72,25
рейтинг
8 ноября 2011 в 18:05

Разное → О базовых станциях, излучении и шапочках из фольги

image Очень часто случается, что как только на крышу жилого дома будет установлена антенна сотовой сети, тут же начинаются жалобы от жильцов. Бывают стандартные вроде «Начала болеть голова!», а бывают такие интересные как «Перестали рожать кошки», «Вымерли все тараканы» и даже «За мной начали следить!».

Ясное дело, во всём виновата новая штука. В ряде случаев из-за таких жалоб до непосредственного включения базовой станции не доходит, и смонтированные, но ещё не запущенные в работу антенны, приходится снимать и переносить.

Ниже я расскажу как излучает базовая станция и приложу расчёты.

Что опасно


Опасность радиоволн для организма человека исследована в данный момент не до конца, но исследования проводятся, прочитать про них можно, например, здесь в разделе «Как действует ЭМП на здоровье». В целом, если проанализировать исследования, становится понятно, что таки да, опасно!

Что делается для того, чтобы этой опасности избежать? В нашей стране есть стандарт, по которому, в частности, производится строительство базовых станций. В СаНПиН 2.1.8/2.2.4 написано, что предельно допустимая плотность потока энергии для частот, на которых работают наши БС (900, 1800, 2100 МГц) равна 10 мкВт/см2, или же 0,1 Вт/м2. Вот от этого числа и будем дальше отталкиваться при оценке.

Справедливости ради, стоит сказать, что во многих западных странах подобные нормы позволяют облучать местное народонаселение плотностью потока энергии на пару порядков выше, примерно по 1мВт/см2, то есть 10Вт/м2.

Оценка реального облучения


Итак, у нас есть число, выше которого прыгать нельзя ни в коем случае. Каким образом можно понять, будет ли излучение конкретно в вашей квартире/офисе выше или ниже этой величины?
Во-первых, что такое эта самая плотность потока энергии? Это сколько излучённой антенной энергии будет проходить через определённую площадь (см2 в СаНПиНе). Если бы антенна излучала во все стороны одинаково, то вся энергия бы размазывалась по сфере вокруг антенны. Ну, такие антенны оператору сотовой связи особо не нужны, у нас чаще всего используются направленные секторные панельные антенны, которые излучают в определённом направлении (диаграммы направленности можно посмотреть в каталогах антенн производителей, например, здесь).

Вот типовая диаграмма направленности:

image
Горизонтальная (слева) и вертикальная диаграммы направленности в логарифмическом масштабе.

image
Горизонтальная (слева) и вертикальная диаграммы направленности в обычном линейном масштабе.

Ну а саму плотность потока энергии можно посчитать, если заглянуть в любую книжку по радиотехнике.

А теперь на примерах


Первым делом самый простой вариант – антенну поставили на доме напротив, что будет, если она смотрит прямо на вас, незащищённого ничем (даже шапочкой из фольги)?

У обычных антенн усиление в главном лепестке диаграммы направленности составляет, например, 18dBi (это 63 раза). На вход антенны, предположим, с БС идёт целых 40 Вт (редко такое используется, обычно не выше 20 Вт, но для оценки можно и преувеличить).

Тогда плотность потока энергии с расстоянием будет падать как на картинке:
image

Здесь синим – ограничения по СаНПиН. Получается, что на расстоянии 45 метров от антенны уже можно находиться хоть круглые сутки и, согласно санитарным нормам, это будет абсолютно безвредно для нашего здоровья.

Возьмём более реальный случай, когда БС устанавливается на доме напротив, но на пути между вами и антенной есть оконное стекло (в нём сигнал затухает на 4dB, то есть в 2,5 раза). Даже конкретизируем, возьму свой пример – дом через дорогу, на котором стоит БС, согласно Google Earth между ним и моими окнами 110 метров. В этом случае, получим, что ужиная, я получаю 0,0066 мВт/м2. Это в 15 раз меньше, чем предельный уровень – можно смело есть, не прячась за холодильником!

Чаще бывает, что вас и антенну разделяет не стекло, а стена. В железобетонных стенах сигнал затухает ещё сильнее, чаще всего это примерно 15dB (почти 32 раза).

Это мы посмотрели, что будет, если антенну направили прямо на вас, то есть специально целились в вашу квартиру/офис.

Ещё чаще вы находитесь не в главном лепестке диаграммы направленности, где излучение максимально, а где-нибудь сбоку, там коэффициент усиления антенны уже заметно ниже 18dBi. В этих случаях, естественно, излучение будет ещё ниже, например:

image

Здесь проиллюстрирована довольно частая ситуация, когда антенна светит выше абонента, а он обслуживается нижними лепестками диаграммы направленности. В показанном направлении усиление антенны на 24dB (250 раз) ниже, чем по уровню главного лепестка.

Ну а теперь вернёмся к нашему примеру из самого начала: что если антенну установили на крыше вашего дома?

Тогда коэффициент усиления антенны в направлении квартиры на верхнем этаже будет равен примерно -5dBi (затухание в 3 раза), потолок даст затухание на 15dB (32 раза). Если посчитать, то получим, что кошки, которые перестали рожать и умирающие тараканы на расстоянии 2х метров от антенны получают по 0.0078 Вт/м2, то есть немногим больше меня, ужинающего в 110 метрах от антенны.

Что это значит, кэп?


Если базовая станция у вас над головой на крыше — к вам не попадает почти ничего. С другой стороны, если вы решите полазить по крыше и повернуть на себя секторную антенну, а потом позагорать под ней, вас ждёт очень неприятный сюрприз.

Аааа! У меня фемтоточка на столе, что делать?


Если говорить о фемтосотах, про которые был разговор в одном из предыдущих постов, то их мощность не превышает 0.1Вт, что на 23dB ниже мощности рассмотренного нами примера. Также их характеризует омни-антенна, коэффициент усиления которой много меньше панельных антенн (порядка 2-3dBi). При таких расчётных значениях уже в 1м от фемтосоты уровень сигнала в 10 раз ниже норм по СаНПиН.

Параноикам на заметку

  1. Не стоит обниматься со включённой базовой станцией. По крайней мере, продолжительное время — точно.
  2. Не держите фемтосоту у себя на коленях и на рабочем столе. Гарантированно безопасное расстояние от неё до вас — 1 метр с любой стороны.
  3. Категорически не стоит попадать в фокус РЛС на различных военных объектах: мощности там в разы выше.
  4. Излучение от БС на соседнем доме в разы менее опасно сказывается на здоровье в сравнении с периодическим излучением китайской микроволновки (где бьёт изо всех щелей). Сравнимые по мощности факторы с излучением БС прямо на крыше над вами — это обычный домашний Wi-Fi и Bluetooth-гарнитуры.

О наших сотрудниках


Что касается наших сотрудников, то при плановых работах, когда они подходят непосредственно к антеннам и могут получить уже ощутимый вред — у нас принято отключать БС на время работ.

Выводы


Из изложенного выше можно понять, что практически любой реально осуществимый вариант установки антенн базовых станций является безвредным для человека (если верить СаНПиН). Если вспомнить о том, что 40 Вт мощности на антенну подаются очень редко, то на душе становится ещё легче. Плюс стоит вспомнить о нормах в большинстве западных стран, где опасный уровень начинается значительно выше.

P.S.: Могу рассказать в комментариях, как измерить плотность излучения у себя дома или в офисе.
Upd.: обещанное рассказал
Автор: @anjolio

Комментарии (240)

  • +14
    А если жильцам предоставлять льготы на пользование вашими услугами, будут кошки рожать?
    • +6
      Часто людям, которые утверждают, что на них влияет базовая станция (ящик с Ethernet оборудованием, зеленый газ из розетки), не нужен телефон — они общаются напрямую.
  • +4
    А теперь, внимание, вопрос: можно ли верить СаНПиН в данном пункте? Полезным, я думаю излучение точно не будет…
    Самое неожиданное в статье, это то, что жильцам квартиры под антенной тоже достается немало, мне казалось диаграмма направленности такова, что все должно уходить в стороны…
    • 0
      да уж, тут как раз, ключевая фраза: " в нашей стране, как и на всё есть стандарт", куда так и хочется добавить: "… и, как и на все остальное, на это всем глубоко посрать". Вопрос лишь в стоимости возмущения жильцов.
      • 0
        Ага, даже на ямы на дорогах есть ГОСТ ))
    • +6
      Ну в пользу нашего СаНПиН говорит его суровость по сравнению с зарубежными аналогами.

