Архитектура умного дома — с Black Swift и не только

    Привет, Хабр!

    Если раньше мы смотрели на проекты «умного дома» с интересом, но несколько со стороны, то сейчас, после выхода Black Swift в публичное поле, нам самим стали приходить вопросы и предложения по использованию его в качестве базы для «умного дома» — и естественно, я не мог не уделить отдельное внимание этой теме.

    Результат меня расстроил, и я хотел бы поговорить об этом.

    Проекты «умного дома» сейчас рождаются (и умирают) как грибы — но, к сожалению, в большинстве случаев они обусловлены не осознанием недостатков уже существующих решений, а самим фактом наличия технологических платформ, на которых что-то такое можно построить. Это хорошо видно по Хабру: по мере популяризации того или иного решения проходит волна очередных «беспроводных розеток» на нём. Так было с NRF24LE1, сейчас такая же волна идёт с ESP8266. Некоторые многообещающие проекты за свою жизнь успевают поменять по две-три платформы — в зависимости от текущей моды и наличия под рукой кого-нибудь, кто может на одной из них что-нибудь спаять.

    Всё это часто слишком похоже на поиск потерянных ключей там, где светлее, а также забивание шурупов молотком просто потому, что под рукой оказались молоток и шурупы одновременно.

    Я пока не буду трогать какие-то серьёзные проблемы «умных домов», а поговорю о том, почему и какие технологии стоит рассматривать в качестве основы — чтобы не объяснять в комментариях в пятидесятый раз, почему я не считаю встраивание Wi-Fi в каждую розетку ни необходимым, ни разумным решением.

    Ах да, чуть не забыл КДПВ. Вот:



    Она не про «умный дом», а про то, что Black Swift можно найти на MWC на стенде Imagination Technologies. А теперь давайте про «умный дом».

    Естественным стремлением человека, впервые в жизни увидевшего Black Swift, EL-M150, ESP8266 или иное подобное решение, является засунуть его всюду. Ведь, казалось бы, что проще — раз в любом смартфоне есть Wi-Fi, то подключив в доме все лампочки, розетки и выключатели к Wi-Fi, мы получим тот самый «умный дом», который для многих выглядит как смартфонное приложение, позволяющее мигать лампочкой в люстре. Примерно та же судьба постигает и Bluetooth-модули, хотя и с меньшей частотой.

    Получается вот такая примерно схема:



    Однако быстро становится очевидно, что она не решает задачу создания «умного дома», потому что у всего этого набора устройств нет объединяющего элемента — они просто получили доступ в сеть. К сожалению, пользователю почему-то не хочется запоминать IP-адреса всех двадцати трёх лампочек в своей квартире, а уж что делать в этой сети пультам — и вовсе непонятно.

    Технически можно построить распределённую систему, в которой устройства сами будут обнаруживать друг друга и узнавать о состоянии и возможностях друг друга, а смартфонное приложение будет точно так же само доставать из сети информацию о всех доступных в данный момент устройствах и показывать их в красивом интерфейсе. Заманчиво, гибко, но сложно — особенно если начинаются вопросы о том, что неплохо бы иметь ещё и доступ снаружи, и браузерный веб-интерфейс…

    Поэтому в системе естественным образом появляется центральный контроллер, на котором регистрируются все имеющиеся устройства, а он уже обеспечивает и веб-интерфейс, и сценарии, и передачу команд между устройствами, и женщин с азартными играми:



    Стоп! Но ведь Wi-Fi мы использовали для того, чтобы в один шаг вывести все устройства в доступную и понятную нам среду передачи данных — а в этой схеме уже больше одного шага, ибо доступ в Wi-Fi розетки и чайника не играет больше роли ни для кого, кроме центрального контроллера. То есть, Wi-Fi начинает утрачивать своё главное преимущество.

    При этом у Wi-Fi остаются довольно серьёзные недостатки:

    • Энергопотребление. Чтобы обеспечивать быструю реакцию, устройство всегда должно быть подключено к сети. У того же ESP8266 это означает потребляемую мощность около 0,3 мВт — значит, на батарейке АА с её ~1750 мВт*ч в идеальных условиях удастся получить 8 месяцев работы. В реальности — не больше 6 месяцев, так как между батарейкой и чипом ещё стоит DC-DC с КПД порядка 85 %, собственно в моменты передачи данных чип потребляет намного больше, и так далее. Поверьте мне, вы не хотите каждые полгода менять батарейки по всему дому. Более того, даже AA делает устройство уже довольно громоздким — если вы хотите, например, плоский выключатель, который можно приклеить в любом месте на стену или мебель, вам нужны CR2032 или, максимум, CR2450. Менять вы их будете раз в два-три месяца. Альтернатива — уводить ESP8266 в глубокий сон, но тогда реакция на касание выключателя будет идти с опозданием до секунды (да, он быстро подключается к сети, но не настолько быстро, чтобы это не было легко заметно невооружённым глазом).
    • Дальность. Wi-Fi достаточно неплохо глушится стенами даже в диапазоне 2,4 ГГц, а в стенной розетке у вас антенна будет не просто установлена внутри стены, а ещё и прикрыта сверху стальной рамкой розеточного блока. В углах дома, где приём сети слабый, розетки могут её просто не увидеть. И это — не трогая вопроса масштабируемости: почему-то авторы большинства «умных домов» ограничивают свою фантазию квартирой, не думая о том, что подобные технологии могут быть востребованы в масштабах зданий. Вы когда-нибудь пытались поймать Wi-Fi под дверью гостиничного номера, потому что больше нигде он в номере не ловится? Я — неоднократно. Поэтому в проект такого «умного дома» придётся заложить ещё обеспечение стабильного покрытия Wi-Fi по всему зданию.
    • Помехозащищённость. Диапазон 2,4 ГГц не просто подзабит точками доступа — он прекрасно глушится микроволновками, работающими на 2,45 ГГц. Слабый приём сети в этом углу дома и микроволновка за стеной у соседей — и всё, периодически ваши розетки пропадают.
    • Масштабируемость. Вообще, когда я произношу это слово, я обычно имею в виду переход от масштаба квартиры к коттеджу и далее к большим зданиям, но в случае с Wi-Fi всё проще — он плохо масштабируется даже в пределах квартиры. Полноценный «умный дом» масштаба обычной 2-3-комнатной квартиры подразумевает полтора-два десятка устройств, пользующихся сетью — так вот, типичный домашний роутер при таком количестве клиентов, одновременно ломанувшихся к нему за сетью, ложится лапками кверху: либо совсем уходит в астрал, либо успевает выдать сеть первому десятку. То есть, в момент включения в квартире электричества ваш «умный дом» попросту устроит DDOS-атаку на ваш роутер.


    В общем, можно продолжать, но и так уже достаточно очевидно, что Wi-Fi в такой схеме становится странным выбором для внутрисистемной коммуникации. И все они, в общем-то, растут из того, что Wi-Fi — сеть, рассчитанная на постоянное присутствие в ней устройств и большие объёмы передаваемых данных. Она никогда и никем не проектировалась с учётом особенностей работы выключателя света, которому надо десять раз в день передать по три байта.

    При этом нельзя сказать, что других радиочастотных решений нет — во-первых, не столь давно пришла и прошла мода на NRF24LE1, работающие в диапазоне 2,4 ГГц. Сразу скажу, что мы их пробовали в обсуждаемой роли и практически мгновенно разочаровались — дальность стабильной связи в реальных условиях у них прискорбна. Во-вторых, есть попросту куча классики на диапазоны 433,92 и 868 МГц — те же TI CC1101 или одночиповые решения типа CC430F6137, имеющие в составе и радиочастотный модуль, и процессорное ядро. В этих диапазонах не нужна лицензия на использование передатчиков до 10 мВт, у таких решений весьма неплохо с дальностью связи, и единственным недостатком являются разве что габариты антенны — четверть длины волны для 433,92 МГц всё-таки составляют 16,5 см. При этом эти решения лёгко покупаются и в виде модулей, и в виде самих чипов.

    Всё хорошо у них и с экономичностью — постоянное поддержание присутствия в эфире с такими системами нам не нужно (более того, в 868 МГц на это есть законодательные ограничения), а во сне они потребляют максимум единицы микроампер, просыпаясь только для передачи данных. Соответственно, для пульта управления сразу становятся реальностью 1-2 года работы на CR2032.

