Компания
49,89
рейтинг
19 сентября 2014 в 12:16

Разработка → Как получать информацию, если российский сегмент интернета будет отрезан от глобального

image


Совсем недавно, была опубликована новость «Совет безопасности хочет изолировать Россию от глобального Интернета», которая намекает на несколько возможных исходов развития (деградации) российского сегмента интернета. Давайте подумаем какие это варианты и как с этим жить дальше.

Ограничения


Возможны два варианта развития:
1) Китайский;
2) Северокорейский;

При первом варианте у нас будет создана система мониторинга всего интернета (за исключением P2P) и всё, что будет не удовлетворять правилам — будет блокироваться.

Второй вариант — наоборот, подразумевает разрыв физической связанности российской сети с зарубежной.
Раньше никто не мог подумать, что Рунет может пойти по второму варианту, но на данный момент именно он и реализуется с некоторыми поправками.

Почему второй вариант, а не первый?


В статье, опубликованной по ссылке выше, говорится о том, что надо быть готовым к тому, что связанность может пропасть. Другими словами — если будет нажата та самая заветная кнопка отключения линков, внутри страны большинство ресурсов должны работать как и раньше. Вполне очевидно, что надо строить полуавтономную систему.

Полуавтономная система

Эта система, которая не должна зависеть от внешних DNS — несколько корневых (ROOT) DNS давно установлены в России, получать данные можно от них (под внешними DNS имеется в виду, куда провайдерские DNS отправляют запросы на резолвинг доменов).

Кроме того, 90% ресурсов системы должны быть доступны при отключенных аплинках до цивилизованных других стран.

Вот топ 25 ресурсов в RU:
TOP 25




Практически все ресурсы находятся в России или используют CDN, который располагается в России (youtube, «Вконтакте» строит CDN).

Но полуавтономная система на то и «полу», что она должна предоставлять доступ в большие интернеты юридическим лицам при прохождении определенной процедуры.

Другими словами, практически уже всё готово для опускания цифрового занавеса.

Но не будем паниковать. Как с этим бороться?


Для комплексной борьбы нужно иметь два оружия: P2P и шифрованный второй уровень по модели OSI.

При использовании P2P сетей весь контент передается от пользователя к пользователю, если без разрыва линков каждый человек мог получить контент из заграницы, то теперь смогут единицы, но именно они принесут его в сеть. Как только это случится — внутри сети этот контент будет синхронизирован со всеми устройствами в сети.

Получать контент через границу можно несколькими методами: двухсторонний спутниковый интернет, (WI-FI/кабельные) мосты через границу с дальнейшим заворачиванием в анонимные или псевдоанонимные сети.

Другими словами, если вдруг описанный выше сценарий будет реализован в России, то для установки канала для передачи данных понадобится:

1) Найти страну, с которой у нас нет границы и в которой интернет более свободен — (весь СНГ);
2) Установить соединение до этой страны;
3) Обернуть трафик между Россия <--> страна в VPN / CJDNS;
4) Взять сервер заграницей и сделать следующее подключение:

(Для примера мы берем сервер на UNIX в Европе, а в качестве страны донора для свободного интернета мы подразумеваем Беларусь)

UNIX сервер в EU < — CJDNS (ТУННЕЛЬ) --> Беларусь (сервер) < — CJDNS (WI-FI мост или провода) --> Житель ближайшего города в России < — CJDNS --> Все остальные люди которые хотят подключиться.

Хочу напомнить, что протокол CJDNS имеет динамическую маршрутизацию, а это значит, что таких дыр может быть очень много и каждая дыра будет:

1) Скрывать, кто её сделал со стороны Беларуси (если зайти на обычный сайт через этот туннель, то будет виден IP из EU);
2) Скрывать промежуточные ресурсы, т.к. они не будут фигурировать в прямой маршрутизации (по IP);
3) Автоматически балансировать нагрузку;
4) Не нужно будет настраивать маршрутизацию.

Почему дыр будет много


«Дыры» будут различного происхождения — на основе энтузиастов — как я описал выше, так и персональные.

Не очень много людей в стране будут иметь доступ к большой паутине (по работе), но у тех, у кого будет доступ, он будет по SSH и VPN, а траффик внутри данных протоколов зашифрован, и вам никто не мешает кроме вашего рабочего трафика гнать через данную дырку еще и другую информацию.

Напоминаю вам о популярных OpenSource P2P проектах, которые заслуживают вашего внимания:

1) TOX — мессенджер защищенный от прослушки с аудио/видео связью — tox.im
2) Twister — микроблогинг P2P — (Бандл для Windows \ Исходный код для сборки на других платформах).
Автор: @shifttstas
CJDNS — Mesh Сети
рейтинг 49,89
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Комментарии (302)

  • +140
    По-моему, если так произойдёт, будет разумнее покинуть страну, а не пытаться пробить тоннель.
    • +75
      Каждый сам сделает свой выбор, многие люди по различным причинам не могут уехать (семья/родители/другие причины) да и тем более, к этому времени выезд тоже может быть немножко ограничен.
      • +43
        >> выезд тоже может быть немножко ограничен
        В точку!
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +25
            Скорее всего их «посыпали», как банки, с целью создания одного национального туроператора, который и будет все вопросы решать. Возможно, даже включая тот, стоит ли в принципе кого-то выпускать зарубеж. В общем, СССР 2.0 во всей красе с некоторыми несущественными поправками.
            • +3
              Немного не так, те операторы которые начали умирать — возили ту группу ладей которым недавно запретили выезжать — не более того.
              • +3
                Людей, которым недавно запретили выезжать не настолько много.
                Та же Питерская Верса, в понедельник накрывшаяся, возила по миру заметную часть города. Это очень крупный туроператор, его реселлили огромная куча агенств.
                • 0
                  Одних только силовиков в России миллионы… им как раз и запретили.
                  • +1
                    А клиентов у версы — тысячи ежемесячно. Единовременно на момент прекращения деятельности за границей около 6 тыс. человек. На наши 5млн человек населения. 1% населения целого мегаполиса единовременных клиентов в конце сезона. Самые ходовые туры — не больше двух недель.
                    Добавьте крупнейшую Неву, далеко не мелкий Солвекс. Вы действительно убеждены, что это «не более того, кто возил невыездных»?
                    Это те, кто возил всех.
                    • +1
                      > Единовременно на момент прекращения деятельности за границей около 6 тыс. человек. На наши 5млн человек населения. 1% населения целого мегаполиса единовременных клиентов в конце сезона.

                      Ноу! :0
                      • 0
                        Ага, я тоже к вечеру понял, что меня в этих вычислениях смущает =) Но стало интересно, когда поправят
              • 0
                Разве тенденция не очевидна?
            • 0
              Зачем? Ввести выездные визы и все туроператоры упрутся в этот же барьер. Дешево и сердито.
              • +5
                рушатся туроператоры, люди лишаются отпусков, а многие и своих кровных — сумм страховых выплат на такое не хватит.
                А тут такой царь «а давайте сделаем госкорпорацию! Она не обанкротится! Государство — это надёжно!»

                Чувствуете? Произошло то же самое — весь выезд в руках государства, но лапшу о том, что всё только ради вас и делается, вешать куда проще. А как якобы адекватной мерой ввести выездные визы?
                • 0
                  А как якобы адекватной мерой ввести выездные визы?
                  А как ввели запрет на импорт товаров? Впрочем, хабр не про политику, так что оставим эту грустную дискуссию.
                • +16
                  Легко:

                  Программа Время.
                  В странах зарубежья участились случаи нападения на группы русских туристов, бла бла бла, обеспокоены, бла бла бла.
                  Пара видео где ничего не понятно без закадрового текста.
                  Граждане негодуют и просят государсвто защитить и оградить их от обезумевших от экономической разрухи иностранцев.