      Полезным, понятное дело не будет, но вопрос насколько вредным будет такой уровень излучения. Вокруг море всего потенциально опасного, но не настолько, чтобы причинить вред. (На кружечку пива в пятницу с друзьями? :) )

      Про диаграмму направленности — сильно зависит от антенн. Для покрытийных областных БС, которые должны «стрелять» как можно дальше — ДН может более вытянута, могут быть намного меньше боковые лепестки. Можете посмотреть для примера каталог антенн по ссылке в статье.

      А вообще логарифмический график не нагляден, он больше для инженерных применений. Чтобы мыслить объёмом энергии, уходящей по направлениям — проще на линейный глянуть, там явно видно, что вниз почти ничего не идёт.
      • –3
        Человеческий мозг и человеческий организм в целом используют биоэлектричество в своей деятельности, поэтому любые электрические поля мешают протеканию нормальных мыслительных и физиологических процессов. В целом, можно сказать, что все электрическое вредно для здоровья, в той или иной степени. Но тут все зависит конечно от частоты и мощности излучения. А также от чувствительности отдельного человека.
        • 0
          Ну всё-таки в тех местах, где общий фон выше, уверен, люди адаптируются к помехам.
        • +1
          Немедленно оденьте назад вашу шапочку из фольги!
        • +1
          А может наоборот, раз человек использует это электричество, то отсутствие внешней подпитки от радиоволн для него будет пагубным? ;)
          • 0
            Скорее всего — НЕТ. Улучшится сон и скорость восстановления сил возрастёт.
    • +29
      В деревне построили вышку сотовой связи. Через месяц население подало жалобу, что, дескать, головные боли, ухудшение самочувствия, бла-бла-бла. Ответ от директора был простым:
      — Это всё фигня. Вы только подумайте, что будет, когда мы её включим!
      bash.org.ru
    • +2
      Вообще полезных вещей в этом мире нет вообще никаких в принципе. Вопрос _всегда_ стоит _только_ в количестве. Если у вас есть количественные источники, заслуживающие доверия больше, чем СаНПиН — можете их предъявить, всем будет интересно.
    • +2
      Курящий на соседнем балконе будет вреднее для вашего здоровья.
  • +1
    «в сравнении с периодическим излучением китайской микроволновки (где бьёт изо всех щелей)» — ну да. вот так, бывало, оставишь рядом с микроволоновкой яйцо в мисочке — а там у тебя омлет самозародился!
    • +1
      Зря смеётесь, некоторые дешевые модели непонятно как проходят сертификацию
      (если вообще проходят).

      Мне как-то рассказывали, что в одной такой дешёвой модели обеда сразу 2 тарелки можно было греть — одну внутри, другую рядом с микроволновкой :) Ну это может и байка, но доля правды в ней определённо есть.
      • +1
        Всё же, склонна считать это городской легендой. Не знаю ни одного человека, у которого бы рядом с микроволновкой хомячки взрывались. Все эти истории про «жуткие утечки микроволн» все всегда «слышали от кого-то». Никто лично не сталкивался.
        • +1
          Ещё во время обучения в университете сталкивался — измеряли уровень сигнала вокруг микроволновки. Около щели между дверкой и корпусом раз в 10 было больше, чем в остальных местах. И это была качественная печка
          • 0
            а в отношении к максимально допустимому уровню?
            • 0
              К сожалению, таких данных не сохранилось в памяти, наша человеческая не столь надёжна как HDD :(

              Но факт в голове осел надолго.
              • +1
                К сожалению нет ничего более надёжного чем мозг. HDD выходят из строя влёт.
                • 0
                  Человеческая память в отличие от HDD не гарантирует 100% сохранность данных даже через 10 сек после записи.

                  Смотря какие требования вы предъявляете к сохранности данных.
                  • 0
                    Под гипнозом всё вспомнишь! :)
                    • 0
                      ничего подобного, наш мозг способен генерировать восспоминания о том чего не было…
                      • 0
                        А наш — нет. :)
                        Во всяком случае, мы тогда не называем это воспоминаниями.
                        • 0
                          в том то и проблема что они не отличаются от нормальных восспоминаний…
                          • 0
                            Не покидает чувство, что кто-то из вышеотписавшихся спалился, что он не человек…
                            «наш мозг способен...»
                            «а наш — нет»
          • 0
            А еще некоторые шибко «умные» могли отклеить защитное покрытие на стекле дверки микроволновки (только в некоторых моделях).
            • 0
              Защитное покрытие?
              Сколько видел микроволновок — у всех на дверце мелкоячеистая решетка. По сути — клетка Фарадея. Отодрать эту решетку обычно нереально — она составляет единое целое с корпусом дверцы.
              • 0
                точно, посмотрел сейчас при хорошем свете — решетка действительно в дверце, а пленка просто что бы не попадало ничего в эту решетку.
          • +1
            Если вы измеряли уровень «сигнала», то вы потенциально полагали, что СВЧ-печь как-то общается с вами? :)
      • +1
        Ну, постучите по корпусу микроволновки. Если железный, то вряд ли вам стОит бояться.

        Ну, и немного подумав, легко обнаружиться, что при сколько-нибудь значимом излучении из внутреннего пространства печки вовне, она перестала бы выполнять свою прямую функцию чуть менее, чем совсем. Исходя из этого можете так же зазвездить сразу в глаз тому, кто вам этот бред рассказывал — за патологическое враньё :). В общем и целом, можете провести простейший эксперимент — заклиньте концевик на дверце, дверцу оставьте открытой и попробуйте подогреть суп, спрятавшить, предварительно, за свинцовым экраном. (если печка в процессе эксперимента нечаянно сгорит, я не при чём :)
        • 0
          действительно если бы была утечка излучения, то оно сначала бы подействовало на электронику микроволновки, которая кстати находится еще пол одним корпусом (если смотреть снаружи).
          ЗЫ вот лучше ответьте почему она у меня сама включается
          • 0
            Да не, не в электронике дело. Мощности будет недоставать. А уж о нагреве за пределами камеры вообще можно не говорить.

            Что касается самовключения — плёночная клавиатура, да? :) Попала влага/жир и тд. Либо поменять клавиатуру, если есть возможность такую найти, либо попробовать почистить. Она слоёная из нескольких слоёв пластика, склееных клеевым составом, как на скотче. Надо её осторожно расслоить (тонким ножом, лезвием), промыть спиртом, тщательно высушить, собрать заново. Постараться не нарушить (и не смыть!) токопроводящие дорожки :). Если есть сомнения с дорожками (некоторые кнопки перестали нажиматься) дорожки можно во многих случаях восстановить мягким карандашом — просто «порисовать» по дорожкам карандашом. Чем мягче грифель, тем лучше.
          • 0
            вот лучше ответьте почему она у меня сама включается

            Согласен с выводами выше отписавшегося dime — плёночные клавиатуры частенько находятся в суперпозиции ))))
            От себя добавлю: питание проверяйте в таких случаях, может контакт где плохой, а заодно заземление — оно в розетке должно быть, если его нет то может глючить из-за помех по питанию во вторичных цепях. Возможно это вообще глюки с контроллером (брак, кривая прошивка, и т. д. и т. п.), короче говоря вариантов может быть масса, вполне возможно что это банальная неисправность «платы с мозгами», возможно насекомое или пыль тому причиной. В общем вариантов, на самом деле масса. Но «экстрасенсорными» способностями не обладая даже мне как инженеру в теме очень многого сложно сказать что именно могло пойти не так :)
    • 0
      По счет микроволновки. А правда ли, если засунуть мобилу в микроволновку само собой выключенную и на телефон позвонить, если откликается — значит хреновая микроволновка.
      И еще вопрос, ненавязчиво подталкивающий автора на написание еще одной статьи: что говорит наука в последнее время на счет излучения самих абонентских устройств?
      P.S.: за глупые вопросы прошу строго не судить — не технарь:)
      • 0
        И коли уж разговор зашел, да тем более люди знающие, еще вопрос:
        что скажите по счет подобных самодельных девайсов (направленые антены для Wi-Fi)?
        <img src«www.cqham.ru/image2/kollane2.jpg»>
        • 0
          сорри за ошибку в теге...(
        • 0
          От антенны как таковая мощность передатчика не увеличивается. Гораздо большую опасность представляет минсвязи, они требуют разрешения на Wi-Fi между зданиями.
        • 0
          Такие антенны мощности больше не дают, они просто улучшают диаграмму направленности. Т.е. можно считать, что вся мощность точки (чаще все-равно не вся будет) пошла в том направлении куда направлена антенна, а не рассеивается по кругу (точнее шару).
        • 0
          Прикольно :)

          Вообще из теории лучше геометрическую параболу использовать, чтобы лучше фокусировать пучок. Помнится на хабре были посты про дуршлаги и тазики — они лучше подойдут, чем консервная банка.
          Ну это если говорить про «на коленке».
          Если есть знакомый, кто может с металлом работать — пусть сделает тарелку параболическую.