    Но при этом и Wi-Fi остаётся место — просто надо понимать, где именно оно:



    Итак, у нас есть центральный контроллер, который обеспечивает логику работы системы и интерфейс во внешний мир — Wi-Fi или Ethernet (очевидно, подключённый в Wi-Fi-роутер). У него есть проводной и/или беспроводной интерфейс для общения с подчинёнными элементами «умного дома» — конкретный выбор определяется конкретными условиями, хотя если залезать в немного другую тему, у беспроводного интерфейса есть большое достоинство: для установки он не требует проведения ремонта. Нет, пока вы ориентируетесь на традиционный российский рынок «элитных монтажников», берущих от 300 тысяч рублей за один только проект «умного дома» для двушки на Бирюлево-товарной, это не проблема. Но как только вы захотите выйти в более массовый сегмент, или, боже упаси, на B2B-рынок — уговоры клиента на капремонт могут пройти не столь легко.

    Более того, хотя в принципе такой контроллер можно построить много на чём, использование Black Swift обеспечивает компактность — в случае, например, одного беспроводного интерфейса вся электроника легко убирается в корпус на DIN-рейку размером со стандартное УЗО, 35,5 мм в ширину.

    Исполнительные устройства в такой схеме просты и дёшевы, а главное — обеспечивают понятное вам качество связи и энергопотребление, делающее возможным нормальное батарейное питание (менее года работы я настойчиво прошу нормальным питанием не считать). И имеющийся в них копеечный микроконтроллер (интегрированный с радиомодулем или отдельный, тот же PIC) полностью обеспечивает все их возможности, ибо никаких сложных сетевых протоколов от диммера или настенного выключателя не требуется.

    При этом полностью Wi-Fi из коммуникаций внутри системы исключать не обязательно — надо просто понимать, когда он нужен. Скажем, мы хотим интегрировать туда же какую-либо бытовую технику или климатическое оборудование, у которого есть ряд особенностей:

    • Сложные алгоритмы управления с большим количеством параметров, работающие на самом устройстве
    • Желательность интерфейса, не зависящего от функционирования вашего «умного дома» — то есть нормального веб-интерфейса, живущего на самом устройстве (ту же технику можно установить там, где «умный дом» даже не планируется, например)
    • Безразличие к габаритам и энергопотреблению «мозгов» — в разумных пределах


    В этом случае нет практического смысла однозначно привязываться к конкретному специфическому радиоинтерфейсу — проще поставить внутрь мощные «мозги» с Wi-Fi, в результате чего техника может использоваться как в составе различных «умных домов», так и вообще без оного.

    При этом заметьте, что я не сделал вокруг всей блок-схемы рамку с подписью «квартира» — на практике она может применяться на разных масштабах, от комнаты (в каждой комнате ставится свой контроллер, при этом благодаря габаритам он может разместиться в стандартном 68-мм розеточном гнезде) до большого коттеджа, тут всё зависит от специфики требований конкретного проекта. Система без особого труда масштабируется и на большие здания — ставьте несколько контроллеров в разных частях здания, благо это не KNX с его $3k за коробку, и пусть они общаются с собой по обычному Ethernet или Wi-Fi, благо мозгов в них на такое общение более чем достаточно.

    Впрочем, это я уже пошёл говорить о других темах, связанных с «умным домом», но традиционно забываемых в абсолютном большинстве проектов — масштабируемости, интеграции в систему различного оборудования, разных уровней управления… В 99 проектах из 100, увы, авторы даже не пытаются мыслить масштабами крупнее собственной квартиры.

    Но это — следующий этап. А пока — пожалуйста, перестаньте пытаться засунуть в каждую розетку и каждую лампочку Wi-Fi или Bluetooth. Они там не нужны. И не забивайте шурупы молотком.
    Метки:
    Black Swift 29,88
    Компания
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 177
    • +4
      Disclaimer:
      Далеко не все члены команды Black Swift разделяют точку зрения Олега на преимущества иерархической архитектуры умного дома перед одноранговой. :-)
      • +3
        Disclaimer 2: даже не разделяющие эту точку зрения строят одноранговую архитектуру с ячейкой масштаба комнаты, а не каждой отдельной лампочки ;)
        • +2
          «Отдельной лампочки» — нет, конечно. Но вот выключатель всей люстры вполне уже может быть оборудован WiFi. Электричество там есть (т.е. вопрос питания от батареек не стоит), управлять можно сразу несколькими контурами освещения/электропитания, можно подключать всякое проводами (датчик присутствия, освещенности, температуры/влажности и т.п.) — т.е. сделать такой «куст» локальный на базе Black Swift, не требующий над собой отдельного контроллера.
          Проблема с перегрузом сети WiFi решается на раз — каждый такой «кустовой» контроллер ставится в режим WiFi-моста и живет как клиент для домашнего роутера, но как точка доступа для своего умнодомного окружения.
          Особых преимуществ в рамках дома/квартиры у 868МГц перед 2.4МГц WiFi нету (проверено — Black Swift через пару-тройку стен вполне себе добивает).

          Короче, лично мне нравится именно децентрализованная архитектура, и именно на базе WiFi (хотя, конечно, те сенсоры/исполнительные устройства, которые обязаны жить от батареек — вполне себе могут быть на 433 или 868 МГц, но их очень немного).
          • +1
            Преимущество 868Мгц есть! Диапазон 433Мгц часто оккупирован автосигнализациями, и не очень чист. 2.4ГГц тоже постепенно забивают… в некоторых местах я вижу видно 20 точек доступа и соответственно занят весь частотный ресурс напрочь! Представить себе такое легко — 5 этажный дом, 40 квартир на подъезд и половина из них — с WiFi выкрученным на полную мощность «чтобы в углу дальней комнаты ловилось». А если дома повыше… это же просто кошмар.
            • +1
              Вся разработка и тестирование Black Swift проходила (и проходит) в офисном 10-этажном бетонном здании, где только на нашем этаже порядка 15 контор (у каждой, понятно, своя точка доступа есть). А еще в нашем здании сидит офис Билайн (бывшая Корбина), на крыше десятка 3-4 вполне себе мощных антенн (мы как раз на последнем, 10м этаже живем, если что). Так вот — нет вообще никаких проблем со связью с Black Swift по WiFi в пределах 20-30 метров.
              • +1
                Давай всё-таки сначала попробуем у меня в ванной комнате, за алюминиевым реечным потолком, через три стены от своей точки доступа и через одну — от микроволновки и от точки доступа соседской.

                И это у меня ещё квартира маленькая, а про гостиницы, в которых ноутбук ловит Wi-Fi только в пределах метра от входной двери, я уже написал. Попытка организовать же гибрид из mesh-сети и выхода в обычный Wi-Fi, с централизованным управлением и всем прочим, тянет на добротный отдельный НИОКР.
                • +2
                  Вспоминается анекдот про «Мне мешает вид голых женщин из окна! — Так не видно же ничего! — А вы на шкаф, на шкаф залезте!». :-)
                  Делать всю систему на 868 МГц только из-за того, что где-то существуют отдельные места типа розетки в сейфе — ну, можно, наверное… :-)
                  • 0
                    В обычной квартире таких мест будет несколько. В двухэтажном коттедже — десяток. В большом здании —…
                    • 0
                      Я не сомневаюсь, что всегда можно найти места, где «WiFi не ловит». Просто нужно еще и чтобы он был нужен именно в этом месте, а в метре от этого места — уже не годится.
                      Да, 868 МГц лучше, чем 2.4 МГц — кто спорит? Но в большинстве случаев и 2.4 МГц достаточно хорошо.
                      • +2
                        Как только от экспериментов на себе и знакомых ты выходишь на массовый рынок (а я верю, что многие проекты таки к этому стремятся) — оказывается, что «good enough isn't enough».

                        Ноолайт тому примером, он в принципе good enough, у меня вот в квартире даже стоит пока — но предлагать его клиенту на b2b-рынке я бы очень, очень сильно постеснялся. Потому что в итоге с клиентом может получиться, как с червячком: «Мама, а если червяка разрезать, его половинки будут дружить? — С тобой — уже нет».
                        • 0
                          Использованием 868 МГц ты повышаешь вероятность успеха, но не до единицы. :-)
                          Хочешь единицу — тяни провода.
                        • 0
                          Не, 2.4Мгц будет хуже — эти частоты забиваются некачественными электронными трансформаторами от галогенок и некоторыми люминесцентными лампами.

