[Опровергнуто] Посылки без отчества не отдаем, или о новых правилах почты России

    Почта России неожиданно серьезно осложнила и без того нелегкую жизнь получателем международных отправлений. Оказывается, с февраля на всех без исключения почтовых отправлениях, получаемых россиянами, должно присутствовать полное ФИО, включая отчество. Проще говоря — если в паспорте у вас есть отчество, то и на посылке оно должно присутствовать, иначе получить его вы не сможете.
    Все нормально, посылки без отчества получать можно. Информация — в обновлении в конце топика.

    Такая практика уже около года действует для отправлений, отправляемых внутри страны — без указания полного ФИО отправление не принимали к пересылке, но сейчас такие правила стали действовать и в отношении международных малых пакетов.
    К сожалению, мне не удалось пока получить номер приказа, который устанавливает эти правила, но в наличии правил может убедиться каждый — позвонив на горячую линию почты России(8-800-2005-888).

    А что делать? Изменить во всех своих адресах свое ФИО на полное. И само-собой, предупреждать всех продавцов, с которым имеете дело, о обязательном указании отчества.
    Например, вот так
    The Russian Post now requires full recipient’s name to be stated on a parcel – first name, middle name, last name. Therefore, can you please clearly indicate my full name on the parcel as follows: “Ivan Ivanovich Ivanov”. If any of the full name parts is omitted, the parcel will return to the country of origin.


    А что делать, если вам уже идет посылка?
    Вариант номер 1 — пойти на почту и попытаться убедить операторов в том, что изменить адрес затруднительно. Возможно, приказ до них еще не дошел, или они не обращают пока на него внимания.
    Вариант номер 2, рекомендованный горячей линией — отправитель посылки должен на своей почте заполнить бланк заявления о смене адреса — форма CN17. В нем следует указать изменение имени получателя, и добавить к нему отчество.
    Форма CN17:


    Следует заметить, что некоторая часть китайских магазинов и площадок уже осведомлены о проблемах, и рекомендуют указывать полное ФИО:


    Обсуждения:
    На 7ya.ru
    На russiapochta.ru
    На ebay-forum.ru

    UPD:
    Сайт gsconto провел небольшое расследование, и выяснил что не все так страшно.

    Все еще непонятно, кому верить — фотографии распоряжения или горячей линии, но, по крайней мере, множество людей сообщают об успешном получении посылок без отчества. По моему мнению, добавить отчество в адрес для будущих посылок лишним все же не будет.

    UPD2:
    Почта наконец-то зачесалась, и вывесила на сайте опровержение — Отсутствие отчества не является основанием возврата посылки

    В случае каких-либо проблем проблем (т.к. ложная информация дошла до сотрудников почты, которые проявили неожиданную инициативу), рекомендую показывать страницу сайта или ее распечатку.

    Если у вас нет аккаунта на Хабрахабре, вы можете читать и комментировать наши статьи на сайте BoxOverview.com
    Box Overview 50,98
    Компания
    Поделиться публикацией
    Комментарии 348
    • +103
      Ну а что, неплохой повод отправить все международные посылки обратно, которых большой завал образовался. Инновации они такие.
      • +2
        Не то что бы обратно) Скорее наоборот — затормозить огромный вал посылок из китая. Вон как алибаба засуетился как ужаленный
        • +5
          Смотрю на свой трекинг и надеюсь что это ошибка в работе почты, а не возврат посылки отправителю.
          image
          Собственно посылка пока на этом и остановилась.
          • 0
            Это глобальный февральский глюк (строка УЧ-3.4).
            Ваша посылка скорее всего уже на почте.
            • 0
              На почте её к сожалению нет, посылку шедшую параллельно с ней уже получил, а вот эта что-то видимо заглючила гдет на сортировке.
              • +2
                Если не получите квиток в течении недели, попросите журнал регистрации.
                Бывает туда пишут, а на квиток забивают (либо он теряется из ящика).
                У меня последний квиток несли неделю.
                • 0
                  Не, они прям искали саму посылку по имени, не нашли. Если она конечно удачно завалилась за стеллаж только…
                  • 0
                    Мне недавно первичное уведомление принесли через 10 дней после получения посылки, шедшей из Китая на почтовых улитках: 70 дней от экспорта до импорта.

                    А иногда уведомление приносят на следующий день, как положено.

                    Так что здесь святой рандом ,)
                • 0
                  Глюк? Хм у меня с ноября декабря января несколько посылок висят так и не заимпортившись, что делать с этим глюком?
                • Не волнуйтесь, это не глюк. Московская таможня не справляется, возили в Самару растаможить, бывает :(
                  • 0
                    Да, подтверждаю, моя посылка также в Самару ездила. Потом опять на Казанский вокзал вернулась и уже поехала ко мне в подмосковный город.
                    Логистика убийственная конечно, но хоть так.
                    • 0
                      Самое забавное, что я живу в Тольятти (90км от Самары), и мои посылки таможатся где угодно, но только не в Самаре ))
                      То, что они из Самары поворачивают обратно в Москву странно в двойне.
                      • 0
                        Это не только проблема нашей почты. Мне недавно посылку отправили транспортной компанией, так вот она напрямую из Новосибирска в Москву поехала, и что самое интересное — проезжает по маршруту ~ 10-20 км от склада в Чебоксарах. Но все равно, сперва доезжает все до Москвы, а затем едет уже по месту назначения.
                        • +2
                          А Вы слышали как идут в Почты России посылки из Китая до Владивостока?
                          Наверное Вы уже догадались: они идут через Москву.

                          Образец наилучшей в мире логистики!
                          • 0
                            Ну вот не надо. Это занимает 3 дня максимум, москва-сортировка -> владивосток-сортировка. Хороший срок, претензий не имею. ЕМС так же возит, кстати. И DHL.
                            • 0
                              Т.е. Вы считаете, что это нормально — вести посылку из Китая до Москвы и потом фактически практически возвращать ее обратно (ex. во Владивосток)?
                              Мало того, что это лишний раз занимает московских работников таможни и сортировочных центров (время на обработку посылок во Владивосток лучше здесь тратить на обработку посылок в близлежащие регионы).
                              Сколько это лишних денежных затрат на транспорт!