          Ну и, естественно, надо это всё только если вы знаете, куда именно надо светить, потому что такая антенна в каком-то направлении вам даст усиление за счёт ДНА, а в другом — ослабление.
          • 0
            Не надо только на коленке параболические антенны делать, проше купить или найти готовую параболическую антенну (их же полно везде и уже за копейки просто) и в фокус вместо головки поместить такую же банку ;) Изготавливать такие параболы на коленке это издевательство натуральное, не надо так.

            и для openkazan тоже.
      • 0
        Я не автор и было бы интересно послушать мысли более компетентного человека, чем я, но всё же выскажу свои мысли.
        Насчет микроволновки, там всё же частота излучения отличается от GSM/UMTS, от первого сильнее, от второго меньше, так что возможно такая проверка не самый лучший способ.
        Насчет излучения абонентских устройств (речь про GSM), то там по стандарту (AFAIR) максимум 2Вт. А БС в свою очередь говорит мобильнику максимальную мощность, которую он может излучать, это проверяется, я смотрел на БСки возле своего дома, по большей части ограничений не было (т.е. можно было 2Вт), какие-то операторы ограничивали до 1Вт. Но опять же, это худший случай, если вы далеко от БС и условия плохие, как часто такое возникает пока не проверял.
        Нормы по излучению мобилок уже давно есть, см. параметр SAR. А вообще это скорее холиварная тема, которая не стихает десятилетиями)
      • 0
        Я уже ниже в комментах пообещал раскрыть это отдельной статьёй.
      • 0
        Насчёт микроволновки — не пробовал.

        Надо смотреть, какие затухания она должна создавать по стандартам/нормам. Оттуда можно будет судить.
      • 0
        могу порекомендовать отличную статью о «вредности» абонентского устройства
    • +2
      На моей китайской, но не сказал бы что дешёвой микроволновке кот любит спать… Интересно, греется? Будет ли он потом рожать? =Р
      • +4
        Думаю, если это действительно кот — то рожать не будет :)
        • +1
          Эх жаль… весело было бы… =)
    • 0
      Нам в свое время профессор рассказывал как у них на объекте одном полностью падала вся беспроводная связь на каком-то участке каждый день ровно в 2 часа дня. Выслали команду инженеров — оказалось, что в одном офисном здании, когда в 2 был обед, китайская микроволновка начинала так фонить, что никакой сигнал не проходил.
      Такие дела.
      • 0
        У меня дома при включении микроволновки падает Wi-Fi.
  • –8
    Излучение от базовых станций (БС) сотовой связи вредны, а если быть точным чем выше частота тем больше вред от её воздействия, конечно это зависит от мощности.
    И конечно это зависит от расстояния на котором вы находитесь относительно излучателя.
    Факт, представитель компании установщика инфраструктуры для БС, и не он один, прямым текстом не двусмысленно заявил мне что есть возможность менять мощность излучения базовой станции в зависимости от обстоятельств, наличия или отсутствия проверяющих органов и т.д.
    От себя страдает прежде всего имунная система и вы сразу этого не заметите.
    Просто ухудьшится способность сопротивляться различным инфекциям и болезням.
    Ни при каких обстоятельствах не живите там где расположена антенна от такой БС, даже если она излучает в сторону от вас, БС боковое излучение этой антенны тоже имеет значение и попадает к вам в окна, но конечно не так ярко выраженно.
    • +4
      Ну это самое боковое излучение — уже сильно затухшее, на что я и хотел обратить внимание.

      А если вспомнить, что расстояние там метров 50, да ещё и стена, то уровень сигнала становится совсем неприлично низким.

      Ну а вообще надо чётко понимать, где есть вредный фактор, а где уже кончается. В частности для этого я и написал сей пост.
      • –8
        Ну вот вам пример, Москва офисы, на крыше дома на последнем этаже висят антенны от БС разных операторов, как вы думаете чувствуют себя люди на самых верхних этажах таких вот местечек?
        Там расстояния до окон местами метра два три.
        Это скажу я вам ад. Оператор запросто может вжарить 50-60Вт и это насколько я помню базовое значение, а может и 120Вт. И всё это он может делать удаленно!!! И вероятно на автомате.
        А вот ещё пример, м.Охотный Ряд вход со стороны Рица, там просто весит антенна которая светит в рожи людям когда они спускаются вниз в метро.
        Нет слов.
        Такая антеннка может запросто и 150Вт выдержать направленно вам в голову, и нет ни какого способа узнать какую мощу они туда вкачивают без спец-оборудования, это не те что в метро висят везде, хотя и они не подарок.
        • +1
          У оператора нет цели вас прикончить, в городских условиях часто просто нет смысла включать высокую мощность. Плюс про радиочастотный надзор не забываем.
          Какое спец-оборудование? Берете мобильник, нетбук, OsmocomBB и вперед — измеряйте сколько душе угодно, базовые характеристики вы сможете получить.
        • +3
          Товарищ, успокойтесь. У вас от херово настроенного роутера голова будет болеть сильнее, чем от базовой станции, стоящей на доме напротив.
          • –7
            О специалист по данному вопросу, у вас уже заболела?
            Вы читать уметете или просто так пишете?
            Где я написал про дом напротив?
            И ещё один спец пишет что нет нужды включать мощу, я вам скажу зачем это делают.
            Если выходит из строя один сегмент, то можно увеличить мощность другого заменив тем самым временно или постоянно неисправный.
            Правда в том что вы на самом деле не знаете как там обстоят дела, я не скажу что знаю много, но я столкнулся с теми кто работает в этой сфере, мы пару тройку лет с ними плотно работали и уровень их ответственности примерно как ваш.
            Характеризуется фразой:
            — А чё такого, чё будет то, да кто это заметит?
            И правда в том что владельцы компаний конечно же не хотят (я надеюсь) ничего такого, просто компании подрядчики вот с таким вот подходом как у вас.

            Радиочастотный надзор?
            Это шутка такая?
            • 0
              Если есть реальный опыт работы с инденерами по установке и эксплуатации такой радиотехники, то лучше бы попытались поподробнее рассказать. А пока вы пытаетесь только запугивать.

              А что я такого сказал? Не ездит? Не штрафует? Или ОПСОСам пофиг на них?
              • 0
                та он видимо троль или истеричка
            • 0
              Да, пришлось перевести свою точку в Half-Power — стояла напротив кровати в двух метрах. После этого спать стало гораздо уютнее.

              Кстати, правда в том, что я два года отработал у местного WiMAX-провайдера (стационарный Ратмир, если кому критично), а потому вполне знаю, о чём говорю.
              • 0
                Я тоже так поступил. при включённой качающей вафле в комнате уснуть трудно + сон тревожны. Если убрать в соседнюю комнату, то ситуация немного улучшается.

                Отключение точки позволяет выспаться.
                • 0
                  Лампочки мигающие пробовали чем-нибудь заклеивать? :)
            • 0
              Очень трудно спокойно и без юмора переносить безграмотность нынешних молодых людей, извините. Пища для размышлений, коль статью прочитать не сумели:

              1) Микроволновка на кухне 1 кВт. Если нет у вас, есть у соседа. Хотя там и экранировка, но она не 100%. Где ваша критика?
              2) Телефон прямо возле уха несмотря на меньшую мощность выплёвывает вам прямо в голову мощность гораздо выше, чем БС. Помехи при синхронизации телефона я думаю все слышали. Что-то от БС, когда нет телефона их не слышно, верно?
              3) Излучение от ТВ WiFi WiMax BlueTooth не беспокоит? Только БС?
              4) Подумайте коллега, быть может вы тупо просто ошибаетесь?

              По идее технически подготовленные ответы и замечания ценятся выше, чем истерия по поводу и без. А вы тут начинаете именно оную: «Правда в том, что .....», «включают мощу… » и прочее.

          • 0
            От херово настроенного роутера голова болеть только в том случае, когда с вашего IP адреса разместят материалы, «разжигающие расовую, межнациональную рознь», будут продавать наркотики или что-то подобное. Вот тогда может начать болеть не только голова, но и пятая точка.
            • 0
              Ну, необязательно. У моего Нетгира предельная мощность — 120 мВт, что сравнимо с фемтосотой, а посему ближе двух метров я не решился бы его к голове ставить.
        • +1
          Подавляющее большинство оборудования не поддерживает такие мощности, как вы говорите. Реально на сетях операторов обычно 20Вт стоит. На редких БС включают 40Вт.