                  Государство естественно не может не откликнуться, посольства и консульства РФ, совместно с представителями тур-операторов, будут обеспечивать защиту и недопущать эксцессы. Выезд без путевки — не рекомендуется т.к. враги не дремлют, а вы беззащитны. Но «вас много, а я одна» — соответсвенно договориться об обеспечении вашей защиты надо заранее. Только вы не подумайте, это не выездная виза, просто надо согласовать ваш маршрут, цели и время поездки чтобы государство могло вас зарубежом защищать. Это вовсе не то что вы подумали.
                  • +1
                    Спасибо, интересный вариант.
                    Не додумался до классики, что выездная виза это не выездная виза.
                    • +1
                      Сплюньте.
                  • +1
                    Спустя год ваш прогноз подтвердился.
                    • 0
                      Damn it. Тоесть черт.
                      Я бы предпочел ошибиться.
                • 0
                  Загран паспорт был всегда, вот вам и выезд.
      • +1
        Как и давно понятно по обсуждениям на форуме CJDNS, остается проблема того, что надо снижать порог вхождения в создание полноценного роутера — тогда увеличится связность. Другое дело, что снизить его ниже мануалов по прошивке опенврт и установке гипербореи, очень сложно. Продажа готовых роутеров с рук была бы кстати, но это уже рискованно.
        • 0
          Порог упадет с выходом версии для Windows, сейчас она уже практически стабильная
        • +1
          На 90% роутеров CJDNS будет тормозить. Не забываем, что за пределом МКАД жизни нет покупка роутера дороже 800р(1500р в рознице) — непозволительная роскошь. Обычно это слабенькие DIR-300 или WR741ND/WR841ND.
          • 0
            Расти будет дело постепенно. Возможно и цены на роутеры падать будут, как сейчас на смартфоны. Если, конечно, спрос будет. Ну и с мешем есть преимущество: трафик идет по наибыстрейшыму марршруту из точки а в точку б, соответственно, если перегружен один узел, пойдет через соседний — главное покрытие. Ну и да, слабость текущих роутеров объясняется привычкой делегировать функцию провайдерам с мощными дорогущими маршрутизаторами — для независимости нужно меньше делегировать и больше заморачиваться самим.
            • +8
              Возможно меня заминусуют в этом блоге, но ячеистая топология — хоть и неизбежное в некоторых случаях(склады, Аляска), но зло. Никогда скорость через меш-сеть не будет выше, чем через «обычный» кабель из-за самой архитектуры — каждый «хоп» увеличивает пинг, что гораздо важнее кол-ва «мбитов в секунду».

              Про цену: цена будет неизменной: 800р минимум, топовые модели 5000р. 5ггц в младших моделях(до 1500р) появятся не ранее, чем через 4 года. Возможно, что и позже.

              Слабость роутеров объясняется не «привычкой делегировать», а простой логикой: зачем делать 64 МБ RAM и 1ГГц процессор, когда устройство выполняет свои функции превосходно с 32мб / 400 МГц? И если память увеличат(всё к этому идет), то на проц даже и не смотрят, т.к. это не смартфоны, где нужно 8 ядер 2ГГц для маркетинговых целей. А bottleneck в CJDNS именно процессор, так как используется "своя" криптография, а не стандартный AES.

              В общем, CJDNS никогда не будет массовым не из-за высокого порога вхождения, а из-за архитектуры. Это всегда будет программой для гиков. Компании даже по доброте своей душевной не будут ставить и развивать этот протокол, так как накладные расходы слишком велики при отрицательной пользе.
              Другое дело, если бы выкатили поддержку криптографических ускорителей, тогда был бы шанс, что он появится на роутерах, но этого не будет.

              P.S. Вообще, я не понимаю эту истерию по необходимости криптографии в layer 3 протоколе передаче данных. Зачем что-то изобретать, когда давно уже есть стандарты меш-сетей(bmx6, batman-adv, olsr)? А криптография — это забота пользователя. Если хочешь — поставь впн. Анонимности в сетях через wifi не будет по законам физики.
              • 0
                Здесь речь идет о том, что без наличия распределенного инструмента не будет независимости и, как следствие, нормальной свободы информации. Речь, кстати, не об анонимности, а о приватности. Для анонимности есть i2p тот же, да и то, как уже было написано, анонимность не достигается использованием какой-то волшебной палочки (статья на хабре «немножко анонимен»). Другие дело, что когда будет доступная и нерегулируемая сеть, то
                1) Смыла играть в регулирование интернета будет очень немного — сделаешь чебурашку — информацию достанут в другом месте;
                2) Резко упадет зависимость от провайдеров последней мили, которые не могут в силу экономических причин предоставлять качественный доступ в интернет за адекватные деньги в те же поселки и прочие физически распределенные населенные пункты, где подключение не решается «прокладыванием оптики до многоэтажки».
                Возможно я еще какие-то аргументы упустил, но даже этих двух уже достаточно.
                Провайдеры (как-минимум магистральные с тем-самым кабелем и маленьким пингом) вряд ли куда-нибудь денутся, но, как я и сказал выше, меньше будет причин их нагибать регуляторам + увеличение абонентов, которые могут находиться в местах, куда тянуть кабели экономически неэффективно (в европах есть такие примеры). От такого симбиоза, кстати, пинг может уменьшаться в SEMI-MESH сети, когда трафик может идти оверлэем между конкретнми узлами, если это быстрее.
                • 0
                  P.S. И еще: ячеистая топология не обязывает использовать вайфай. Можно соединять все или некоторые узлы кабелем, но это уже вопрос конкретного места и финансового контеста (финансово эффективнее может быть использования соединений поверх интернета и инфраструктуры провайдеров для семи-меш, но это если с провайдерами нет проблем из-за регулятора).
                • 0
                  Самый простой способ сделать «распределенный интернет» — это WebRTC + P2P. Однако всегда остается вопрос с динамическим контентом, как этот комментарий. На данный момент есть способы распределять контент между пользователями, но нет способа его генерировать и верифицировать.
                  Однако последние тренды показывают, что статические страницы входят в моду(привет, измененный web 1.0), так что развитие идет в «направлении распределенного интернета». И это совсем не по причине «свободы слова» а по простым экономическим причинам — у пользователей смартфоны с мощностью, как сервера 2006 года и при этом они(смартфоны) находятся гораздо ближе к с воим пользователям, чем сервера в датацентрах.
                  Тем не менее, вопрос с верификацией контента остается открытым. Но я верю в то, что на эту тему уже проходят исследования. Самый «громкий» пример — биткоины.

                  Что же касается 1) — регулируют не из-за того, что есть смысл, а потому что это эффективно. Эффективно запугивать — будут запугивать. У нас все революционеры «диванные» не потому что не могут выйти на улицу, а потому что боятся. Хотя на все миллионы негодующих была всего парочка арестов.
                  2) Интернет в России как раз качественный и за хорошие деньги(не считая Дальний Восток). Сравните с США или Европой — там всё дороже и хуже. Там вообще ADSL *смайлик_круглые_от_ужаса_глаза*.
                  Что касается поселков — у нас есть закон, обязывающий предоставлять интернет даже на деревни в 100 жителей. И предоставляют. Только у жителей зарплата 1500р/месяц, и «этот ваш интернет» им не нужен.
                  Что касается «меньше будут нагибать» — нисколько не уменьшится! Весь смысл «нагибаний» не в эффективных блокировках, а в нагнетании страха.
                  Тут хорошо подойдет пример с банками. Если каждый третий вкладчик придет в банк и попросит вернуть его деньги, то банк закроется. Задача государства(власти), чтобы до банков не доходили. А если уж и пришли, то обезопасить остальные банки от такой участи, если что, напечатав еще пару миллиардов. Также и с провайдерами, компаниями. Нагибают не ради того, чтобы нагнуть, а ради того, чтобы вселить уверенность в головы людей «завтра мы придем к вам». Но они физически не смогут противостоять толпе, даже один-к-одному по кол-ву чиновников на всю страну. Весь смысл — в запугивании.
                  • +1
                    Ну вот. А распределенные решения как раз не только дают некие альтернативы существующим централизованным аналогам, но и приучают толпу к самоорганизации. Потому что неорганизованная толпа не может противостоять организованной централизованной системе. Делая толпу организованной централизовано, мы создаем очередного монстра. Биткоин, кстати, изначально тоже позиционировался как средство самоорганизации в контексте решения финансовых вопросов. Да, сейчас он скатывается в регулирование ради банальной наживы на курсе, но сама идея уже распространилась и будут годные форки с защитой от отслживания транзакций, защитой от централизации процессинга (майнинг в биткоине централизуется из-за Proof of Work не нескольких глобальных пулах и делает всю сеть уязквимой) и прочим исправлением ошибок.
                  • 0
                    Да, про ДВ вы правильно сказали… 5мбит+статитка в Южно-Сахалинске мне выходит в 2050 рублей у магистрального провайдера (ТТК)…
              • 0
                Скорость не будет выше только если использовать централизованные источники контента
                • 0
                  В подавляющем большинстве пропускная способность компьютера Васи Пупкина из соседнего подъезда гораздо ниже, чем у серверов ВК через полстраны. Его роутер не выдержит такой нагрузки и такого кол-ва коннектов. А если роутер выдержит, то компьютер(Windows 7 Home Edition) — нет

