Компания
52,47
рейтинг
5 января 2013 в 13:06

Разное → Google закрыл Карты для пользователей Windows Phone

Google Maps никогда официально не существовали на Windows Phone, но вчера многие пользователи оказались отрезаны и от веб-версии карт. Пользователи смартфонов с мобильной операционной системой Microsoft при заходе на страницу maps.google.com перенаправлялись на главную страницу Google.Об этом сообщают, например, Verge, Gizmodo и WMpoweruser.



Тихое противостояние между Google и Microsoft в последнее время перестало быть тихим – в первую очередь благодаря «корпорации добра». Недавно Google заявил, что не будет выпускать никаких приложений для Windows Phone, так как аудитории там нет, потом отказался от поддержки Microsoft Exchange.

Официальная причина закрытия Карт для пользователей Windows Phone в том, что сервис оптимизирован для WebKit, а Internet Explorer работает на другом движке.

Однако все говорит о том, что карты прекрасно работали на WP вплоть до решения закрыть их.

Microsoft говорит, что «Internet Explorer в Windows Phone 8 и Windows 8 использует один и тот же движок рендеринга», при этом в Windows 8 карты прекрасно работают, так что вряд ли можно говорит о WebKit как о реальной причине закрытия сервиса.

Судя по всему, Google просто решил по тем или иным причинам начать блокировать пользователей Windows Phone.

UPD1: OlegD пишет, что Google закрыл карты для большинства не-Android пользователей. Только что попробовал зайти с Blackberry — редирект, с N9 — редирект, пишут, что с Symbian то же самое.

UPD2: Google обещал убрать редирект: Recent improvements to IE mobile and Google Maps now deliver a better experience and we are currently working to remove the redirect. We will continue to test Google Maps compatibility with other mobile browsers to ensure the best possible experience for users.
Прав ли Google?

Проголосовало 5795 человек. Воздержалось 795 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Автор: @Apps4All_post
Apps4All
рейтинг 52,47
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Комментарии (338)

  • +3
    Что такое «эос»?
    • +14
      Эос — в древнегреческой мифологии — богиня утренней зари, дочь титана Гипериона и титаниды Фейи, сестра Солнца (Гелиоса) и Луны (Селены).

      Вообще, казалось, распространенное сокращение «Этот опрос сос*т»…
      • 0
        Спасибо.
      • +8
        Что вы нашли такого в слове «сосать», что закрываете его звёздочками?
        • +5
          Запретную букву ё.
    • +15
      Поколение лурка на хабре.
      • +2
        Лурк не является источником мемов, он лишь описывает их.
        • +1
          Он(а) является хорошей учебной базой для тех, кто до этого слыхом не слыхивал ни об одном из них ))
    • +1
      Это мне так карму понизили за один лишь вопрос про «ЭОС»? Замечательно.
  • +35
    Ну пичалька, что поделать. Я оплакивать не буду, у меня еще есть Nokia Maps и Yandex Карты, так что на Android я хрен уйду
    • +14
      А если учесть, что замечательный gMaps продолжает работать, то закрытие гугло карт мало кого расстроит.
    • +3
      OpenStreetMap не забывайте
    • 0
      Если судить по Киеву, нокиевские карты самые актуальные (по крайней мере в тех моментах, с которыми я сталкивался), в яндексовых есть общественный транспорт и народная карта. OSM не пробовал, поэтому ничего сказать не могу. Раньше гугловскими пользовался, но реалии заставили от них отказаться.
  • +3
    Простите, а что такое ЭОС?
    Очень хочется за этот вариант проголосовать.
    • +2
      Так как вариант вызывает затруднения — исправлено на нейтральное.
      • +2
        Да, так опросу стало лучше.
        А вот Гуглу с Майкрософтом уже вряд ли полегчает в ближайшее время.
  • +66
    Впору Microsoft'у обращаться в антимонопольный комитет
    • –34
      Это будет означать, что МС признает свою слабость перед Гуглом. Наврят ли он пойдут на это.
      • +9
        image
      • +6
        Значит хотфиксом в hosts гугл прописать. Нормальное такое обновление совместимости.
      • +3
        Вот, не думаю. А гугл, только что, как раз это и сделал. Такие методы борьбы — и есть слабость.
    • –1
      А барыгам срочно бежать в ФСКН.
  • +52
    Этим Гуглы только показали что WP8 достойный конкурент Android. Я уже даже не знаю что брать следующим, и Галактики и Люмии очень соблазнительны — видимо придется брать оба)
    • +13
      Так может и не брать вовсе?
    • +4
      Симбиан тоже отключили, ага, такой достойный конкурент.
  • 0
    Так карты гугла в приложениях работают вроде бы (пока что?)
    • 0
      «Топик не читай @ комментарии пиши»?
      Google Maps никогда официально не существовали на Windows Phone
      • +3
        Имеелись ввиду, конечно же, неофициалньые приложения (gMaps).
    • +2
      А еще они работают в браузере (по крайней мере на WP8), если заходить вот так:
      www.google.com/maps?ui=maps
  • –13
    I thought Microsoft in the past decade showed that using your users as a shield is a bad policy and we moved past through that. Come on!
  • +14
    Ну что-то это слишком, ладно приложение не сделали, но доступ закрывать…
  • +16
    Недавно искал один адрес, решил посмотреть на картах, отдельно я никакие не ставил — всегда думал, что при необходимости посмотрю в гмапс. Так ничего и не вышло, теперь понятно почему. Ладно, это еще было не в критической ситуации и я решил проблему, но всякое могло бы быть. Впрочем, название «корпорация добра» я уже давно воспринимаю как сарказм.
  • 0
    детский сад, это скорее простимулирует win платформу, чем потопит ее
    • +17
      А можно подробнее о механизме стимуляции?
      • –10
        ну майкрософт скорее всего на новогоднюю пощечину чем то, ответит, вкачает еще денежек в рекламу своих карт и тд и тп
      • +27
        Поставят они свои карты в браузере по этому адресу, а по адресу google.com поставят Бинг на всех своих платформах. Они ведь тоже не могут поддерживать корректную работу сторонних сервисов в своем браузере.
        • 0
          Бинг подкладывать вместо поиска гугла — вызвать лютый баттхерт почти у всех.

          Лучше сделать реально хороший мобильный аутлук — корпоративный сегмент привлечь. Да над офисным пакетом поработать как следует.
          • 0
            А что не так с их офисом? По моему, лучший офис из всех существующих. Да и бесплатная веб-версия у них неплохая.
            • 0
              Извините, если отстал, давно не пользовался нокиями и WP. Но уверен, что всегда можно что-то улучшить и привлечь пользователей.
  • +38
    Видимо WP8 так хорош.
    • +55
      Да конкретно WP8 тут не при чем, статья не совсем корректна — Google закрыл карты для большинства не-Android пользователей. Только что попробовал зайти с Blackberry — редирект, с N9 — редирект, пишут, что с Symbian то же самое (сам проверять поленился), интересно, работают ли карты с Bada. Уже понятно, что кивание на WebKit — бред, т.к. на N9 и BB10 браузер самый что ни на есть вебкитовский, и раньше карты на том же N9 прекрасно работали в браузере. Тут не столько MS молодец (WP8 так хорош), сколько Google козлы. Я уже перенес с Гугла контакты и календарь, думаю, что пора бы и почту перенести (и перенесу, как только MS починит функциональность переименования аккаунта), а то кто их знает, что они еще выдумают. Маразму Гугла нет предела, лозунг «don't be evil» давно стал для них пустым звуком. И, кстати, демарш с картами уже никак не оправдаешь какими-то там «платежами за лицензии», как в совсем недавнем случае с ActiveSync. Типичное бычье поведение.
      • +4
        Только что зашёл с блекберри плейбука — всё открывается.
        • +1
          Плейбука у меня нет, а с BB10 DevAlpha идет редирект.
      • +6
        На реддите пишут что стоковый браузер старых версий андроида тоже не у дел оказался.
        • 0
          А там не уточнили, какие версии считаются старыми? На LG P500 стоковым залез без проблем, версия андроида 2.3.3.
          • 0
            HTC Legend, Android 2.3.7 (Cyanogen Mod 7.2.0) — редирект на google.com.
            • 0
              Блин, и действительно :-(
      • 0
        Я тоже все зотел переименовать аккаунт, а потом просто плюнул и создал новый псевдоним — по сути никакой разницы
      • 0
        Трубкофон Nokia 6303 — редирект. Браузер на вебките.
      • 0
        Скорее всего это связано с переводом карт на WebGL движок, который уже давно в бете. Поэтому и старые версии вебкита тоже отключили.
        • +1
          WebGL на Android поддерживается на WebKit-браузерах по-моему только в Dolphin Browser Engine. Ни Chrome, ни стоковый браузер WebGL не поддерживают.
      • 0
        Меня с десктопным броузером Konqueror, где выстален движок webkit, послали, т.е. тут даже не смотрят мобильная OS или нет.
        Ввели белый список броузеров, а остальных — на google.com

        И ещё посылает в любом броузере если отключить JS
      • +1
        С браузера Symbian редирект, из списка мобильных приложений Goggle пропали карты, с компьютера — присутствуют. Opera mini — аналогично. Установленные на симбиан карты Google работают
      • 0
        Только что попробовал с Bada зайти — зашлось (там долфин на вебките)
      • 0
        Вас цитируют на новостном ресурсе :) podrobnosti.ua/internet/2013/01/06/880309.html
        • 0
          Вот она, известность!!! :)
    • +2
      Wp не wp, а вот бинг-карты действительно лучше в наших пердях, чем гугломапс.
  • +9
    Проверяют по User-Agent? Поменять на андроид — пусть их мечта исполнится. Добром за добро.
    • +33
      Это такой хитрый ход: пользователи WP массово меняют UA на Android и все думают, что платформа не взлетела
    • +12
      Кстати, даже если поменять на Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows Phne 8.0; Trident/6.0; ARM; Touch; IEMobile/10.0 (с опечаткой в Phone), они начинают работать — получается, у них там блэклист конкретных платформ.
      • +8
        Подтверждаю. Причем режут именно по сочетанию «Windows Phone». Любое из этих слов в отдельности строке UA позволяет зайти на карты.
  • +8
    Какой-то Google непоследовательный. Перенаправлять надо винфонщиков не на google.сом, а на microsoft.сом.
    • +11
      смысл терять посетителей, которым можно показать еще немного рекламы?
      • +13
        Я считаю AdMob тоже надо блокировать для ВинФон пользователей.
        • +1
          Да, они задолбали со своими объявлениями об «обновлении Opera» и прочим на*баловом.
          • 0
            Мне они как-то zver dvd предлагали по «разумным» ценам.
            • 0
              со встроенной рекламой?)
    • +1
      Ha play.google.com/nexus/ что уж там…
      • +5
        К сожалению, устройства в Google Play пока недоступны в вашей стране.
        Мы работаем над тем, чтобы изменить эту ситуацию в кратчайшие сроки.
        Следите за новостями.


