам и Вы окажетесь правы. Но боюсь, что в отношениях с нынешней властью выход стоит дороже, чем вход.
  • 0
    Спасибо за ответы на вопросы. Не во всем они удовлетворительны, но начало диалога — уже хороший знак.
    Продолжим.

    > Акционерами ABBYY наши налогоплательщики не стали
    Да, формально не стали, сомнений нет. Правда, не все так уж просто.
    Фонд Сколково, который соинвестор, тратит наши деньги и никакие другие. А, значит, мы — соинвесторы проектов, в которые вложены эти деньги. И пусть у нас нет акций, но знать, куда и как тратятся эти деньги, мы право имеем.
    • +3
      Так вроде ответили — на зарплату пойдут и большая часть (~60%) вернётся за 3 года финансирования в виде налогов, если даже после окончания срока финансирования ничего не будет создано и все 250 человек разбегутся, даже не получив повышения квалификации. Что, кстати, говорит о верном решении поддерживать уже существующие крупные компании, а не «стартапы» и давать деньги только при наличии коммерческих инвесторов — вероятность, что грант проедят и ничего толкового не будет создано, по-моему, куда меньше, чем у «студентов», а значит с большей вероятностью можно ожидать, что через 5 лет нам, как налогоплательщикам пойдёт чистая прибыль. Как-то странно подозревать компании с мировым именем в том, что они затеяли участие в конкурсе с целью содержать бездельников частично за свой счёт, частично (менее половины) за государственный. А вот для «noname» это может быть привлекательная схема.

      Да и об инвестициях, как таковых, как я понял речи нет.
      • 0
        Вроде бы, и не странно.
        Те требования, что я изложил (план+финотчет+результат), стандартны для отчетности по грантам.
        Уважаемые ученые с мировым именем их соблюдают, и не говорят, что их подозревают.
        • +2
          Все эти требования и будут соблюдены.

          Читайте ответ Сергея на вопрос «Интересно, какую отчетность и как часто придется предоставлять в Сколково. Есть ли какие-либо привязанные к плану критерии успеха, по которым ABBYY придется отчитываться?»
          • –2
            Настасья, прекрасно.
            Я о том, что планы эти, хотя бы на ближайшие полгода, неплохо было бы огласить.
        • +3
          Отчитываются эти ученые, наверное, непосредственно перед теми, кто этот грант предоставил. В этом случае его предоставили те, кому доверяют те, кому мы доверяем, участвуя в выборах законодательной и исполнительной власти :) Конечно, если такие документы будут опубликованы при отсутствии запрета на это условиями гранта, то это только поднимет имидж ABBYY. Если сошлются на запрет в условиях, то претензии наши надо выдвигать тем, кому доверяем, но они наше доверие этим не очень оправдывают не обеспечивая прозрачность бюджетных расходов. Если же сошлются на коммерческую тайну и отсутствие такой обязанности в условиях, то, пожалуй, я ABBYY пойму, а претензии опять же не к ним.
      • –2
        К тому же что мы все о финансах.
        Главное, как кажется, — основные принципы Аби.
        В том, как это изложено в предыдущих ответах (ч.1), есть сомнительная составляющая.
        На мой взгляд, связанная структура понятий (USH) может быть лишь стартовой точкой, поскольку у языка нет четкого ограниченного ядра.
        • 0
          В этом я, простите, не силён :( Первую часть читал как обыватель, как маркетинговый текст.
  • +2
    А у меня ваша мама (Ирина Валентиновна) вела физику в университете. Одна из моих любимых преподавателей. Я ведь правильно понял, что она ваша мама?
    • +1
      Да, все правильно. Ирина Валентиновна — моя замечательная мама. Строго учила? :)
      • 0
        Строго, но справедливо)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Кстати, Вы правы! Я вспомнил. Когда в бизнес-инкубаторах в других странах дают «помощь» 50/50, то в ответ государство получает долю в компании, либо грант дается в виде отсроченной на несколько лет ссуды.
      Здесь же — это чистый подарок. Т.е. совсем не аналогично бизнес-паркам в других странах.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Интересна была также идея «возврата инвестиций в виде налогов». Я не стал глубоко вникать, но у меня возникла четкая мысль, что где-то здесь дурят.

          А вот это «Итого – для поддержки и стимулирования нужны нерыночные меры и преференции.» — back to the USSR. Который, кажется, развалился… но, видимо, не совсем.

          «Свободная конкуренция между слоном и мышью – это лукавство.» — вспоминаем все старт-апы Кремнивой Долины. Ни один из них не был хоть сколько-нибудь крупной фирмой.