                              Пример с DHL — не уместный. У них в разы ниже объемы перевозок и выше цены в сравнении с ПР, что делает, возможно, именно экономически выгодной такую модель, без потерь для качества сервиса.
                              • 0
                                Ну не знаю, мои посылки минуя Москву проходят. С логистикой в порядке. Вот ссылка на трек, можете там по карте глянуть: gdeposylka.ru/RC108302591HK

                                С другой стороны им виднее. Если основной объём посылок идёт Китай — Москва, то им не выгодно делать обработку во Владивостоке.
                                • 0
                                  Да причем тут нормально — не нормально. Как бабки на скамейки, «что же это делается! разве нормально в таких юбках ходить?!» Такие вопросы можно рассматривать как минимум с позиции выгодно — не выгодно.
                                  По логике ненормально, так бытовая логика не всегда является правильной в таких случаях. Может это просто дешевле. Т.к. претензий у меня нету к этому времени — пусть хоть через питер возят, мне без разницы.
                                  При всех проблемах у пр, я не считаю что они настолько идиоты, чтобы не знать этого.

                                  Кстати, а что вы предлагаете? Построить еще один сортировочный центр во владивостоке? А у вас есть сведения о стоимости постройки и эксплуатации сортировочного центра? Знаете, выгодно это или нет? Через сколько он окупится? Это не лишние затраты на транспорт считать.
                                  • 0
                                    Естественно, что это выгоднее — иначе бы активно искали другие способы.

                                    Но. Да, я предлагаю построить еще сортировочный центр, и не один, и не два, и не три.
                                    Вы довольны сроками? А знаете, сколько идет корреспонденция, например, в США? USPS работает очень быстро, доставляя посылки за считанные дни. С Почтой России о таком только мечтать приходится.
                                    С нормально налаженной сортировкой и логистикой можно добиться столь же низких сроков и разгрузить транспорт — если не возить лишний раз посылки и письма по стране.

                                    Да, модернизация требует значительных денежных вливаний (автоматизированный сортировочный центр далеко не один миллион стоит), но т.к. Почта России — это ФГУП, то почему бы государству и не потратиться на установление качественной связи в стране?

                                    До того момента, пока государство не выделит денег на это, руководство ПР, естественно, будет искать способы, чтобы уложиться в текущий бюджет — возможно именно по этому сейчас так устроена логистика.
                                    Т.е. сейчас в приоритете бюджет, а должны быть — клиенты.
                                    • +1
                                      Наивняк. Денег, при условии нормальных предложений — дофига. Ну, не настолько, чтобы всем сотрудникам в три раза зарплату поднять, но есть. Проблема в руководителях — их не хватает, а те, что есть — совки до мозга костей(у кого он еще не вытек от старческого маразма). Вы представляете, сколько надо руководителей на организацию, у которой в каждом городе в среднем 10 филиалов? Если не больше. А городов дофига. И все это с наследием совка. Топ-менеждмент уже за рядовых сотрудников хватается, придумал хоть какую-нибудь оптимизацию — получи премию. Но оно настолько совок, ну ты понел.

                                      Сортировки строятся активно, просто на это надо времени много. Не в этом дело. Быстрее и удобнее почта от нового сортировочного центра не станет — логистика и так близка к оптимальной. Ну будет посылка с москвы не 3 дня лететь, а 1 день. И все равно лежать неделю на городской сортировке, а до этого — 20 дней на растаможке.

                                      • 0
                                        Проблема в руководителях филиалов? Ну вот руководитель филиала ПР по моему месту жительства — тётка в годах. Видимо «совок» как вы изволили выразиться. И вот вам трек одной из моих последних посылок из Чехии. Полюбуйтесь. Где-то между экспортом и импортом она провалялась ровно полтора месяца (как раз чётко время ибеевского Buyer Protection).

                                        Могу ещё сходить в соседнюю комнату, поискать упаковок от посылок — навтыкать треков. Ситуация везде будет одинаковая — посылка случайное время находится на складе временного хранения (экспорт-импорт), а потом не более чем две недели идёт по России.

                                        И какие при таком раскладе могут быть претензии к руководителю моего местного почтового отделения? Простите, но если вы это называете «логистика и так близка к оптимальной» переводя стрелки на «наследие совка», то вы просто в неадеквате.
                                        • 0
                                          Я не говорил что проблема в руководителях филиалов, вы сообщение читали вообще?
                                          • 0
                                            Читал. И не понял при чём тут
                                            Вы представляете, сколько надо руководителей на организацию, у которой в каждом городе в среднем 10 филиалов?

                                            И все равно лежать неделю на городской сортировке

                                            А последнее при чём? Имею опыт в несколько десятков успешных доставок. И ни разу городская сортировка не заняла больше пары дней. По области идёт как часы — три дня. Зато экспорт-импорт — никогда не знаешь сколько на этот раз…