        Блин, ни карт, ни устройств :(
        • 0
          Это уже по той причине что мы не в той, с точки зрения Google, стране родились. А их ЦА — те, кто родился в «правильной» стране. Так что, в общем-то, логично.
          • +5
            Не теми устройствами пользуемся, не в той стране родились и живем. Может пол еще поменять что-бы «их отпустило пожалуйста»? ;-)
            • –4
              В действительности, они правильно делают, что концентрируют свои силы на регионе, который для них приоритетнее и перспективнее, а не распыляются на весь мир, теряя на этом в качестве. Т.е., например, сделали бы они Nexus4 и Nexus7 доступными для покупки по всему миру, так их бы постоянно китайцы и прочие индусы раскупали бы за такую вкусную цену. При этом «денежному» американскому потребителю устройств бы тупо не хватало.
              • 0
                Эти устройства в других странах спокойно продаются, просто не напрямую от гугла. Многие производители вообще не продают устройства напрямую, но это же не значит, что их ЦА — никто.
  • +24
    Корпорации играют в свои игры, а страдают то пользователи. Правильным было бы выпустить свое приложение Google Maps под Windows, это бы укрепило позицию Google среди пользователей. А так это был плевок в лицо не только Microsoft, но и на пользователей, посмевших купить устройство не с Android на борту. Как-то неприятненько вышло, а?
    • +8
      Это очень не приятно и очень жаль что гугл поступает так. Какая-то через чур агрессивная борьба с конкурентом.
      • –3
        Был бы Apple, все тут бы истерика бы — что слово «катры»? Мы же их запатентовали — встать суд идет!
  • +5
    Очень странно и не по-гугловски. Напоминает древнюю историю с препятствиями для нормальной работы сторонних браузеров в Windows, так что я бы скорей ожидал что-то подобное как раз от Microsoft.
    С другой стороны, гугл известен своей минимизацией количества поддерживаемых браузеров, по крайней мере, пользователи Opera давно его за это недолюбливают. Так что, утверждение «значит, считают WP опасным конкурентом» будет неверным — иначе придётся признать, что Google издавна считает опасным конкурентом и Opera.
    • +2
      В опере нет редиректов. Не поддерживать официально и блокировать это разные вещи. В Опере сервисы гугла, хоть плохо, но работают.

      А в данном случае, отмазка кривая еще потому, что движек у мобильной и десктопной версии один, а последнюю Гугл поддерживает.
      • 0
        Опера вела спецфайл browser.js с хаками спейюциально для сайтов, которые не хотят с ней работать и оперативно его обновляла. Не знаю как щас
    • 0
      У Microsoft уже давно другая политика. У меня такое ощущение, что у корпораций-гигантов есть каие-то стандартные периоды развития. И вот сейчас Google идет по скожему пути как Microsoft когда-то. Если это так, то потом они опять станут «корпорацией добра»… Я надеюсь.
      • +13
        Есть периоды:
        1. Рост — мы всех любим и со всеми дружим.
        2. Пик и плато — плевали мы на всех людишек и конкурентов.
        3. Тенденция к паденю — мы снова всех любим! (и дальше либо выход на этап 1, либо распродажа имущества).
        • +2
          Добавьте вначале цикл while(isAlive){...} и тогда будет похоже на правду.
          Тот же MS уже не первую итерацию прохдит.
      • –1
        Вряд ли. Для них важны деньги и узколобие не дает понять, что лояльность пользователей важнее.
    • 0
      А вариант, что гугль просто мог лохануться с поддержкой других брайзеров вообще не рассматривается? Или например им могло надоесть постоянно разбираться в чужих граблях, когда своих хватает? Программисты хорошие, но их много, а руководят ими сами знаете кто.

      Как бы там ни было это показывает, что гугль готов наплевать на часть пользователей ради развития собственной платформы. Как справедливо заметили выше, МС уже прошел этот этап, а гугль как раз к нему подошел.
    • +6
      Напоминает древнюю историю с препятствиями для нормальной работы сторонних браузеров в Windows

      Не было таких «давних историй». Microsoft НИКОГДА не препятствовали работе (и даже не рассматривали такую возможность) работе сторонних приложений (браузеров или медиа плееров) в Windows. Совсем никогда
      • –1
        Честно скажу — не помню, где я это читал, но, кажется, даже не в одном источнике. Какая-то была история по поводу Netscape ещё в конце девяностых.
        Сейчас, правда, нагуглить не могу, так что не возьмусь утверждать, что история та была правдива.
        • 0
          История была в другом. В код IE встраивались специально огрехи, чтобы веб-дизайнерам пришлось подгонять размеры и стили вручную. А поскольку никто не знал, как они работали, то никто не мог этот код скопировать. Получалось, что веб дизайнерам приходилось вручную вносить ошибки в код веб-страниц, чтобы скомпенсировать кривость IE(он тогда был самым популярным браузером). Другие же браузеры работали как надо, честно отображая кривой дизайн. Вот так Майкрософт боролась с конкурентами)))))))
          • 0
            Не, это совсем другая история %)
          • +2
            Даже такого не было. Был «rapid development cycle» при котором и IE и NN решали всякие разные задачи по разному (не брать даже div-ы против layer-ов — даже стили были реализованы по разному, NN настаивал на JSSS). В контексте браузеров единственной претензией было включение IE в ОС.
        • +3
          Нагуглите. Не было такого. Претензии были по поводу встраивания браузера, медиаплеера и (sic!) сетевого стека (правда потом регуляторы поняли всю тупость ТАКОЙ претензии и решили не использовать ее). Покажите мне хоть одну ОС (мобильную или не очень), которая сейчас поставляется БЕЗ браузера, медиаплеера или сетевого стека.
          • 0
            Нет, там было написано именно о помехах работоспособности. Другое дело, что чёрт его знает, правда ли это. Да и мне сложно придумать, как такое реализовывалось в отсутствие обновлений.
            А ещё беда в том, что нагуглить то, чего не было, нереально. И непонятно — то ли плохо гуглю, то ли правда не было.
            • 0
              Ну интересно почитать — подозреваю обычный FUD.
      • –1
        А суд то об этом не знает… Хотя, конечно, Java это не браузер и медиа-плеер.

        lenta.ru/internet/2002/12/24/java/

        Так же как и формат Office, наверное…

        ru.wikipedia.org/wiki/Vendor_lock-in
        • +3
          А где там про «препятствование нормальной работе»? Там про включение в состав ОС. Причем что-то мне подсказывает, что Лента в данном случае очень сильно напутала — не было Sun JVM в составе дистрибутива Windows (хотя должен был бы быть, если бы «суд постановил» — вот как с browser ballot).

          Что же до вендор локин — не надоело? Любая интеграция собственных сервисов является локином. Интеграция гуглсервисов под одним аккаунтом является локином, интеграция с андроидом является. Это само по себе не является незаконным или даже аморальным: более высокая степень интеграции сервисов означает повышение удобства для пользователя. Но только до тех пор, пока они остаются в рамках данных сервисов — это и есть обратная сторона интеграции: повышаешь удобство внутри экосистемы — понижаешь удобство при покидании этой экосистемы.

          Закрытие форматов и АПИ доминирующего приложения — это как раз то, что делает Гугл с YouTube API, а офисные форматы давным давно открыты. Как старые, основанные на OLE Container-е, так и новые OOXML.
          • –1
            А где там про «препятствование нормальной работе»? Там про включение в состав ОС. Причем что-то мне


            Мне кажется такое я встречал только во времена win95 и DR-DOS

            en.wikipedia.org/wiki/DR-DOS

            Between the Caldera-owned DR-DOS and competition from IBM's PC DOS 6.3, Microsoft moved to make it impossible to use or buy the subsequent Windows version, Windows 95, with any DOS product other than their own. Claimed by them to be a purely technical change, this was later to be the subject of a major lawsuit brought in Salt Lake City by Caldera with the help of the Canopy Group.[4][14] Microsoft lawyers tried repeatedly to have the case thrown out but without success. Immediately after the completion of the pre-trial deposition stage (where the parties list the evidence they intend to present), there was an out-of-court settlement on January 7, 2000 for an undisclosed sum.[15] This was revealed in November 2009 to be 280 million US dollars.
            • 0
              Спасибо, почитал про AARD и я против подобного поведения даже при том, что в релизе этого уже не было. Вот только было это более 20 лет назад. Тогда у МС и доминирующего положения то не было.
              • 0
                Где-то полгода назад эта тема всплывала про Win8 — речь идёт не совсем о препятствовании, а скорее о возможностях оптимизации — у эксплорера была существенная фора. Как обстоят дела сейчас, к сожалению, не в курсе, ничего утверждать не буду.
        • +2
          Кстати, единственный крупномасштабный иск Sun к Microsoft был как раз в том чтобы ЗАПРЕТИТЬ MS включать JVM (правда собственную, которая по многочисленным отзывам была лучше, чем Sun-овская) в состав Windows
          • +1
            И так появился .net
    • 0
      С другой стороны, гугл известен своей минимизацией количества поддерживаемых браузеров, по крайней мере, пользователи Opera давно его за это недолюбливают. Так что, утверждение «значит, считают WP опасным конкурентом» будет неверным — иначе придётся признать, что Google издавна считает опасным конкурентом и Opera.

      Так и есть. Совем недавно Опера доминировала на мобильном рынке. А мобильные версии Оперы используют тот же движок, что и их старший брат: либо напрямую (Opera Mobile), либо опосредованно (Opera Mini).
      • 0
        Когда Opera доминировала на мобильном рынке, у Google ещё не было серьёзных интересов на этом рынке.
        • +1
          Интересы как раз были и надо признать, что гугл вполне образцово их реализовал.
  • +8
    Вопрос в том, много ли владельцев винфонов этими картами пользовалось… Я, например, как и многие другие пользуюсь Яндекс.Картами, т.к. это наиболее адекватное и юзабельное решение… Так что…
    • +3
      Для России (и то не всех городов) :-). Здесь же идет речь о глобальном отключении, где, возможно, не было других нормальных альтернатив.
      • +2
        Не знаю. Яндекс.Карты даже в моём, пардон, ухосранске работают и показывают много чего.
        • –4
          Яндекс карты или народные яндекс карты?
      • +2
        В других странах то ли Bing Карты, то ли Nokia работают на пять баллов. Не помню точно.
      • +1
        Глобально Бинг-мэпс есть у Майкрософта, свои карты у Эппла и Нокии, и OSM еще.
        • +3
          Может официально это нигде и не написано, но Бинг и Нокиа мапс по сути одно и то же, просто используют разные цветовые схемы для отображения. Если открыть на обоих картах одно и то же место — это четко видно.
          • 0
            Не знал, изучил вопрос. Спасибо за наводку. Вы и правы и не правы одновременно, на данный момент это еще не одно и тоже, но в прошлом году было объявленно о постепенном слиянии карт Бинга и Нокии, унификации данных, типографики, визуального стиля и прочего. Но как я понимаю, процесс еще не закончен.
          • 0
            Написано, рядом с микрософтовским, внизу, нокиевский копирайт.
        • 0
          Эплокарты на OSM же переехали.
          • 0
            Можно ссылку? Я видел только информацию что часть iOS приложении переехала на них и что при разработке своих карт, они в том числе слили данные OSM в свою базу.
            • 0
              На Хабре пробегала статья. Да и на opennet'е гуглится.
              www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33313
              • +1
                Собствено эту новость я и наяндексил в процессе поиска по вашему первому комментарию. Тут нет ничего про то, что Эплокарты переехали на OSM.

                В последнем обновлении приложения iPhoto, используемого компанией Apple на iPad и iPhone, отмечен переход от использования карт Google Maps на карты проекта OpenStreetMap… По данным фонда, курирующего проект OpenStreetMap, для создания карт компанией Apple использован старый набор данных по состоянию на апрель 2010 года...