          Ну ладно, не буду Вам мешать. Очевидно, что Вы разбираетесь в этом намного лучше.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Мне позиция государства в этом вопросе совершенно ясна. А позиция ABBYY — еще не до конца.
              Была надежда, что они просто наивные, сами не знали, во что ввязались.

              Но вот такая конкретная аргументация из серии
              «Если сюда сейчас придут сторонники свободного рынка, которые скажут...», «Итого – для поддержки и стимулирования нужны нерыночные меры и преференции», «Свободная конкуренция между слоном и мышью» — это очень напоминает то отношение к экономике ФСБшников, которое с упорством внедрят власть (не замечая, что все вокруг только рушится от этого). Сразу вспоминается Логоваз, Газпром и проч.
              Вот, в тему сегодня были две дискуссии на Снобе:
              www.snob.ru/profile/blog/8665/32798
              www.snob.ru/profile/blog/9402/32781

              И это уже, имхо, не наивность. А сознательная игра на той стороне. И, значит, образ «наивных IT-инженеров» как-то рассасывается…
            • 0
              Приведу одну цитату оттуда
              «В России сейчас идет процесс перекрышевания бизнеса. Третий этап перекрышевания. На первом этапе бандиты были крышей коммерсантов, на втором — менты, люди Рушайло, в основном, которые садились в долю бизнеса и отвечали за его безопасность. Именно на тот период и приходилась самая успешная статистика по борьбе с ОПГ в России. И она отражала реальность, потому что у оперативников из Управы по борьбе с оргпреступностью была явная мотивация их деятельности. Потом при Путине пошла третья волна, которая добирается и до окраин и до среднего бизнеса и проч. Особенно после того, как большие финансовые потоки уже взяты под контроль. Причем надо отметить, что „люди в погонах“ или, как их называют менты „наши друзья из “Детского мира»", не оставляли без вниманимя и фирмы незарегистрированные — я имею в виду оргпреступные группировки. Куратором Гольяновской, к примеру, был полковник госбезопасности (фамилию не помню, но посмотрите в интете суд над гольяновскими — там будет обязательно). Он разрабатывал некоторые схемы деятельности ОПГ, наезды на крупные российские банки и проч. И оперативники МВД даже довели его до военного трибунала, откуда он вышел на волю в первые дни слушаний.
              Брали под контроль заводы, причем иногда со стратегическим производством — в том же Ступино, к примеру.
              Работают по простой схеме — как только фирма начинает приносить нормальную прибыль (для России — порядок цифр предполагаете, надеюсь) — там появляется бывший или действующий человек из КГБ или как их там. Либо его берут по своей воле, либо вокруг фирмы создается ситуация, когда он, или ему подобный человек, «случайно» оказывается рядом, и его очень рекомендуют какие-то родные и близкие коммерсантов. Человек садится работать в фирму, негативную ситуацию с криминалом или ментовскими проверками разруливает одному ему известным образом, затем начинает двигаться по служебной лестнице, но обычно сразу садится на должность замгенерального по безопасности. После, поковырявшись в теневой экономике конторы, создает ситуацию, когда фирма переходит ему или ему подобным, хозяева свой бизнес оставляют. Добрались уже даже до джинсового производства. ОДин из примеров — российско-американско-китайская фирма «Taya», которая разрабатывал и призводила джинсовую одежду и действовала на рынке довольно успешно. Там появился такой тип. В результате, бывшее руководство свинтило в США, благо, возможности были, а контора под новым руководством просто развалилась, как и в большинстве аналогичных случаев — потому что эти из «детского мира» создавать бизнес и управлять им, как правило, не умеют. За исключением тех «волков», которые создавали коммерцию на золото партии за рубежом. НО, в принципе, здесь надо внимательнро всматриваться во все истории рейдерских захватов — там отовсюду лубянские уши торчат."

              К слову, и это уже моя информация и уже из области IT — могу подтвердить, именно так это и происходит. Конечно, до какого-то момента можно и «дружить». Но когда эта дружба кончится? А никто не знает… как карта ляжет.
            • 0
              Ну что я еще могу сказать по существу? Про патенты они правы, здесь нечего обсуждать. Хотя, конечно, патент может получить кто угодно, и Кипрская фирма для этого не нужна. Но многие держат фирмы на Кипре, так что ABBYY здесь ничем не выделяется. Держат, конечно, для других причин, а вовсе не для «логистики» и создания «международного офиса». Кипр — это все-таки оффшор, с ним даже не все банки работают. Какой уж тут международный офис?..