                          Было бы вообще ништяк на частотах до 100кГц используя осветительную сеть. На низких скоростях. а WiFi использовать в качестве тяжелой артилерии — передавать звук, видео, организовывать интерфейс общего управления.

                          Помимо прочего увеличение количества точек излучения на 2.4ГГц которые активны практически постоянно очень сильно загрязняет ЭМ обстановку в доме, что в конечном итоге будет сказываться на здоровье. И так соседи подсвечивают, а мы еще в каждую розетку ставим такой излучатель.

                          Правильно было сказано — приоритет должен быть такой:
                          провод, PowerLine(или аналоги), радио 100-900Мгц, 2.4ГГц трансиверы и уж только потом WiFi.
                  • 0
                    Мощные антенны не в тему, они работают совсем на другой частоте.
          • +2
            Проекты «умного дома» сейчас рождаются (и умирают) как грибы — но, к сожалению, в большинстве случаев они обусловлены не осознанием недостатков уже существующих решений, а самим фактом наличия технологических платформ, на которых что-то такое можно построить.
            К сожалению в вашей статье тоже ничего нет про недостатки существующих решений и новых возможностях.
            С огромным интересом прочитал про ваш проект — сочетание цены и возможностей впечатляет. Однако тормоз рынка умных домов вовсе не в отсутвии дешевых решений, их уже множество.
            На мой взгляд проблем всего несколько:
            0. При низкой цене нужно выходить на массовый потребительский рынок. Т.е. каждая кватира и каждый дом.
            1. Массовый потребитель все еще не понимает зачем все это нужно, кроме just for fun. А производители не могут пока донести очевидных и нужных сценариев использования.
            2. Профессиональные инсталляторы не интересуются дешевыми компонентами именно из-за дешевизны их внедрения. Они привыкли к проектам, начинающимся от 3-5 тысяч долларов. Их бизнес-модель просто не будет работать

            Пока не будет решена проблема №1, даже такие выдающиеся решения как ваше ждет судьба очередной WiFiрозетки. Sad but true.
            • 0
              Я в тексте специально подчеркнул — кажется, даже не один раз — что я совершенно сознательно не обсуждаю сейчас эти вопросы. Более того, в тексте нет никакого решения, которое могла бы ждать какая-либо судьба — если нарисованную широкими мазками блок-схему не считать таковым, конечно, ибо на это требуется определённая смелость.
              • 0
                совершенно сознательно не обсуждаю сейчас эти вопросы
                Ясно. Тогда ждем с нетерпением, когда вы их затронете.

                Более того, в тексте нет никакого решения, которое могла бы ждать какая-либо судьба
                Black Swift вы упоминали.

                • –2
                  Black Swift — очень удобная база для Wi-Fi-части из-за сочетания габаритов, цены и возможностей (веб-сервер с PHP внутри розеточного гнезда — за пару тысяч рублей, если ещё и блок питания посчитать). Но его применение «умным домом» даже близко не ограничивается.
            • 0
              Скажите чайнику, а почему не рассматривается вариант обмена данными через существующую 220В сеть? дорого сложно?
              • 0
                Вычёркивает пульты и датчики на батарейках — им всё равно нужен радиоканал.

                Но в рамках проводного решения, конечно, можно. Более того, это во многих случаях будет лучше, чем решение на собственной слаботочной проводке.
                • 0
                  А какие недостатки у собственной слаботочной проводки (кроме удвоенного количества проводов в стенах)?
                  • +1
                    фиксированные точки выхода, необходимость серьёзных монтажных работ по прокладке кабелей в уже существующих помещениях.
                    • 0
                      Огромная стоимость монтажа.
                      • 0
                        Недостаток простой — надо знать что и куда должно идти еще до начала ремонта. И если нет у человека опыта проектирования таких вещей, то гарантировано после окончания ремонта придется вносить поправки — а это очень пыльно и порой некрасиво.
                        • 0
                          Хуже. Поправки придётся вносить при каждой перестановке мебели — а люди её их делают просто потому, что скучно что-то стало в прежнем интерьере.
                    • 0
                      Скорее, ненадежно.
                      В рамках существующих электрических сетей и проводки в конкретной квартире — в одном случае будет работать, в другом — нет. У меня есть знакомые, которые пользуются дома такой технологией и счастливы, а есть такие, у которых нифига не получилось.
                      • 0
                        Много факторов которые надо учесть. конденсатор в розетке — и вся сеть лежит. пылесос или коллекторный двигатель в сети — вся сеть лежит, тиристорный регулятор — …

                        Если отсутствует ВЧ развязка с остальной домовой сетью, то все источники помех со всего дома сказываются на работе сети. А как правило такими фильтрами служат только подводящие провода.
                      • 0
                        Проблемa с обменом информации через фазы, решается установкой специального модуля, но это не из серии — купил в магазине, принес домой — воткнул — и все работает.

                        Устройство должно быть сертифицированно, сама установка делатся лицензированным электриком и потом сертифицироваться в муниципалитете — иначе в случае пожара страховая будет считать это основанием в отказе выплаты. Но это за рубежом — в РФ полагаю все проше.
                      • 0
                        Ребят, я на mr3020, а недавно на Oolite делал меш.

                        Надо идти в эту сторону. Когда все покрыто сетью и каждое устройство в конкретный момент времени может стать точкой доступа.
                        Это размазывает нагрузку по сети и вообще тру.
                        • 0
                          Веб-интерфейс в частности и одну фиксированную точку входа управления в этой системе вы реализовали?
                          • 0
                            Раскройте, пожалуйста.
                            Веб интерфейс был на каждой точке.
                            Точек входа, как ни крути, будет столько сколько нод в меше.
                            А единого интерфейса управления не было. Задачи такой не стояло.
                            Была задача обеспечить связность.
                            • 0
                              Боюсь, в сторону замкнутой на себя системы идти не надо.
                        • +1
                          А я пропустил схему, когда центральным контроллером является тот самый пресловутый смартфон? Или, еще лучше — домашний планшет, который одновременно подрабатывает и пультом? Логика туда выносится легко и непринужденно, как мне это видится. Зато получается дешево и не очень даже сердито.

                          Не обязательно же рассматривать смартфоны просто как пульты ДУ для рассыпухи на тех же ESP8266.

                          ps. я не просто так говорю — у меня часть домашней автоматики работает по этому принципу.
                          • 0
                            Я вот согласен, тоже сейчас двигаюсь в этом направлении.
                            • +1
                              Ушел из дома с планшетом и сеть осталась без мозга, ок.
                              • +1
                                А зачем уходить из дома со всеми планшетами? В любом случае дома не помешает хотя бы одна интерактивная панель, которая будет показывать, что вообще творится. Будь то специально купленный для этой цели планшет (они же дешевые, как грязь) или даже Smart TV с подходящей платформой.

                                Нет, я понимаю, можно извернуться и придумать любой сценарий, исключающий совершенно любую автоматику дома. Но лично я это самоцелью не ставлю.
                                • +1
                                  Идеальный вариант — намертво прикрученный к дин-рейке контроллер, которым можно управлять с любого мобильного устройства либо через веб-интерфейс.
                                  Все, что можно унести или тупо забыть, где оно лежит — будет унесено или потеряно.
                                  • 0
                                    Планшет цепочкой к стене приковать.
                                    • 0
                                      И тут мы плавно возвращаемся к blackswift — мозг системы прибит гвоздями к стене, консоль управления всегда с хозяином.
                                    • 0
                                      Это тоже очень субъективно. На кухне уже больше года висит специально для рецептов-новостей по утрам-погоды-музыки под настроение планшет. И за это время ни у кого (у гостей — в том числе) не возникло желания снять его (а затем, видимо, унести или потерять).