          • 0
            У Apple карты от TomTom.
          • +1
            Они вроде как пытались заюзать OSM без указания лицензии. Впрочем, если интересно, вот ссылка по теме shtosm.ru/2012/03/08/1/
      • 0
        Всегда есть Open Street Maps.
  • –8
    Играют корпорации, страдают пользователи… Все вспомним еврейскую жадность Apple. Времено сделали брешь для гугла. Убрали Youtube и Google Maps? Самые скачиваемый аппликации 2012 с App Store.
    Я соглашусь с коллегой что Google видит в Microsoft конкурента. Но проблема движка тоже важна — некто не хочет отлаженный продукт переделывать чисто под «Корпорация Окошек».
    Но так же Яблочники каждый год миллиард выкладывали Google за карты. Я думаю тут еще стоит вопрос так что Microsoft решил за бесценнок прокатиться на Гугл карта на что те сказали — ребят платите. Те отказались и Гугл вместо пряника решили взять свое кнутом.
    • +1
      1. Карты работали до этого без проблем
      2. Зачем МС карты гула? Nokia Maps ничем не уступает гуглу, а они встроены в систему уже.
      • 0
        не у всех нокия же
        • +1
          А нокия мапс по умолчанию во всех windows phone 8. а на не нокиевские windows phone 7 можно и загрузить.
    • +2
      В браузере карты работают с рекламой и на сайте самого гугла, так что тут не за бесплатно «прокатиться».
    • 0
      Ну да, зачем оптимизировать карты под ИЕ, который до сих пор один из самых популярных браузеров в мире… А вот затопить Виндовс Фон — пожалуйста… а заодно и всякую «мелочь» типа ББ, Симбиан и пр…
      • –4
        Простите но здесь уже конкуренция. На войне все способы хороши. ББ и Симбиан — ну эт жестко и не нужно было делать. А то что гугл микрософт послала — я смотрел летом Bing карты — вполне хорошо смотрелись в особености порадовал perspective view — в предачу фото с сателитов были поновее чем у гугл. Так что эти Microsoft поднимется, ничего не будет. Смотрите чтобы Гугл сам потом локти не кусал.
        • +6
          Это нечестная конкуренция. Час назад снес хром на ноуте и перекочевал на ИЕ. Полет нормальный, Бинг-поиск радует, гугл пусть курит свою шмаль без меня…

          А если МС снова возьмется за старые штучки с ИЕ — снесу нафиг ИЕ. Поставлю Сафари, Оперу, Фаерфокс — что угодно, но я не буду пользоваться продуктами любой компании, если эта компания делает из своих клиентов лохов.
          • +2
            Вот только на ИЕ периодически то какая-нибудь форма не открывается, то окошко не всплывает, то курсор при наборе комментария в Хабре вдруг исчезает (или замирает), и приходится редактировать вслепую… Так что хром совсем сносить опасно, 1 раз на 100 сайтов вполне может пригодиться. Да и для мультиплейинга два броузера не помешают :)
            • 0
              Посмотрим, он как будет себя вести в дальнейшем :)
          • –2
            >А если МС снова возьмется за старые штучки с ИЕ — снесу нафиг ИЕ.
            Орлы? Мсфт не пускает фаерфокс в на свои Win8 ARM платформы, а также на Win8 x86 в планшетном режиме. Фаерфокс поставите?
      • 0
        Вы так говорите, как будто ВФ гигант ( Все скатывается к дуополии гугл и эпл. Я думаю разработчики не хотят особо смотреть куда-то еще. Даже две платформы это порой серьезная проблема. Касательно ИЕ в мобайле. Мобильная веб разработка завязанна на вебкит. На одном из проектов заказчик взял ВП7, после того как багфиксинг под вп7 начал занимать львиную доли времени среди всех багов, вп7 было решено убрать из списка платформ (
        • 0
          Тут уже отметили, что если обмануть мапсы, то карты пашут. То есть их просто искусственно заблокировали.
          • +1
            Кто-то реально тими пользовался, почему-то мне так кажется что большинство просто увидели что открывается и побежали писать на хабр. «Пашут» и работают без ошибок немного разные вещи думается ) Хотя может и правда какая политика)
  • +7
    После подобного выпиливания Google Maps с iPhone, открыл для себя Yandex maps и теперь чуть меньше завишу от корпорации добра. Сами себе на хвост наступают.
  • –6
    Понимаю Гугл, после таких роликов, которые Майкрософт снимает… Не понятно, как они не нарушают законы о рекламе. www.youtube.com/watch?v=lgjqZ3IVO18
    • –2
      В америке можно троллить в рекламе другие продукты (в отличие от России).
      • 0
        Жестко как… Особенно доставляет ролик, где они попытались поглумиться над Хромом, использую эксплорер для метро, который благополучно повесил планшет через пару минут >.< Заслужили право критиковать? www.youtube.com/watch?v=VCCfUYbN82E
        • +1
          Вам не нравится как Consumer Preview работало?
      • 0
        При условии, что говорится правда.
        • +4
          Так в ролике правда говорится — гмэйл и правда читает почту, анализирует и предлагает рекламу на осонове этого.
    • +6
      В америке можно показывать отрицательные стороны конкурентов в рекламе.
    • +2
      Ну что за детский сад. Одно дело — рекламный троллинг, а совсем другое — реальные ограничительные действия, направленные против пользовоталей платформы конкурента. И это буквально через пару часов, как FTC отказалась от антимонопольного преследования Гугла в обмен на обещания в дальнейшем быть белыми и пушистыми. Какая ирония.
      • 0
        Да не случится ничего с пользователями виндофона… Имеющие его в большинстве случаев довольны картами от нокии, не знаю как там на HTC дела обстоят правда
        • 0
          На WP8 все отлично с картами, не хватает только хорошего приложения для навигации
          • +1
            NAVIGON от Garmin. Вроде как Яндекс свой навигатор собирался выпустить.
          • +1
            Nokia Drive (+ beta) отлично работает. Правда пока что только на Лумиях. Обещали выложить в глобальный маркет, но когда именно не сказали
      • +1
        Лично я считаю что данным роликом они перешли ту тонкую границу троллинга, когда это выглядит еще забавно.
        По поводу карт, сложный вопрос. Это может отрицательно сказаться и на самом Google. Могут п@@@ть рынок.
        • +2
          А я считаю, что не перешли. Кстати не всегда троллинг работает как должен auto.ria.ua/news/auto/196933
    • +1
      Там вообще не ясно кто эту рекламу снял. В ролике ни слова о Майкрософт, просто прикрутили надпись «Офис 365» на сером фоне, и все. С таким же успехом можно Майл.ру туда впихнуть
  • +11
    И вот интересно, с чего вдруг дурной Apple подорвался и перешел в авральном режиме на собственные карты полгода назад? Корпорация добра никогда бы и не подумала закрыть карты для конкурентов. /sarcasm
    • –1
      Причин то может быть пару:
      1) Гугл захотел больше денег или Аппл сказал обратное — будем меньше платить. Ведь не надо забывать полетели карты и youtube.
      2) Apple свой дизайн да матку правду хотели (я имею ввиду что все локации что люди искали на google maps уходили в google, огромнное каличество даты о перемещенния людей из под носа Apple уходило).
      3) После покупки компании по voice-recognition мы увидили Siri (ведь у Гугл voice recognition куда лучше чем у Apple). После покупки компании с картами мы увидели карты. Тока здесь они попали.
      • 0
        Не без этого, но это можно было сделать спокойно, без такой бучи и резких рывков. Возможно они переоценили готовность своих карт, но все равно ситуация при переходе была какая-то нервная.

        Тут так ничего не скажешь снаружи, думаю и для майрософта не было совсем сюрпризом блокировка всех картографических сервисов Гугла на их мобильной платформе.
        • –2
          Apple компания молчаливая так что врядли узнаем. А про сырой продукт с картами — весь iOS6 сырой и пустой. 200 фич? Это не фичи, это debugging называеться с выпуском patch-a. Когда в июне получил первую бета и людям показывал меню для звонков первый вопрос был — ты что андройд поставил?
      • +2
        Вообще-то, приложение гуглокарт было написано сотрудниками Эппла, то есть они контролировали как его дизайн, так и отправку данных.
  • +4
    Пользуясь Lumia 800 у меня никогда даже не было необходимости заходить на карты Google.Полностью устраивает Nokia Drive(который к тому же умеет пользоваться загруженными картами без интернета). Не знаю как обстоят дела с Windows Phone аппаратами от других производителей (HTC например), но думаю такой шаг скорее поднимет популярность Yandex.Maps и Bing.Maps, чем хоть как-то поможет Google.
    • +1
      .Полностью устраивает Nokia Drive


      У нокии доставляют карты Беларуси. Весь Минск — три улицы.
      • +1
        Для Украины карты куда лучше. Например, карта Нокиа для маленького 7-тысячного городка
        bit.ly/UNozOc

        Для сравнения
        Яндекс maps.yandex.ua/?ll=37.181389%2C49.690206&spn=0.080681%2C0.044100&z=14&l=map
        Google bit.ly/13aeTAo

        • 0
          Для Украины Navteq купила базу объектов у mapia.ua
      • +2
        Создание и публикация карт Беларуси иностранной компанией — прежде всего большая юридическая проблема, благодаря местному законодательству.
    • +2
      Да я вообще ни разу не заходил через браузер карты смотреть — первым позывом всегда было приложение найти.
  • 0
    Хорошо быть свободным продуктом, можно тупо игнорировать все эти баталии, перекладывая ответственность за всё это на конечных пользователей, которые и так уже разучились нести ответственность за что либо.
  • 0
    Закрывали бы сразу весь Google, чего уж там мелочиться… А ты еще не купил Android — тогда гугл идет к тебе
    • +5
      Уходит от тебя. Почувствуйте разницу.
  • 0
    сервис оптимизирован для WebKit, а Internet Explorer работает на другом движке.

    Ну, на meego тоже webkit, но они там вроде как никогда и не работали. Хотя есть в интернетах некий сайтик который даёт доступ к картам гугла, но делает это не очень.
  • 0
    Интересно, что компания, которая по сути живет только за счет показа рекламы, добровольно закрывает себе кусок рынка и лишает себя дохода от основной деятельности ради каких то непонятных политических игр.
    Что то не так у менеджмента в головах.
    Хотя обидно, наверно, при таком количестве инсталляций андроида ничего на нем не зарабатывать.
    • –1
      Доступ к Google Play стоит денег.
      • +4
        Они на этом получают минимальные деньги. Посмотрите хотя бы финансовые отчеты гугля. А производители больше платят за всякие патентные отчисления, в том числе и мсфт, чем за доступ к play
        Ну и пруфы, наугад:
        www.digitaltrends.com/mobile/google-earns-four-times-more-from-ios-than-android/
        (в частности о том, что на IOS гугль в 2011 заработал в 4 раза больше, чем на андроиде)


        bits.blogs.nytimes.com/2012/01/20/android-small-revenues/

        По сути, гугль использует деньги, заработанные исходя из монопольного положения на одном рынке, чтобы продавить свой продукт, раздавая его практически бесплатно, на другом.
        Не очень честная игра, по моему
  • 0
    Интересно сколько до завтра появится веб-проксей, которые смогут показывать карты в том числе и на IE
    • 0
      Говорят, что maps.google.co.uk не редиректит
      • 0
        Таки да…
      • 0
        Также редиректит на главную — google.co.uk/m
  • +6
    Таак. Тааааааааак. Моя лояльность тает прямо на глазах. Вот думал девайс прикупить с андроидом, а теперь видимо принципиально какой-нибудь linux возьму.
    • +2
      Ubuntu как раз готовит свою ОС для телефонов.
  • –13
    Может WP какую-то информацию сливал с Google Maps через пользователей. Вот и закрыли. Вроде, уже была какая-то подобная история. Вряд ли бы Google просто так закрыл бы ради пропаганды Android-ов. Они и без того популярны.
    • +11
      Ну конечно — гугл же дооооообрый! Он просто не может поступить так подло, во всем виноват коварный MS который через смартфоны своих клиентов собирал данные нажитые гуглом своим непосильным трудом! WP смартфоны под управлением корпорации зла образовали гигантский ботнет, днем и ночью сливающий информацию о картах гугла на серверы майкрософта, тратя трафик пользователей и вгоняя их в миллионные долги перед операторами сотовой связи! После такого коварного удара гугл был просто вынужден блокировать все мобильные клиенты отличные от андроида — во имя святой войны и вселенской справедливости!