                  Предупреждая ответ — роутеры есть практически у каждого Васи Пупкина. Даже у Бабушки, так как внуки приезжают и им скучно без интернета.

                  P.S. По поводу децентрализованного источника контента я написал выше, что пока нет способа верификации контента, не будет этого контента.
                  • +1
                    предлагаю посмотреть вам на Твистер, вполне себе верифицированный контент
          • 0
            LTE Direct, когда он будет встроен в большинство телефонов и планшетов, должен решить дело.
        • +1
          По поводу популяризации возникла бредовая идея — создать прошивку с CJDNS и другими фишечками для роутеров, которые массами ставит мгтс в своей gpon-инициативе. Дальше остаётся вопрос донести для всех счастливых обладателей сего устройства в квартире мысль о том, что перешить роутер этой прошивкой, это современно, актуально, выгодно, популярно и круче, чем купить себе айфон. Есть шанс, что это сработает.
      • –51
        >>выезд тоже может быть немножко ограничен.

        Если Вы не преступник (не уклоняетесь от налогов, штрафов и др. гос. пошлин), не вселенское зло, то выезд Вам не может быть ограничен, читайте конституцию.
        • +48
          В конституцию тоже можно внести несколько правок. :-(
          • –50
            Просто так — нельзя, почему? читайте опять же конституцию (Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции). Конституция — это не договор с банком, она не может менятся в одностороннем порядке.
            • +68
              Вы в какой стране живете? В России на Конституцию давно клали большой и толстый. Особенно заметно на примере 31 статьи — вообще сказка.
            • +38
              Для придания конституционности факта оккупации части соседнего государства потребовалось всего месяц.
            • +58
              В 2012 году президент взял и просто так изменил Конституцию — увеличил срок полномочий президента с 4 до 6 лет. Ровно с таким же успехом он возьмет и просто так ограничит выезд.
              • –35
                В 2012 году президент взял и просто так изменил Конституцию


                Вообще то в 2008 и не Президент, а Совет федерации внес поправки.
                • +13
                  т.е вы сами себе противоречите?
                  >Просто так — нельзя, почему? читайте опять же конституцию (Глава 9. Конституционные поправки и пересмотр Конституции). Конституция — это не договор с банком, она не может менятся в одностороннем порядке.
                  • –28
                    Президент внес предложение изменить, Совет федерации его рассмотрел, проголосовали и обобрили.

                    Что тут не понятно? Неужели нельзя сообразить, что в одностороннем — значит 1 человек не может изменить по своей хотелке, один Президент не может поменять конституцию, ровно как и Совет федереции.
                    • +24
                      Конституция либо не изменяется либо меняется по средствам референдума.
                      • –9
                        Неужели сложно прочитать Конституцию и не страдать фигней и гадать на кофейной гуще, что в конституции и кто может менять?

                        Статья 135

                        1. Положения глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не могут быть пересмотрены Федеральным Собранием.

                        2. Если предложение о пересмотре положений глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации будет поддержано тремя пятыми голосов от общего числа членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы, то в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное Собрание.

                        3. Конституционное Собрание либо подтверждает неизменность Конституции Российской Федерации, либо разрабатывает проект новой Конституции Российской Федерации, который принимается Конституционным Собранием двумя третями голосов от общего числа его членов или выносится на всенародное голосование. При проведении всенародного голосования Конституция Российской Федерации считается принятой, если за нее проголосовало более половины избирателей, принявших участие в голосовании, при условии, что в нем приняло участие более половины избирателей.
                        • +7
                          Я может чего-то не понимаю, но нельзя ли в таком порядке принять правки насчет (не)выезда граждан?
                          • +11
                            Зачем заморачиваться таким порядком, когда можно просто ввести военное положение? И делай всё, что угодно, начиная с комендантского часа, отключения интернета, запрета на выезд и т.д. и т.п.

                            В общем, когда нажмут кнопку, конституция даже формально не будет действовать.
                • +7
                  Это, конечно, многое меняет.
                • +16
                  Ок, в 2008. Президент внес поправки, и они были приняты. Это, конечно, меняет дело, с ограничением выезда такое ни за что не прокатит, да.
            • +46
              Вот почему я когда вижу такие высказывания, то сразу вспоминаю как пару месяцев назад на Хабре один человек тоже самое писал — цензура нужна, если вы не делаете незаконного, то вас не обидят и всё такое… Писал так пока я не написал жалобу на его форум в Роскомнадзор. Тему (невинную кстати) выпилили. Человек резко перестал писать хвалебные оды цензуре. Но всех так не научишь. Тем более есть печальный опыт. Дословно слова моего клиента после того как его забанили, потом правда быстро восстановили: «Да, есть такое. Цензура конечно лютует. Как-то резко нас Америка задавила, ну да ничего, прорвемся, отобьемся от них». — акцент на то, что чувак сам пострадал от цензуры, но считает что в российской цензуре виноваты США.
              • +10
                Причём тут США ??? Любому образованому человеку ясно, что виноваты геи и евреи :)
                • +5
                  Особо лютуют геи-евреи.
        • +16
          Ох лол, можно подумать конституцию поменять нельзя. Или создать столько бюрокартических преград для выезда, что де факто из страны выехать нельзя будет.
        • +10
          "Один в океане"
          По профессии — океанограф, по натуре — романтик, по призванию — гражданин Вселенной, Слава Курилов был в Советском Союзе объявлен невыездным, но смириться с этим не пожелал. В декабре 1974 года он бежал с туристского лайнера «Советский Союз» вблизи Филиппин. Без еды и питья, без морского снаряжения, оснащенный лишь маской, ластами и трубкой, он проплыл до филиппинского берега около ста километров, проведя в океане почти трое суток. О его пути к свободе эта книга, написанная им самим и увидевшая свет после его смерти.
          видео www.youtube.com/watch?v=mWPwXv5CQrU
          • +2
            спасибо, посмотрел, отличная история!
        • +36
          Читаю.

          Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


          — Да конечно, никто вас не ограничивает, надо просто согласовать.

          1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

          2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

          3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

          4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

          5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.


          — Все так, но о детях забывать нельзя!

          С выездом, да езжайте свободно, путевочку подпишете в райсобесе и езжайте.