                                            Мой вывод: у ПР одно явно узкое место. И место это — как раз логистика где-то вокруг таможни. А чтобы наладить работу там — не нужны мильоны руководителей. И совок там тоже не при чём.
                                            • –1
                                              Про филиалы — это масштаб организации.
                                              Вы того, не зная работы почты, не говорите. Где-то вокруг таможни. Да, таможня у нас одна на всю страну, у нее нет руководителей, там нет совка. Там просто узкое место. Вы гений!
                                  • 0
                                    Нормально. Отправляющая сторона посылает в страну, а не город в стране и логистикой по территории вероятного противника не занимается.
                            • 0
                              А как насчёт посылок из Китая в Москву через Петрозаводск или из Киева в Москву через Новосибирск?
                          • 0
                            image
                            • 0
                              Мне примерно на второй день курьер приносит в тае такие посылки, да разница в почтах разительная.
                        • –16
                          Раскритиковать с юмором все мы сильны, а предложить в конце рецензии свой выход из сложившейся ситуации вам слабо? :) Критикуйте на здоровье, указывать на недостатки нужно, но и в конце делитесь собственными соображениями, было бы интересно послушать.
                          • +13
                            Правильно, сначала создай свою Почту, а потом критикуй
                            • 0
                              «Сперва добейся!»
                            • +1
                              Отпишусь здесь, ибо актуально
                              Пруф на сайт Почты России — всё не так плохо
                              www.russianpost.ru/rp/press/ru/home/newscompany/item?newsid=7686
                            • +1
                              Ну у меня на посылках ручкой дописывали отчество, и принимали.
                              Правда и отделение вроде неплохое — косяков пока не было.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +3
                                  Это как, интересно? Почта уже может делать запрос ОПСОСам?
                                  • +1
                                    Как вариант: можно придти на почту с договором.
                                    • +1
                                      Ещё им группу крови и размер трусов предоставить.
                                      Кстати, договором подтвердить личность тоже не выйдет.
                                  • 0
                                    Наверное, это у вас посылки с Озона? Раздражает, когда твой номер всем на обозрение виден.
                                    • 0
                                      Мне все заграничные посылки так приходили, даже мелкие пакеты. Иногда номер сложно найти бывает, но он всё равно указан. Видимо, из-за того, что я указывал его при регистрации на торговых площадках, либо при платеже в PayPal разрешал его передавать продавцу.
                                • 0
                                  То есть отправленые мне 3 посылки в начале февраля не придут? D:
                                  • +14
                                    Ну почему же. Придут. Только не получите.
                                    • +33
                                      «Потому что у вас докУментов нет» (с)
                                      • +9
                                        Загранпаспорт в зубы и вперед. Там тоже отчества нет.
                                        • 0
                                          у меня не прокатило :( РФ паспорт был на оформлении, и сказали: что есть какой-то приказ, что только РФ паспорта.
                                    • +20
                                      с ебей форума, откуда ноги растут
                                      • +1
                                        Кстати вчера был на своей почте, проблем не было. Но когда попросил поискать в отстойнике безтреки свои сгинувшие с декабря — показала целую коробку китайских пакетов без имени/адреса, посетовала что хз чего с ними делать.
                                        • +4
                                          А есть хайрез пригодный для распечатки?
                                          • 0
                                            Я горячей линии доверяю больше. Тем более, это в самаре, им может и выдадут. А всем остальным?
                                            • +1
                                              еще такая информация в качестве основания снизу проскальзывает на форумах, поближе к москве
                                              Основание: Письмо УФПС г. Москвы — филиала ФГУП «Почта России» № 80-2.1.1.-02/ от 13.02.2013 г.
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • –2
                                                  Согласно плана, согласно приказа… Это профсленг. Как компАс и кОмпас, например.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      Профсленг часто звучит как безграмотность.
                                                      А еще в русском языке нет слов «юзать», «дефражить», «гамать» и тд.
                                                • 0
                                                  Про отчество ни слова.
                                                  На ebay вообще поле такого нет, есть M.I (но там ограничение — одна буква)
                                                  • 0
                                                    * то есть, про то, что без отчества не выдавать.

                                                    up. кто бы нашел письмо про посылки еще, а не про пакеты.
                                                • –115
                                                  Так как посылки отдают в отделениях, то за коробку конфет можно договориться без Отчества.
                                                  Собственно так и поступил. Подарил бутылку шампанского и конфеты на Новый Год. Теперь даже в очередях не стою. Чего и Вам советую так поступить. Если сразу наладить хорошие отношения, то будет одно удовольствие на Почту ходить.
                                                  • +64
                                                    ну да, борзые щенки значит-ца всегда в цене, чего уж там…
                                                    • +91
                                                      Вот от того у нас и страна такая. Что даже в таких ничтожных мелочах, человеку, без зазрения совести, проще дать взятку, чем разбираться в проблеме по закону. А потом «а-ай-ай, какие у нас чиновники плохие». А откуда им взяться хорошим, если вокруг такие, начиная с таких мелочей?
                                                      Простите, но я должен был высказаться.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • +30
                                                          Ну уж тогда и не нужно задним числом законы трактовать. На момент отправки посылки этого закона еще не было.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +23
                                                              А когда дают взятки, вы тоже считаете, что нет пострадавших и значит все хорошо?
                                                              «Превысил скорость, дал на лапу, поехал дальше. А где пострадавшие? — Нет пострадавших»

                                                              Хреновая у вас логика. Потому что это поощряет коррупцию. Вы, тем самым, награждаете коррупционеров. И приводит это только к тому, что через несколько итераций такого поощрения вы уже не будете просто давать, с вас будут требовать. Придете за посылкой без конфет — Посылка? Не, не видели…
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • +11
                                                                  Какая разница! Взятка — она и есть взятка, как ты ее не крась. Для начала нужно принять тот факт, что мы живем в системе. Порядком данной системы обусловлена наша жизнь, как элементов системы (социальной, государственной, иной — не имеет значения). Система испроавно функционирует в том случае, если все ее элементы согласованы.
                                                                  Нарушение этого порядка — есть нарушение системы. В данном случае — удовлетворение интересов/потребностей одного, в ущерб другого/других. Такое поведение априори диструктивно, а следовательно не полезно(вредно).

                                                                  Так что не нужно писать опусы, оправдывая тот факт, что Вы просто эгоист. Однако нужно заметить, что дающий взятку сам автоматически загоняется себя в заведомо не выгодное положение. Берущий взятку тоже не дурак, и в следующий раз без взятки вы ничего не получите. Таким образом система восстанавливает «согласованность» всех ее элементов.

                                                                  Вообще любые системы самодостаточны, и пытаться ее «хакнуть» — дело неблагодарное, да еще и бесполезное.