      Вот как-то так и выглядят комментарии защитников гугла в данной ситуации. Серьезно, не припоминаю подобных шагов со стороны MS — все их сервисы прекрасно работают и в хроме и в андроид браузерах. Последние пару лет называть гугл корпорацией добра — просто смешно.
      • +3
        Гы. Google — ещё злее Microsoft, потому что Microsoft не может себе позволить такие выходки, а Google уже может (и я всегда говорил, что Google — это как минимум, корпорация перемен, и не факт, что перемен к лучшему; а перемены — это всегда зло, для тех, кому приходится меняться (с) книга Перемен). Лично меня это очень напрягает. И я ни разу не считаю Google корпорацией добра, и не защищаю. Просто действия Google могут быть вполне оправданными, я только лишь это имел в виду. Трафика же много не надо, чтобы важные данные утянуть. Более того, их можно передавать по бесплатным wi-fi сетям. Пользователей-то дохренища, и всегда найдутся те, через кого можно делать свои дела незаметно :) Вы зря недооцениваете способности программистов Microsoft.
        • +1
          По моему мнению, гугл компания слабее, чем microsoft. И ей категорически нельзя показывать всем, что она вся такая ветреная и что хочет то и делает. Это только кажется, что гугл непотопляем. Однако я как считал так и считаю, что у гугл на данный момент нет на столько сильных разработок, без которых мир бы стал серым.
          Если репрессии будут продолжаться, пользователи преспокойно переползут на решения конкурентов, благо они есть.
          • +1
            Основная слабость Гугла — в отсутствии диверсификации. Из года в год 97-98% дохода — с рекламы. При этом Profit Margin, насколько я помню — около 20-25%. Немного изменится ландшафт онлайн рекламы и будет очень больно.
      • +1
        не припоминаю подобных шагов со стороны MS

        А я вот припоминаю. MS вел себя еще хуже. Не то, что сайты и сервисы не работали (тот же MSDN), а они целенаправленно разрушали веб-стандарты и во-многом из-за них в свое время серьезно затормозилось развитие веба. Они действуют так же и сейчас, например, см. ooxml.

        Просто в вебе MS утратил большую часть полимеров и теперь у конкурентов есть возможность давить продукты MS.
        Это плохо и в целом, наверное, вредно для рынка. Но мне совсем их не жалко.
        Как говорится, борьба была равна, боролись два «добра».
        • 0
          А я вот припоминаю

          Напомните и нам, пожалуйста. Только, будьте так любезны, постарайтесь приводить ФАКТЫ.
          Ну вот например: Microsoft виновен в торможении веба по следующим причинам:
          1.
          2.
          3.

          OOXML тормозит развитие веба (или что Вы имели в виду под «Они действуют так же и сейчас, например, см. ooxml»?) по следующим причинам:
          1.
          2.
          3.

          Это хуже, чем блокирование решений конкурента на своей платформе по следующим причинам:
          1.
          2.
          3.

          А то ведь понимаете, сильные утверждения требуют сильных подтверждений — выступления в стиле «Это же Майкрософт, про них какую гадость ни скажи — все должны верить на слово» перестали быть модными примерно в то же время, что и «яростная борьба» с проблемой двухтысячного года.
          • +4
            Во-первых, я не не говорил, что
            OOXML тормозит развитие веба

            Хотя бы потому, что это формат офисных документов. Он был создан исключительно для того, чтобы подставить конкурентов MSO — формат намеренно сделан черезмерно запутанным, неоднозначным, и, что самое главное — фактическая реализация MS и то, что они декларируют расходятся и порой очень сильно. Говорю как человек который потратил немало часов на работу с этим форматом. Это целенаправленная политика MS цель которой сделать невозможным создание 100% совместимого продукта.

            Теперь что касается

            Microsoft виновен в торможении веба по следующим причинам:

            В свое время MS всеми доступными способами затруднял как принятие стандартов, так их распространение. Это привело к тому, что многие решения задуманные еще в 90-х, стали широко использоваться после того, как IE перестал быть монополистом. Что конкретно делала компания:
            1. Блокировала принятие стандартов через своих представителей и лоббистов (см. материалы антимонопольного процесса над MS)
            2. Вводила свои, ни с чем не совместимые теги, расширения JavaScript (точнее, JScript), различные API.
            3. Проводила кампанию направленную на то, чтобы пользователи конкурирующих браузеров не могли полноценно пользоваться рядом ресурсов (как сторонних, например, помню ZDnet, ряд других новостийных порталов, так и собственных — одно время MSDN вообще нельзя было пользоваться ничем кроме IE).

            Это хуже, чем блокирование решений конкурента на своей платформе по следующим причинам:

            Я нигде не утверждал, что это хуже. Но, подумав — все-таки соглашусь. Да, что делает MS — это хуже, т.к. в случае с Гуглом есть ясность. Гугл прямо заявил, что не будет поддерживать мобильную платформу MS — следовательно не стоит ждать ни приложений, ни сервисов. Это лучше, например, чем публиковать спецификацию и утверждать что она позволяет реализовать документы совместимые с MSO, чтобы избежать антимонопольного преследования, но по факту обманывать всех кто работает с этим форматом.

            И MS никто не мешает взять и сделать свой браузер на основе webkit. Исходники открыты, документации полно, и это не лживая макулатура для отвелечения ресурсов разработчиков, как у MS, а достоверная документация достаточно выского качества. Собственно, многие компании так и сделают — например, Яндекс или Рамблер.

            Не говоря уже о том, что в целом webkit ориентируется на стандарты W3C, которые доступны каждому и имеют несколько конкурирующих реализаций (Firefox, Opera).

            Условно говоря, если бы на чудо-платформу MS можно было бы поставить тот же Файрфокс, Оперу или какой-нибудь Яндекс.браузер на основе веб-кита, то можно было бы говорить о том, что Гугл блокирует платформу.

            Получается, что на своей убогой мобильной ОС MS блокирует альтернативные браузеры (и вообще, это наверное самая огороженная платформа из существующих, даже более закрытая чем iOS) — и это нормально. А когда в ответ IE c этой платформы блокируют — это страшный грех корпорации зла.

            Повторюсь — Гугл поступил некрасиво, факт. Но не MS'у на это жаловаться, и дело даже не в том, что у них карма плохая, просто вот тут же — они Хром не пускают на устройства с WRT по политическим мотивам. Стоит ли удивлятся, что в ответ тоже будут приняты некоторые политические решения?
            • –1
              Насчет OOXML — факты. Где запутанность? Где неоднозначность? Где расхождения (и очень сильные) с фактической реализацией? Напомню, подобные Вашим утверждения уже ДАВНО вышли из моды. Нагоняйте.

              В свое время MS всеми доступными способами затруднял как принятие стандартов, так их распространение.

              Где факты? Кто конкретно мешал и какими конкретно действиями. Блокировали трибуну W3C? Звонили в полицию с сообщениями, что офисы W3C заминированы?

              см. материалы антимонопольного процесса над MS

              Во-первых. В рамках ОБСУЖДЕНИЯ стандартов всегда кто-то против, а кто-то за. Во-вторых, «сам ищи подтверждения моим словам» — тоже не слишком сильный аргумент, если не сказать откровенно ущербный.

              Вводила свои, ни с чем не совместимые теги, расширения JavaScript (точнее, JScript), различные API.

              ORLY? Извольте сказать, а кто НЕ вводил? И каким образом появление новых стандартов «тормозит веб»? Вы вообще хотя бы поверхностно в курсе как развиваются стандарты (и в частности стандарты w3c)?

              как сторонних, например, помню ZDnet, ряд других новостийных порталов, так и собственных

              OMG, шапочки из фольги по чем? МС предпринимала действия, чтобы независимые пользователи не могли пользоваться независимыми сайтами при помощи независимых браузеров. Просто замечательно. Да, кстати, я пользовался Оперой задолго до того как появился Файрфокс, не говоря уже о Хроме. НИКОГДА (повторю, НИКОГДА) не испытывал проблем с MSDN. С GMail — было, с Google Code (пока он еще был жив) было, даже с Google Search было. С MSDN — ни разу. Забавно, не правда ли. Такие злобные козни МС, конечно же, не могли остаться незамеченными и по всему интернету куча жалоб на многолетние проблемы пользователей альтернативных браузеров с MSDN. Кроме того, я был бы не против посмотреть каким образом Майрософт мешал пользователям браузить ZDNet и «ряд новостийных порталов». Это должно быть технически гениально.

              Это лучше, например, чем публиковать спецификацию и утверждать что она позволяет реализовать документы совместимые с MSO, чтобы избежать антимонопольного преследования, но по факту обманывать всех кто работает с этим форматом

              Ну Вы же в курсе, что Вы сейчас фактически обвинили Microsoft в нарушении договоренности с Еврокомиссией? Хотите насолить МС (знаю, хотите — вижу ж сколько у вас иррациональной и ничем не обоснованной злобы) — вперед, сообщите об этом вопиющем факте и Вы обеспечите МС много головной боли (с продлением наблюдения и может быть даже крупными штрафами). Ну или если лень, то сообщите хотя бы мне, где КОНКРЕТНО расхождения со спецификациями?

              Я нигде не утверждал, что это хуже.

              Нет, ну врать НАСТОЛЬКО нагло можно только на очень сильных эмоциях. Напомню: «А я вот припоминаю. MS вел себя еще хуже.» (с)

              И MS никто не мешает взять и сделать свой браузер на основе webkit.

              Э-э-э-э, Ваша логика ущербна по нескольким причинам: во-первых мобильные гугл карты отлично работают на WinPhone после смены юзер агента. То есть смена движка никак не помогла бы в данном конкретном случае. Во-вторых, а на фига МС брать вебкит? Это же уменьшает конкуренцию, вводит монокультуру (и прочие бла-бла, которые, как оказывается, применимы только к самому Microsoft), да и к тому же Trident лично мне технически больше нравится. Уверен, я не одинок.

              Получается, что на своей убогой мобильной ОС MS блокирует альтернативные браузеры (и вообще, это наверное самая огороженная платформа из существующих, даже более закрытая чем iOS)

              Блокирует? Да, кстати, подтвердить свои слова про «еще более закрытая» Вы как обычно откажетесь?

              просто вот тут же — они Хром не пускают на устройства с WRT по политическим мотивам

              Вам следует сменить шапочку из фольги. Из нынешей Вы уже выросли и она мешает нормальному кровообращению. Наводящие вопросы: «не пускают» только Хром? Может быть только «альтернативные браузеры»? А «политические мотивы» запрещают вообще любой собственный рендеринг веб-страниц? Или может ограничивается только VirtualProtect (и несколько других небезопасных низкоуровневых функций)? А точно никакие мотивы, кроме политических, не могут привести к запрету на исполнение данных? А вообще, к чему все эти вопросы — просто покажите где здесь пункт «Thou shalt not have other browsers before me»?
              • +4
                Какая жирнота :)
                Вы так за MS рвете клавиатуру, что даже как-то неловко.

                Давайте определимся:
                1) я не совсем фанат Гугла
                2) к Майкрософт у меня отношение еще более негативное, это факт.

                Конкретный поступок Гугла — нехорош, хотя и понятен.

                Мои претензии к Гуглу носят идеологический и этический характер. Мне не нравится агрессивный сбор всех данных, до которых он может дотянуться, претензии на глобальное доминирование в инфомационном пространстве и т.д. Многие вещи которые делает Гугл в этом направлении мне преставляются неприемлимыми.

                Претензии к Microsoft — ко всему носят еще и технический характер. В стремлении доминировать и контролировать всё и вся она не уступает Гуглу, а то и превосходит его. Мы хорошо помним как MS вела себя будучи монополистом. Просто с долей в полтора процента очень сложно кому-либо что-то диктовать на мобильном рынке.

                То есть условно говоря — появление Google Chrome сильно ускорило развитие веба и привело к появлению множества webkit-based браузеров, а массовое насаждение IE6 — привело к застою и стагнации. Появление Android серьезно усилило конкуренцию на рынке мобильных ОС и сделало смартфоны доступней, а появление Windows Phone 7 привело к патентным сборам с производителей и удорожанию телефонов (т.к. продукт не выдержал конкуренции и MS пыталась экономическим давлением заставить производителей выпускать устройства на ее ос). Появление карт Гугла привело к резкому росту технологий на рынке карт и навигации, снижению цен, и т.д.

                То есть Гугл не разрушает IT-экосистему и не тормозит прогресс, а вот действия MS в целом наносят ущерб индустрии. Поэтому MS хуже. Что касается глобального доминирования — то обе компании к нему стремятся, в этом между ними нет различий. Просто у Гугла это успешней получается вследствие более адекватной стратегии и лучших технологий.

                Что касается OOXML — не стоит тратить время на «переубеждение». Я работал с этим форматом не один день и оценил его «красоту» сам. Все мы — заказчик, работодатель и я понесли дополнительные расходы связанные с превышением времени разработки/тестирования. Деталей полно — вы можете поискать на stackoverflow, можете даже в гугле — второй линк (после статьи в вики, где, кстати, тоже полно объективной критики с указанием пруфов) носит название «OOXML is defective by design» и тоже богат пруфами.