        • +20
          Ее уже давно можно выпускать в рулонах на мягкой бумаге с перфорацией.
          • 0
            Ну вот кстати и правда, печатали бы что-нибудь на туалетной бумаге, не все же освежители воздуха читать.
            • +1
              Типографская краска вредна для задницы. Я еще с детства усвоил, что подтираться газеткой это плохо.
              • +3
                Можно использовать пищевые красители.
              • +1
                Можно печатать с одной стороны.
        • +6
          Да ну? А попробуйте выехать без загранпаспорта.
        • +6
          Статья 56 Конституции РФ
          В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия.
        • +3
          Как показывают последние события — превращение произвольно взятого человека в подследственного с ограничаниыем выезда никакого труда для власти не составляет.
      • +11
        Лучше незаконно покинуть страну (когда ограничат выезд), чем незаконно пытаться получить доступ в мировой интернет и ждать прихода отдела К с паяльником.
      • +1
        Зря вы так думаете. В 30х так тоже думали. А потом им помогли умереть.
    • +23
      Можно зайти с другой стороны и снести строителей стены.
      • +21
        Это возможно когда большей части баранов не нравится то что делают погонщики, в нашей же ситуации большая часть баранов горячо поддерживает все что происходит с отарой.
        • +23
          Это факт :( Точка невозврата была пройдена еще в 12 году. Теперь хоть трудодни вместо оплаты вводи, хоть налог на воздух — все все схавают, главное пропагандой получше сдобрить.
          • –22
            Товарищи,
            вот я никак не могу понять.

            Есть правило: «Хабр — не место для политики»,
            тем не менее именно эта тема политическая.

            Но самое забавное, что если занимаешь проправительственную позицию — тебя минусуют.
            А если народ называешь баранами — то тебя плюсуют.

            В мире идёт масштабная война. В особой информационно-извращенной форме. Украина — это только начало.
            Может хватит власть обсирать? Мне тоже очень многое что не нравится и могу составить два рулона претензий товарищу П., но другой власти у нас сейчас нет.
            • +11
              Вот что смешно, так это то, что даже ВЫ понимаете что Украина это только начало. А Запад не понимает. Грустно.
              • +1
                Второй удар будет в Казахстане, вот тогда сбудется мечта англичан, которые 200 лет назад хотели сломать тогдашнюю Россию по Уралу.
                • +1
                  Не второй а четвертый вы хотели сказать? Второй был в Грузии… Но нет, Казахстана не будет.
                  Инициатива не на той стороне. Впрочем и не на стороне Запада. Ну да мы тут не о политике вообще-то.
            • +7
              В смысле, предлагаете о нынешней власти говорить как о покойнике: или хорошо, или никак?
            • +18
              Идет масштабная война за удержание кормушки любой ценой, обычно такая война ведется исключительно с собственным населением.
              • –4
                Война ведётся между группировками во власти, но никак не с населением. Население может выступать в качестве массовки, кормовой базы, пушечного мяса, но к кормушке не попадёт нигде и никогда. Оно может пострадать в результате барской свары, от распада власти, от закручивания гаек, может приобрести какие-то ништяки от их откручивания, но не более того.
                • +5
                  Население тут не только кормовая база, но еще и движущая сила. Если какая то группировка сможет поднять его на восстание, то результат может быть непредсказуемым. От управление массой этой группировки, до срыва всех сценариев, формирования новых лидеров.

                  А война ведется холодная, направленная на недопущения инициации масс любой группировкой или самопроизвольно.
            • +1
              вы конечно правы, но имхо в текущей критической для гражданского общества ситуации не может быть не места для политики, иначе скоро не будет места ни для чего вообще.
      • +1
        не получится пока «крымнаш!1»
      • 0
        Ой, а не будет ли это слегка антиконституционно?
        • +1
          Когда рулон с конституцией подойдет к концу это уже не будет иметь ни малейшего значения.
          • 0
            Так не стоит помогать разматывать его.
  • +6
    Зря зачеркнули
    цивилизованных
  • –21
    Если такое случится, то это даст невероятный толчок для развития веб-ресурсов в русскоязычных странах СНГ. Например, если Хабр перестанет быть доступным за пределами России, то это даст возможность создать и успешно развивать другие аналогичные ресурсы внутри своей страны.
    Так что, думаю, если Россия сделает такую глупость, то близлежащие страны будут аплодировать стоя.
    • +24
      Только вот одичавшая без интернета Россия близлежащим странам тоже не нужна.
      • +2
        не нужна никакая, особенно агрессивно-военизированная
        • +2
          Это Вы зря. Нормальная, цивилизованная Россия нужна. Хотя бы как партнер для бизнеса. Лично я ничего не имею против России и адекватных русских. Но со второй частью соглашусь.
      • +2
        Нет худо без добра, Доступ в глобальный интернет снова станет привилегией только технически интеллектуального андеграунда. В чебурашке отфильтруются быдло, школота и жёлтушный гуманитарий, а субкультура русских хакеров сплотится и будет иметь больше влияния в мировом плане.
    • +8
      Ненадо выдумывать велосипед, глобальная экономика уже придумана.
      • +14
        Речь идёт именно о русскоязычных ресурсах.
        Если взять сферу кино, то есть мировой IMDb. Но на нём нет русского интерфейса. И есть российский КиноПоиск.
        По сути оба эти ресурса содержат схожую информацию. Но русский интерфейс делает своё — большинство русскоязычных людей (в том числе живущих за пределами России) предпочитают использовать именно КиноПоиском. Если он станет недоступен для русскоязычных людей за пределами России — то освободится ниша для какого-нибудь аналогичного украинского/белорусского локального ресурса.

        Я не говорю, что это хорошо. Для России это как раз плохо.
    • +2
      Ваша теория напоминает недавные ватные напевы по поводу продуктовых санкций, только с противоположной стороны. Там тоже было «это даст толчок к развитию сельского хозяйства в России, Путин всех переиграл».

      Вы ошибаетесь. Плохо будет всем.
  • +3
    Shift, тогда стоит сюда добавить систему RetroShare по линку статья про быстрое вхождение в сеть.
    Умеет текстовое обмен, голосовые и видео звонки, передача файлов (включая режим раздачи любому желающему), форумы, каналы.
    Существует плагин который перенаправляет RSS поток на форум и если вместо тизера RSS отдаст полную новость, она будет навсегда сохранена в этой сети и доступна любому желающему.
    Сейчас большая часть активного русского сегмента перебралась в новую 0.6 версию и багов там куда больше чем в старой 0.5, но разработчики пилят очень активно и практически каждый день появляются свежие билды с фиксами.
    Да и сами разработчики говорят что готовятся выпустить стабильный релиз 0.6.
    Для быстрого вхождения в сеть сертификатами можно обменяться в чане RetroShare BM-2cUsYWk3KUfSUxGnYR3RLcQBZumA8zZ46v или прямо со мной BM-2cX7NDcfoJ7tPA3FFJffivcXG4unqFW5S7
    • +1
      Вот когда будет стабильный релиз 0.6 — обзор сделаю
  • +55
    в качестве страны донора для свободного интернета мы подразумеваем Беларусь

    Ещё несколько лет назад эта фраза была бы шуткой. А теперь уже не смешно (((
    • +15
      Кстати, судя по некоторым постам на Хабре, в Беларусии с Интернетом тоже не всё так хорошо.
      Глядишь, так и с Украиной разговор наладится. Наладим бартерный обмен — они нам газ, а мы им «донорный» Интернет. :-D
      • –4
        У тех у кого есть газ будут иметь нормальный интернет. Так что врядли такой бартер возможен.
        • +5
          Да, Вы однозначно правы. Это я так… мечтаю. :-)
      • 0
        Я из Беларуси и могу вам сказать, что описанное в той статье — в 95% — бред. Автору всего лишь не хватает скорости ADSL, из-за чего поднята паника.
  • +31
    Мужики, будет или не будет «Великий русский фаервол» зависит не только от правительства, депутатов а и от Вас!

    Оглянитесь кругом, ведь попытки ограничить или кого-то от кого-то защитить были есть и будут всегда.

    Это происходит не только в Росии, вспомните судьбу SOPA, законопроект встретился с массированной оппозицией и выражениями протеста и 20 января 2012 года глава юридического комитета Конгреса США Смит объявил, что работа над законопроектом отложена на неопределённое время.

    Повторяю, все зависит от гражданского общества, от Вас!