              «Мы существуем благодаря МФТИ и еще десятку лучших вузов страны...»
              Эта фраза вызвала у меня боль. Все правильно, именно за счет старого образования такие фирмы, как ABBYY, и существуют. Только, к сожалению. этого образования больше нет… Уровень специалистов в Москве упал катастрофически. Кстати, я все еще надеюсь, что ABBYY ответит на этот мой вопрос про то, заметили ли они падение уровня специалистов, и где они берут кадры. Хотя, боюсь, дискуссия уже плотно переместилась в плоскость PR / анти-PR, где честные ответы вряд ли возможны.
              • +1
                Например, несколько лет назад открыли кафедру «Распознавание изображений и обработка текста» в МФТИ, многие её студенты уже в магистратуре начинают работать в компании. Конечно, кафедре есть еще куда стремиться в своём развитии, но даже то, что есть сейчас — очень даже неплохо.
                • 0
                  Спасибо, я не знал. Респект ABBYY.

                  Это очень хорошо! Поэтому я и задал этот вопрос, мне интересно что происходит на рынке молодых специалистов.
                  Пока, что я вижу, за последние годы (вот именно с 2007 по 2011) уровень упал. Но очень хочется, чтобы это было бы временным явлением.

            • +3
              > Работы полно, а за это не платят, к сожалению ;)

              сколько хотите за разбор? :))

              просто мне действительно интересно. я свои сомнения выше изложил. много вопросов остается, на которые не специалист не может ответить. начиная со структуры компании и т.д.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Спасибо! Поставьте, пожалуйста, здесь потом ссылки и на вторую и третью часть (чтобы не пропустить).
                • 0
                  Вторая часть, про налоги, просто гениальная
                  superinvestor.ru/archives/6054#more-6054
                • +1
                  мне кажется, было бы классно опубликовать это на хабре, раз тут вся каша и заварилась…
                  • 0
                    IMHO, хабр всё-таки в большей степени технический сайт, чем политический. А по ссылкам — исключительно политика.
                    • 0
                      он уже вышел за эти рамки :) тут и про викиликс, и про то как зарегить ИП / ООО. думаю, тут может более живая дискуссия завязаться, чем на суперинвестор.ру: там еще и комментов даже к статьям нету.

                      по ссылкам и правда больше политики… эх.
                • 0
                  спасибо. но… эх! я так надеялся, что будет разбор по патентам, торговым маркам, структуре владения ABBYY, целесообразности именно такой структуры, ответы на вопросы, насколько все это законно, действительно ли инвесторы такие пугливые, является ли кипрский офшор владельцем (большей) части ABBYY, или он просто защищает интеллектуальную собственность, как надо воспринимать, что подобные структуры получают доступ к таким большим деньгам, чем это все чревато и пр.

                  если эти вопросы задаешь знающему вроде человеку, он только загадочно улыбается ;) может быть пора рассказать, что к чему. или кто не знает и не должен знать? :)
                  • –1
                    А почему эти вопросы кажутся Вам важными? Вот я отвечу, что я думаю (знаю эту область немного, но все же)

                    а) по регистрации фирмы. Регистрируют где угодно. Зависит от налоговых законодательств, льгот; к примеру если Вы заказываете на заводе X и регистрируетесь в стране Y, то иногда получаете разные льготы (особенно в странах Азии).
                    К патриотизму это имеет мало отношения. Разве что в России уж поразительно много оффшоров (ибо все остальные быстро переходят в чужие руки). Но, в общем, постоянно открываются фирмы в самых разных странах, и выбор часто совершенно экономический и юридический, связанный с особенностями законодательства в области IP rights и инвестиций.

                    б) по патентам. Патенты — это большей частью фигня. Однако в некоторых редких случаях они играют роль, поэтому, конечно, патентуют. Патент может выдаваться и на фирму, и на человека; где он или фирма живут и зарегистрированы никакого значения не имеет.

                    в) структура собственности ABBYY. Тут я, конечно, не эксперт, но очевидно, что основные фонды держатся заграницей и переводятся в Россию по мере надобности, чтобы покрывать затраты на R&D. Думаю, что я не ошибаюсь в этом анализе, хотя, еще раз, инфы у меня нет.

                    г) инвесторы не пугливые, но инвестировать в российские компании напрямую, конечно, желающих очень мало. по причинам, изложенным в пункте «в». «Прямые» инвестиции происходят только на гос. уровне для создания иллюзии, что у нас с бизнес-климатом все в порядке. За это гос. структуры поддерживают такие избранные фирмы.
                    Все остальные, «простые инвесторы», работают на свой страх и риск и, конечно, основные активы в России не держат.