                А лучше всего попробуйте сами с помощью скромного и очень прозрачного референса в ~7000 страниц реализовать экспорт отчетов с таблицами, графикой и колонтилулами в docx, например. Так чтобы в разных версиях офиса оно выглядело одинаково. И в качестве бонуса можете сравнить референс с тем, что на самом деле сохраняет в файл MS Word при экспорте в OOXML.
                • +3
                  а появление Windows Phone 7 привело к патентным сборам с производителей и удорожанию телефонов (т.к. продукт не выдержал конкуренции и MS пыталась экономическим давлением заставить производителей выпускать устройства на ее ос).

                  Я не очень понимаю логику этого утверждения. По-вашему, если бы у мсфт не было интересов на мобильном рынке, они бы отказались от шанса срубить несколько сотен миллионов долларов на своих патентах? Они же бизнес делают, а не занимаются благотворительностью. Дополнительный бонус, описанный вами, тут присутствует, но именно как бонус, а не как причина.

                  По поводу утверждения что мсфт тормозит прогресс тоже очень натянуто.
                  Дофига примеров, когда мсфт приходил на новый для себя рынок, взрывал его и повышал доступность технологий:
                  — windows — первая ос, которая была разработана и продавалась не железным вендором, а отдельной софтверной компанией. До мсфт и середины 80ых ос всегда была лишь приложением к железу. Именно появление доса и потом винды перевернуло эту модель и позволило взорваться рынку персональных компьютеров и принести компьютер в каждый дом.
                  — XMLHttpRequest — папа и мама современного веба
                  — рынок виртуализации, СУБД, почтовых систем, игровых приставок — везде приходила мсфт, резко обостряя конкуренцию и скорость развития.
                  и проч и проч

                  ну, в общем, хочется подробностей, что вы имеете в виду под «действия MS в целом наносят ущерб индустрии», кроме всем надоевшей и натянутой истории с ie6 и патентными войнами, которыми занимаются все в индустрии ( а не занимаются только те, у кого их нет)
                  • 0
                    По-вашему, если бы у мсфт не было интересов на мобильном рынке, они бы отказались от шанса срубить несколько сотен миллионов долларов на своих патентах?

                    Да. Если вы в курсе ситуации с HTC — то реальной причиной наезда стало то, что платформу MS проигнорировали.

                    рынок виртуализации, СУБД, почтовых систем, игровых приставок

                    На рынке виртуализации MS была и есть в аутсайдерах.
                    СУБД — покупка Sybase и дальнейшее развитие продукта оказали некоторое позитивное влияние на Oracle и IBM, это действительно факт.
                    Почтовых систем — сложный вопрос, я бы отнес это больше бизнес-ПО в целом.
                    X-box — коммерчески очень успешный проект, реальный успех MS на новом для себя рынке. Но революции никакой они не произвели, скорее, просто смогли финансово задавить Nintendo, Sega и Sony.

                    В целом, я не говорю что MS творила только зло. Были периоды когда они действительно меняли идустрию к лучшему. Но, похоже, в это все в прошлом.

                    Суть моего первого поста в этом треде заключается в том, что жалобы MS на Гугл и вебкит лицемерны, т.к. они сами еще агрессивней занимаются подобными вещами, выше и ниже приведены конкретные примеры.
                    • 0
                      На рынке виртуализации MS была и есть в аутсайдерах.

                      Это давно не так и они стремительно приближаются к лидеру:
                      image
                • –2
                  Ну да. Требовать доказательств ВАШИХ же утверждений — жирнота, а разбрасываться безосновательными утверждениями с «доказательствами» в стиле «сам ищи» — это взвешенная и рациональная дискуссия.

                  2) к Майкрософт у меня отношение еще более негативное, это факт.

                  Вот с этого и стоило начинать. Серьезно. Иррациональная злоба (а рациональных аргументов Вы так и не привели) — сама по себе глупость, все остальное — просто «confirmation bias» — это нормально и абсолютно все ему подвержены в той или иной мере.

                  То есть условно говоря — появление Google Chrome сильно ускорило развитие веба и привело к появлению множества webkit-based браузеров, а массовое насаждение IE6

                  Да никто не «массово насаждал» IE6. Просто все стали подходить к веб-разработке с позиции: «Все равно все на вебките IE6 — зачем о других вообще думать». Вот только в то время этим занимались в основном мелкие конторы (но массово) и остальные браузеры они просто не тестировали вместо того чтоб тупо блокировать совершенно нормально работающий браузер.

                  Появление Android серьезно усилило конкуренцию на рынке мобильных ОС и сделало смартфоны доступней, а появление Windows Phone 7 привело к патентным сборам с производителей и удорожанию телефонов

                  Ога, Гугл сказал, что проблем с интеллектуальной собственностью нет — значит так и есть, а судьи по всему миру (США, Европа, Австралия, etc) — просто дураки. Нужно было на Хабре сначала посоветоваться.

                  То есть Гугл не разрушает IT-экосистему и не тормозит прогресс

                  У Вас очень странное понимание экосистем — почти такое глубокое, как и понимание законодательства в области интеллектуальной собственности. Ну то есть, Майкрософт реализующий собственные решения в отсутствие стандартных — тормозит чего то там, а Гугл, официально привязывающийся к вебкиту вместо уже ратифицированного стандарта — ничего не нарушает. Гугл, «выламывающий руки» своим OEM-ам (см, Skyhook, Alibaba), захвативший рынок чужими руками (в основном Samsung), использующий чужую интеллектуальную собственность даже не принимая во внимание возможность лицензировать (см. например Lindholm emails) — это совсем даже не паразитирование, а «развитие экосистемы» (интересно, на ком Гугл будет паразитировать в предельном случае — когда «экосистема разовьется» настолько, что никто не больше не захочет чего нибудь производить?).

                  Я работал с этим форматом не один день и оценил его «красоту» сам. Все мы — заказчик, работодатель и я понесли дополнительные расходы связанные с превышением времени разработки/тестирования.

                  О, да. Это настолько веский аргумент, что теперь я полностью убежден, что в Майкрософт работают «криворукие индусы», а Вы («заказчик, работодатель и Вы») — не делали никаких ошибок (в частности решив кавалерийским налетом реализовать крупный современный стандарт офисных документов). Как насчет реализовать другой современный стандарт (только текстовых) документов? Тот, который Вы несколько раз здесь косвенно «воспевали».

                  Кстати, начали Вы не про «красоту», а про то, что во-первых MS Office не следует стандарту, а во-вторых, что стандарту вообще невозможно следовать ибо он внутренне противоречив. Как человек, потративший сотни часов на работу с данных стандартом, Вы, конечно же, можете привести парочку конкретных примеров.
                  • 0
                    Это настолько веский аргумент, что теперь я полностью убежден, что в Майкрософт работают «криворукие индусы», а Вы («заказчик, работодатель и Вы») — не делали никаких ошибок (в частности решив кавалерийским налетом реализовать крупный современный стандарт офисных документов). Как насчет реализовать другой современный стандарт (только текстовых) документов? Тот, который Вы несколько раз здесь косвенно «воспевали».

                    Вы, похоже, к разработке ПО отношения не имеете или просто как-то уж очень адски передергиваете. Давайте разберемся. Во-первых, я никаких оценок разрабочикам MS не давал. Если вам интересно, то в MS работают очень хорошие разработчики, по ряду направлений, я думаю, они входят в число лучших в мире. Однако очень часто продукты уродуются по маркетинговым соображениям. Хороший разработчик != хороший продукт.

                    решив кавалерийским налетом реализовать крупный современный стандарт офисных документов

                    Что значит «реализовать»?

                    Задача: клиент попросил результаты работы программы в виде docx-файла.
                    То есть не «реализовать стандарт», а сгенерировать валидный документ согласно спецификации.

                    До того я без проблем сделал экспорт в rtf и pdf. Ну, думаю — тут тоже сложностей особых быть не должно — запакованный в zip XML + стили, сравнительно простое форматирование (колонтилулы с графикой, форматированный текст с таблицами). Но в процессе выяснилось, что есть нюансы (прямо как в анекдоте).

                    Вот вы привели зачем-то ссылку на HTML5. Если бы вы читали обе спецификации, то вряд ли бы у вас появилось желание сравнивать эти документы (принимая во внимание вашу позицию относительно MS).

                    Сгенерировать HTML5-документ я могу сделать очень легко и быстро, причем так, что он будет одинаково смотреться и печататься в нормальных браузерах (и после подключения некоторых костылей даже в IE). Сделать аналогичный документ в OOXML намного сложней и дольше (а порой и просто невозможно). Я уж не будут тут говорить про PDF, который выглядит всегда и везде одинаково.

                    До того как я столкнулся с этим сам — думал, ну, хейтеры что-то там ругают, но как ни крути Word лучший текстовый процессор на рынке. Но оказалось мало того, что формат намеренно запутанный, неоднозначный, и т.д (см. выше). С удивлением узнал, что wysiwyg в ворде относительный: даже если документ выглядит на экране нормально, то при печати могут быть сюрпризы. Что между версиями 2003, 2007 и 2010 совместимость условная: документы, конечно, открываются, но возможны различия в отображении, и т.д.

                    Честно говоря, я был очень удивлен, т.к. думал что уж офис-то у MS отличный и проблем в таких обычных задачах там нет.

                    И мне сразу стал понятен весь тот шум и проклятия которые сыпались на MS в связи с OOXML некоторое время назад.
                • 0
                  Кстати, а использование SEP для выставления «запретительных пошлин» Вы тоже считаете оправданным и ведущим к «развитию экосистемы», а уж никак не к коррозии самых основ процесса стандартизации?
            • 0
              > фактическая реализация MS и то, что они декларируют расходятся и порой очень сильно.
              На ваш взгляд это касается и Strict-версии стандарта? (Которая теперь поддерживается MSO на запись.)
      • +3
        Был скандальчик несколько лет назад — Microsoft в свой сайт встроила код специально чтоб он криво отображался в браузере Opera
        Тут подробности
        Десять лет прошло, а мы помним!
        • 0
          Вот это уже что-то, спасибо. Нет ли у Вас подробностей этого изменения? Это вполне могла быть и ошибка. Ну не протестировали какую то страницу в Опере — она и разлезлась (уж кто только у меня в этой Опере не разлезался — включая кучу сайтов Гугла, Орбитз и пр.). Это могут быть и «козни», но это вряд ли. Вот когда отлично работающий сайт редиректится по юзер агенту, содержащему строку «Windows Phone» — это уже однозначно так и было задумано и ошибки здесь нет.
          • 0
            Подробности, емнип, даже в Википедии есть. Microsoft намеренно давала плохой код для Оперы, и это доказано в суде, была выплачена коменсация.
            • 0
              Ну в общем, если так, то все верно, если была выплачена компенсация — поделом.
              Удивляет то, что даже в комментариях к этому посту есть множество людей защищающих подобное поведение со стороны Гугла (что-то мне подсказывает, что те же самые люди были бы в первых рядах обвинителей, если бы таким занимался сам Microsoft).
              • +1
                Гугл здесь, конечно, явно налажали. А такое неприятие Майкрософт может быть кроме репутации ещё как ответная реакция на довольно навязчивый и передёргивающий факты маркетинг апологетов Майкрософта и, в частности, WinPhone и Нокии. На критику они не реагируют, зато минусуют всех чуть несогласных, что будь здоров. Прямо секта какая-то.
                • 0
                  Это вы про меня :) Только вот фанаты Андроида готовы слить карму в трубу за одно упоминание недостатков этой платформы. Так что тут не одна секта, а уже, как минимум, две ;)
                  • +1
                    Не замечал такого же отношения со стороны пользователей андроида. Были даже и статьи описывающие вполне реальные недостатки андроида. Возможно, имеет значение тон в котором это сказано: с наездом заминусуют что угодно.
                    • 0
                      Всю заработанную карму мне слили именно за критику Андроида…
                • 0
                  Есть не менее агрессивный маркетинг со стороны Самсунга. Это рынок, это война.