          А если говорить про Мск — тут и того меньше, это давняя проблема и операторов обязывают занижать мощности в Мск.

          150Вт в голову не получится… Это надо очень узконаправленным пучком светить, как лазером. Все антенны для сотовой связи не имеют таких ДН за ненадобностью.
        • +3
          Говорят паранойя лечится изучением физики и чтением исследований на эту тему.
        • +2
          Вы забываете, что оператору «вжаривать» лишние ватты из антенны базовой станции чаще всего и не выгодно! Такая базовая станция будет создавать соканальные помехи, мешающие работе телефонов с другими базовыми станциями, ухудшая качество связи в своей же сети! Какому оператору это нужно? Именно поэтому в статье и было написано, «редко такое используется, обычно не выше 20 Вт, но для оценки можно и преувеличить».
          Если «вжарить» 150 Вт в антенну, расположенную над эскалатором в метро, то сигнал на входе приемников телефонов, расположенных в метрах рядом с нею, вполне может стать таким высоким, что приемники «заткнутся», а телефоны то работают!
          Не нужно пугать самого себя и других без оснований!

    • +1
      Это вы еще на телевышке в инженерных отсеках не были. Там ходят небритые мутанты-красноглазики. Правда, те из них, кто водкой лечится, избежали страшных мутаций в виде елды на лбу и отсутствия иммунитета.

      Очень, очень хотелось бы видеть ссылки на исследования, прямо доказывающие зависимость иммунитета от наличия БС на крыше.
  • +4
    Что делается для того, чтобы этой опасности избежать? Правильно, в нашей стране...

    Эх, мозг автоматом продолжил фразу совсем не так как вы написали.

    А вообще если снова вспомнить эти самые западные страны, получается что по их нормам вашу антенну хоть метрах в 10 ставить можно? На 15м на вашем графике нет и 1 Вт/м*м, а им можно до 10 Вт/м*м.
    • +1
      Ну вообще у них зачастую покрытие намного более плотное, чем у нас, что создаётся за счёт низкого подвеса антенн и довольно частого их расположения. Насчёт можно или нет в 10 метрах — не скажу, но видел фотографии антенн, висящих на уровне 2го этаже и светящих в упор на скверик в Гонконге.
      • 0
        Дык то Китай, их там и так чересчур много ;-)
    • 0
      Сам видел антенны на трубостойках высотой 3-5м, установленных на крыше одноэтажного магазинчика. Т.е. общая высота подвеса — 6-7 метров.
      • 0
        У нас такие антенны, как правило, ставятся для подсветки высотных зданий снизу, когда рядом нет более высоких объектов. То есть ДН светит не вниз, а вверх, на близлежащее здание.

        Это, конечно, не очень правильное решение с точки зрения планирования сети связи, но на практике без таких выкрутасов нормальное покрытие тяжело создать.

        За рубежом же антенны с таких высот направляют именно вниз, что делается для создания маленьких сот, работающих на ёмкость, например на какой-нибудь площади.
  • +2
    Интересно, а с WiFi какое минимальное безопасное расстояние? А то у меня роутер домашний на столе стоит рядом с монитором :)
    • +1
      Зависит от мощности роутера. А физика как у фемтосоты.
      • 0
        Наврал чуток, не роутер, а точка. Для домашне-офисного применения: D-Link DWL-3200AP
        • +2
          www.dlink.ru/ru/products/2/504_b.html

          Максимальная мощность — 1мВт. В 100 раз меньше фемтосоты.

          Думаю, с ним вобнимку можно засыпать :)
          • +1
            Посыпаю свою голову за пробелы с математикой ) Но если у моего 2-диапазонного роутера Netgear WRND3700 мощность передатчика (единственная, которую я нашел) составлять 100мВт — могу ли я спать с ним вобнимку?
            • +1
              Ну получается как у фемтосоты. Я бы не стал :)

              Если честно, здесь стоит добавить ещё про механизмы управления мощностью. Я не знаю каков этот механизм у Wi-Fi. В сотовой связи, когда у БС нет нагрузки, он не будет светить на всю дозволенную мощность. Возможно так же и с роутером.
              • +1
                Фемтосота в этом случае кстати тоже ведёт себя несколько оригинально: она в момент запуска оценивает радиосостояние в точке и сама назначает себе частоту/скрэмблинг код из допустимого списка, а также выбирает мощность позволяющую предоставлять сервисы и минимизировать интерференцию. Таким образом — если в помещении слабое покрытие 3G, то Femto точка будет излучать также на минимуме. (1-10мВт максимум)
              • 0
                Что-то про БС не верится, что не будет светить во всю дурь. Поподробнее можно?

                Роутер — светит во всю. Я подальше от головы поставил.
                • 0
                  Для GSM и 3G разные принципы.

                  Мощность GSM БС будет зависеть от удалённости абонентов больше, чем от загрузки.

                  Мощность 3G БС будет расходоваться в зависимости от количества абонентов, которые сейчас активны. По умолчанию пустая сота светит на 4Вт. Каждый новый пользователь заставляет её увеличить мощность.

                  Это грубо. Если хочется точнее, думаю стоит почитать про радиоинтерфейсы GSM и (W)CDMA, в комментариях это всё не изложишь…
                  • +6
                    Вообще меня всегда поражает и поражало, как айтишника, который живет в панельном доме в каком-нибудь Бирюлево (если не в Нижнем Тагиле), питающегося по преимуществу пельменями и дошираком, курящего в день по полторы пачки «Петра I» и пьющего по три-четыре бутылки дряного пива типа Балтики 9, ну очень беспокоит влияние WiFi на его драгоценное здоровье. ;)
                  • 0
                    Не совсем верно. При отсутствии абонентов таймслоты пустые и средняя мощность излучения у GSM передатчиков снижается, как мне кажется. При Dummy Burst вещание идет не весь интервал тайм-слота.
                    • 0
                      Согласен. Ну в целом — для GSM мощность зависти и от удалённости, и от загрузки.
                    • 0
                      Динамическое регулирование мощности на секторах GSM конечно присутствует, но оно заточено в первую очередь на поддержание необходимого уровня мощности при вызове (или скачивании данных). Пустые слоты при настройках по умолчанию светят так же как и занятые. Сейчас появляется функционал который неиспользуемый ресурс базовой станции временно деактивирует, но насколько мне известно массового применения он еще не получил
          • +1
            1мВт. не может быть
            обычно 100 мВт
            • 0
              верно, 100, неправильно посмотрел таблицу. Ну тогда всё так же, как я ответил чуть выше.
              • 0
                Т.е. все-таки лучше от стола переставить? Получается всего в 50 см от юзера (т.е. меня). Впрочем я поставил Transmit Power на Half (-3dB)
                • 0
                  Хуже не будет.
                  Тут нужны более точные расчёты и знания WiFi, потому что «на грани».
                • 0
                  Лучше действительно понизить мощность если не собираетесь покрывать большую площадь.
                  У нас даже для связи на большое расстояния (километры) мощность была занижена, причем как показали опыты — связь устойчивее на 75 мВт чем на 120 мВт, а тестируемые точки поддерживали до 150мВТ (хотя в прошивке вообще писало 250мВт, но более 150 никак не подымалось).
          • 0
            это минимальная 1 мВт, максимальная — 100 мВт, с альтернативной прошивкой можно и больше (конкретно на этой модели не знаю, но вообще некоторые точки до 200 мВт можно раскачать)
          • 0
            Биоответ на мощность может выражаться в продуцировании белков теплового шока (общих стресс белков), а вот биоответ на частотную составляющую сигнала может быть другим.
    • 0
      Да, тоже интересно про роутер. Может стоит поставить его куда-то подальше?
      • 0
        ответил чуть выше
      • +1
        большинство роутеров и точек доступа в Advanced настройках позволяют выбрать уровень мощности, если покрытие нужно в пределах комнаты (некоторым и в туалете вайфай нужен ))) — ставьте минимальную, должно работать
        • 0
          Тут надо найти золотую середину. Вайфай в туалете вещь очень нужная ))) Поэтому надо чтоб и до туалета доставал и в комнате не сильно излучал.
          • +2
            Вы сами озвучили ответ. Золотая середина, исходя из вашей постановки задачи, поставить роутер в туалете. :)
  • +5
    P.S. Могу рассказать в комментариях, как измерить плотность излучения у себя дома или в офисе.

    Расскажите, очень интересно.
    • +3
      Поддерживаю, причём хочется не только от соседних БС, но и WiFi, и даже от микроволновок. И без дорогих устройств.
      • 0
        ответил предыдущему автору
    • +7
      В Google Maps есть справочная информация, по которой программа определяет ваше местоположение (тема для отдельного топика).