                    д) думаю, все законно.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Неправда, гранты даются на науку и доля в компании не берется. А вот и ссылка в подтверждение ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82
        А где Ваша?
        • +1
          Мне не нужна ссылка, я получал гранты на науку, спасибо. Но это совсем другая история.
          Я не понял, Вы здесь работаете, что ли? Я пока вычислил только одного проф. PR-щика в этих темах (не Вас).
          • 0
            Я работаю в инвестиционной сфере 5 лет.
            В связи с чем вот эта фраза у меня вызывает удивление:
            >> я получал гранты на науку, спасибо.

            >> Я не понял, Вы здесь работаете, что ли?
            Это, похоже, не единственное, чего Вы не понимаете.
            • 0
              Что для Вас удивительного? Что я получал научные гранты? Ну ладно, удивляйтесь…

              Желаю Вам всяческой удачи в инвестициях. Почитал немного Ваш блог, вполне интересно. Не понимаю только, какой Ваш интерес в этой дискуссии спорить с очевидными вещами. Или Вы считаете, что грант ABBYY аналогичен научному гранту университетской группе? Так это действительно разные вещи, и никогда Сколково и не задумывалось аналогично РФФИ, скажем.
  • +1
    >Вам этот грант вряд ли подходит. Вы ведь, наверное, не готовы положить 16 млн. USD >на стол. А кроме всего прочего, может стоило подать свой проект в Сколково? Может, >то, чего Вы ждали так долго, лежит и ждет Вас?

    Спасибо за ответ ) Конечно 16 млн. долларов я выложить не в состоянии, мои затраты пока куда скромнее на поддержание нескольких серверов среднего пошиба )))

    Касательно инвестиций, я уже делал несколько заходов, определенный интерес увидел, но нашел пути обойтись без больших затрат на время разработки ) Тем более я если честно не очень верю в проект Сколково и что там можно реально что-то получить.

    За 5 лет у меня есть определенный прогресс, причем я всего с несколькими специалистами решал ту же самую задачу и без 250 человек в команде, и без дофига миллионов на счету и в августе у меня уже будут первые релизы.

    Я искренне не понимаю куда такие гигантские затраты на время разработки, это уже по-моему просто неэффективно организованный рабочий процесс. Вот ученые и лингвисты нужны, мне бы они тоже не помешали, ну их допустим вместе человек 8, вполне эффективная группа для решения определенных задач по проекту. Программистов много тут не надо, наукоемкость технологии заключается в сложности алгоритмов, структурных решений и прочих деталях, но не в объеме кода. Можете хотя бы в общих чертах расписать примерный состав вашей команды? ) Я её с трудом представляю.
  • 0
    Лучше бы не гранты давали, а налоги бы не брали. Зачем одной рукой грабить, а другой избранным возвращать? Пусть отменят налоги в сфере IT, хотя бы и на каких-либо условиях, и никаких грантов.
  • 0
    можно ли задвать вопрос не по гранту и не по compreno?
    • 0
      можно
      • 0
        дело в том, что я уже много лет жду польско-русский и русско-польский словарь. пару лет назад у вас появились англо-польские, но вот русско польских у вас нет. когда можно ожидать их появления? будут ли они вообще? будете ли расширяться на польском рынке?
        спасибо
        • +1
          надеемся, что словари будут в следующей версии
          • 0
            огромное спасибо за то, что мой вопрос был услышан!!!

            то есть работа над ними идёт? это безумно радует!!!
            а новая версия в каком году ожидается?
            • 0
              к сожалению, на вопрос о времени выхода ответить не могу, закрытая информация. следите за новостями :)
  • +2
    Контроль над этим фондом колоссальный, так как весь проект Сколково находится на контроле лично у Президента и очевидно очень важен с точки зрения ближайших перспектив.

    Простите, «на личном контроле президента» это даже не смешно. Вот свежий пример.
    С налогами вы тоже интересно считаете, можете еще туда добавить налог на прибыль которую получат магазины, в которых будут покупать ваши сотрудники. И налог на прибыль энергокомпаний, обеспечивающих электроэнергию в магазинах, в которых будут покупать ваши сотрудники, и налоги с зарплат работников магазинов, в которых… в доме, который построил джек.
  • 0
    Пипец сколько пафоса у ваших пиарщиков! Про Ландау и Капицу читал просто со слезами умиления!!!