                                      Нет, понимаю, теперь можно сказать «значит, плохой планшет повесили» :)
                                      • 0
                                        У Вас, видимо, исключительно воспитанные дети.
                                  • 0
                                    А зачем с этим планшетом куда то уходить? Почему он один на весь дом то?
                                    Мегафон Логин по 3 тыр — это сравнимо с каким нить умным выключателем Z-wave.
                                    • 0
                                      Потому, что так обязательно будет. Кроме того, у планшетов есть масса сюрпризов, например, деградация батареи или криво вставший апдейт операционной системы.
                                      Я уж молчу о том, что у планшетов нет такой штуки, как gpio, который бывает весьма полезен там, где есть мозг системы.
                                      Если что, сама концепция планшета, как органа управления, не вызывает у меня отторжения вообще. Я, например, с большой теплотой вспоминаю специальный планшет от Crestron для управления конгресс-залом, с него вообще все делалось, при том, что этого всего там было примерно на две 42U стойки и на миллион баксов в деньгах.
                                      Но это был чисто интерфейс, мозги к нему аккурат в стойке и обитали. Считаю, что это наиболее правильное решение, ну, например, на случай утраты у нас второй такой планшет лежал в тумбочке и пару раз, кстати, пригождался.
                                      Вот если бы мозг и вся логика собственно в планшете жили, отказ был бы катастрофой.
                                      • +1
                                        деградация батареи

                                        Он должен стационарно висеть на стене, подключенный к зарядке, батарея — как UPS.
                                        криво вставший апдейт операционной системы

                                        А зачем его ставить?
                                        Я уж молчу о том, что у планшетов нет такой штуки, как gpio, который бывает весьма полезен там, где есть мозг системы.

                                        А вот это ему нафиг не надо, он же мозг, а не руки.
                                        Вот если бы мозг и вся логика собственно в планшете жили, отказ был бы катастрофой.

                                        Решается сохранением конфига в облаке и подъемом на втором планшете по требованию.
                                        Можно еще нафантазировать решения active\standby — но я не встречал ничего готового.
                                        Виндовые планшеты сейчас очень не дороги, ничего не мешает поставить на него OpenHub
                                        • 0
                                          Схема питания в планшете как в онлайн-бесперебойниках, батарея всегда в работе и поддерживается насильно на 100% заряде, что её и убивает.
                                          • 0
                                            Да ладно. Расскажите это моему Nexus 7 2012 :).
                                            Он валяется на зарядке по 2-3 недели, за три года батарея потеряла процентов 25, не больше.
                                            А вот мобила, которую каждый день почти в ноль разряжаю — уже вторую батарейку снашивает.
                                            Так что контроллеры давно в них не такие тупые, заметил что можно встретить на экране и 96% заряда, хотя он валяется на проводе.
                                            Видимо контроллер че то тренирует помалеху.
                                        • +1
                                          > Вот если бы мозг и вся логика собственно в планшете жили, отказ был бы катастрофой.

                                          И чем вам BlackSwift поможет, он, вроде, тоже не бессмертный?
                                    • –1
                                      Ok, а интерфейс от выключателя на стене к планшету как выглядит?
                                      • 0
                                        Полагаю, уважаемый комментатор предлагает использовать встроенное в планшет вифи.
                                        • –2
                                          И встроенную в выключатель чёрную магию, да.
                                      • 0
                                        Я по двум вариантам, хорошо?

                                        Если касаться ESP8266, то на нем, говорят работает веб-сервер. Получается, что выключатель с такой штукой управляется через HTTP POST/GET, если я чего-то не упустил.

                                        В моем случае, каюсь, центральный контроллер есть. Но одновременно часть функций управления вынесена на внешний Android-девайс. Управление контроллером по тому же принципу — HTTP POST/GET.

                                        Собственно, если бы я обнаружил готовые Wi-Fi-выключатели с подходящим интерфейсом и по разумной цене (и другую похожую периферию) — были бы они и планшет вместо центрального контроллера + планшет, но исторически сложилось, что дома выключатели (и прочее) с очень простым односторонним протоколом и радиоканалом 433 МГц.

                                        Полагаю, следующим будет вопрос про безопасность такой системы. Сдаюсь заранее.
                                        • 0
                                          Нет, обеспечение безопасности поверх 433 МГц для меня понятно и тривиально.

                                          Для меня непонятно, как совместить планшет и обычные настенные выключатели, использование в которых Wi-Fi по ряду перечисленных в тексте причин весьма неудобно.
                                          • 0
                                            Кажется, я понял в чем дело. Ошибся с формулировкой. Наверное, я хотел узнать, чем плоха архитектура, где жесткой логикой (постоянные команды и сценарии) и непосредственно периферией управляет простой и дешевый центральный контроллер, а гибкая логика (произвольные сценарии) — не менее дешевый планшет/смартфон с простым и понятным интерфейсом.

                                            Т.е. центральный контроллер представляет собой некий слой аппаратно-программной абстракции (драйвер?) для более умного управляющего терминала, у которого нет возможности напрямую управлять конечными устройствами, но который может взаимодействовать с таким контроллером.

                                            Мне просто интересно, насколько это вообще с вашей точки зрения целесообразная идея.
                                            • 0
                                              Это идея бессмысленная, так как все сценарии и всю логику проще реализовать на центральном контроллере, терминалами к которому будут выступать любые смартфоны и планшеты, имеющиеся в доме, на которые просто поставили соответствующее приложение.
                                            • 0
                                              Хотя, если задуматься, то, опять же, непонятно, чем плохо, если, повторюсь, тот же самый планшет будет рулить совместимой, разумеется, периферией по Wi-Fi без всяких прокладок. И при этом будет не просто пультом, а именно что «мозгом».
                                          • 0
                                            Да, все верно.
                                            Плюс nodemcu набирается стабильности.

                                            Посмотрите luasense-sensor — работает с аналоговым сенсором типа «Soil Moisture» и цифровым типа DHT11 или ds18b20. Веб-сервер достаточно гибкий, можно контролировать заголовки и тому подобное. Плюс можно дополнительно запилить UDP Discovery. А вот что-то вроде «головы»: luasense.
                                            Не смотря на предложенные варианты плюс в том, что json и REST — стандарт де-факто, и все становится взаимозаменяемым с небольшими допилами…

                                            А вообще, я очень надеюсь что Lua будет работать на Black Swift будет.
                                            Поддержал компанию на KS в свое время, ожидаю этот великолепный девайс…
                                      • 0
                                        Wi-Fi с ESP8266 — плохо, Wi-Fi с BlackSwift — хорошо, странная формулировка. В качестве центрального контроллера использование BlackSwift оправдано, но зачем он в беспроводных датчиках? Мне кажется что значительно лучше\дешевле будет использование связки BlackSwift+ESP8266.

                                        Насколько сложный алгоритм работы чайника, что не помещается в 512кб отладочного модуля ESP8266? Можно использовать флешку большего размера, в 16мб можно даже две фотографии чайника поместить, чтобы выводить из в веб-интерфейсе для отображения статуса.
                                        • 0
                                          Мне кажется, вы не только текст не прочитали, но даже картинки не все посмотрели…
                                          • +1
                                            Ошибаетесь. Не только текст прочитал и картинки посмотрел, но ещё и текст на картинках прочитал!

                                            По поводу радиуса действия Wi-Fi тоже был несколько удивлён. К сожалению у меня пока что нет в наличии BlackSwift, чтобы проверить насколько далеко он ловит сигнал, но замеры с модулем ESP8266 с PCB антенной показали идеальный уровень приёма по всей квартире и средний уровень во дворе на расстоянии 50 метров от окна, и это не смотря на то, что в той же точке тот же модуль ловит 60-80 других Wi-Fi точек. За городом же, в большом доме сигнал ловится в любой его точке, и кроме того на расстоянии 100 метров вне дома во всех направлениях, и даже на расстоянии 250 метров модуль всё ещё проходит авторизацию на точке, хотя и теряет иногда сигнал. В обоих случаях используется дешманская точка доступа TL-MR3420 со штатными антеннами.
                                            • 0
                                              И где на картинках вы увидели Black Swift в беспроводных датчиках?

                                              Ну и вот, например, у меня есть знакомые с не очень большим двухэтажным домом, которые поставили себе две точки доступа потому, что с одной у них Wi-Fi есть только на одном этаже, а на втором уже не очень. Хороший дом, бетонный, да. Вы им что порекомендуете делать в рамках концепции «а у меня всё работает»?
                                              • 0
                                                Да, не совсем правильно выразился, имел ввиду «беспроводные модули», как например, указанный на картинке чайник.