      Там вы можете найти что-то сродни RxLev — уровень принимаемого сигнала. Эта величина выраженная в dBm, например -60.

      Что такое -60dBm? Это в 1 миллион раз меньше 1мВт.

      По СаНПиН идёт оценка в мкВт/см2. Вообще величина плотности потока энергии для измерения тяжёлая, но её можно приблизительно оценить.

      Если считать (грубо), что эффективная площадь антенны вашего телефона равна 1см2, то получается плотность потока энергии -60dBm/см2 или 0.001мкВт/см2.

      Ну получается в 10 000 раз меньше нормы.

      На пальцах — чтобы было вредно, в Google Maps уровень принимаемого сигнала должен быть больше -30dBm.

      Так как оценка эффективной площади антенны у нас была грубая, то можно смело накинуть к полученной величине один порядок, для уверенности, то есть -40dBm.

      Честно — такой уровень сигнала видел буквально пару раз, когда проводил измерения на БС вблизи антенн (метров 70), где обычному гражданину быть не положено.
      • 0
        не совсем понятно. Т.е. при dl.dropbox.com/u/1709564/SC20111108-200130.png ношение одежды из фольги обязательно?
        • +2
          Отнюдь, -69dBm это в 1000 раз меньше, чем -40dBm
      • 0
        Насколько я понял, имеется в виду Google Maps на Android-смартфонах, и измеряется только излучение от «своего» оператора. Так?
        • 0
          Ну я пробовал на Symbian, думаю на остальных тоже есть.
          Измеряется да, только свой оператор.
        • 0
          1. Где-то в маркете есть бесплатная софтина, которая смотрит на все вышки и пробует показать их на карте. Там много дополнительной инфы показывается.

          2. -79 dBm и -72 dBm вместе от разных операторов — это сколько?
      • 0
        Существует ли какой-либо прибор (типа счетчика Гейгера) для измерения уровня ЭМП в точке?
        Спасибо за статью!
        • +2
          Например, вот.

          Рад, что статья понравилась! Вам спасибо!
      • +3
        Блин. Я думал будет тайная магия, а тут клоунада, честно говоря. Вы бы предложили еще и по «палочкам» на экране телефона измерять.
        Явные и очевидные недостатки метода:
        1) Измеряете уровень BCCH-передатчика, при этом уровень TCH-передатчиков не учитывается. Умножаем уровень в 2-4 раза (т.е. прибавляем 3-6 дБ)
        2) Учитывается уровень только обслуживающей соты? Т.е. соседей не измеряем? Еще в несколько раз надо умножить мощность.
        3) В городе с достаточно большой вероятностью можно сесть на БС 1800-го диапазона, уровень от которой в помещении будет ниже, чем от 900-го диапазона на этой же позиции.
        4) А если рядом есть БС, которая не прописана в списке соседей, то мы ее вообще не увидим, пока не пересядем на нее.
        5) Про мощность от конкурентов и речи не идет.
        10дБ можно накидывать только на свои передатчики да на второй диапазон.
        В итоге можно смело прибавлять 15-20 дБ к полученному результату. А может и не смело. Потому что показания GoogleMaps не дают совершенно никакой объективной информации.
  • +10
    Не смог удержаться, в общем анекдот: повесили в одном селе такую вот вышку, и сразу все начали жаловаться председателю, что мол у коров молоко пропадает, у кур яиц меньше несется, у людей голова болит и всё такое, на что председатель ответил, мол вы акуеете, когда мы её включим :)
    • 0
      не успел :) bash.org.ru/quote/397049
    • 0
      К сожалению, и в этой шутке есть доля правды… Есть случаи, когда из-за подобных яростных жалоб на незапущенную БС в администрацию города, приходилось сворачивать работы по запуску БС и искать новое место — приказ мэра города.
  • +1
    >>Категорически не стоит попадать в фокус РЛС на различных военных объектах: мощности там в разы выше.
    У меня отчим (подводник) рассказывал, что неведомо каким образом оказавшаяся рядом кошка, которая попала очень близко к фокусу параболы направленного стационарного радара системы ПРО, в буквальном смысле этого слова закипела на месте. Это было особенно заметно по разлетающимся (недалеко, правда) частям тела несчастного животного.
    Неприятно конечно, но как есть.
    • +1
      Ещё наши военные жарили сусликов так на Балхаше, тоже было дело… Вообще РЛС штука такая, да :) Особенно СПРНовские.
      • 0
        Это по большей части байки. А вот неонку можно было засветить в руках.
    • +3
      Ну вот такая вот дурилка по популярной среди бойцов легенде птичек жарила, но для этого надо было, чтобы та не просто в «распах» вращающегося зеркала попала, а влетела непосредственно на линию облучения от волновода (вон та загнутая труба с раструбом на конце), то есть внутри параболы.
      А там 30 киловатт излучения в сантиметровом диапазоне, и это немало.
      При этом уже в 200 метрах в казарме, расположенной чуть ниже собственно кабины излучения (она ставилась на холм, как на картинке), плотность ниже санитарной нормы (меряли приборами).
      • 0
        Похоже на десептикона, выползающего из-за холма.

        Все пишут про легенды и непонятно, жарят ли на самом деле или нет. А ведь интересно…
        • +1
          Ну, понятно, что если попасть непосредственно под пучок 30-киловаттного излучения дециметрового диапазона, то здоровья это не прибавит, но эта штука крутится 6 оборотов в минуту, и включает излучение уже только вращающейся. Птичек вокруг не валялось точно. Залететь случайно под облучатель-волновод нельзя.

          Собственно, как я уже сказал, что кабина дальномера (вот эта вот дурында, кроме нее там еще шмурдяка на 7 грузовиков) монтируется на холм, и есть причина сравнительно низкого излучения рядом с ней, см. про диаграмму направленности по вертикали в линейном масштабе.
          Мало того, что само излучение не прижатое к земле, так оно еще и с возвышенности шпарит (не из соображений безопасности даже, а из простой практичности, просто чем меньше энергии рассеется рядом, тем больше долетит до цели в 300 километрах).

          Ну а байки травить военные все мастера. :)
        • 0
          Ваш покорный слуга лично жарил яичницу рядом с 10 кВт ТВ-передатчиком в экранзале.
  • 0
    Это ведь базовая станция только одного оператора? Плюс есть же территории, на которых перекрываются сигналы двух или более базовых станций. По идее, реально получаешь раза в 3-4 больше. Как это учитывается при проектировании?
  • 0
    А каковы возможные последствия нахождения возле БС (допустим в фокусе) на протяжении всего дня?
    • 0
      Я таких случаев не знаю — у нас люди берегут себя и не делают таких вещей, поэтому опыта такого не имеем.

      Могу только посоветовать почитать материал по ссылке из статьи. Потенциально — все отрицательные эффекты, на практике, повторюсь, к счастью не знаю.

      И, как говорят, не делайте этого дома!
  • +1
    Если про операторов — их максимум 4. В крайне редких случаях все 4 оператора висят на одной точке, но даже если так, то получается максимальное увеличение мощности на 6dB. Если подставить в те расчёты, про которые написано в статье, числа меняются не очень сильно.

    Дополнительно стоит учесть, что все 4 оператора:
    — не будут излучать на мощности 40Вт (это вообще очень редкий случай, такие мощности применяются обычно на 70м вышках в областях, чтобы создать максимальное покрытие);
    — не будут светить в одном направлении своими антеннами.

    Если учесть три этих фактора, то цифры, которые я привёл в статье для одного оператора — будут суммой четырёх операторов на практике.

    Про перекрытия зон действия БС.

    Зоны действия не перекрываются в местах наивысшего сигнала, они перекрываются в зонах, где уровни от каждой БС составляют порядка -80..-100dBm. Даже если сложить все мощности в такой зоне не получится ничего даже примерно близкого к 100м от БС. А чем дальше мы уходим в любую сторону от этой точки перекрытия, тем слабее становится сигнал одной БС и сильнее сигнал другой.