                  То что, лично Гугл не развивает работу с разработчиками (Единственный евангелист в России сделал большое девелоперское мероприятие и уволился) это ни как не в плюс им. Девелоперским евангелизмом так же занимались в Sun. У МС это направление просто развито хорошо, вот и виднее, со всеми его плюсами и минусами.
      • 0
        Все, кроме сделанных на silverlight.
  • +2
    Зато теперь аудитория Яндекс-карт возрастет :)
    Будет стимул вылизывать картографию дальше. Порадуемся же за наших!
  • +6
    «Корпорация Добра» показывает свое истинное лицо… Я никогда не сомневался.
    • +8
      Всегда считал «Корпорацию Добра» — ироническим названием :) Вот и лишнее подтверждение)
  • +1
    На мой взгляд они тем самым только теряют солидный «кусок» своей аудитории. Пользователи уйдут на ничем не худшие (строго мое ИМХО, разницы вообще никакой не вижу) Bing, OSM, Nokia Maps, в России и СНГ — Яндекс.Карты, и так далее.
    Зачем это делать? Мне не понятно.
    • –5
      Какой солидный кусок? Сколько пользователей у WP? И сколько из них пользовались web версией карт?
      Руководство Google очень умные люди, такой шаг не мог быть не просчитан, а значит, потери от этой незначительной аудитории меньше, чем потери от поддержания «еще одного» браузера.
      • +1
        Много не много, а в последнем квартале 2012 продано 7 млн. WP устройств, и это в основном довольно приличные железяки, пользователи которых используют их и сервисы активно. Просто все идет к тому, что в ближайшие годы WP откушает 10-15% рынка и Гугла там не будет.
        • +1
          а nokia 920 до сих пор хрен купишь в ритейле. мвидео, связной — как один говорят, вот только появились и сразу нет. разметают. причём 820 лежит везде.
  • –3
    А где очевидный вариант «Прав, но WebKit тут не при чем»? Только что проверил на андроидовском Firefox и Opera Mobile, прекрасно работает и там и там. Это чистая политика, тут нет неправых. Каждый имеет возможность гнуть свою линию в пределах своего продукта, и в этом и заключается право.
    • +2
      В том то и дело, что вебкит тупая отмазка, просто если юзерагент не содержит слово Android, то пользователь идет лесом.
      • 0
        Хм… в таком случае разве не должны отвалиться все те, кто заходит на maps.google.com/ со стационарников, например с того же огнелиса?
        Your User Agent is:
        Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:17.0) Gecko/20100101 Firefox/17.0
        Андроида не наблюдается, отлупов со стороны гугла тоже нет…
        • 0
          Сложно сказать что они там у себя намутили, но если в фаерфоксе прописать UA: Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows Phone 8.0) то идет редирект.
          • –3
            Я так и понял, что они не Windows* заблокировали, а Internet Explorer. Скорее всего для того, чтобы избавиться от возможных проблем при модификации сервиса.
            • 0
              Они залокировали ИЕ в ВинФоне. По их меркам — невелика потеря. Зато десктопный ИЕ они не тронут — слишком много народу на нем сидит.
              • –2
                Увы. Проверять не на чём. Но всё-таки считаю логичным переадресовывать тех пользователей, чей браузер ведёт себя сильно неадекватно по сравнению с группой других. Кроме того, а разве на винфоне нельзя поставить альтернативный браузер? На том же андроидофоне кроме стандартного можно поставить Chome, Firefox и, вроде бы, Opera.
                • 0
                  На ВинФон поставить можно, просто еще никто ничего не выпустил…
                  • –1
                    Тогда, логично предположить, что Google в скором времени выпустить свой браузер для винфон.
                    • 0
                      Сомневаюсь… Они недавно заявляли, что на ВинФон пользователей нет, потому они не будут выпускать даже самый простых приложений. Официально никто этого не говорил, но Гугл ведет войду против ВинФона. И Гуглу есть чего бояться…
                      • 0
                        Ну я сам лично из гуглприложений на андроиде мало что использую. Остальное, в основном, проекты не гугла, но всё скачано с маркета их. Ну а если конкретно по теме карт в путешествиях (в этом году попробовал на себе), то я предпочитаю Osmand (OpenStreetMap). Если там уж совсем плохо, тогда буду использовать встроенные в телефон или какую-нибудь другую альтернативу. Это разве что для москвичей свет клином на картах гугл сошёлся.
                        • 0
                          Я использую у себя в Киеве Яндекс-Навигатор. Думаю, что москвичам Яндекс тоже поудобней будет…
                          • 0
                            Ну тогда вообще не понимаю в тём проблема :-D Но, повторюсь, я для себя выбрал OpenStreetMap и стараюсь поддерживать её в актуальном состоянии в тех местах, где бываю. Проблем с открытием её не бывает. Можно даже свой сервер запустить с тайлами или даже просто на базе leaflet/openlayers страничку с нужными слоями с чужих серверов. По теме. Посмотрим как будут развиваться собития. Google, как и Microsoft вряд ли что-то будет делать, если это будет приносить убытки. Запасаемся попконом.
                            • 0
                              Проблема в отношении к пользователям со стороны Гугля впринципе.
                • 0
                  Я проверил даже в Metro IE в Windows 8. Карты работают. А вот если взять кошерный ФФ и вставить ему в юзерагент Windows Phone то моментально редирект.
  • +6
    Печально, что в тот самый момент, когда майкрософт делает революцию и его позиция в глазах юзеров чертовски ослабла — абсолютно все, от мала до велика начали выдавливать «единую платформу» майкрософта с рынка любыми средствами. Уже подсуетились как минимум Велв, Гугл, Яблоко и Линус Т.
    • –1
      Майкрософт своим поведением за последние пару десятилетий более чем заслужил такое отношение.
      Кстати, Valve суетится вовсе не из желания подгадить Майкрософт, а из-за того, что те собрались у него часть прибыли отжать.
      • 0
        Каким образом?
        • 0
          До выпуска ОС, Windows 8 также критиковали крупнейшие разработчики игр. В частности Valve опасалось за будущее своего Steam в связи с возможной монополией появившегося магазина приложений Windows Store.
          • +10
            Оттого, что Windows Store появился, Steam не заблокировали… А вообще логика прикольная — мы уже создали свой магазин под вашу систему, вы теперь не создавайте, а то мы от вас уйдем… В той же убунте есть свой магазин. И никто и ничто не мешает им существовать параллельно. Даже если сделать Steam под метро, можно не использовать механизм in-app покупок Windows Store'a, а прикрутить свой. Истерика на ровном месте.

            А с точки зрения крупных разработчиков игр — вообще глупость. Меня, например, просто достало мучаться с покупкой второго старкрафта, уже думал забить и ехать в магазин за коробкой, потому что, видите ли, моя карточка им чем то не понравилась. В чем проблема стора? Разработчикам игр предоставляется площадка удля удобной продажи. Да, пусть с комиссией, но где этой комиссии нету? При продаже коробок через ритейлеров? Или Valve не берет комиссию в Steam? Или Google Play, App Store и пр.? Вот почему-то именно магазин Windows не кошерный, а все остальные кошерные…

            А если совсем не нравится — никто не запрещает продавать по старинке — с вводом данных банковской карты или коробочка с диском через интернет-магазин, который, кстати, возьмет свою долю комиссии.
            • –4
              Наверное, для Valve этот фактор является важным, раз они так суетятся.
              Лично для меня главное то, что они активно портируются под Linux.
              Если под Linux наконец-то появятся вменяемые игры, не придется перегружаться под винду при желании поиграть во что-нибудь.
              • +3
                Пусть суетятся, их право, но все их заявления не более чем громкие слова…
                • –1
                  Какие именно?
                  О том, что они портируются на Линукс?
                  Так ведь портируются.
                  • +4
                    О том, что Винда теперь закрытая платформа и что Майкрософт у них хочет отжать деньги…

                    А на Линукс пусть на здоровье портируются — я никогда не имел ничего против самого линукса, хоть и не пользуюсь им по соображениям удобства. Вон, МС вроде не прикрыли линукс-лавочку для Скайпа, будем надеяться, что и не прикроют…
    • +10
      Опенсорсники типа Торвальдса или РМС вообще МС недолюбливают, но они так делали всегда и последовательно, их обвинять не в чем…

      А вот Гугль действительно начал войну. Если МС выпустит случайно обновление для всех своих ОС, в котором гугл внезапно прописывается в блеклист, тогда гугл на коленях приползет. Даже отмазку могут придумать типа «гугл вас отслеживает, мы вынуждены заблокировать его как опасный сайт»… Играют с огнем ребята…
      • –13
        Вряд ли в Гугле сидят глупые аналитики. Скорее всего, уже подсчитано, что на MS можно забить. Потому что пользователям гораздо нужнее Google Maps, чем Windows.
        • +19
          Потому что пользователям гораздо нужнее Google Maps, чем Windows.

          Это Вы хорошо пошутили.
          • –3
            Вы зря по себе судите о толпах простых потребителей контента. Большинству вполне хватает планшета. Именно они и будут делать рынок в будущем.
            • +8
              Толпы простых потребителей вообще разницы не заметят, если мс, например, поставит редирект на bing maps вместо maps.google.com. И отмазка уже есть — они сами сказали что поддерживают только webkit браузеры.
              • –4
                А это законно? Всякие же торговые марки, авторские права, патенты, большие бабки и всё такое прочее.
                • +5
                  А чем это отличается от блокирования карт в wp7/wp8?
                  • –1
                    Так либо сервис конкурента блокируется, либо свой сервис выдаётся вместо сервиса конкурента — это несколько разная активность, не находите? :) Вот если они заблокируют и скажут: используйте Bing — это, наверное, позволительно, но простой редирект — это другое.
        • +12
          Ха-ха… Если Google Maps закрыть для десктопной винды, народ просто станет пользоваться альтернативными картами, а гугл потеряет большую половину пользователей сервиса. Так что забить на винду у них никак не выйдет. Винда генерирует им 80-90% прибыли — потому что именно такой процент народу пользуется поиском из винды. И в данном случае у МС яйца больше. Если МС заблочит гугловскую рекламу путем хитрого обновления винды — гугл приползет на карачках…
          • –8
            Или просто будет смотреть Maps через планшет. Какие проблемы? Я вот смотрю через смартфон — это удобнее.
            • +2
              «Вы зря по себе судите»
              Через планшет или смартфон — мобильнее, десктоп с собой не потаскаешь. Но удобнее все-таки пока работать с картами на большом экране с полноценной клавиатурой и мышью.
        • +6
          пользователям гораздо нужнее Google Maps, чем Windows

          2013 год еще не успел начаться, а потенциально лучшая шутка года уже увидела свет! Браво!
          • +1
            Вы зря считаете меня фанатом Google, я таковым не являюсь. Просто констатирую факт: людям больше нужен сервис, чем конкретная операционная система. Из моих не связанных с it знакомых те, которые покупают планшет, начинают использовать компьютер дома почти только как p2p-качалку. Им, в принципе, уже пофигу, какая на компьютере операционка, и какие там стоят приложения, потому что всё делается на планшете, даже редактирование фотографий. Поэтому, я им ставлю Linux (года два назад такое невозможно было представить что я буду ставить Linux знакомым и родным направо и налево), и они все в восторге, потому что всё с лёгкостью расшаривается. Не сочтите меня фанатом Linux, просто у меня нет денег на лицензионные Windows для всех желающих. Ну, и это ни разу не holywar на тему Windows vs. Linux. Просто я констатирую сложившийся факт: людей больше интересует доступ к сетевому сервису, желательно через планшет (нравится людям вазюкать по экрану пальцами, что тут поделаешь?). Если им этот сервис обеспечивает Linux и Google, они будут использовать Linux и Google. Если по каким-то причинам им перекроют в Windows, Google Maps, то скорее всего, они просто будут использовать его через не-Windows планшет, который уже у многих есть. Люди уже свыклись с тем, что некоторые приложения есть только для планшетов/смартфонов и приняли это. И они готовы покупать (недорогой, кстати) планшет/смартфон ради приложений и сервисов. Я думаю, аналитики в Google умеют такие вещи просчитывать, и вряд ли делают самоубийственные шаги.
      • +2
        Вынести из хранилища Trusted Root CA сертификат GeoTrust в виде обновления (именно он верхний в иерархии при проверке сертификата google.com, например)? :)
        Вряд ли они на это пойдут. Слишком много стороннего народу под удар попадает. Но попкорном в этом случае я запасусь ;)
    • –4
      Да какая там единая платформа с таким количеством препон для простого программиста? Ну, их нафиг с эти их богомерзким Secure Boot-ом. Правильно Google и Valve их топят. Linux гораздо лучше на роль единой платформы подходит (даже просто по самой организации разработки), поэтому Торвальдс им в помощь.
      • +5
        По поводу Secure Boot недавно писали, что ключи выдаёт не Microsoft, и что загрузчик Fedora уже поддерживает Secure Boot habrahabr.ru/post/164527/#comment_5661783. А что за препоны для простого программиста, я вообще не понимаю. Я спокойно пишу приложения и под Desktop, и под Metro и никаких проблем не встречал.
  • +12
    Ну приехали, теперь сайты выбирают себе пользователей. Очень неприятное начинание.
    • +1
      Все по Гибсону… =) Войны транснациональных корпораций! =))