                                                                  Поняв и осознав это, в свое время, моя жизнь качественно изменилась в лучшую сторону, чего и вам желаю.
                                                                  • +2
                                                                    Кажется с этим «гражданином» не о чем говорить. Рабское сознание.
                                                                    • 0
                                                                      Прр чем тут рабское сознание? Вы о чем вообще? Если не поняли смысла поста — не нужно писать глупости, выставляя себя-же в дурном свете.
                                                                      • 0
                                                                        Когда человек уверен, что он «нагинает систему», а по факту ссыт против ветра, усугубляя положение и свое и в долгосрочной перспективе окружающих — это не есть хорошо. Вполне себе пример рабского сознания, когда ты настолько ничтожен, что продолжаешь зарываться глубже, но при этом свято уверен в том, что на коне.
                                                                        • 0
                                                                          Значит я прав. Вы не поняли о чем пост и термин «система» употребили как «режим».
                                                                          Я же в термин «система» вкрадывал значение именно системы. Википедия определяет — " множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство".
                                                                          В частности я говорил о системе социальных связей, о системе культурной и духовной, о совокупности всех и других систем, элементами коих мы являемся. В конце концов все мы, как бы не отрицали, являемся частью системы «жизнь» и сами собой представляем систему «организм».

                                                                          Как тут впихнуть рабство (хоть какое), и уж тем более «нагибание системы», как вы варазились — я ума не приложу.
                                                                          Рекомендую ознакомиться не тольок с «системой», которой все не довольны, во главе которой стоит президент или чекисты, но и с Общей теорий систем. Попытаться понять, через эту призму себя, окружение, экстраполировать это на всех нас.

                                                                          Вообще, загадка человеческого сознания (взрослого), в том, что как бы тебя не убеждали, как бы ты сам себя не убеждал в чем либо, не имея опыта — убеждения не приходит. Взлослое сознание отформатировано, стереотипно и дуально. Но стоит самостоятельно взглянуть на вещи под непривычным углом — и все становится предельно ясно, приходит понимание, осознание.
                                                                          Может по этому дети так хорошо понимают этот мир, что являются полноценной частью этой сложной системы по имени «МИР»… а со временем теряют эту связь…
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • –2
                                                                      Деление законов на хорошие и плохие это уже зона серой морали, ни к чему хорошему это не приводит. Закон есть закон, он для всех
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +1
                                                                          > По «закону» нужно отправлять ее обратно, так?

                                                                          Логичнее было бы вообще её не принимать к пересылке, тем более наверняка есть правила заполнения адреса и все что под них не подходит должно возвращаться. Впрочем уже отправленные посылки до введения этого правила (если вдруг его раньше не было) правильнее было бы выдавать, а новые разворачивать (в месте приема или при импорте, запрещенные предметы же разворачивают, значит и это можно решить)

                                                                          > Давайте для сюрреализма представим, например, что работники почты знают меня лично, например, мы соседи или учились вместе? И в этом случае тоже нужно будет отослать обратно?

                                                                          Именно, очень странно что у вас это вызывает удивление — закон на то и закон что он един для всех, а при «отдать посылку знакомому получателю, а незнакомого послать», как раз и получается то что сейчас происходит в стране.
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • +2
                                                                              То есть разворачивать, даже и не пытаясь доставить, да? Прелестно, просто прелестно. Не знаю, что и сказать.


                                                                              А не надо ничего говорить, посмотрите внимательно на опровержение ПР:
                                                                              В соответствии с требованиями статьи РК123 и п.5.1 статьи РК147 Регламента письменной корреспонденции Актов Всемирного почтового союза и ст.36 Правил оказания услуг почтовой связи, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2005 №221 обязательным условием для идентификации клиента являются адрес, фамилия и имя

                                                                              Т.о. подобная посылка вообще не должна была быть принята (в тоже время никто не запрещает послать «до востребования», там ни адрес ни ФИО вообще не нужны).

                                                                              Впрочем, давайте я вам пример приведу.

                                                                              Не нужно передергивать. Или закон один для всех, или его вообще нет. точка. тут просто нечего обсуждать.

                                                                              ЗЫ: Интересно, кто и зачем заставлял эту общину сопротивляться 50 дней? полицейские наверное да?
                                                                              • 0
                                                                                > Не нужно передергивать. Или закон один для всех, или его вообще нет. точка. тут просто нечего обсуждать.

                                                                                Возражу вам. Не про то, что закон один для всех, а про то, что его нужно соблюдать не думая. Сам по себе закон — не догма и не истина последней инстанции, а всего лишь регламент взаимодействия участников социума. Компромисс между желаниями одних и других. Цели закона — решать проблемы, избегать конфликтных ситуаций и т. п. Если же закон регламентирует в какой позе стоять при исполнении гимна и сколько раз в день нужно молиться — то это херня, а не закон. И один из признаков полицейского государства.

                                                                                Но вернемся к теме почты. Вот есть Иванов Иван Иванович, у него есть паспорт, который и предъявил сотруднику почты. Есть посылка для Ivan Ivanov. У сотрудника почты есть сомнения, что это тот Иванов Иван Иванович и есть тот самый Ivan Ivanov? Чем в таком случае помогло бы указание отчества? Может посылка для его полного тезки. Тем более, что в паспорте по-русски написано, а на посылке на латинице. Может еще потребовать указания паспортных данных на посылке?

                                                                                В итоге получаем: 1) конфликтная ситуация 2) почта не выполнила свою работу (при том, что доставка посылки уже оплачена). И все это из-за какой-то внутренней инструкции, которая, по идее, должна была бы улучшать работу почты и позволять избегать конфликтных ситуаций. Ну и желания сотрудников почты тупо следовать инструкции — так безопаснее.
                                                                                • 0
                                                                                  его нужно соблюдать не думая.

                                                                                  Про это я, предположим, и не говорил.

                                                                                  Может посылка для его полного тезки.

                                                                                  Я например точно знаю что соседнем квартале живет мой полный тезка (ФИО совпадает, и вроде год рождения), в институте на старших курсах был еще один :) Поэтому посылки и выдают при совпадении имени, фамилии, адреса и отчества если оно указано (более того если что-то из ФИО написано с ошибками то вам её не отдадут).