    Товарищ, верь: взойдет она,
    Звезда пленительного счастья…
    К ЧЕДАЕВУ. А.С. Пушкин
    • +16
      К Вам уже выехали специалисты. Они вам позволят обсуждать эту тему в специально отведенном для этого месте
      • +8
        В Винницу? Не доедут даже до Днепропетровска.
    • +34
      У нас вон один тоже хотел сподвигнуть народ на путь гражданского общества, теперь пишет подобные вашим воодушевленные призывы из дома через жену.
      • +22
        А вот у нас один хотел наоборот сподвигнуть народ с пути гражданского общества, теперь сидит где-то у вас и изредка заявляет, что он жив и легитимен.
        • +5
          Да, только «помощь» от заботливого соседа вовремя подоспела в виде развязывании войны и окрашивании гражданского общества в фашистские наряды через телевидение и газеты, так что «спасены» вы от гражданского общества, и мы «спасены». «И тебя вылечат, и меня вылечат» (с)
          • +8
            Ну не все так печально, задолбается «заботливый сосед» нам «помогать». Уже Афгану когда-то «помогли».
    • +5
      Видать, какой-то шутник немного отвикипедил «К Чаадаеву» и люди с готовностью продолжили цитировать))) Простите, оффтопик, улыбнуло ))
      • +2
        Вроде как есть информация, что «Пушкин писал его фамилию Чедаев» :)
        • +2
          Спасибо, не знал об этой информации. Со школьных лет на обломках моего подсознания написано «Чаадаев».
      • +1
        («К Чаадаеву (Пушкин)» переименована в «К Чeдаеву (Пушкин)»: соответственно новому полному изданию Пушкинских сочинений)
        • +17
          Эх, зря я доверился своему школьному образованию. Вот, только что нагуглил. Век живи, век учись.

          P.S. Живой пример, что Интернет запрещать нельзя.
          • +5
            Ух ты!
            Какую крутую штуку вы отыскали!
            Спасибо!
    • +13
      Если по теме — ИМХО Россия прошла точку невозврата. :(
      • 0
        Да бросьте панику разводить. Ничто не вечно, никто не вечен.
        • +5
          Ну, на вечность Вас никто не подписывает. А ещё с десятка полтора-два лет подождать согласитесь?
          • +6
            Во-первых, есть саркома (ну… это если верить слухам).
            Во-вторых — санкции на то и санкции, чтобы не просто «насладиться мучениями и стонами», а чтобы вызвать раскол, конфликт интересов в окружении. Если раньше делали тут мордор, чтобы потом уехать доживать в сытую и тихую Европу, то сейчас шаг за шагом, может оказаться, что этим людям туда путь заказан, их бизнесы превратились в пыль, а сбережения арестованы. И эти люди сейчас уже поглядывают на шарфики и табакерочки.
            • +2
              О, если саркома — это тогда всем трындец. Раз саркома, значит, все мосты можно сжечь и войти в Историю так, чтобы потом эхом в веках отдавалось. А что ещё остаётся, если жить недолго, а власть неограничена.
      • +7
        Уже было — в 1917 году. И в 1991 тоже. И в будущем будут ещё такие «точки невозврата».
        СССР-1 накрылся из-за своей неконкурентоспособности.
        СССР-2 накроется по той же самой причине.
        Северная Корея существует исключительно по воле Китая — если китайские товарищи решат, что она им не нужна, она немедленно сольётся в экстазе с Южной.
        А кто будет поддерживать извне СССР-2?
        Ведь потенциала изолированного (относительно) существования, который был у CCCH-1, больше нет и не будет.
        Ведь в СССР-1 были несколько очень важных вещей, которых у нас совсем недавно безвозвратно уничтожили:
        1. Развитая система подготовки национальных кадров — как средних, так и высших. Лет через десять на оборонных предприятиях будет некому работать. Уже сейчас там катастрофический дефицит кадров. Узбеками квалифицированных работяг-оборонщиков не заменишь.
        2. Отсутствие видимого, бросающегося в глаза социального расслоения. Все знали, что партийные функционеры живут лучше других, но они это не выпячивали напоказ.
        3. Работающие социальные лифты для широкого круга заинтересованных лиц.
        4. Главное: идеология социальной справедливости. Идейка «крымнаш» на эту роль не тянет. Ни один тоталитарный режим не способен на существование без мощной системной идеологии. У корейцев есть чучхе, а что есть у нас?
        • +5
          2. Насколько смешными сейчас кажутся привилегии партийной элиты, не так ли?
          • +4
            Отсутствие видимого, бросающегося в глаза социального расслоения.

            У меня дед (по отцу) был — главный ревизор края. Это, конечно, не член политбюро, но тоже немало. Уровень жизни — в общем-то повыше, чем у семьи деда (по матери). Но скорее — просто за счет официальных благ — более высокой зарплаты, каких-то наверное спецпайков. Злоупотреблениям положение — в общем-то были. По рассказам отца, на служебной машине на охоту несколько раз ездил. В оптике очки мог купить, тихонечно постучавшись в кабинет заведующей и виновато попросив помочь. Квартира в центре была (официально полученная). Трешка. На семью с тещей и тремя детьми (6 человек). Знакомые из «высшего света», например, меня в детстве со сложной болезнью осматривал профессор медицины, который в том же доме жил. Машины не было. Японских двухкассетников, как из злободневных фильмов 90-ых годов, и прочих символов коммунистического разврата — тоже не было. Черную икру я ел. Один раз. Креветки тоже один раз в советское время ел.

            Эти «злоупотребления» — ненамного более высокого порядка, чем, например калымить, делая сайты, сидя в офисе, где комп, тепло и интернет оплачивает работодатель.

            И для сравнения — еще пару моментов. С учетом того, что работа «вредная» (на такой должности и застрелить могут) — случилась неприятность — дачу сожгли. Дед новую начал делать. Кирпичную. Зарплата позволяла. А потом ему шепнули, чтобы «готовился». И на следующий день была проверка, где пришлось за дачу отвечать. Дед знал конечно же всю систему, и принес подготовленную папку, где на каждый кирпич был чек, где и когда он куплен. Раз работа такая, что «воровать» на ней можно — то и контроль был сильный. И ситуация как сейчас, когда человек ездит на машине, на которую ему надо 10 лет ничего не есть и копить — была невозможна.

            Еще был прецедент, из-за которого семьи моих родителей были в состоянии «холодной войны». Бабушка как-то умудрилась «лишнюю» квартиру получить (очень много ездили по стране на разных стройках) для детей. Хотела всем жилье обеспечить, вот и крутилась. Дед (тот, что ревизор), узнал, пригласил к себе и убедил написать заявление об отказе от квартиры. Нельзя было, чтобы у главного ревизора, ребенок матери жены его сына, имел квартиру, полученную сомнительным путем.

            Поэтому, мне кажется дело не в том, заметно или не заметно расслоение было. Расслоение всегда есть, даже если один получает 100р, а другой 120р. Важно как раз его количественное измерение. Оно и было тогда ничтожным, по сравнению с нынешним. И главный ревизор края на дачу ездил на трамвае (да, с дачей тоже хорошо было — на окраине города. Но на той же остановке (только дальше) была и дача других моих бабки с дедом). И так же его толкали как и всех.

            Кара-мурза в «манипуляции сознанием» отлично описывает как это неравенство раздували и фокусировали на нем внимание. Кстати, очень интересная книга. Хотя она про события времен развала СССР, но на сегодняшнюю «украинскую» ситуацию отлично ложится.
    • +8
      И вот тогда госбезопасность
      Припомнит ваши имена…
      • +1
        Им некогда — они бизнес крышуют…
    • +2
      Первый адекватный комментарий. А то вместо устранения первопричины предлагают способы обойти проблему 1000 разными способами.
  • –7
    в качестве страны донора для свободного интернета мы подразумеваем Беларусь

    Думаю, Интернет в России отрубят при мощной войне, возможно даже ядерной. Тогда Лукашенко будет делать все под дудку Путина. Так что этот вариант не прокатит…
    • +1
      Давайте не будет о политике, Беларусь я взял для рассмотрения в качестве примера, можно взять любую СНГ страну
      • 0
        Извините
    • +18
      Когда будет мощная ядерная или термоядерная война, будет немного не до Интернета.
      • +6
        Предпочитаете новости из печатной прессы?
        • 0
          Просто велика вероятность, что в условиях ядерной войны работа столь сложных систем, как интернет, будет в принципе невозможна поскольку большинство особо крупных населённых пунктов вместе со всей инфраструктурой будут уничтожены, а восстанавливать объекты связи для гражданских нужд и в масштабах, достаточных для функционирования интернета, в таких условиях никто не будет.
  • +3
    Я упорно не могу понять, почему пытаясь охватить весь диапазон от физических линков (cjdns) до прикладных программ (tox\twister), Вы упорно пропускаете давно существующую инфраструктуру i2p с i2p-messenger, i2p-bote и подобным?
    • +1
      Потому, что I2P не будет продуктом для обычных пользователей никогда. Tor — да, но не I2P.