    Самая правдивая и правильная фраза во всем тексте «Наша компания не могла бы возникнуть в США или в любой другой стране. Наша компания могла возникнуть только в России/Советском Союзе.» Если уж заговорили о Lingvo (честно, очень уважаю этот продукт), то вот на что наткнулся совсем недавно: www.hardline.ru/3/37/1924/
    «Итак, мы провели тестирование трех популярных электронных словарей, продающихся в Москве. Как показало их внимательное рассмотрение, в общелексической части (специализированные словари мы не рассматривали) их вполне можно считать идентичными популярному словарю под редакцией Мюллера». Проведенное журналистское расследование в лохматую бытность Lingvo 5.0 выявило более чем 90% совпадение англо-русского словаря лингвы со словарем Мюллера, права на который ABBYY никогда не принадлежали. Так что давайте уж тогда быть честными до конца, а то о том какие мы белые сказали уже 1000 раз, а о том что сероватые скромно умолчали. У всех есть свои скелеты в шкафу, ни кто с этим не спорит. Но хотя бы не надо так пафосно о себе говорить, а то простите подташнивает как-то.
    • +3
      Наши пиарщики по домам разбрелись, так я уж сам отвечу.
      Попытка обвинить нас в копировании словаря Мюллера очень лохматая и давно разобранная по косточкам. Было судебное разбирательство на эту тему аж 1998 году! И судья назначила нормальную экспертизу, а не журналистское расследование. И нормальные эксперты из сертифицированных лингвистов сделали заключение, что, конечно, словарь Lingvo 5.0 – это не словарь Мюллера, о чем свидетельствует большое количество отличий от Мюллера в Lingvo 5.0. Настолько большое, что эксперты безо всяких сомнений признали его новым и самостоятельным авторским произведением.
      Вот таков и есть интернет-«компромат», на основании которого люди потом на революции ходят.
      Других «скелетов» пока не нашли?

      А еще недавно мы выпустили в виде книги огромный общий англо-русский словарь www.abbyypress.ru/books/universal/D000101/, в котором 83135 слов и 142278 значений. Сейчас, я полагаю, это самый современный англо-русский печатный словарь. И работали над ним очень редкие на сегодняшний день профессиональные лекскографы и редакторы — наши сотрудники.
      • 0
        Сергей спасибо за ответ. Ну раз такая пьянка то может быть расскажете историю создания ваших словарей с версии 1.0, а то как вы выразились вдруг народ «на революцию пойдет» а причин то нет :) А тот суд разве вас касался? Мне помнится там участвовал Рамблер и Русский язык.
        • +1
          Не пойдет, если не подзуживать. Информационная открытость должна быть балансированной. Слишком много — может принести больше вреда, чем пользы. К сожалению, не все люди желают другим добра.
          В истории нашего суда про Lingvo 5.0 и Мюллера был неприятный конкурент, который подбросил издательству Русский язык что-то вроде найденного Вами тестирования, а они купились. Пошли в бой с криками «доколе?!». А в итоге — конфуз. Но нет худа без добра. Мы с тех пор у «Русского языка» — лучшие друзья. Рамблер и Русский язык — это другая история и из другого времени. Там нас действительно не было.
          • 0
            Вас понял, хотя и получается как у Г. Форда «Я готов отчитаться за каждый свой миллион, кроме первого»… понятно что сейчас у вас много лексикографов и вы можете выпускать печатные издания своих словарей и совсем другое дело когда лингвистов не было вообще, а была только идея господина Яна с карточками. Вы же не будете утверждать, что и словари первых версий сами составляли :)? В общем это уже не относится к обсуждаемой статье но уж больно пылко и яро работают ваши пиарщики, что хочется усомниться в каждом их слове.
  • 0
    Я отвечу совсем в другой плоскости.
    Если верить в лучшее, то жизнь становится лучше! Прямо здесь и сейчас! А если сомневаться во всем, то жизнь ухудшается! И каждый человек может сам свою жизнь сделать лучше или хуже, подумав про окружащее лучше или хуже. Я предпочитаю при любой возможности думать лучше, и всем советую. Так просто легче жить и справляться со всеми стрессами и проблемами.
    Как Полианна :)
    Знаете такую историю?
    • 0
      Про Полианну знаю :) Сергей, вы вполне доходчиво написали про насос, «всасывающий доходы из-за рубежа», и что при этом на тот же Кипр вы никогда ничего не выводили, ни деньги заработанные здесь ни интеллектуальную собственность разработанную в России?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разное