                                                                                  почта не выполнила свою работу

                                                                                  ИМХО, правильнее «почта отправителя не выполнила свою работу», в противном случае посылка была бы возвращена для заполнения пропущенных данных.
                                                                                  • 0
                                                                                    Поэтому посылки и выдают при совпадении имени, фамилии, адреса и отчества если оно указано

                                                                                    Адреса чего? Адрес доставки? У нас посылки на дом/в офис не доставляют в основном, а только до ближайшего почтового отделения. Или адрес регистрации/прописки? Ну так никто не обязан получать посылки только по адресу регистрации. Например, лично мне удобнее получать в почтовом отделении рядом с работой.

                                                                                    ИМХО, правильнее «почта отправителя не выполнила свою работу», в противном случае посылка была бы возвращена для заполнения пропущенных данных.

                                                                                    Есть международные почтовые правила и соглашения. Я не в курсе что именно там записано, но, подозреваю, там нет пункта — при доставке в РФ обязательно требовать заполнять отчество. Задача почты доставить посылку до указанного адреса и вручить там указанному человеку. Это не выполнено, и вины отправителя или его почты тут нет.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  Ваши примеры немного не в тему. Просто так не стреляют, сначала разбираются. А если человек неадекватен — применяют силу.
                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • +1
                                                                                    Очевидно, имеется в виду:
                                                                                    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%C2%AB%D0%9C%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%82_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BB%C2%BB

                                                                                    Сотрудники правоохранительных органов представились, сообщили, что у них имеется ордер на обыск, и прокричали: «Стоять! На землю!» Но Кореш заскочил в дом, захлопнул за собой дверь, и тут же, по словам представителей Бюро, давидианцы открыли огонь, стреляя через входную дверь. Затем они начали вести обстрел из почти всех окон, расположенных на фасадной части здания. Агенты отступили в поисках укрытия

                                                                                    Как только агенты достигли крыши, по ним тут же был открыт шквальный огонь. Специальному агенту Миллену удалось переместиться в восточный сектор крыши, и занять позицию возле «оружейной комнаты». Специальные агенты ЛеБлё и Маккиган были убиты. В специального агента Кинга пули попали шесть раз, прежде чем ему удалось скатиться с крыши, и упасть на территорию заднего двора.

                                                                                    Попытки агентов оказать помощь раненному Кингу пресекались огнём давидианцев.

                                                                                    Как-то не такими уж белыми и пушистыми мне кажутся эти «жертвы».
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • 0
                                                                                        В принципе, мне не особо интересно, у меня просто очень серьезные сомнения, что федеральным агентам США надо доверять меньше, чем членам религиозной секты, лидер которой активно занимался сексом с 13-летними девочками.
                                                                                        • 0
                                                                                          Обожаю хабр
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • 0
                                                                                Тут уже государство придумало некий «закон», случайным образом объявляющий какое-то действие (скорость выше N километров в час)


                                                                                Ага, взяло так с потолка и придумало. Не «придумало», а рассчитало оптимально безопасную скорость, которая позволяет в городской черте водителю адекватно реагировать на ситуацию на дороге. И даже официально позволило вам ездить на 20 км/ч больше этой скорости.

                                                                                И требование возить детей в креслах, не ездить пьяным за рулем и соблюдать правила сделано для вашей безопасности и для безопасности прочих участников движения, а не потому что у кого-то зачесалась левая пятка.

                                                                                И вообще, если вы считаете, что законы неправильные, надо добиваться их отмены, а не жить с позицией д'Артаньяна.
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • 0
                                                                                    все равно вкрадутся ошибки или появится что-то новое

                                                                                    Ага, в законах могут быть ошибки и недоработанности — значит, плевать надо на все законы и вести себя, как хочется. Анархия — мать порядка. Очень взрослое поведение, ага, ага.

                                                                                    Чтобы не растекаться мысию по древу, сообщу вам — место, где нет никаких законов и никаких инструкций, существует. Лично мне здесь как-то больше нравится.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +1
                                                                          Моя посылка даже с отчеством пошла назад :)
                                                                      • +62
                                                                        Очень крутое решение проблемы. А если все начнут тащить шампунь с конфетками?
                                                                        Вы не пробовали подумать, с какой стати образовываются очереди в отделениях почты? Может быть потому что частенько можно наблюдать ленивых сотрудников, которые с недовольным видом идут искать посылку, если к ним вдруг придешь раньше, чем пришло извещение, ссылаясь на статус в трекинге? И до тех пор пока эти самые ленивые сотрудники будут разрешать баловать себя шампусиком, хрен что изменится.

                                                                        Если я буду стоять в очереди и вдруг какой-то чел без веской причины начнет лезть без очереди — я его не пропущу. Надеюсь, что так будет поступать каждый.
                                                                        • 0
                                                                          У меня в подъезде сперли почтовый ящик на квартир 20. В итоге, все, что касается этих квартир предусмотрительно бросается на другие ящики или на подоконник, где оно долго не протягивает и бесследно исчезает. Потому извещение ждать бесполезно. Вот, а если посылка без трека (некоторые магазины отправляют только без них), приходишь на почту, там хамят и иногда отказываются искать посылку. При чем все, что нужно сделать – зайти в формочку и напечатать несколько букв моей фамилии.
                                                                          • +5
                                                                            Так понимаю, даже до сюда не дошли.
                                                                            • 0
                                                                              Меня послали, например.
                                                                          • +1
                                                                            Я ни разу ничего не дарил работникам своей почты, однако там работают вполне адекватные люди (в основном) и спокойно ищут и выдают посылку без извещения (кстати, извещения при этом может и не быть, вообще). Иногда даже отдают без очереди (в отдельном, неработающем окне).
                                                                            К сожалению, таких отделений довольно мало.
                                                                            • 0
                                                                              Неужели только у меня хорошее отделение, в котором работники быстро работают, вежливы, и стараются делать свою работу качественно? Очереди есть, да, но только потому, что этих людей мало, и на такую зарплату никто не идет.

                                                                              Просто вежливо общаясь, добился хорошего отношения, и проблем никогда с ними не возникает.