      PS: Google мочиии!!! =)
  • +7
    Мда, и «обоснование» в этой истории гораздо больший пипец, чем собственно факт закрытия сервиса для пользователей системы-конкурента.
  • –3
    Война экосистем в действии.
    Майкрософт блочит Chrome через MSE, занимается патентным рейдерством против партнёров Google по OHA, отказывается допускать конкурентов IE на Windows RT.
    Google в ответ принялся мочить по EAS и WP. За что боролись в MS, на то и напоролись. Поделом.
    • +1
      Давайте договаривать. Не пускает конкурентов ie (да и вообще никакие сторонние и большинство своих приложений) в десктоп windows Rt. В плиточный интерфейс ещё никто особо не рвался.
      • –3
        Давайте договаривать

        Зачем, если в Modern-режиме ничего сложнее оболочки над Trident/Chakra не написать?
        • +2
          Действительно, недоговаривать выгоднее, чем врать.

          DirectX в зубы и вперёд. Может сглаживание шрифтов заодно нормальное появится. Другой вопрос, что никто не хочет ничего переписывать, и пока webkit не портируют, гугл едва ли пошевелится (может поэтому МС в него вкладываться стал....)
    • +1
      Майкрософт блочит Chrome через MSE
      Что я не так делал — у меня всегда работал.
      занимается патентным рейдерством против партнёров Google по OHA
      Какое рейдерство? Нормальная ситуация, все за свои патенты денег просят, просто у МС патентов больше.
      • –3
        Что я не так делал — у меня всегда работал.

        Это была прошла история.

        Нормальная ситуация

        Ну так выставлять требования к своим сервисам — тоже нормальная ситуация. Мол, поддерживаем Android и iOS, остальные — идите лесом.
        • +2
          А какие требования они выставили? WebKit? Почему тогда все запускается в десктопное ИЕ и в Мозиле? И вообще, какая разница, на каком движке браузер, если он нормально отображает все. В том то и проблема, что никаких требований нет, просто бан по имени браузера.
          • –2
            Если работает в Presto/Gecko на Android, то, видимо, в блэклист отправили все неправославные, по мнению Google, ОС.

            Аналогично поступает и Майкрософт. Откройте этот сайт и попробуйте запустить видео оттуда в IE и, скажем, в Chrome. Результат, я думаю, немного предсказуем.
            • 0
              справедливо.jpg
            • +1
              Открыл, запустил. Получил предсказуемый результат — отличий не видно. Вы о чем?
              • +1
                Подтверждаю. Последний хром и IE10 — результат идентичный
              • +1
                Проблему исправили. Подтверждение от MJ Foley из ZDNet.
                • 0
                  Ок, ждем что аналогично поступит и Гугл
                  • 0
                    • +3
                      «За ночь производительность IE выросла и мы решили включить обратно» — это красиво.
                      • 0
                        Дык, они говорят, что «ранние версии» IE. Кто его знает, что у них там было на тесте и было ли вообще. Может вообще ванильный WP7 =)
                        • +1
                          Ну да. Но новый год кому то в гугле наконец подарили мобильник с WP7 и они его на радостях всю ночь тестировали. А в 2012 году они ж ещё не знали что WP лагает.
                    • +1
                      IE mobile still did not offer a good maps experience with no ability to pan or zoom and perform basic map functionality

                      Нет, ну я понимаю, когда проверить трудно и на может быть на вранье не поймают, но если ДО этого заявления были выложены подобные видео, то можно было бы поднапрячься и придумать что-нибудь поправдоподобнее.
  • +1
    чего уж мелочиться. давно пора сделать так чтоб с мобильного телефона компании Х можно было звонить только на телефоны дружественных моделей. отмазку с описанием заботы о пользователях — маркетологи придумают потом сами
    • 0
      Мелко вы как то мыслите, при рождение должен заводиться аккаунт в необходимой эко-системе, сначала, как аккаунт ребенка, при достижении ребенком сознательного возраста — аккаунт должен отпочковываться в самостоятельный, естественно ребенок должен быть приучен к пользованию родительской экосистемы, и смена экосистемы должна осуждаться обществом. Так же любой пользователь экосистемы обязан защищать честь и достоинство экосистемы в целом. Экосистема в свою очередь берет на себя обязательства по снабжению пользователя качественным контентом. Проповедникам экосистемы — устройства и сервисы — бесплатно =)
  • –2
    Ждём десктопной системы от Гугла (бесплатной). После её выхода они могут со спокойной совестью отключить сервисы google.com (включая поиск) для всех альтернативных систем. Народ к ним сам приползёт.
    • 0
      Так chrome os же, не?
      • 0
        Что правда? Тогда непонятно, чего они медлят.
    • +1
      Поиск от гугла уже давно имеет пачку альтернатив (Яндекс, Bing, Yahoo), которые с задачей поиска справятся не хуже. Просто пока что не было повода переходить на них, но вы уж поверьте, пользователи, если у них отключить гугл, просо поменяют один ярлычок на панели закладок вместо того, чтобы менять любимое устройство (компьютер, телефон, планшет) вместе со всем полюбившимся софтом.
      • +1
        Поиск ладно. А что делать тем, кто использует Picasa Web не только в качестве хостинга для обмена фотографиями, но и в качестве хранилища? А тем, кто хранит файлы на Google Drive? А если есть деньги в Google Wallet (не знаю, правда, можно ли там держать деньги)? До всего этого придётся как-то добираться. Либо брать устройство с андроидом (и качать через него гигабайты в другое облако), либо ставить гугловский ОС.
        Ну и сама Picasa для определенных задач удобнее других альбомов+фотобраузеров. GoogleEarth тоже (других сервисов с координатами текущего места в статусной строке я даже не знаю). Тем, кто застрял в экосистеме Гугла, выковыриваться может оказаться затруднительно.
        • 0
          Смотря как застрять. Файлы с Google Drive просто скачиваете и отправляете в дропбокс/скайдрайв/нужное_вставить. Много ли таких пользователей, которые прямо не могут без Пикасы/Земли и т. п.? Я пользовался сервисами гугла 7 лет, самое страшное — это сменить почту, а не диск или фотоальбом.
          • 0
            Вот видите, Google вас любит :) Отпускает даже на другие сервисы :)
            • 0
              Уже отпустил :)
          • 0
            А как я их «просто скачиваю»? В сам список меня уже не пустят — это сервис Google. Хорошо, если сохранились внешние ссылки на все нужные файлы.
            У меня описанной проблемы не будет (разве что придётся искать наиболее подходящий другой сервис и переучиваться на него) — я всю информацию храню дома. Но периодически слышу, что некоторые используют сервисы в качестве файлохранилищ. Вот им придется туго.
        • +1
          У обычных людей нет кучи друзей в Плюсе (они в Фэйсбуке/Вконтакте/QQ — зависит от региона), фотографии они хранят там же или в Инстаграмме, а не в Пикассе.

          Почтой обычные люди почти не пользуются (если это не рабочая почта, а за перезда рабочей почты куда-то в другое место отвечают не простые работники), а вся переиска в социальных сетях или популярных месседжерах (ICQ, Ватсап, Аймесседж).

          Поиск — да на него людям вообще наплаевать, пользуются тем, который запомнили. Был рамблер — ищет рамблером, есть мэйл.ру — ищет мэйл ру. Закроется Гугл для всех — да все равно, будет Бинг, Байду, Яндекс, Яхуу. Людям не принципиально чем рецепты искать.
        • 0
          Таким людям уже не помочь, хранить личные данные в интернете не разумно, только резервные копии.
          • 0
            Нам тоже не помочь, хранить данные дома — ненадёжно, в облаке они в большей сохранности… (по мнению тех людей).
            • +1
              Из всех облаков мне будет жаль только Steam, если склеит ласты. Более стараюсь не зависеть от онлайн сервисов. Критичные данные лежат в бекапах. В облаках лежит только то, что не жалко
      • +1
        Ы! Google — это давным давно не просто поиск. Чем, например, мне заменить scholar.google.com? Или plus.google.com? Или gmail? Нет, можно, конечно, уйти на другой сервис, но если у человека просто вся почта в этом gmail? И куча друзей в plus? Куда он денется? Как он будет жить без любимого +1? В этом-то и сила/зло социальных сетевых сервисов. А теперь у него будет ещё куча покупок в Google Play… И т.д. Не, теперь уже ничего не сводится просто к замене одного ярлыка на другой — слишком большая критическая масса набрана. Наборы сервисов — это уже часть жизни (если не личности) человека, и от них сложно отказаться. Попробуйте себе заблокировать Google в файровле :) Я вот попробовал — ощущения непередаваемые.
        • +1
          Да, конечно, gmail. Когда его оставят только для андроида, будет круто :)
          • +2
            Да… Запасы попкорна на планете точно закончатся :) А вообще, вся эта возня до жути напоминает Syndicate, когда потребители намертво привязываются к корпорациям путём вживления чипа в мозг. Гы. А ещё я представляю Вассермана, которому не будет уже хватать жилета, потому что придётся иметь двойной комплект устройств: от Google и от Microsoft :)
            • +1
              Ну если в древние времена, в до-ITшную эру, человек был намертво привязан к государству и сменить гражданство (а то и вовсе прописку) было ох как непросто, то с приходом новой эпохи государства постепенно утрачивают своё влияние. Новыми «государствами» становятся корпорации. Кто знает, может лет через 20 уже будут определяющими не страна и гражданство, а то, в чью экосистему интегрирован данный человек и чьей продукцией/сервисами он пользуется.
        • +1
          К счастью, настолько привязаны лишь малая часть пользователей.
          • +1
            К почте привязаны все очень сильно. Потому что это ещё регистрации на всяких сторонних сервисах.
            • +1
              Почту сменил на аутлук — на 99% сервисов смена почты прошла очень легко…
            • +1
              К почте привязаны ВЫ очень сильно, и всякие айтишники. Большинство пользователей для всей переписки используют либо РАБОЧУЮ почту, либо соцсети/месседжеры.
              • 0
                Ага. И с каких это пор регистрацию в steam можно пройти без почты? :)
                • +1
                  А нужна ли эта регистрация «большинству пользователей»?
                • +1
                  В апсторе и виндовс-маркете можно, они вам еще и свою предложат.
        • 0
          Прелесть заключается в том, что если гугл самозабанится — друзей в плюсе у вас уже не окажется.

          Гугл закрыл Labs — планета продолжает вертется. Закроет scholar — тоже ничего не произойдет. Закроют Play — буде по соседнему ярлыку в SlideME ходить.