                                                Не совсем понял, что им нужно посоветовать. Они решили проблему более простым путём, вместо того, чтобы тянуть по всему дому провода (тем более в хорошем бетонном доме), они просто поставили ещё одну точку и получили покрытие по всему дому.
                                                • 0
                                                  Вы были удивлены указанием на проблемы с дальностью работы Wi-Fi. Я привёл вам пример. Вы уже не удивлены?
                                                  • +1
                                                    Удивлён тем, что не понимаю вас. Можно рассмотреть пример, в котором ваш сосед kreosan, тогда появятся совсем другие проблемы.
                                                    • 0
                                                      Это настолько страшное предположение, что у меня сжалось все, что могло сжаться.
                                        • –1
                                          dzh когда я получил ответ, что нельзя использовать SATA на BlackSwift, то смысл делать его главой умного дома совершенно потерялся.
                                          • 0
                                            Заинтересовало: SATA-то зачем? Что предполагается в таких объемах хранить?
                                            • –1
                                              Если уж делать мозг, то нормальный = универсальный.
                                              • +3
                                                Надо ли в нём тогда делать DisplayPort с поддержкой 4K и спутниковый ресивер?..
                                                • 0
                                                  Ну не надо ударятся в крайности.

                                                  Почему нет? Меньше устройств = меньше хлама в доме.

                                                  • 0
                                                    И встройте это все дело в робопылесос!
                                                    • 0
                                                      Чтобы он сам находил телевизор, подключался к нему и смотрел мультики в 4К!
                                                    • –1
                                                      дисплейпорт? что за сисадминство? только hdmi!
                                                    • 0
                                                      Если место не лимитирует, то вообще все равно на чем систему городить. У меня в моем доме можно и стойку серверную разместить, причем я даже и не почувствую, что стало теснее. Ну пропал один метр из примерно 180, ну и фиг с ним.
                                                      Просто зачем такие приключения-то…
                                                  • +1
                                                    Хорошо, Вас вычеркиваем. :-)
                                                    • 0
                                                      Дим, уже и тут не уважаешь! ;)

                                                      Ну действительно: куда можно сохранять что-то и откуда большее чем что-то читать? На флешку, SD — ну да. до 32 Гб с маленькой скоростью.
                                                      • 0
                                                        Винт на 2 терабайта подойдет?
                                                        По WiFi с USB получается где-то 3.5 Мбайт/сек. Не рекорды скорости, конечно, но…

                                                        P.S. Не просто уважаю, а даже и люблю! Но, блин… Прости уж меня, дурака, а?
                                                        • 0
                                                          Это конечно изврат, но признаюсь: я проиграл. Не думал о таком варианте т.к. (см начало предложения :)

                                                          У меня платка и с SATA и hdmi, поэтому и смотрел со своей колокольни как лучший кандидат в качестве мозга для дома.
                                                  • +1
                                                    Еще раз могу озвучить свое предложение, которое много раз слышал dzhe использовать мой трехэтажный особняк, как полигон для измывательств. Разумеется, вся комплектуха за мой счет, ваше чисто внедрение и право на безудержную похвальбу впоследствии.
                                                    • 0
                                                      Я напишу чуть позже в личку подробности.
                                                      • 0
                                                        С удовольствием. Можно и в личном общении кстати. Вышеупомянутый господин рвется поужинать со мной на этой неделе.
                                                        • 0
                                                          Не слушай его.
                                                          Трехэтажный особняк расположен на Новой Риге в 60+ км от Москвы. Замучаешься туда переться с нашей стороны.
                                                          • 0
                                                            И вовсе не 60, а 85. Добираться оно, конечно, да, можно и замучаться, но там же и жить можно. Ездить туда-обратно по нескольку раз в день незачем.
                                                            • 0
                                                              Угу, давай, расскажи мне про прелести деревенской жизни…
                                                              А у тебя там Интернет есть, кстати?
                                                              • 0
                                                                Тебе, городскому интеллигенту, их все равно не понять. А интернеты — как же без интернетов-то. Есть. Сотовые.
                                                                • 0
                                                                  Зачем же опускаться до прямых оскорблений?
                                                                  Сотовые у нас с собой…
                                                                  • 0
                                                                    Не, ну а каких интернетов ты ожидал в моей глухомани? ВОЛС? Роутер с вифием есть, который интернеты раздает.
                                                      • 0
                                                        Не могу понять, откуда любовь к батарейкам в контроллере, да ещё с DC-DC сверху?
                                                        Какая проблема запихнуть туда БП?
                                                        Китайцы делают БП из диодного моста и делителя напряжения — работает же.
                                                        • 0
                                                          У меня ближайший ко мне в данный момент трёхкнопочный выключатель света приклеен на боковую стенку книжного шкафа. Какое именно напряжение в нём надо делить и на что?..
                                                          • 0
                                                            Я понимаю, что выключатель можно приклеить на шкаф, но не очень понимаю зачем. В этом шкафу есть лампочка? Или просто каждые 2 метра по периметру приклеено по выключателю?

                                                            Сколько приборов из скольки у тебя без электричества?
                                                            • 0
                                                              Нет, в шкафу нет лампочки. Но в люстре есть сразу пять — и чтобы их выключить, включить или пригасить, мне не надо вставать с дивана и идти через всю комнату. Это удобно. Для этого вообще, собственно, «умный дом» и делают.
                                                              • 0
                                                                Электричество есть в 1 месте в комнате, понял.

                                                                Если сидя за компьютером самый удобный способ выключить лампочку — нажать на кнопку на шкафу, то контроллер с мозгами и wifi будет немного лишний.
                                                                • +1
                                                                  Извините, Евгений Ваганович, не узнал вас в гриме. Но, конечно, взять ноутбук, открыть его, запустить браузер, загрузить страницу управления светом и выключить лампочку — намного быстрее и удобнее, чем ткнуть пальцем в кнопку выключателя. Тут вы совершенно правы.
                                                                  • 0
                                                                    когда в руках молоток, всё вокруг напоминает гвозди?

                                                                    Не знаю почему вы решили про браузер поговорить
                                                                • 0
                                                                  Купи себе «умные часы» и преврати их в носимый ПДУ, который автоматом будет показывать тебе менюшку с ближайшими девайсами в зависимости от комнаты, отсортированные по частоте обращения к ним.
                                                                  • 0
                                                                    Интересно, почему некоторым людям вместо простых, понятных и удобных решений обязательно хочется начать вырезать гланды автогеном?..
                                                                    • 0
                                                                      Я всего лишь предложил оторвать кучу пультов от стен и приделать их к руке, чтобы не требовалось делать лишних движений.
                                                                      • +1
                                                                        www.youtube.com/watch?v=jUO7Qnmc8vE

                                                                        Практически стандартное решение. Но нужно иметь технический вкус чтоб это понять. У них там проблемы есть с API и сертификатами. Утверждать не берусь, сам не проверял. Но демо примера для глобальной доверенной связи у них в SDK нет.
                                                                        • 0
                                                                          Я бы предпочёл некий гибкий планшет с e-ink или типа того экраном, с автоматическим отображением отсортированного по популярности списка ближайших доступных для управления устройств, при тычке в устройство чтобы показывало доступные действия, так же отсортированные по популярности использования с данного браслета.

                                                                          Автоматическая идентификация, как в ролике, это угроза приватности.
                                                                          Вообще, там всё слишком утопично, этот жестокий мир такое не простит.
                                                                          Например чувака накачают до беспамятсва/вырубят и обчистят по полной.

                                                                          Идентификация с браслетом тоже возможна, но браслет должен удостоверится что это то самое место где нужно это делать — дом/офис/..., а не светить куда попало. На входную дверь можно и пароль спрашивать, лишним не будет.
                                                                          • +1
                                                                            Золотые слова ;-) Samsung пока не продаёт такой планшет, а вашу идею я бы запатентовал. Можно добавить ещё что камера наблюдения может установить в какой части комнаты вы находитесь ну или прямо WiFi модули могут быть маячками (по уровню сигнала, если его обработать на основе карты распределения сигнала в помещении). Карту надо сканировать зарание. IMHO
                                                                            • 0
                                                                              CEC запатентовали, и фактически закопали идею.
                                                                              Теперь только тошиба и ещё какая то контора это делают, остальные (плееры и малины) — как придётся, крупняк не связывается.