                                                                              Порой, я думаю что проблема с «плохими отделениями почты» просто надумана, люди устраивают скандалы от того, что неподвласно самим работникам. Но это только мое мнение.
                                                                              • 0
                                                                                >Неужели только у меня хорошее отделение, в котором работники быстро работают, вежливы, и стараются делать свою работу качественно?
                                                                                У меня в отделении всё нормально, ни разу никаких проблем со служащими не было.
                                                                                Два раза приходилось с людьми в очереди ругаться, не хотели пропускать меня забрать посылку.
                                                                                • 0
                                                                                  Да и у меня неплохо (тьфу-тьфу).
                                                                                  Ну да, бывают очереди, нервы и подобное. Заметил, с нового года всего одна сотрудница обслуживает (вторая походу уволилась), но всё равно ничего, не грубит, работает в силу возможностей. А проблем с получением и отправкой посылок не было ни разу.
                                                                                • 0
                                                                                  А вы не задумывались, почем у эти сотрудники такие ленивые? Как платят, так и работают. А бастовать у нас не умеют. Всех волнует исключительно своя драгоценная задница. Не нравиться что кто-то им шампусик да конфеты несет — идите туда же работать и принципиально не берите. Надолго вас хватит?
                                                                                • +65
                                                                                  Почему тупые сотрудники гос.организаций считают, что оказывают людям одолжение, выполняя свою работу?
                                                                                  • +15
                                                                                    Ответ в вашем вопросе
                                                                                    • 0
                                                                                      Вы не правы). Смотря какое государство. Был я недавно в финском консульстве, а там народу ого-го. Дак все культурно, электронная очередь, стулья и операционисты работают бодро, при этом с трудом говоря на русском, все быстро и толково рассказывают.
                                                                                      • +8
                                                                                        Ну ясное дело, про какую страну шла речь :)
                                                                                        • +7
                                                                                          В финском консульстве даже стулья работают =)
                                                                                      • –4
                                                                                        Дело в том, что у меня в отделении работает всего 2 оператора. Причем чаще всего один, а второй сидит и делает вид. Часы работы тоже сокращены. Отделение работает с 8.00 до 15.30.
                                                                                        Возвращаюсь я со школы и просто иногда не успеваю забрать посылку! Потому что очень много людей используют почту не по прямому назначению.
                                                                                        И куда жаловаться? Говорят нет операторов, иди сам за такую зарплату сиди.
                                                                                        Заказываю я много, и просто выбешивает, что один оператор работает, а другой нет.
                                                                                        Поймите правильно, я всего лишь посоветовал одно из решений проблем.
                                                                                        А без очереди — имелось в виду, что второй оператор со вздохом идет за посылкой
                                                                                        Простите, если не так выразился.
                                                                                        • +18
                                                                                          Жалуйтесь на сайте обратной связи Почты России.В таких случаях ОНА ОЧЕНЬ эффективна. Убеждался неоднократно. Если есть оператор который «делает вид» то прям пишите его фамилию (она на бейджике обычно есть) и его ТАК ВЫДЕРУТ без вазелина, что в следующий раз работать будет как в жопу ужаленый.
                                                                                          • –7
                                                                                            Хорошо, попробую, но мне кажется, что не отреагируют
                                                                                            Еще часы на полчаса вперед переведены. И если народу к концу рабочего времени (15.00) более 15 человек, то просто закрывают на ключ и никого не пускают, только выпускают.
                                                                                            У меня просто другого выхода не было. Вообще всех уволят и закроют отделение. Щас же новый план у Почты. Тут палка на двух концах.
                                                                                            • 0
                                                                                              У нас в таких случаях (более 15 человек) закрывают отделение за 2 часа. Обычная скорость — 10 человек в час. Одно окно, один оператор — приём и выдача посылок.
                                                                                            • +3
                                                                                              habrastorage.org/storage2/66a/85e/d8a/66a85ed8a5dadc168a0670786db90f7a.jpg
                                                                                              «Наличие очередей характерно для любой сферы обслуживания»
                                                                                              «Оптимизировать время обслуживания… не представляется возможным».
                                                                                              • +12
                                                                                                Отписки подобного рода они и мне слали. Это для них естественно. Вы что наивно верите, что они в бумаге признают, что они говно?

                                                                                                Но сотрудники стали работать рещще, кондиционер который висел пол года просто так (даже к электросети не подключенный) внезапно заработал, электронная очередь которая вот уже два года как сломаная была вдруг ожила, а в зале ожидания как по мановению волшебной палочки появились стулья.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Суперкруто. Спасибо за инфу.
                                                                                            • 0
                                                                                              Как правило, один из операторов работает только с юр. лицами, второй с физ. лицами, то есть реально с живой очередью работает только один
                                                                                          • 0
                                                                                            Печаль. Как раз вчера отправил в Россию с Украины посылку, и не указал отчество адресата… посмотрим что из этого будет
                                                                                            • +4
                                                                                              Я столкнулся с такой ситуацией. 11 посылок идет из Китая, 4 получили, путем уговоров оператора. А дальше они просто перестали принимать их в отделение. Сразу отправляют обратно. Я очень зол на ПР, сколько раз с ними сталкивался, столько раз были проблемы.
                                                                                              • –2
                                                                                                Используйте альтернативных перевозчиков. Быстрее, дешевле, надежнее и этот приказ их не касается. Я тоже за сердце схватился, а потом спрашиваю — никаких проблем, мы с этими ребятами не работаем :)
                                                                                                • +2
                                                                                                  Используйте альтернативных перевозчиков
                                                                                                  Например?
                                                                                                  • +2
                                                                                                    На свою голову заказал посылку через UPS. Стоимость посылки 100$.
                                                                                                    Заставили проходить растаможку в Москве, используя их услуги брокера, которые стоят дороже, чем пересылка.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Блиииин! Мне идет консоль для разработчиков. Причем, ее уже отправляли в ноябре — не дошла нашей почтой, скорее всего, на таможне сперли, теперь же мне предложили ее отправить UPS или FedEX. Ну, второе вообще не вариант, подумал я, почитал про UPS, понял, что жопа, но до 200 долларов, вроде, нормально доходит. Мне уже можно готовится выезжать в Москву?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вообще для физ лица в месяц провозить до 1000 € и 31 кг без всяких пошлин, а придуманные лимиты грузоперевозчиками в 200 евро это лишь их фантазии. Можно и не выезжать, но платить им за услуги по растаможке.
                                                                                                        И если же всё-таки груз задержали, то когда тебе позвонят, сразу же скажи свой емейл и возьми их, иначе к ним дозвониться нереально.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Дешевле… ну тут все относительно. Заказывал книгу из Франции. Через TNT Express (не сочтите за рекламу) вышло 50$. С такой стоимостью доставки вся выгода от заказа из Китая пропадает. Хотя доставка за 5 дней впечатляет, да. Не то что 35 дней, которые идет моя посылка из гонконга и все никак не дойдет.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Теперь придётся объяснять что такое отчество Иностранному отправителю, многие пока не знают.
                                                                                                    • +7
                                                                                                      Самое простое, это — Middle Name
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Есть один момент: могут написать «Иванов Иванович Иван», так что следует уточнять что Middle Name то у нас в конце пишется.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          В цивилизованном мире принято, что сначала идет first name, а потом уже last name. Что такое first name и last name я вам объяснять не буду :)
                                                                                                          • +4
                                                                                                            В цивилизованном мире есть имя и фамилия. Они же по-английски: given name и surname/family name.
                                                                                                            • –1
                                                                                                              В западном цивилизованном мире на всех официальных формах присутствуют 3 поля. Иногда вместо полного отчества просят первую букву.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                С этим никто и не спорит. Возражение было лишь в том, что последовательность first-middle-last характерна для англоязычных стран. Например у китайца Ли Си-Цын фамилия (т.е. last name) находится на первой позиции, а вовсе не на последней. :-)