      Ну и опять же — Tox я привел в качестве примера, никто не мешает в качестве P2P решения использовать клиенты для I2P
      • +5
        Для обычных пользователей, к великому сожалению, ни tox, ни tor, ни i2p не нужны. Им нужен хлеб и зрелища.

        Так что речь все-таки за тех, кто понимает зачем им нужен свободный доступ к информации и имеет квалификацию достаточную, чтоб запустить инсталятор i2p.
        • 0
          Не совсем так, обычные пользователи сейчас ищут активную замену Skype, ей может стать Tox
          Обычные люди, после скандалов про прослушку и сноудена ищут замену другим службам — вот вам и мотивация, главное что бы реализация средств была на уровне.
          • +4
            Не совсем так, обычные пользователи сейчас ищут активную замену Skype, ей может стать Tox


            Давайте определимся в терминах. «Обычный» — это по-моему «представитель большинства». Так вот, не знаю, как у Вас, но вот лично у меня в окружении обычные люди замену скайпу не ищут. Да что там обычные люди, тут в некоторых статьях по безопасности люди, которые себя позиционируют как специалисты по безопасности, пишут «обсуждали мы как-то в скайп-конференции». А ищет как раз меньшинство. И те, кто ищут с целью пользоваться, а не просто искать, нашли вполне рабочий выход в sip over vpn здесь и сейчас.

            Но это все вне рамок данной статьи. В статье вы рассуждаете о воображаемой ситуации «что делать, если правительство смогло отделить нас от интернет». И вот тут i2p, которая может полноценно обеспечить двухстороннюю анонимность и децентрализованность поверх транспортной сети, которой может выступать Ваша любимая, чуть менее неанонимная, чем фидо, cjdns, будет намного уместее, чем tox, twister или, тем более, tor. К тому же анонимность ее проверенна временем, тогда как все современные изделия еще стоит проверить.
            • 0
              гм, для icq замену тоже «не искали» а потом что-то как-то все на skype перешли.

              Почему моя любимая cjdns? Просто на данный момент я не вижу другой более лучшей альтернативы, netsukuku — единственный конкурент, но там всё плохо с шифрованием.

              Я говорю о прозрачной миграции. Т.е если момент настал — достаточно что бы единственный клиент сети TOX имел доступ к заграничным пирам и все участники сети будут иметь доступ (я утрирую но теоретически — верно)

              А как вы предлагаете — надо мало того что надо поднять всем по быстрому I2P который кстати не будет bootstrap'иться так еще и надо всех на новый мессенджер переводить
              • +1
                гм, для icq замену тоже «не искали» а потом что-то как-то все на skype перешли.


                Вы слишком любите обобщать. Это раз. Часть всех перешла в соц.сети, часть в джаббер.
                С аськи большинство перешло не из-за отсутствия в ней конфиденциальности. Это два.

                Почему моя любимая cjdns?


                Потому что беспроводной mesh замочить еще проще, чем интернет.

                Я говорю о прозрачной миграции. Т.е если момент настал — достаточно что бы единственный клиент сети TOX имел доступ к заграничным пирам и все участники сети будут иметь доступ (я утрирую но теоретически — верно)


                Ну во-1, что в tox, что в i2p-messenger надо всех переводить на новый мессенджер.
                Во-2, i2p будет бутстрапиться точно так же, если есть хоть один пир с данными для бутстрапа. Тут i2p от tox мало чем отличается.

                Так что разница только в том, что вместо одного tox-клиента пользователю надо установить i2p-роутер и i2p мессенджер.

                При этом опять же tox — сырой и непроверенный, а i2p существует уже возможно десятилетие.
                • +1
                  >Потому что беспроводной mesh замочить еще проще, чем интернет.
                  1. Никто не говорил что он будет беспроводной
                  2. Пока кол-во людей невелико обычно его игнорируют
                  • +1
                    1. Будете тянуть кабели друг до друга? Каким образом?
                    2. Какой-то слабый аргумент. Если вариант будет интересен людям, то количество людей будет стремительно расти. А если проект не будет интересен людям, то зачем он вообще такой нужен?
                    • +1
                      Мы говорим о semi-Mesh, т.е где есть возможность — можно кабель кинуть или WI-Fi, а где нет — over IP
          • +1
            К тому же стоит учитывать, что хороший реаспределенный инструмент, выполняющий конкретную функцию (тот же токс), может работать при желании поверх интернета, поверх i2p, cjdns и т.д. Т.е. он не привязывается в инфраструктуре конкретной сети, а его распределенная сеть может работать поверх сразу нескольких решений, не ограничивая в выборе своих пользователей.
  • 0
    > Практически все ресурсы находятся в России или используют CDN который располагается в России

    Как минимум 10 из этих ресурсов принадлежат крупным международным фирмам, центральные офисы которых находятся за пределами России. Захочет ли википедия / гугл / фейсбук прорываться сквозь цифровой занавес; а если захочет, то сможет ли — это еще вопрос. Даже два вопроса.
    • +1
      Именно для этого я написал про CDN, практически у каждого провайдера в РФ установлен google CDN
      • 0
        Каким образом при северокорейском варианте будут работать CDN? Через астрал?
        • +1
          Я специально указал что система будет Полуавтономная система
      • +1
        А смысл в CDN, если связность будет разрушена? Так себе и представил бесконечный поток грузовичков и дисками/лентами актуальных данных, курсирующих туда сюда для синхронизации «ихнего» сегмента с нашим, православным)))
        • –2
          И еще раз Полуавтономная система я и написал что корневые DNS сервера будут иметь доступ к большой сети, впрочем как и CDN, банки,
  • +2
    Что со спутниковым интернетом двусторонним? Кто-то расскажет про комплекты и стоимость? Можно ли перенацелить тарелку на другой спутник?
    • +1
      Вот здесь чувак аналитику подбивал по спутникам в том числе — smartprogress.do/goal/54447/
    • +4
      С двусторонним интернетом проблема одна. Нелегальный комплект оборудования обнаруживается средствами радиоконтроля моментально, после чего приходят люди в форме и станции VSAT нет, а хозяин платит штрафы. А к легальным приедут просто по адресу места установки, прописанному в разрешении.
      • –1
        А моментально ли? Вроде бы суть тарелки как-раз в том, чтобы излучать узкий пучок, а не фонить во все стороны. А узкий пучок как обнаружить?
        • +4
          У нас аппаратурой пеленгации оснащен целый ряд спутников — как специальные, так и спутники другого назначения (в частности, телевизионные на ГСО — «Ямал», «Экспрессы» и т.п.), самолеты. Пучок не такой узкий, чтобы его нельзя было обнаружить, тем более, что есть и боковые лепестки — в условиях крупного города вроде Москвы, я думаю, что по ним и с земли быстро найдут. Разумеется, размещать такие станции нужно в глубинке, там они дольше проживут. Но там сложнее с доставкой от них трафика.
          Будут ли «мочить» VSAT и заниматься пеленгацией — я думаю, что да. Вот англичане же тратили огромные средства на поиск нелегальных телевизоров и система была настолько эффективной, что смотреть таковой можно было только в комнате без окон. Интересно, окупалась ли эта система сбором телевизионного налога?
          • 0
            Если тарелка хорошо согласована с облучателем — боковые лепестки будут настолько слабыми, что наземная пеленгация при отсутсвии прямой видимости будет практически невозможна. В современных двунаправленных системах достаточно мощности облучателя в полватта, зафиксировать такой сигнал с «соседнего» спутника конечно можно, только вот пятно пеленга на него будет примерно 20х50км и как я уже написал выше — на земле уточнить его будет практически невозможно. Конечно остаются другие т.с. «социальные» методы уточнения позиции передатчика, но если делать все «по уму» и меньше болтать то и они будут малоэффективны.
  • +1
    Если уж будет интернет по китайском типу, то весь шифрованный трафик будет уходить в /dev/null
    • 0
      вы не правы, в Twister есть много пользователей из Китая, у них заблокирован официальный сайт и узлы для инициализации, но весь P2P трафик работает т.е они испытывают проблемы только при первом подключении
      • +3
        Это скорее недоработка, а в России учтут опыт китайских коллег.
        • +1
          Вы немного не понимаете насколько сложно и дорого блокировать только нужный вид трафик по средствам DPI
          • +2
            Дорого здесь не применимо, ведь всё оплатят налогоплательщики.
            • –2
              и тут выходит на сцену падение цен на нефть и стагнация экономики (:

          • 0
            Отчего же дорого, правило простое не может DPI прочитать заголовок 7 уровня, пакет — в топку.
            • +1
              заголовок может быть такой же как и у https например
              • +3
                Https тоже относится к зашифрованному трафику. А так как гражданам России нечего передавать личные данные на буржуйские сервера, https в топку. Единственный вариант видится мне в шифровании данных на стороне клиента и передавать их повер какого-нить HTTP.
  • –14
    А почему никто не рассматривает вариант, что это мероприятия на случай, если нас захотят отключить «с другой стороны»?
    От SWIFT вот угрожали отключить, почему бы и от Интернета тоже не отключить? На время, разумеется, пока недовольное население не устроит бунт.
    • +14
      А смысл?
      Когда следуют ограничения от туда — они никогда прямо не направлены на ухудшения условия жизни обычных людей

      Давайте не будет о политике.
      • +4
        Давайте не будет о политике

        Просто тема ваша настолько сильно завязана на политику, что тяжело тут без нее…
        • +1
          А вы абстрагируйтесь от контекста, представьте, что на работе злой админ отключил интернет, как вам почитать хабр в рабочее время?
    • +14
      ООН признала доступ в Интернет неотъемлемым правом человека, так что «с другой стороны» точно не отключат.
      А вот нам предлагаю при таком развитии событий получать информацию напрямую у правительства, терморектальным методом.
      • +10
        Что не отключат, так это вам так кажется, ООН много чего признал, неотъемлемым правом, в том числе и право на жизнь и свободу религии, чего то не наблюдаю такого, ужо 20 сознательных лет смотрю и не вижу.
        • +2
          Ну вот на счет религии это вы зря. Там с этим значительно лучше чем в РФ.
          • +4
            Лучше, значит разрешают любое мракобесие, что ли?
            По-моему, лучше в плане религии это когда её всю запретят совсем.
            • +4
              Конечно лучше. Но когда имеешь выбор между «разрешена и повсюду навязывается 1 государственная религия» vs. «разрешена любая религия или её отсутствие» — выбор, мне кажется, логичен. Разве нет?

              PS. Между прочим, христианство — тоже мракобесие по отношению к Пастафарианству, к Зевсу, к Тору и к прочим Богам. А христиане — те же атеисты, так как не верят в других богов. Так что тут уж как посмотреть.
              • –3
                Со вторым абзацем я согласен.
                Но с первым — нет. Есть метод оболванивания народа, когда используется вместо одной лжи две. И предлагается «свобода выбора» между ними. Так что, я сомневаюсь, что толерастия к разным заблуждениям лучше.

                П.С.: Дальнейшее обсуждение лучше перенести в личку.
    • –3
      я такой вариант предложил в «родительском» посте. Судя по минусам — хабраюзер в это не верит. Свои плохие, ихние — хорошие.
      • +10
        Хабраюзер, знаете ли, привык верить своим бесстыжим глазам, а не честнейшей власти.
    • –42
      На Украине отключили российские ТВ каналы. Думают, как сортировать трафик с российских сайтов.
      Но на этом сайте можно говорить лишь о плохой России и хорошем Западе.

      Жмите минус — предатели Родины!
      • +22
        Хм.
      • +9
        Да, каналы отключили. И то только в кабельных сетях.
        А вот про трафик — такого я не слышал. Можете в качестве пруфов привести ссылки на авторитетные издания?
        • +8
          Читаю тонны киселя в день. Присылают с разных сторон баррикад. Заблокированными бывают только сайты которые размещены на территории РФ и доступ к ним идет через Ростелеком который банит по российской цензуре. Проверял на трех провайдерах. Так что соглашусь что это деза.
          По телеканалам — закрыты вроде как чисто киселевые каналы с открытой дезой. Недавно видел кабельное где были умеренные рос.каналы. Ну и мы недавно смеялись с того что зря показали другу с явно пророссийской сексуальной ориентацией как смотреть записи рос.ТВ в интернете. Мало ему было блогов…
      • +4
        У многих тут интернет тесно с работой связан, собрались обсудить его закрытие, а Вы предлагаете радоваться мудрости таких решений?
        Свое будет хорошим только когда на ним будут много и усердно работать.
      • +10
        Пока я живу в ЭТОЙ стране, меня гораздо больше волнует происходящее тут, а не на Украине или где бы то ни было.
        Проблемы Украины должны волновать в первую очередь жителей Украины, и если они испытывают дискомфорт от невозможности посмотреть Малахова или передачу «Всё о нем и немного о погоде», от они должны донетси свое негодование до своего правительства.
        Так что на этом сайте мы будем говорить в первую очередь о России, если у вас есть что сказать в пользу ограничения Инета — скажите а мы дружно посмеемся.
        Аргументы типа «А у вас негров вешают» предлагаю оставить для младших классов средней школы и для людей, отставщих в развитии.
        • +6
          В общем я конечно с Вами согласен. Но с одной оговоркой — нас хохлов тут достаточно много, чтобы хабр был русскоЯЗЫЧНЫМ а не чисто российским сообществом. Так что если бы цензура была бы так же и у нас, а не только у вас, то не вижу проблемы ее пообсуждать. Если конечно это будет именно ТЕХНИЧЕСКИЙ вопрос а не тупая политика. Так что да, поскольку в Украине интернет нейтрален, а вопрос с ТВ тривиален с точки зрения техники (всё есть на торрентах или тарелках), то обсуждать нечего. Но не потому что большинство тут россияне.
          • 0
            Всё хорошо написали, вот только просьба: не стоит использовать этнофолизмы типа хохлы/кацапы. Если, конечно, не попытка намеренного оскорбления.

            Вам кажется что это нормально, но поверьте, это не так.
            • +1
              Никогда не обижался на хохла, даже когда в него пытались вложить негативную коннотацию. Равно как и мои друзья из Мск никогда не обижались на москаликов. Разве что некоторые уточняют что они не маскалики а подмаскалики. Но если я Вас обидел, то простите…

              ПЫСЫ: но может я и вправду неправильный. Когда понятие «жидобандеровцы» стало распространено я даже здоровался «Зиг Шалом»… Ну да ладно, обижает — постараюсь не употреблять.
              • 0
                Ну тут случаи разные. Двое чернокожих из одного квартала вполне могут называть друг друга ниггерами — и тоже ничего не будет. Точно так же, как мои двое друзей вполне свободно называют друг друга мордами жидовскими. Но это не значит что сами слова безобидны.