    Таким образом в зоне перекрытия, обычно, суммарный сигнал наиболее слабый по сравнению с зоной, где доминирует сигнал от какой-то конкретной БС (не зря там вероятность сорванного звонка выше).
    • 0
      это был ответ на комментарий выше, рука дрогнула — не ту кнопку клацнул
    • 0
      Вы расчитываете цифры с точки зрения компании, следуя вашей логике мы конечно в безопасности. Но если я/мы забочусь о своем здоровье, то рассуждения нужно вести от сколько излучения поглощают наши тела, и возможно, благодаря разного рода электроприборам, мобильникам, ЛЭП, вашей базовой станции и т.п. окажется что мы прилично и потихоньку жаримся в этом электросмоге. Это конечно нужно доказать, но для меня это выглядит будто вы пользуетесь ошибочным пониманием граждан чтобы убедить что все в порядке.
      • 0
        Не получится. Вы преувеличиваете значимость этих факторов. Курящий возле соседней квартиры, за вашей дверью как правило гораздо опаснее.

        Опасность излучение представляет лишь тогда когда его энергии хватает, чтобы расщепить хотя бы часть молекул в организме или катализировать какие то паразитные реакции. Или локально нагреть какой либо из органов.

        ЛЭП и большинство сетевых электроприборов излучают длинноволновое излучение, которое низкоэнергетическое и практически не поглощается организмом. СВЧ печки достаточно неплохо экранированы, сотовые имеют маленькую мощность излучения.

        Т.е. другие бытовые факторы для вас гораздо опаснее.
      • +4
        Ну я считаю цифры, они со всех точек зрения получаются примерно одинаковыми :) Бывают конечно случаи… Но не будем об этом.

        Вообще если считать даже всё излучение в сумме по всему спектру частот, я не думаю, что наберётся что-то сравнимое хотя бы с 1Вт (конечно, если не брать в расчёт районы рядом с РЛС/радиотелескопами и т.п.).

        Большинство радиопередатчиков находятся всё-таки далеко от нас и уровни сигналов мизерные. В комментариях я уже приводил пример для двух сигналов уровня -72 и -79dBm. В сумме — пиковатты.

        Даже если таких сигналов будет не 2, а 20 000, то в сумме получим нановатты, что опять же далеко от норм.

        Здесь самое главное — не жить/не работать в зонах повышенного излучения. Для этого и есть СаНПиНы, которыми руководствуются при установке средств радиосвязи.
    • 0
      В калуге 5 операторов сотовой связи:
      Би, Мега, МТС, Скай, Теле2
      Плюс есть Энфорта, но их можно особо в рассчет не принимать.
  • 0
    хочу задать вопрос автору.
    сам я не связан ни работой, ни учебой с БС, ОСС и нормами СанПиН.
    но слышал историю, что в какой-то момент времени изменили СанПиН, суть заключалась в том, что расчеты проводились не на площадь действия, а на объем, что позволило вписаться в безопасность СВЧ для человека и тп. но в вашем посте везде стоят метры квадратные.
    собственно и вопрос. имело ли место быть ситуация с расчетами на объем?
    если не сложно, растолкуйте мне эту ситуацию.)
    • 0
      Насколько мне известно, последний СаНПиН на эту тему датирован 2003 годом, я на него везде и ссылаюсь. Про расчёты по объёму не слышал.
  • +2
    Что насчет принимающих устройств? Есть ли вред от ношения мобильника в кармане джинсов?
    • +11
      Тема довольно интересная, достойная отдельного топика.
      Позвольте сохранить интригу! Постараюсь ответить топиком в ближайшее время.
  • 0
    Интересно, сколько мы в сумме получаем таких вот поодиночке безвредных излучений. :)
    • +1
      Не факт, что они суммируются, а если и складываются, то уж точно не арифметически.
  • +3
    image

    Учитывая повсеместный наклон антенн вниз, я бы не стал даже предполагать, что мне в окно светит какой-то вторичный луч, а прямо бы это утверждал.

    Я так думаю, что лучше всего было бы, если бы Билайн и прочие опсосы, вместе с установкой базовой станции на жилом доме или напротив оного, отправляли бы человека со свидетелями из местных по окружающим домам, чтобы всё замерили во всех квартирах беспокоящихся, составил протокол и прилепили копию к двери каждого подъезда. Чесслово дешевле выйдет, чем проектировать и осуществлять потом новое размещение БС. Людям надо просто показать на экране шайтан-машины, что их не жарят и что их собственная трубка/микроволновка/утюг «светит» им в ухо в тридцать раз сильнее, чем БС на крыше.
    • +7
      > отправляли бы человека со свидетелями

      Это наивно. Если человек убежден, что «власти скрывают», то его не убедить никакими приборами.
      • –1
        20 раз осветить это в прессе и люди начнут здороветь на голову.
        • +3
          что-то вспомнился городок «Green dale» (вроде так, недавно был сюжет по НТВ) — туда съезжаются все, кто боятся всякого излучения, так как там всё подобное запрещено. Что бы не было помех радиотелескопу расположенному рядом.
          Вот там таких «больных на голову» хватает. А самое прикольное, когда брали интервью, пользовались радиомикрофоном (та у кого брали была не в курсе) и ей ничего не болело, хотя она убеждала — что ей плохо даже от проводов 220В, которые в доме у нее для безопасности в металлических трубах проложены.
          • +1
            Говорят на радиотелескоп РАТАН неоднократно поступали жалобы от местных, что огурцы плохо растут, наверное он влияет.
          • +1
            Все зависит от мощности. Радиомикрофон может быть весьма маломощным. А вот провода 220 могут неслабо излучать.

            Кроме того, имеет значение продолжительность облучения. Минутное сильное облучение можно и не заметить, а вот слабое, но длительное облучение — точно давит на мозги.
          • +2
            Опечатались, наверное, но в США — 120В 60Гц.
            • 0
              ну я образно написал, что бы наши поняли.
      • +5
        Нет, ну ведь, таки, скрывают: lurkmore.ru/images/5/53/Laser_department_001.jpg
        • 0
          Прямо Кафка какой-то. А из какой статьи картинка? Хочу еще почитать.
    • 0
      Не построили бы тогда ни одной БС вообще, правда.

      Тут технически продвинутые люди весьма серьезно обеспокоены, а вы представьте себе население обычной парадной и их реакцию на «мы вам в окно засветим».

    • +2
      думаю, базовики, юстируя верхнюю левую антенну придумали много чего интересного о проектанте этого АМС. т.к. для ее обслуживания надо вылезти на горизонтальную трубостойку, где и зафиксироваться не на чем.
      нижние антенны 900 диапазона тоже обслуживать весело, но там хоть сверху подвесится можно.
  • +2
    Представляете, что будет с людьми в шапочках, если они вдруг узнают про реликтовое излучение?
    • +10
      Так это… Реликтовое излучение — оно естественное, а естественное — не вредно, это все знают. А вот вышки — они искуственные, совсем другое дело
  • 0
    У меня есть китайский чудо-прибор, который меряет, я так понял, напряженность электрического поля в В/м.
    Как узнать норму для этих единиц?
    • +1
      В этих единицах измеряются нормы для излучений частотой ниже 300МГц, все системы сотовой связи работают на более высоких частотах, там как раз то, о чём писал в статье.

      Нормы для НЧ излучения приведены в том же СаНПиНе.

      Вообще вот здесь есть формулы по переводу, по которым можно попробовать перевести. Сам, если честно не пробовал.
  • –5
    В городе, особенно в крупном, накладывается столько разных излучений от такого количества источников, что в реальности человек получает такую дозу — мама не горюй. Каким-бы безвредным в теории ни был единичный источник — все источники вместе наверняка превышают допустимые дозы.

    Действительно, было бы весьма актуально проводить замеры уровня излучения в городах, на улицах, в помещениях, в жилых домах, на разных этажах и доводить до населения результаты замеров. Выявлять наиболее мощные источники излучения, выяснять их владельцев.

    За злостные превышения допустимых уровней — должна быть ответственность, вплоть до уголовной.

    Этим конечно должны заниматься не коммерческие компании, а государство.
    • +2
      Государство этим занимается, в частности, радиочастотные центры.