                                                                                                                А в целом — на Хабре уже была хорошая статья на данную тему: habrahabr.ru/post/130361/
                                                                                                          • +1
                                                                                                            не знаю в каком мире находится PayPal но он многим именно так поначалу и сделал (:
                                                                                                          • 0
                                                                                                            В регистрационных данных надо писать Имя+Отчество Фамилия. Так в принципе принято во всем мире, где русских принимают (посольства и т.д.)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Не совсем корректно и надо объяснять, что его обязательно указывать. Почему бы просто не писать в поле для фамилии саму фамилию плюс отчество? Так делают арабы: Muhammad ibn Saeed ibn Abd al-Aziz al-Filasteeni. С отправкой посылок им при этом нет проблем.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            Главное, что почта россии ничего никому может не объяснять. Ввели ограничение, а весь мир, взаимодействующий с Россией теперь должен под нее прогибаться.
                                                                                                            Хотя для нормальных курьерских служб, конкурирующих с ПР, эта новость радостная, так как их клиентопоток от этого должен возрасти.

                                                                                                            Но все же мне любопытно, зачем они ввели это правило? Неужели так часто происходят коллизии?
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Более того, они даже не сочли нужным предупредить.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Это по меньшей мере странно и наталкивает на мысль об умышленных действиях почты направленных на борьбу с возросшим трафиком посылок.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              для них это вариация Middle Name, так что можно и не объяснять, а просто указывать
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Можно, например в имени или фамилии сразу писать и отчество, тогда и объяснять ничего не надо.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    А можно ведь просто как двойную фамилию писать через пробел. Главное чтобы на посылке отчество фигурировало.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Patronymic отчество.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Может быть просто называться Ivan-Ivanovich Ivanov. Во Франции есть же всякие Жан-Пьеры и Жан-Клоды.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        На этой неделе уже дважды получал в Москве посылки без отчества. Может, когда-нибудь до почтовых отделений это дойдет, но пока всё по старому. А у руководства ПР, по-видимому, более важных дел нет.
                                                                                                                        • +47
                                                                                                                          Можно попробовать по загранпаспорту получить. Отчество там латиницей не пишут.
                                                                                                                          Но вообще сразу видно, что люди на ПР работают над улучшением сервиса, начали с самого важного.
                                                                                                                          • –19
                                                                                                                            Загран не является документом удостоверяющим личность гражданина России внутри страны.
                                                                                                                            В отдельных случаях, выдать отправление по разным загранам и военникам почтовики соглашаются, но в таком случае они, скорее всего, выдадут посылку и «без отчества» по обычному паспорту.
                                                                                                                            • +32
                                                                                                                              Загран является документом, удостоверяющим личность гражданина России внутри страны.
                                                                                                                              • –8
                                                                                                                                Нет. Но в некоторых случаях, по душевной доброте «той стороны», прокатывают и водительские удостоверения и студенческие билеты и даже зачётные книжки (а так же и «мамой клянус!»). Если интересно, попробуйте удостоверить свою личность заграном в суде.
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Не понятно, за что минусуют. Если верить ФЗ РФ «ОБ ОСНОВНЫХ ДОКУМЕНТАХ, УДОСТОВЕРЯЮЩИХ ЛИЧНОСТЬ ГРАЖДАНИНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 17 октября 2003 года:

                                                                                                                                  Статья 1. Основные документы, удостоверяющие личность гражданина Российской Федерации
                                                                                                                                  3. К основным документам относятся:

                                                                                                                                  паспорт гражданина Российской Федерации для выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию, удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации и на территории Российской Федерации в случае, предусмотренном настоящим Федеральным законом (далее — заграничный паспорт);