                                                                              Самсунг тут далеко не единственный игрок.
                                                                              Ёта их даже переплюнула.
                                                                              Нужно смотреть кто занимается гибкими экономичными чб дисплеями/электронной бумагой.

                                                                              Ну какие нафиг камеры наблюдения в собственном доме, особенно в жилых комнатах.
                                                                              Ещё в унитаз предложите поставить парочку для онлайн трансляций в 3д на сайт инстаграмм-после.ком :)

                                                                              Для локации я бы применял iBeacon — единственное на что оно годно без вопросов.
                                                                              Сам браслет может вполне по блютусу пахать, чтобы кушать мало, в сочетании с e-ink вполне можно рассчитывать на адекватную автономную работу.

                                                                              Блютуса хватит не только рулить но голосовые звонки совершать на другие браслеты, в инет, на телефон.
                                                                              А поколения через 2-3 таких браслетов можно начать подключать вайфай когда он нужен и завести камеру с цветным дисплеем, и звонить с видео на другие браслеты и в инет/обычный телефон.
                                                                              Плюс автоматом переходить на вафлю когда блютус не добивает.
                                                                              С другой стороны, если в комнате есть камера и дисплей то звонить между комнатами не проблема и от браслета остаётся только управление.

                                                                              С блютусом сильно смущает его никакущая защита, но это в принципе можно подлечить на уровнях выше.
                                                                              • 0
                                                                                То же подумал, что дистанцию нужно будет вычилсять между модулями ESP8266 — очень поможет с определением положения. Даже видел где то видео, кто то уже проводил эксперементы. Ну видеокамеру можно только как датчик движения использовать. Не сохранять когда не надо видеоряд.
                                                                                • 0
                                                                                  ESP8266 — лишний.
                                                                                  iBeacon будет проще, выставить на нём минимальную мощность чтобы он гарантированно закрывал комнату и не более.
                                                                                  На браслете минимальная эвристика: какой из видимых сигналов мощьнее — там мы и есть, плюс если последний увиденный маячёк пропал (ибольше нет маячков), но сам маячёк был не из внешнего периметра — то мы всё ещё дома и скорее всего в той же комнате.
                                                                                  Если помещение очень большое — придётся ставить несколько маячков и смотреть на уровни сигнала и предпочтения относительно этих уровней, потому что нахождение физически рядом не означает что пользователю действительно нужно этим рулить.
                                                                        • 0
                                                                          Заряжать тоже желательно не снимая.
                                                                          • 0
                                                                            С этим проблем нет. Ночью он не нужен. И есть мебель с зарядкой. geektimes.ru/post/246608/
                                                                            И vip европейские бренды с теми же опциями. А начало положила выставка в Гонконге в октябре 2012 года по моим наблюдениям на самой выставке.
                                                            • 0
                                                              Сколько стоит такой мозг? Сколько стоит медный провод 2х1,5?

                                                              Я не понимаю зачем так упорно цеплятся за термин «умный дом» когда это всё просто массовое внедрение дистанционного радиоуправления.
                                                              Более того, радиоуправление мало того что дороже проводного оно ещё не защищено от помех — любой сосед/шутник соберёт на коленке глушилку и будете в своём «умном доме» ходить с фонариком в холоде.
                                                              Я не отрицаю того факта в что у мном доме не обойтись без проброса управления по радио, но это именно в доме а не квартире, а если в квартире то на какие слишком мобильные вещи.
                                                              Все стационарные системы должны управлятся только по проводам.

                                                              Умный дом — это не дом инвалида где всё на дистанционном управлении, это дом который сам оптимизирует потребляемые (или даже генерируемые) ресурсы. Там очень много фишек, и управление светом и розетками — это просто детский сад а не умный дом, тем более по радио.
                                                              • 0
                                                                > Я не понимаю зачем так упорно цеплятся за термин «умный дом» когда это всё просто массовое внедрение дистанционного радиоуправления.

                                                                +1.
                                                                Радиоуправление нельзя продавать дороже 1000р за кусок, а умный дом — можно :)

                                                                Любой шутник ЭМИ вырубит проводную систему. На бытовом уровне это безразлично.
                                                                • +1
                                                                  Просто я видел по ящику умные дома от интела (понравился, мозг был на атоме), от мс (не понравился — сплошные панели, будто живёшь в винде) и ещё какие то, ходил по сайтам где были описания функционала.
                                                                  Там управление отоплением, освещением, водоснабжением, генерацией, учёт всего, охранная система, даже роуминг музыки — когда ты ходишь по дому и музыка в колонках за тобой, система внутренней аудио/видео связи.
                                                                  Это всё высокоуровневые системы, которые проектируются, потом закладываются физически, и уже потом программируются.

                                                                  А тут радиоуправление розеткой с планшетика и уже «умный дом», смешно.
                                                                  Радио выключатель — это любой гик-радиолюбитель мог собрать ещё на транзисторах, 30 лет назад.
                                                                  Впрочем, на хабре и много где часто путают «умный дом» и автоматизацию отдельного действия.

                                                                  Насчёт ЭМИ и проводной системы не согласен.
                                                                  1. Системы бывают очень разные. Ещё бывают нюансы в виде металлических коробов для проводки.
                                                                  2. ЭМИ собрать сложнее и энергии вдувать нужно больше, а поставить помеху на нужный диапазон просто не затратно.

                                                                  Black Swift — интересна железка, но указанные тут варианты использование это притягивание за уши.
                                                                  В качестве центрального контроллера — она слабовата, получится в самом лучше случае глуповатый или тормозной дом :)
                                                                  В качестве промежуточного (типа комнатного) — она избыточна и дорога.
                                                                  Отдельная проблема — администрирование этой домашней локалки: куча хостов, которые хотя бы раз в год желательно обновлять, и хз какие там косяки могут вылезти при длительной эксплуатации. Вдругой какой то счётчик будет переполнятся за 3 месяца и оно будет глючить.

                                                                  Насчёт стиралки и кондея — ну может быть, но с кандеем можно по ИК общатся, и это может основной контроллер дома делать, а его нужно делать только на х86 — потому что оно стандартизированно, апгрейдится, чинится, расширяется.
                                                                  В качестве ОС — линух/бсд, на случай если с х86 железа придётся слазить или просто захочется. Да и просто оно надёжнее, и обновлятся проще.

                                                                  И опять же, проблема arm/mips в том что под них нужно отдельно софт собирать, притом на них самих это долго и трудно, и сами они не чинятся и не апгрейдятся а только выбрасываются в мусор.
                                                                  Через 5 лет Black Swift — морально устареет и его никто выпускать не будет, через 10 про него никто не вспомнит.
                                                                  На практике получится что счасливые обладатели «умных» домов с Black Swift останутся без запчастей и будут вынужденны апгрейдится, и менять не только железо но и софт.
                                                                  5-10 лет для дома это вообще не срок.
                                                                  Умный дом должен решать проблемы а не создавать новые.
                                                                  • +1
                                                                    Согласен с вами.

                                                                    В статье нет описания протоколов, нет решений по интеграции с браслетами и авторизацией. К самому железу и возможности его использования так же есть вопросы. Например, нет «гнёзд» для практического использования Black Swift. Нет сертификатов даже на выпускаемые модули.

                                                                    По поводу аналогов — на рынке есть решения от TP-Link и готовые простые китайские устройства. Заметно отсутствие практического опыта создания подобных систем (а не инсталляции готовых решений от других компаний) а так же технической интуиции у olartamonov.

                                                                    Так же нет знаний о рынке и конкретных устройствах которые востребованы. Хотя для этого достаточно внимательно изучить выставку в Гонконге или хотя бы сайты подобные Али-Баба.

                                                                    Вероятно, (по моей личной оценке) у компании Black Swift не достаточно программистов для создания экосистемы. Работа с пользователями (на моём личном опыте) очень грубая.
                                                                    • 0
                                                                      > Насчёт ЭМИ и проводной системы не согласен.
                                                                      > 1. Системы бывают очень разные. Ещё бывают нюансы в виде металлических коробов для проводки.

                                                                      В нормальных жилых домах — не бывает. Можно сходить на строительный рынок — там кроме безымянного пластика и leGrand вообще нет ничего.

                                                                      > 2. ЭМИ собрать сложнее и энергии вдувать нужно больше, а поставить помеху на нужный диапазон просто не затратно.