      Ну до населения может быть не доводят, а нарушителей карают.
  • +16
    Можно я оставлю тут свою любимую картинку? Она хоть оффтоп, но близка по настроению.
    • 0
      А откуда картинка? Где почитать? :)
      • +1
        Из инторнетов. С какого-то эпичного треда-срача по поводу добавок, глютамата и прочего-прочего.
    • +8
      Опытным поборником здорового питания такая картинка бьется в два счета: «В яблоке то, это всё НАТУРАЛЬНОЕ!»
      • 0
        А ещё есть есть НАТУРАЛьНЫЙ хлор даже он безопасен!!! Не то что ЭТИ ВАШИ EEEEE!!!
      • +1
        Ты лучше спроси такого «поборника», что означает «модифицированный крахмал» в составе продукта )
    • 0
      Вот сколько оказывается добавок в обычном яблоке с рынка.
    • 0
      Ерунда полная. В яблоках на рынке ничего подобного нет.
      • +7
  • 0
    Может только я заметил что-то необычное в статье, но 40Вт ИМХО или ошибка или мы все зажаримся скоро?
    • 0
      А что такого? Большое, но не запредельное значение для излучения БСкой.
    • 0
      Обратите внимание на то, какова диаграмма направленности антенны. Она характеризует в каких направлениях эти 40Вт «размазываются». Получается, что в каждом направлении уходят миливатты и меньше, если разбить на 360 градусов.
      • 0
        Не очень корректное заявление. Большая часть излучения идет все-таки в направлении основного лепестка. Не так, как у РРЛ, конечно, но Front-to-back ratio у антенн обычно в районе 20-30 дБ, т.е. в сторону заднего лепестка уходит 1/1000 часть основного излучения. Да и боковые лепестки имеют не очень большую мощность.
  • +2
    Что вы понимаете в больших опасных антеннах?


    • 0
      Это кажется радиотелескоп и он только на приём работает :)
      • 0
        Так было раньше, сейчас там УКВ передатчик 15 КВт
    • 0
      А у меня отец на подобной служил в прибалтике где то...))

      • 0
        вспомнил: Скрунда (Латвия:))
        как уж там было с излучением....)))
      • 0
        Это Дон-2Н, такая только 1 в мире, под Мск.

        В Скрунде такая.

        На таких РЛС излучение измеряется мегаваттами и ДН там в разы уже, чем на наших антеннах. Они по сути как лазер. За счёт такой огромной апертуры антенны позволяют формировать крайне узкий пучок излучения. И упаси Б-г в него попасть!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      НЛО прилетел и отпиздил землян за то, что они облучают первых.
  • +8
    после прочтения сего опуса, со спокойной душой пошел снимать с себя свинцовые трусы...))
    если серьезно — материал на 5+ особенно за «человечный» язык, понятный обычным смертным:)
  • –4
    Когда учился в институте умные профессора предупреждали, что как раз могут приводиться такие расчёты, что всё безопасно, но это верно для больших расстояний. А есть поле ближней зоны и оно до сих пор еще не изучено! То есть не могут понять еще учёные как ведёт себя электромагнитное поле в ближней зоне. И в ближней зоне этими формулами для расчёта пользоваться нельзя. Так что как раз кто и живёт рядом с передающей антенной будь то БС или пользуется мобильным телефоном возле головы, то опасаться всё же стоит.
    • +1
      Пишу редко и наверное 4 минуса это плохо, но вот посмотрите в википедию если мне не верите ru.wikipedia.org/wiki/Ближняя_зона

      Ближняя зона (антенны) (зона Френеля) — область, в которой направленные свойства антенны (диаграмма направленности) определяются законами геометрической оптики. Диаграмма направленности в ближней зоне описывается уравнениями Френеля.
      В отличие от дальней зоны, плотность потока энергии излучения не пропорциональна квадрату расстояния от антенны[1].
      • 0
        Ну почти линейно оно там и что? Ближняя зона заканчивается на расстояниях порядка геометрических размеров антенны. Не изучено, тоже скажете. Физика там точно та же, как это ни удивительно.
        • 0
          Оно не линейно, там волновой процесс. Ближняя зона заканчивается на расстояних около длины волны, для сотовой связи в районе полуметра. Но ведь есть труба на которой передающие антенны крепятся которая начинает работать как вторичный излучатель, конечно с меньшей мощностью, но все же она уже крепится уже к крыше, а это еще ближе к жителям верхних этажей. Рядом с БС на крыше может быть громоотвод который тоже потом идет вниз вдоль всего дома и тоже может переизлучать пусть и в меньших количествах радиоволны. У жителей верхних этажей есть окна и есть же дифракция, поэтому железобетонные стены спасут не от всего излучения. Вообщем я бы запретил ставить БС на крышах жилых домов.
          • 0
            Вы не несколько завышаете длины волн, используемых в сотовой связи:
            GSM900 — 300/900 = ~ 1/3 метра
            GSM1800 — 300/1800 = ~ 1/6 метра
            UMTS 2100 — 300/2100 = ~ 1/7 метра

            Я несколько раз сталкивался с мошенниками, предлагавшими чудодейственные наклейки с рисуночком на телефон и другие бытовые приборы, и утверждавшими, что их наклейки защищают от вредного влияния излучения, снижая его на 99 с лишним процентов. Хотя мой практический опыт измерения затухания сигнала, обеспечиваемого экранированными помещениями, показывал, что такого ослабления не получится достичь даже с помощью стального сварного экрана в несколько миллиметров, если на периметре двери будут сломаны несколько пружинящих контактов.
            Понятно, что они зарабатывали себе немалые деньги (одна наклейка стоила по 500-700 рублей) на мнительности и фобиях неискушенных граждан.
            Может быть, не нужно искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет?
  • +2
    Все очень хорошо и доступно написано.
    Я, по своей работе, сталкиваюсь с подобными жалобами. Все они возникают по одной простой причине, и вред для здоровья тут ни при чем. Вопрос в законности установки БС на крышах. Как правило (сужу из своей практики), при установки БС, ни кто не спрашивает жильцов, а они являются собственниками общего домового имущества (в том числе и крыши), и вопросы пользования общим домовым имуществом относятся к компетенции общего собрания собственников (п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ). По этому и приходится убирать БС, как только кто-то из собственников начинает выражать несогласие. Ведь если БС установлена законно (на основании общего собрания собственников) и на нее есть положительное санитарное заключение Роспотребнадзора, то заставить ее убрать крайне сложно.
    • 0
      и кроме того — иногда внедренцы обещают жильцам «плюшечки» (типа ремонта крыши, лифта или чего-то другого), обещаний не исполняют и в результате оператор получает группу людей, которые недовольны базовой
  • 0
    Я никогда не был параноиком, но вот ответьте мне, пожалуйста, кто-нибудь, вот на такой вопрос: я живу в частном доме. Прямо за моим забором (в 10 метрах от того места где я сейчас сижу, в 8 метрах от того места где спит мой сын) стоит Мегафоновская вышка. Крыша у моего дома хлипенькая, прямо скажу — шифер да доски. Ладно ещё в доме, мы хоть как-то экранированы, а вот во дворе… Как думаете, есть повод идти в Роспотребнадзор жаловаться, или паранойя берет верх?

    К слову, стоит она там без всякого нашего разрешения. Приходили как-то раз, просили подписаться под согласием, но тёщи (на неё дом оформлен) не было в зоне досягаемости, и ушли они ни с чем. С тех пор — ни слуху, ни духу. Думаю, это будет весомый аргумент в нашу пользу в случае чего. Вот только интересно — стоит ли оно свеч, судиться с магнатами? Или только время потрачу?
    • 0
      Думаю здесь немаловажным фактором будет высота этой вышки. Зная её высоту, можно делать выводы опасно\неопасно на основании данных приведённых в топике
      • 0
        Да метров 15. А вообще ещё я бы не прочь знать мощность передатчиков, угол наклона антенн и какой угол по вертикали они покрывают… Но, к сожалению, никакой документации нам не показывали. Ну допустим если брать худший вариант, и наш дом попадает в основной поток излучения — насколько это плохо? Понимаю, что без точных данных ничего сказать нельзя, но вот интересно что люди, понимающие в этом вопросе больше, чем я, сделали бы на моем месте.

        Надо, блин, поискать измерятор для ЭМИ, душевное спокойствие (своё и жены) дороже денег. А то со временем мой скептицизм сменяется обеспокоенностью (а у меня ведь и вай-фай роутер в метре от моей подушки, под детской кроваткой лежит… Пожалуй, перенесу в другой угол, от греха подальше).
        • 0
          Попробуйте написать обращение:
          1. В Роспотребнадзор. Мол, прошу проверить соблюдения санитарных норм на электромагнитное излучение. Они Вам и измерят;
          2. В местную администрацию на предмет разъяснения законности установки БС рядом с Вашим забором.
          • 0
            И что, прям придут и измерят? Ежели так, то обязательно напишу.
            • 0
              А в администрацию нашу писать это такая тягомтотина, лучше пока не уверен в прямом её вреде, не буду с ними связываться.
              • 0
                Блин, хотел в один пост написать, и два раза подряд случайно энтер задеваю… Спать пора, вестимо. Спасибо за мотивацию, а то сам все как-то не решался что-нибудь сделать.
              • 0
                В обращении укажите: «Прошу рассмотреть мое обращение в сроки, установленные ст. 12 Федерального закона от 02.05.2006 № 59-ФЗ» (30 дней).
            • 0
              Должны прийти. Их прокуратура постоянно проверяет на предмет соблюдения Федерального закона о рассмотрении обращений граждан. Всесторонность, объективность и все такое. Напишите для верности, что часто стала болеть голова :) Или, если вас это устроит, пусть дадут сведения о наличии положительного санитарно-эпидемиологического заключения на данную БС. Такие заключения они как раз и делают.
              • 0
                Окей, спасибо за разъяснения, а то я не совсем эту процедуру понимал)
    • +1
      Проверьте уровень сети у Мегафона, как я писал выше, если выше -40 — стоит задуматься.