                                                                                                                                  Статья 17. Назначение заграничного паспорта
                                                                                                                                  1. Заграничный паспорт, оформленный и выданный гражданину Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом и Федеральным законом «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию», удостоверяет личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, а также при выезде из Российской Федерации и въезде в Российскую Федерацию.
                                                                                                                                  2. В случае въезда в Российскую Федерацию и пребывания на территории Российской Федерации гражданина Российской Федерации, имеющего место жительства за пределами территории Российской Федерации и не имеющего паспорта, его личность до получения паспорта удостоверяется заграничным паспортом.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    А я могу потерять паспорт перед приходом на почту?
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Там от 2011 года что-то новое было, кажется…
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  У нас на почте одно время висел список документов, которые они считают удостоверяющими личность. Очень коротенький список: российский паспорт, паспорт моряка и еще что-то. Ни водительского удостоверения, ни загранпаспорта там не было.
                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                    Вы весьма безапелляционно высказываетесь на такую скользкую тему.
                                                                                                                                    Есть, например, положения о валютно-обменных операциях, которые явно разрешают использование загранпаспорта в том числе на территории РФ.
                                                                                                                                    Прямого закона, указывающего в явном виде на то, что заграничный паспорт удостоверяет личность гражданина РФ на территории РФ нет. Поэтому многие организации трактуют это по-своему.
                                                                                                                                    • +3
                                                                                                                                      загран является документом удостоверяющим личность гражданина РФ находящегося __ за пределами РФ __
                                                                                                                                      точно такие же оговорки, есть и в законах про Паспорт моряка, Военный Билет (для служащих)

                                                                                                                                      в России для резидента — документом удостоверяющим личность будет Общегражданский паспорт и все, если он утерян или украден — то справка по определенной форме до момента восстановления паспорта.
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        По подробнее, где написано про то, что только "__ за пределами РФ __".
                                                                                                                                        Железнодорожный билет (внутри страны), например, без проблем по загран паспорту продают.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ
                                                                                                                                          «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию»
                                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    • +2
                                                                                                                                      У нас на почте висит список документов, удостоверяющих личность. Заграна там нет. Да и в самом загранпаспорте не помню как сейчас, а раньше было написано, что он удостоверяет личность только при пересечении границы и за рубежом.
                                                                                                                                  • –2
                                                                                                                                    Жесть. И так посылка пешком шла больше 4х месяцев без инфы в трекере, уже успели вторую выслать, дык еще получить не получится… Сегодня пойду с чем-нить сладеньким выпрашивать…
                                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                      • +3
                                                                                                                                        Тоже вчера забрал две двухмесячных посылки. Отдали вообще не взглянув на паспорт (квитков не было, заезжал по пути, знаю, что должны всё равно дать). Просто на словах спросили фамилию и адрес.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        В этом месяце получал два мелких пакета на почте и одно EMS отправление. Везде без отчества. Неужели до наших еще не дошло?
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Тоже получал два мелких пакета, отдали без проблем, но сказали чтобы на будущих всегда писал отчество. Т.е. до почтовых отделений таки дошла какая-то инструкция. И либо они её неправильно поняли, либо же инструкция таки обязывает писать отчество. Дело было в Тольятти (Самарская область), собственно письмо, опубликованное чуть выше, должно бы действовать.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Мне ничего не говорили, к сожалению.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Может наличие отчества относится только к посылкам, отправленным датой позже принятия постановления?
                                                                                                                                              • +3
                                                                                                                                                Ну это было-бы слишком хорошо и человечно для почты россии :)
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Так почтой отправляют
                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                              По-моему, самое лучшее, что мы можем сделать — при следующих покупках предупреждать продавцов, чтобы они просили отчество у всех покупателей из России.
                                                                                                                                              vvzvlad, может быть добавить это в статью?
                                                                                                                                              • +14
                                                                                                                                                Это костыль. Я лично считаю, что на «Почте России» сошли с ума.
                                                                                                                                                • –1
                                                                                                                                                  Костыль. Но пикетировать почту России я не пойду.
                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                  Ага, добавил.
                                                                                                                                                • +5
                                                                                                                                                  Логично было бы применять правила выпущенные с 1 февраля, к посылкам высланным после этой даты.
                                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                                    Не логично. Иногда бывает так, что заказ создан, но посылка ещё не отправлена и какую-либо информацию в заказе вы изменить уже не можете.
                                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                                    У меня все посылки, которые я заказывал в период с 20 декабря 2012 года по 20 января 2013 года повисли в воздухе… За одну из них (которая больше 60 дней уже идет) успел вернуть деньги. А почта россии херней все мается. Указы какие то издает. Нужно всяких этих концелярских крыс, которые эти указы пишут на сортировку выставить в линию. Тогда они действительно поймут чего не хватает почте!
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      А как возвращать деньги А то чувствую что тоже завернули уже посылок давно нет :(
                                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                                        p.s. покупал на ebay через paypal
                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                          Начните с того, чтобы связаться с продавцом — опишите ему ситуацию. Мне возвращали деньги либо же высылали товар повторно.
                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                          Если не прошло еще 60 дней — открываешь спор по этому платежу в аккаунте paypal. Пишешь, где моя посылка? Потом читаешь ответы продавца о том, что подожди еще месяц и тд… Говоришь, что месяц ждать я не собираюсь, требую вернуть деньги и переводишь спор в претензию на рассмотрение сотрудников paypal.

                                                                                                                                                          В моем случаи деньги вернули на следующий день. Не знаю, заставили продавца вернуть, или он по своей воли вернул. Но суть в том, что он написал еще комментарий к возврату, типа что будет требовать вернуть деньги ему, если вдруг посылка до меня доедет в будущем. И весь каламбур в том, что после написания моего комментария выше посылка трэкнулась в России… Ну я человек честный, по факту получения посылки — отправлю деньги продавцу. Так что может не стоит спешить с возвратом денег. Т.к. моя первый раз трэкнулась в России больше чем через 60 дней.
                                                                                                                                                          • –1
                                                                                                                                                            После 2-3 такой претензии аккаунт пейпала блокируют как мошеннический. Все.
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              Не совсем понял, в чем мошенничество с моей стороны? В том, что я 60 дней жду оплаченный товар, а его все нет? В том, что почта по трек номеру ничего не знает о об этом товаре? Или в том, что я попросил вернуть деньги, т.к. продавец обещался за 50 дней доставить?

                                                                                                                                                              Или запрос на возврат средств = мошенничество? Я по-моему написал, что оплачу товар, как только получу его и попрошу продавца выставить мне за него счет. О да, я великий мошенник.