          Закроют Gmail… Ну да, однажды закроют. У меня изначально почта бекапится на другие сервера.
    • 0
      Незаменимость гугла сильно преувеличена. Тот же поиск у бинга стабильно выдает лучшие результаты, по крайней мере для меня.
  • +2
    Из под десктопного Konqueror-a (KDE 4.6.3) тоже послало — перенаправило на
    www.google.ru/m?site=local
    Так что это не только для мобилок, а для всех кто не в белом списке.
    • +5
      Мне кажется, что гугл слишком переоценивает свою незаменимость…
  • –4
    по-моему тут нет ничего некрасивого, гугл никому ничего не должен, за использование денег не берёт, как хотят так и распоряжаются своими картами, это и не хорошо и не плохо. В конечном итоге это их продукт и они вправе решать кому можно пользоваться, а кому нет. По-моему это даже в какой-то мере справедливо по отношения к конкурентам гугла, которые в прошлом едва не обанкротились с появлением гуглакарт и ещё пытались с ним судиться из-за недобросовестной конкуренции.
    Примеров подобного поведения можно отыскать множество, вот MS так и не выпустила аналог офиса (ворда) под андроид…
    Возможно за кулисами гугл и вовсе пытается сколотить с MS и других компаний бабло, что тоже справедливо учитывая вложенные усилия и финансы. Apple вкладывает кучу денег в собственные карты, а гугл выпускает приложение для ios бесплатно? MS тихо получает свои отчисления с каждого проданного андроида, а гугл должен собственными силами развивать их платформу с помощью вебсервисов которые сегодня стали стандартом?

    Добро должно быть с кулаками.
    • +1
      > Добро должно быть с кулаками.

      Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил — тот и добрый?
      • 0
        я уверен только в том, что всегда побеждает сильнейший.
        А насчёт «Добро всегда побеждает зло.» — это даже в сказках не всегда работает. Девочку со спичками для примера вспомните.
    • –1
      вот объясните мне за что минусуют и срут в карму. Кто-то никогда не видел войны платформ? Кто-то думает, что Google должен париться о поддержке виндофонов (даже в минимальном проявлении)? кто-то думает, что он не имеет права сделать гуглакарты эксклюзивными для андроида чтобы поддержать свою платформу? Google кому-то обязан отдавать свои карты бесплатно? Google стал с кого-то персонально требовать деньги?
      Да изменение условий лицензирования или использования всегда огорчает и раздражает пользователей, которых это непосредственно касается, но блин не надо жить в воображаемом мире, в гугле много работали над этими картами, и так же много работали над андроидом. Я не вижу ничего не справедливого в действиях гугла, ну а пользователям да, обидно, но эти пользователи то заплатили дюнюшку MS а не Google, так чего вы от Google хотите?
      • +4
        да причем тут андроид или не андроид. это веб-версия, а не приложение. доступ к сайту всегда был открыт для всех и бесплатен. теперь сайт анализирует User Agent, и если это Windows Phone, банит его. т.е. Windows Phone тупо добавлен в черный список. при этом аргументация, что типа Google Maps оптимизированы под WebKit и в IE будут криво рендериться. Это гон, т.к. достаточно подменить User Agent и тут же все прекрасно работает.
        • 0
          кстати я ещё нигде вверху не писал что верю Google про WebKit!

          да причем тут андроид или не андроид. это веб-версия, а не приложение. доступ к сайту всегда был открыт для всех и бесплатен.

          сайт анализирует User Agent, и если это Windows Phone, банит его. т.е. Windows Phone тупо добавлен в черный список.

          Извините, но разве это не «взаимоисключающие параграфы»? Какая разница что сайте не сайт, разница в том — это устройство от гугл или нет (в данном случаи проверка очень явная и не глубокая). Опять-таки повторяюсь: это сервис Google, бесплатный сервис, чего вы от Google хотите? Как они захотели — так и ввели техническое ограничение, и оно вводилось не с целью развлечь гиков, которые умеют менять User Agent на телефоне.

          Т.е. получается, что вы из-за аргументации обозлились на гугл? Я не эксперт в области мобильных браузеров, но я уверен, что у причины об отказе в поддержке есть и технический аспект. Ни я ни вы не знаете что Google представит завтра в своих картах и только Google известно насколько сложно было добиться приемлемой работы этих карт на остальных телефонах, и видимо они не хотят заниматься тем же самым в будущем, если продукт в руках пользователя будет лагать то репутация испортится у Google, а не у MS и её браузера. В конце концов Google обязан только перед пользователями своих мобильных телефонов. А про политический подтекст я написал выше, он тоже разумеется есть (чего больше – сказать сложно). Google сейчас делает то же самое, что раньше MS против своих конкурентов, и без разницы, что это всего-лишь сайт и что он в теории (а пока и на практике) способен работать в MS Phone.

          Повторю что писал выше: я не ругаю и не хвалю Google, так устроен мир и так борются корпорации в которых работает за 20000 тысяч человек. Я купил android значит на нём должны работать карты от Google, вы купили телефон от MS или Apple — значит на них должны работать Bing Maps и всё такое. Если вам нравится ворд и нужен аутлук — вы покупаете венду, а не проклинаете MS за то, что офис не работает без глюков под wine (а даже если бы и работал, то ведь вы бы не стали ругать MS за то, что она «забыла» положить в коробку ещё и пакет с wine). Функционал и наполнение конкурирующей платформы — задача создателей этой платформы в первую очередь. А Google хорошо поработал над своими картами и теперь за счёт этого пытается привлечь дополнительных пользователей на свои телефоны, что в этом плохого и несправедливого?
          • –1
            Понимаете в чем дело, срать в карму — это право любого хабравчанина, выстраданное и реализованное создателями хабра. Если бы нельзя было срать в карму хабр не был бы хабром.

            А вы живёте в выдуманном мире и говорите про это, как про что-то плохое и несправедливое.
          • +3
            Я не понимаю, что Вы заладили «бесплатный, бесплатный».

            Во-первых не бесплатный. Вот Гугл получил в прошлом году 47.5 миллиардов баксов. Откуда эти деньги появились? Их заплатили рекламодатели. И что, рекламодатели просто распрощались с этими затратами или все-таки заложили эти затраты в цену продукта? То есть, мало того, что ютуб лезет ко мне со своей рекламой В КАЖДОМ ролике, так я еще вынужден (косвенно) платить за это. Даже совершая покупки оффлайн я все равно плачу Гуглу за рекламу (ну не рекламодатель же из своего кармана платит, в конце концов), потому что независимо от того, где совершена покупка, реклама онлайн скорее всего была заказана и оплачена.

            Во-вторых, нет не могут они делать «как они захотели». Как только у продукта появляется «доминирующее положение на рынке», сразу же появляются дополнительные обязанности по сравнению с «маленькими и беззащитными». И тот факт, что Гугл потратил 25+ миллионов долларов на лоббирование не дает им права поступать откровенно незаконно.

            Насчет офиса — хороший пример. МС обязаны по закону открывать спецификации всех своих протоколов и форматов файлов для обеспечения интероперабельности (с тем же Линуксом). Гугл уже третий год не дает МС выложить СОБСТВЕННЫЙ клиент для YouTube — от них даже не требуется ничего разрабатывать, только милостивейше соизволить разрешить пользоваться теми же API которыми уже пользуются те же клиенты на iOS. YouTube — доминирующий «игрок» на рынке онлайн видео. Google Maps — доминирующий игрок на рынке онлайн карт. Google Search — доминирующий игрок на рынке онлайн поиска.
            • +1
              Насчет офиса — хороший пример.
              Было бы очень поучительно, если б Google именно этим примером в отношении MS и вдохновился.
              • 0
                Полностью согласен. Открыть все форматы и предоставить неотзываемую FRAND (RAND-Z) лицензию на реализацию любой из спецификаций, которая еще не покрыта FRAND от организации по стандартизации.
  • +3
    Now that's what they call «evil».
    • +1
      Догадайтесь кто сказал Evil Is What Sergey Says Is Evil. Бонусные очки за правильный ответ на вопрос: «Какой именно Сергей имеется в виду?».
  • 0
    я, конечно, понимаю, что высказываю среди капитанов очевидность («ха-ха, корпорация добра — это ирония, понимаете? понимаете?») непопулярное мнение, но судя по тому, какую войну ведет Майкрософт против Гугла уже годы, никаких претензий к Гуглу я видеть не могу (даже если я соглашусь с тем, что Гугл нарочно пытается использовать квазимонопольную позицию своих вебсервисов в пользу Андроида).
    • –1
      Какую войну? Войну против «использования доминирующего положения на одном рынке в качестве рычага на другом»? Эм, а Вам не кажется, что практически каждый диктатор когда либо существовавший на нашей планете делал все «во имя общего блага». Ну по крайней мере по его СОБСТВЕННЫМ заявлениям.
    • +3
      Когда Асимметричный Ответ™ направлен на пользователя — это плохая примета.
      • –1
        Я не вижу разницы между атакой на сервисы гугла и, эрго, пользователей, и подобным якобы ответом. Тем не менее, я все еще не считаю, что за отказом адаптировать мобильную версию карт под рендер движок эксплорера стоит какой-либо ответ на что-либо.

        Мой рассуждения просты: вебкит — доминирующий движок мобильных браузеров. На мобильном эксплорере гуглокарты никогда хорошо не выглядели. Даже взглянув на комментарии в данном посте легко увидеть, что делятся комментарии на кричащих «аллаху акбар, гугл будет повержен!» и тех, кто и так не использует карты гугла.
        Очевидно, что Гугл, ведущий экономную политику, посчитал, что немногие используют майкрософтовский продукт, да еще и гугловский сервис для карт. Если доля рынка телефонов с WP8 вырастет — Гугл не поленится и там снова появиться.
        • 0
          Вот вебкарты на WP-шном IE10.
          А вот те же вебкарты, но в WebBrowser контроле (который все тот же IE10, но «встроенный»). Забавный факт: если юзерагент не содержит ничего кроме «Windows Phone 8.0» — редирект есть, а если ничего кроме «Windows Phne 8.0» (с опечаткой) — редиректа нет. Есть повод задуматься для тех, кто утверждает, что Гугл ведет «белый список», в который включены только юзерагенты Андроидохромов.
        • –1
          Какую именно атаку на сам гугл вы атакой на пользователей называете?

          и «отказ адаптировать» и «настройка фильтра» — это разные вещи. В мире открытых стандартов проблема гугла написать сервис по этим стандартам. Выбор браузера — не их проблема.

          Иначе это не веб-браузер, а тонкий клиент к запатентованному гуглом API. И следующим шагом белый список надо ждать уже в хроме. Короткий, "*.google.com"
          • +2
            Вы про открытые стандарты расскажите командам из МС, которые делают веб-трансляции анонса тех же WP/Lumia на сервелате. Надоело это словоблудие евангелистов и им сочувствующим.
            • 0
              Во-первых, я же уже написал «и «отказ адаптировать» и «настройка фильтра» — это разные вещи».
              Во-вторых SL никогда не был открытым стандартом, но не помню, чтоб МС мунлайт банил.
              В третих мы гугл обсуждаем. Или на хабре метод «сам дурак» работает?
            • 0
              Кстати, словоблудие выглядит так:

              At Google we believe that open systems win. They lead to more innovation, value, and freedom of choice for consumers, and a vibrant, profitable, and competitive ecosystem for businesses.

              Today, we base our developer products on open standards because interoperability is a critical element of user choice. What does this mean for Google Product Managers and Engineers? Simple: whenever possible, use existing open standards.

              googleblog.blogspot.ru/2009/12/meaning-of-open.html
  • +3
    Я конечно понимаю возможные последствия этого шага со стороны гугл для многих пользователей (многие выше написали почему), но рад, что это столкновение пока меня не коснулось. В моем городе гуглокарты никто не использует, даже сателит кривой, полгорода с фиговой детализацией, яндекс тоже не шикарен далеко, но в разы лучше гугла. Нокиа карты (+ драйв) на WP8 решают все вопросы и отлично работают по всему округу (СКФО), но что не менее важно, это то, что я не могу позволить себе тратить 14руб (таковы расценки билайна) в день ради доступа на слабой скорости к сайту от которого нет толка и пользуюсь оффлайн картами причем часто обновляемыми. Так что ждем пока будет нокиа драйв у всех пользователей и они оценят удобство.
  • 0