                                                                      Это радикально увеличивает шансы на такого шутника-соседа с 0.0000001 до 0.0000005
                                                                • 0
                                                                  Хм, получилось один в один как описание нашего Wiren Board. И корпус на DIN-рейку, и надёжная проводная периферия, и 433.92MHz, и Wi-Fi и даже NRF24 — всё как пишете.

                                                                  Я только не разделяю вашу идею использовать в качестве процессора роутерный SoC с плохой документацией, плохой поддержкой в mainline ядре и неясными сроками производства. В такой железке разница между Black Swift ($25) и, например, модулем с i.mx287 ($30) на полной себестоимости сказывается очень незначительно.
                                                                  • 0
                                                                    Посмотрел на вашем сайте цены, увидел 12.500 рублей за головной модуль. У вас курс такой невыгодный или, когда вы говорили про 30 баксов, вы имели в виду что-то другое?
                                                                    • +1
                                                                      www.olimex.com/Products/OLinuXino/A20/A20-OLinuXino-LIME/open-source-hardware

                                                                      Allwinner A20 Dual Core Cortex-A7 — 33 Euro

                                                                      На этом железе можно сделать видеоконтроль с локализацией движения и распознавание голосовых команд и прописать гибкую логику. А так же мультирум саунд в каждой комнате. Правда для затратных задачь лучше взять модель с 4GB NAND FLASH памяти за 43 Euro.

                                                                      www.olimex.com/Products/OLinuXino/A20/A20-OLinuXino-LIME-4GB/open-source-hardware
                                                                      • 0
                                                                        Простите, но я вообще ничего не понимаю. Вы предлагаете мне купить за 33/43 евро электронное устройство, которое что?
                                                                        Уж и ваше изделие для монтажа на дин-рейку не совсем похоже на систему умного дома, ибо напрочь отсутствует экосистема, а без вдумчивого программирования она неспособна ни на что вообще. А уж этот Allwinner — ну, с тем же успехом Вы могли бы и вовсе предложить мне сходить в чип-и-дип, накупить там рассыпухи и затем, как следует напаявшись и приколхозив все к стоковым изделиям, изначально не предполагающим связи с контроллерами, написать скрипты на перле, тщательно проработать сценарии и потом объявить это все умным домом.
                                                                        Меня искренне удивляет, что представляя в целом, что есть такое понятие, как экосистема, Вы предлагаете весьма странные решения на этом вот оллвиннере.
                                                                        Для меня умный дом с экосистемой это вот:
                                                                        www.castorama.fr/store/rechercher/BLYSS-LIVEEZ?isBrand=true&osearchmode=tagcloud
                                                                        Десять страниц каталога! Более сотни устройств, включая чертову метеостанцию и кнопку СОС на браслете!

                                                                        Демка управлятора (она тоже французская, но там вообще все понятно)
                                                                        www.castorama.fr/BlyssDemo/demo-smartphone/index.html
                                                                        Обратите внимание на то, как в системе все интегрировано и прописано в сценариях. Поверьте, пользователи не пишут скрипты. Они обходятся банальным добавлением устройств в помещения и сценарии.

                                                                        Ничего из того, что в этой ветке обсуждалось, и рядом не валялось с реально продуманной и доступной за кэш (увы, не в нашей стране) системой. Что искренне жаль.
                                                                        • +1
                                                                          Вот «из коробки» софт:

                                                                          www.youtube.com/watch?v=2pzmEAMshNA

                                                                          Подробности:

                                                                          twitter.com/Olimex
                                                                          • 0
                                                                            Yurich попробуйте продать камеру видеонаблюдения в Испании или Греции или Болгарии (и множестве других стран EU) за 800 евро :-) Как продадите, возвращайтесь, и мы с вами тут, обсудеим вашу точку зрения :-)
                                                                            • 0
                                                                              У Вас интересная манера ведения дискуссии. К сожалению, она мне чужда, поэтому я, с Вашего позволения, прекращу беседу. Спасибо.
                                                                              • +1
                                                                                Пожалуйста. В догонку не дорагая OS система из Фрацнии на базе Linux ядра (даром) со всеми теми интерфейсами пользователя о которых вы написали выше:

                                                                                github.com/calaos/calaos_base

                                                                                www.cnx-software.com/2014/10/01/calao-systems-introduces-pinball-industrial-board-based-on-raspberry-pi-compute-module/

                                                                                Ну и самое продвинутое железо для ценителей цена\производительность:

                                                                                www.olimex.com/Products/SOM/

                                                                                Например (ARM Cortex-A8 @ 1GHz; ~2000 DMIPS) — вместе с обвязкой 60 Евро.
                                                                                www.olimex.com/Products/SOM/AM3352/
                                                                                • 0
                                                                                  Вы живете в интересном мире. С Вашей точки зрения мне, как потребителю должно быть интересно покупать платы, паять, инсталлировать на них образы систем и заниматься прочей аналогичной фигней. Увы, это не так.
                                                                                  Я хочу купить коробку в магазине, купить нужный к ней набор изделий (выключатели, конвекторы, терморегуляторы, шлагбаумы и тд), объяснить системе, что шлагбаум во дворе, а конвектор — в спальне, после чего расслабить булки и начать пользоваться.
                                                                                  Без паяльника и программизма.
                                                                                  • +1
                                                                                    Я вас понял. Вот может вас заинтересует информация: с 18 до 20 Марта 2015 в хотеле InterContinental Bucharest будет конференция (для партнёров компания оплачивает гостиницу) www.mobotix.com/
                                                                                    Асортимент у них не такой большой, как вы привели, но качество хорошее.

                                                                                    Немецкое качество, уровень цен тот же что у компании по вашей ссылки из Франции. Пишите в личку, подскажу контакт если надумаете поехать.

                                                                                    Это кстати пример того, как такие компании (mobotix) продают своё оборудование в EU.
                                                                                    • 0
                                                                                      Поддерживаю Вас Yurich, в плане купить коробочки, тыкнуть где что стоит и чтобы все начало работать без программинга. Такие системы есть, но их ценник — десятки тысяч Евро, что просто не реально купить средне-статистическому жителю России. Так что приходится городить огород из того что продается, мучиться и переписывать код под свои нужды и ждать с надеждой, что когда-нибудь выйдет изделие-мечта.
                                                                                      • 0
                                                                                        Вы по ссылкам моим на кастораму-то сходили? Нет там десятков тысяч баксов. Тысячи могут набежать, да и то — если не справиться с искушением и накупить всего вообще.
                                                                                        • 0
                                                                                          Да вы правы цены падают. 2 дня назад было около 3 000 евро за 1 камеру которая работает в полной темноте.

                                                                                          www.mobotix.com/other/content/view/full/4648

                                                                                          Сегодня уже только: 938 Евро.

                                                                                          Если я поставлю на объект 10 таких камер, то уже не 30 000 Евро а всего около 10 000 Евро.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я к сожалению не владею французским языком, но 30 евро за выключатель — это дорого.
                                                                                            • 0
                                                                                              Оставив за рамками обсуждения очевидный тезис, что "дорого это функция кошелька, а не товара", замечу, что ни фига не дорого, т.к. в стоимость входит полное отсутствие головняка с подключением и настройками. Выключателей надо не так много, переплата за комфорт весьма скромная получается.
                                                                                              • 0
                                                                                                Многие богатые клиенты не задумываются о дополнительном оборудовании, которое позволяет сократить прислугу. Сама прислуга так же не заинтересована в потере работы. (Кто то должен обходить дом и выключать весь свет ночью ну и охранять заодно). Вероятно, такие основательные инсталляции выгодны клиентам у которых более 3 человек прислуги а так же не мелким и не бедным организациям. Так же востребованы те ми кто не в состоянии содержать прислугу.

                                                                                                Вот в этом последнем сегменте становятся популярны не дорогие локальные (2-4 камеры 2-6 управляемых устройства) решения. Стандартного протокола подключения устройств пока не выработано для этих случаев. IMHO
                                                                            • 0
                                                                              Я говорил про процессорный модуль. У нас сейчас такой собственного производства: contactless.ru/wiki/index.php/WB-IMX233-CORE, стоит в районе $30. За такаие же деньги есть модули от starterkit и evodbg тоже на нормальных процессорах.
                                                                              Мысль была собственно в том, что даже в себестоимости контроллера этот процессорный модуль составляет очень небольшую часть. Корпус, нормальное питание, нормальная защита всего, радио-модули, периферия, ethernet, разъёмы, клеммники — всё это вместе стоит дороже.
                                                                              Поэтому и довольно спорно экономить $5 и собирать такое железо на процессоре, который может через 2 года исчезнуть из продажи совсем.
                                                                              • +1
                                                                                Это самая младшая модель серии OLinuXino. Старшие модели приводились выше.
                                                                                Надо заметить что технологии используемые Olimex при пайке самые современные.