      Сами вы судиться в случае чего вряд ли будете с кем-то. Это дела радиочастотников, они принудят Мегафон убрать БС, если она стоит с нарушением. Надеюсь это не так. По идее, если монтировали
      нормально, все проносится над вами, а вам достается очень и очень мало.
      • 0
        Да я изначально так и думал, что бояться нечего, но с тех пор как ребенок появился я как-то чрезмерно волнителен стал) А мегафоновской симки как назло нет ни у кого из родственников.
    • 0
      Я бы жаловался. Высота мачты в 15 метров лично мне никакой радости не доставляет.

      P.S. Работаю у оператора. Иногда из-за таких жалоб приходится убирать БС.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Шестойнах :-|
      • 0
        Пусть буду седьмым, но у меня как раз такая бабка среди соседей есть — башню только поставили, ни антенн ещё не повесили, ни оборудования в будку не завезли, а она уже мне жалуется каждый день при встрече на головные боли и несварение)
    • 0
      Вот выдержка из этой диссертации:

      Так же на сегодняшний день остается малоисследованной структура поля антенн базовых станций в промежуточной и ближней зоне. Эта область представляет интерес с точки зрения решения вопросов электромагнитной экологии в частности, при расчете геометрии санитарно-защитных зон и зон ограничения застройки вблизи передающих центров.
      • 0
        Вообщем то что я хочу до Вас донести и то за что вы меня минусуете. Если вы живёте в доме через дорогу, то все расчёты в данной статье верны. Но если Вы живёте на последнем этаже дома на котором установлены БС, то я бы задумался. В ближней зоне структура поля еще малоизучена! Её еще не могут точно описать формулами. И там поможет просто измерение приборами мощности излучения.
  • –5
    У МЕНЯ ОТ ЭТОГО БРАТ УМЕР!!!
    • –1
      У меня от этого Гуф умер.
  • 0
    начнём с того, что вроде бы вообще было запрещено устанавливать БС на жилых домах. кто кому бабла дал, раз кроме промышленных зданий и вышек начали использовать жилые дома. Лучше на это ответить, а не расчеты приводить бестолковые.
    • 0
      Запрещений нет на установку на жилых домах. Просто операторы не всегда охотно это делают, потому что с такой БС можно огрести проблем в дальнейшем из-за подобных жалоб жильцов. В частности, потерять время и деньги на перенос, если пойдут жалобы на то, что голова болит и кошки рожать перестали (говорю абсолютно серьёзно, ни одной таблички с сарказмом).

      Если установить БС на здании какой-нибудь котельной/пром. здания — всё намного проще, так как в этом случае арендодателем является собственник здания, это как правило 1 человек. Если он адекватен и без предрассудков — БС переносить никуда не придётся.
      • 0
        А есть какая-нибудь минимальная высота для установки вышки?
        Например, можно ли поставить вышку на бойлерную высотой в 2-3 этажа, когда кругом дома не ниже 5 этажей?
        • 0
          Вот здесь уже отвечал на похожий вопрос, не буду повторяться.
    • 0
      Хм, ну ладно перенесут БСку с крыши вашего дома, на вышку напротив, что изменится то? ))
      Или вообще запретить сотовую связь в спальных кварталах?
      • –1
        Запретить естественно :) Не, ну а кроме шуток. Мы ж не знаем, из каких таких соображений эти все СанПины составлены. Что означает 'безопасно'? Сколько из этого 'безопасно' проплачено связистами и выбито военными на их радары, а что действительно объективно подтверждено?

        Телефоны же вот, наверное, тоже СанПинам соответствуют, однако же вот:

        www.youtube.com/watch?v=VqLvWm2H0tE

        За несколько минут могут подварить яйцо. А мощность у базовой станции всяко повыше. Так что, в любом случае — не особо приятно.
        • +3
          Нормы есть во многих странах, исследования тоже много где проводятся. Все лгут? Подозревать можно сколько угодно.
          Вы сами-то попробовали так сделать как в ролике? Что-то у меня очень сильные сомнения насчет достоверности того, что там показано. В мозголомах, помню, было такое: взяли несколько десятков телефонов, сложили в кучку, сверху яйцо и стали на них одновременно названивать. Результат нулевой. В разрешителях легенд пытались заправку взорвать разговариваю по мобильнику. Это всё городские легенды.
        • 0
          Я бы не сказал, что это совсем чистый эксперимент. Если вылить яйцо в стакан и наблюдать, как оно готовится, это было бы более достоверным, а в скорлупе неизвестно, что было до начала эксперимента.
  • +1
    Перестали рожать тараканы, у кошки больше не болит голова. Что делать?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Шапочки из фольги кстати неплохо защищают от электромагнитного излучения, только они должны полностью всю голову закрывать, в т.ч. лицо (дырочки для глаз и рта оставить надо — понятное дело :)). Тогда будет эффект. А если только на макушке — ничего не почувствуешь, потому что нет герметичности.
      • 0
        Шапочка усиливает эффект от радиоволн, а не гасит его, доказано Разрушителями, например. Герметично упаковаться в фольгу надо будет целиком, не только голову, чтобы почувствовать эффект.
        • 0
          Фольгу еще заземлить не помешает.
  • 0
    Ситуация следующая.
    Жилой дом, на 1ом этаже магазин, на крышу магазина поставили несколько БС, т.е. на уровне 4-5 этажей примерно в 5 метрах от балконов жителей дома стоит БС. В таком случае уже можно носить свинцовые труселя и шапочку из фольги? Да и ещё как влияет на излучение наличие рядом ещё нескольких БС?
    • 0
      а куда антенны направлены? Есть ли какие-либо заграждения между антеннами и окнами?
      • 0
        Антенны естественно не на дом направлены (часть перпендикулярно, часть параллельно ему), заграждений нет никаких.
        • 0
          Ну попробуйте провести измерения, как описано в комментариях выше, но скорее всего ничего страшного не будет в таком случае.
          • 0
            Ну я так понял для этого нужно быть абонентом и подключиться к этой БС, а другие способы есть, приборы какие, спецы ведь не гуглокартами dBi измеряют.
            • 0
              Ну для простого смертного самый простой способ — измерить обычным телефоном. Если нет симки оператора, который поставил антенны — ну пригласите друга с такой симкой на чай и проведите измерения…

              Приборы естественно есть, вот пример.
              • 0
                Как вариант, спасибо.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Спасибо! Ждем статьи по wi-fi и микроволновки)
  • 0
    Кажется понятно, но всякий случай задам практический вопрос.
    До какой высоты можно лезть на такую вышку, не боясь получить внушительную дозу микроволн. Лестница внутри конструкции, как на картинке (нажмите для увеличения).
    • +1
      Если вы сотрудник оператора или подрядчика — вы должны и так знать.
      Если нет — ни одной ступеньки! :) Нечего там делать, упасть — нечего делать.
    • 0
      Таки да. Особенно по нынешней погоде — с мокрых и тем паче обледенелых ступенек навернуться как нечего делать.
      А на 50-60 метрах ветер дует — мало не покажется, даже когда внизу относительно спокойно.
      В общем нечего там делать особо.
  • 0
    Я всегда думал, что возле РРЛ антенн (близко к фокусу главного лепестка) находится не стоит — большая мощность и остронаправленная антенна, а недавно покрутив одну из железок оказалось, что там всего 20dBm или меньше, что всего-навсего 100mW. Хотя да, за счет направленной антенны поток может оказаться довольно большим (надо посчитать на досуге)
  • 0
    Очень хорошая статья, ещё можно добавить, что такой уровень облучения можно получить и без БС. Таки в атмосфере есть куча всяких излучений, начиная от солнечного.
  • 0
    А у меня за стеной, прямо за мной, на улице, висит антена получающая интернет от провайдера (радио канал), насколько это опасно? Я что-то не смог найти информации о вредности подобного оборудования.
  • 0
    Налицо необходимость аппликации для мобильника измерящую интенсивность излучения и сигнализирующей при превышении определенного порога.
    • 0
      и что вы будете делать, когда сработает сигнал?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разное