                                                                                www.olimex.com/Products/OLinuXino/iMX233/iMX233-OLinuXino-MICRO/open-source-hardware

                                                                                Цена iMX233-OLinuXino-MICRO на сайте 24 Евро.
                                                                                • 0
                                                                                  Да, всё так.
                                                                                  Olimex к сожалению сместился в сторону игрушек, и часть «старших моделей» у них тоже на процессорах без документации, поддержки и с неясным сроком производства.
                                                                                  Не очень понял про технологии, ничего супер-современного там нет. У них своя линия, компоненты паяют BGA с шагом 0.8 и 0603, вот и всё.
                                                                                  • +1
                                                                                    Про технологии:

                                                                                    www.slideshare.net/olimexbulgaria/smt-technology-design-and-production

                                                                                    А вот группа поддержки:
                                                                                    olimex.wordpress.com/2015/01/14/the-january-10th-workshops-were-great-place-to-meet-interesting-people/

                                                                                    Можно заметить экспертов, которые и 10 и 20 лет назад занимались созданием вычислительной техники извесных брендов в СоцЛагере.

                                                                                    Вообще то это опен соурс железо, оно делается для комьюнити. Если людям нравяться «игрушки», то их и выпускают. Каждая модель имеет своё целевое применение. IMHO

                                                                                    Основная деятельность компании это выпуск устройств в промышленных объёмах и эти устройства не выставлены на их сайте. Они совсем не игрушечные ;-)
                                                                                • 0
                                                                                  Процессорный модуль не играет никакой роли. Софт уже некоторое время как пишут не на ассемблере, а потому легко и непринуждённо переносят его не только между разными процессорами, но и между разными архитектурами.

                                                                                  Что, кстати, вы сами наглядно демонстрируете своей же ссылкой, по которой у вашего контроллера уже три версии, с точки зрения пользователя не отличающиеся вообще ничем, но при этом несовместимые по бутлоадерам.

                                                                                  Значение имеет только срок жизни компании, производящей финальный продукт. И я бы не сказал, что контора с портфолио в два продукта, один из которых — плата расширения для чужого процессорного модуля, а второй — контроллер умного дома с непонятной целевой аудиторией и практически отсутствующей документацией, выглядит как-то особенно выигрышно.

                                                                                  • +1
                                                                                    > Значение имеет только срок жизни компании, производящей финальный продукт.… что контора с портфолио в два продукта >… выглядит как-то особенно выигрышно.

                                                                                    Это вы про Black Swift? Насколько я знаю, у Black Swift только один продукт (не два).
                                                                                    • 0
                                                                                      Игнат, я могу вас персонально попросить со мной не общаться? Я не дам вам ни 33 000, ни 15 000 евро, ни даже 100 рублей за те совершенно ненужные мне вещи, которые вы хотите продать, и ни хождение за мной по пятам, ни даже письма на info@black-swift.com в этом совершенно не помогут. Даже наоборот.
                                                                                      • 0
                                                                                        Спасибо за вежливое обращение.

                                                                                        Как раз было бы хорошо чтоб вы озвучили, какой проект вы лично ищите и каким личным венчурным капиталом располагаете. Что бы больше не вводить в заблуждение читателей.

                                                                                        Личные вопросы прошу адресовать в личную почту. Я просто поправляю ваши ошибки, которые всегда возникают при заимствовании чужих идей (с форумов и сайтов), работы (прошивок, патчей), достижений (схем систем для дома). Всё это, как обычно, лично моё мнение.
                                                                                  • 0
                                                                                    То есть, если я правильно понял Ваше сообщение, у Вас в модуле за 12.500 рублей используется компьютер за 30 баксов и обвязка к нему. Полагаю, ее там вместе со стоимостью корпуса еще максимум на полтинник баксов (скорее всего меньше, но пускай полтос).
                                                                                    Ну что, отличный бизнес, одобряю.
                                                                                    Кстати, я не совсем могу понять вот чего: если у вас действительно большие тиражи, то экономить даже пять баксов на каждом устройстве (в случае перехода на BSB) это очень солидное бабло, которое имеет смысл попробовать поднять.
                                                                                    Разумеется, если продажи измеряются сотнями штук в год, то это лишено смысла (но и весь бизнес тогда вроде бы лишен смысла).
                                                                                    • 0
                                                                                      К сожалению, себестоимость комплекта далеко не $80, а $200 за контроллер — это розничная цена включая 18% НДС.
                                                                                      Так что бизнес у нас конечно отличный, но это потому что работа интересная, а не потому, что воздух продаём, как вы предполагаете.
                                                                                      Что такое BSB не понял.
                                                                                      • 0
                                                                                        BSB это black swift board, о котором этот топик в блоге разработчиков этого продукта.
                                                                                        Если себестоимость этого продукта выше 80 долларов США, я очень сильно удивлен, как такое у вас получилось.
                                                                                        В любом случае спасибо за ответы.

                                                                              • 0
                                                                                Ну наконец-то разумный подход в проектировании умного дома на хабре :)
                                                                                Осталось спроектировать типичный модуль и протоколы, достаточно простые и удобные для большинства задач домашней автоматизации. И не забыть сделать модули максимально дешевыми, а питание простым и универсальным — батарейки, аккумуляторы, линия 220В с резервным питанием от батарейки. И будет готовый конструктор умного дома.
                                                                                И для Blackswift найдется отличное применение.
                                                                                Кстати, для роботов это тоже отличной базой будет
                                                                                • 0
                                                                                  Модули в разработке, и со Skolkovo Robotics мы уже тоже общаемся ;)
                                                                                  • 0
                                                                                    Я с ними как раз начал общаться, но по другой теме )
                                                                                  • 0
                                                                                    Вообще есть принципиальная разница. Модули надо делать дешёвыми, а не максимально дешевыми. Так и 1000рэ может быть максимально дёшево для механического выключателя… ну, так получилось, из золота он.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну в общем да, максимально дешёвые — это Ноолайт. При этом за эти деньги лучше сделать нельзя, потому что любой работоспособный чип приёмопередатчика стоит вчетверо дороже, чем стоящих у них PIC.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ноолайт сейчас стоит дорого, я конечно понимаю что $ вырос, но 1200 р. за выключатель я уже не готов платить, летом они стоили ровно в 2 раза дешевле. Про Ethernet-шлюз я вообще молчу, 8500 р. — за что?
                                                                                        • 0
                                                                                          По факту он всё равно — самое дешёвое из хоть как-то пригодных к применению решений на рынке. Другой вопрос, что работает он посредственно, не масштабируется, ни с чем не интегрируется, а Ethernet-шлюз нормальный приходится самому делать, потому что родной глубоко бессмысленен.
                                                                                          • +1
                                                                                            Вот в этом и проблема — за его функционал это слишком дорого. Причем, так почти со всеми вариантами подороже: как только соберешься добавить компонент в систему, выясняется, что его у производителя нет, стандартов нет, интегрировать невозможно, в итоге смысла в этой системе никакого тоже нет. Тогда зачем платить такие деньги?
                                                                                        • 0
                                                                                          Уже не совсем так. Есть например BLE, чипы (трансивер + мк) стоят по $1.0, т.е. столько же или дешевле, чем стоящий в ноолайтах PIC и передатчик.
                                                                                          • 0
                                                                                            Откуда вот эта любовь к запихиванию в «умный дом» совершенно не предназначенных для него решений? Как вы будете сопрягать BLE-выключатели с силовыми блоками без центрального контроллера? Что вы вообще будете делать с BLE, когда выясните, что на обычную трёхкомнатную квартиру его дальности уже не хватает?
                                                                                            • 0
                                                                                              Одна небольшая американская компания готова с вами поспорить.

                                                                                              Сопрягать будем телефоном или ноутбуком, если он выпущен в последние года 3, то BLE там уже есть.