                По поводу «жидобандеровцев» — это как раз наше украинское творчество, высмеивающее демонизацию аццких «бэндеровцев». Насколько помню, впервые появилось в жежешечке в «Ивана Деникина» и плавно перекочевало в Фофудью.
        • 0
          На этом сайте мы не можем говорить только про Россию, тут сидят люди со всего мира. Хабр де факто давно уже вышел за пределы .ru.
          Аргументы «А у вас негров вешают» вполне нормальны, если не используются для демагогии. Когда я пишу новый код, вначале я проверяю не решал ли эту задачу кто то раньше меня и как вообще делают в других местах.
          Человек лишь указал на еще один вариант событий, привел доводы. В ответ его слили.
      • +5
        надеюсь, что ваше «предатели Родины» — это сарказм. В одном из своих комментов к другому топику вы высказали ясную антисталинскую позицию, так что не думаю, что вы — последовательный человеконенавистник. Поделюсь знанием, которым вы, скорее всего, и так обладаете: да, вы правы в том, что другие страны тоже ограничивают свободу слова.

        Например, в Германии и во Франции одобрение холокоста и геноцида армян, а также детское порно и другие массово порицаемые значимым количеством людей в обществе типы контента могут являться причиной блокировки доступа к такой информации по суду. Там же весьма сильны сторонники копирайта, так что раздача фильмов через торренты в Германии, например — преступление. 800 евро штрафа.

        В контексте топика заметим, что в России речь идет о не об ограничении свободы слова, а о разрушении ряда успешно развивавшихся высокотехнологичных отраслей (впрочем, логистику и финансы антисанкциями уже угробили, так что и еще несколько убьют — не пожалеют).
        • –9
          надеюсь, что ваше «предатели Родины» — это сарказм
          На самом деле это была провокация. Хотелось показать, что кому-то можно поднимать политические темы, а кому-то — нельзя.

          К сожалению, данный ресурс не является аполитичным, а вполне конкретно контролируется.
          Что плохо!

          Спасибо, что ответили!
          • +2
            пожалуй, с
            вполне конкретно контролируется
            не соглашусь. НЛО довольно редко сносит посты, проявляя мягкость, даже если дискуссия слегка выходит за рамки правил (но только если слегка). Власть мировой закулисы и всемирного правительства на Хабр не распространяется, так как Хабр надежно защищен заклятием Смысла Здравого Коллективного Всевидящего их не существует.
      • +6
        image
      • +4
        Ну вот как вы сюда политику и Украину приплели?
  • +1
    E-mail можно гнать через КВ-радио.
    • +1
      Можно. Но слишком узкий ресурс, и слишком уязвимый для атак служб радиоконтроля.
      • 0
        Если будет даже белый список сайтов с выходом во внешний мир, то каналы по типу ФИДО (с мылом, рассылками и фэхами) поднимут быстро и без проблем. Те же фотки котиков с зашифрованными в шуме письмами делаются легко.
        • +3
          А дальше что? ФИДО после первого же треда на тему «Пуй ли Хутин?» будет объявлена сеткой экстремистов и запрещена, после чего все ее участники в порядке активности этой сети будут огребать проблемы разной степени тяжести в виду полного отсутствия там анонимности.
          • +2
            Под ФИДО я имел ввиду не диалап и поинтовки а функционал. Да, хабами будут не только и не столько админы на провайдерах у которых будет выход в большую сеть а разные админы полулегальных пабликов или блогов или социалок и т.п., но суть не поменяется. Всё будет анонимно и прозрачно.
            Поверьте мне. Я в ФИДО был модератором нескольких эх которые не существовали.
            Не существовали в прямом смысле.
            Мы добавляли им префикс Shadow. и в разговорах в паблике называли «как мы обсуждали в Шадоу.Одесса.Знакомства» и т.п.
            Но таких эх просто не было. Идея была примитивна до безобразия:
            Если хочешь написать сообщение в несуществующую эху, ты заходишь в одноименную существующую, брешь там любое сообщение, его комментируешь относительно бессмысленно (у нас были огромные цепочки писем из теневеков которые вели огромные беседы и изображали интерес к теме только для того чтобы хоть что-то писать). Ну а основное сообщение пишешь внизу, и перед сообщением ставишь символ «собака» (если не перепутал ничего).
            Всё что начиналось со спецсимвола считалось служебным кодом и в почтовой программе не выводилось. Но если включить в настройках просмотр служебных полей, то оно было видно.

            Такие эхи существовали, развивались и успешно даже поддерживали относительную свою элитарность, знали о том как в них попасть далеко не все. Да были проблемы с модерацией, с секретностью. Но поскольку это было чисто ради фана, мы были юны и банально игрались в шпионов, то всё крутилось и без реальной инфраструктуры. К моменту резкого дешевения Интернета и фактичскому уходу ФИДО у нас были уже готовы альфаверсии документации и протоколов для того чтобы это всё шифровать, модерировать и т.п. используя «Тень» лишь как транспортный уровень. Но это была лишь игра, и мы все убежали в Интернет за более интересными технологиями, так и не доведя это до конца… Но если будет спрос, то такие «Тени» вырастут как грибы и с современнными технологиями. Шифрование, р2р… дайте только хоть какой-то канал, и голубиная почта будет доступна. Опять таки рыбалку на тарелки закрыть будет очень сложно, р2р обеспечат каналом внутри стены… В общем любая инфа извне будет поступать легко и непринужденно. А вот за стену будут уходить только текстовые сообщения, запросы на скачку, будут задержки и т.п. Главное будет запускать почту в зашторенной комнате и со скрытой зашифрованной ОСи…
        • +1
          Так ведь речь же идет не о белом списке, а о полном рубильнике…
          • +3
            Полного не будет. Причин много. Анекдот про анальное изнасилование по субботам это лишь анекдот.
            Даже если продолжать варить лягушку медленно, то до полного отключения всего софта и социалок которые интегрированны с внешним миром уйдет очень много времени. Вангую что минимум пять лет Китая будут. Будут сайты и сервисы которые будут иметь фильтрованный канал вовне. Его ширины хватит чтобы держать связь с внешним миром. А дальше пяти лет никто не загадывает в наше время.
            Блин, даже я зная про Крым (после Харькова сценарий Крыма был очевиден) когда три года назад убеждал одного российского полковника уйти в отставку аргументируя это тем что я не хочу чтобы он воевал против Украины… я даже тогда не был способен представить что я говорю не гипотетически. Так что нет смысла думать на пять лет вперед (реально десять-пятнатдцать).
            • 0
              Будет полный рубильник, правда не мгновенный а всего за 3-4 часов, но отрубят все. В том числе и голосовую связь.
              В приграничных районах будет ультиматум по блокировке работы сим карт российских операторов. А те кто не согласится типа Финляндии, Эстонии, Латвии получат случайно заблудившийся танк в районе базовых станций.
              Чуть сложнее связью через НОС, останутся единицы терминалов с зарубежными номерами. Не зря уж несколько лет идет борьба за то что бы весь трафик спутниковых телефонов на территории России разруливался через свичии на территории России.
              Против несогласных ботаников поднимающих что то типа 802.11s будут использоваться обычные местные гопники. И поверь 10 случаев заточки под ребро и желающий поиграться с 802.11s уменьшиться в 100 000 раз.
              Останутся только односторонние каналы через спутники на ГСО. Но думаю что запрет на индивидуальные комплекты DBS тоже сразу офрмят. Да тут есть какой то шанс типа тарелки на чердаке, но сейчас нет технологии одностроннего распостронения цифрового контента. Нужна технология аналогична teletext-у но в рамках вещания со спутника и на хороших скоростях.
              • +1
                Закрыть всё не получится физически. Слишком много каналов. Дорого.
                Но даже не в этом дело. Можно рвать с кровью существующие связи. Не столько физические, тут всех нагнут без вазелина, не проблема, сколько социальные, информационные, инфраструктурные. Но есть определенный предел. Вернее их два. Первый предел мы переходим, и ничего не происходит. Появляется ощущение вседозволенности. Причем как у сторонников так и у оппонентов. Оппозиционно настроенные слои не верят в победу и постепенно подстраиваются или убегают. А потом происходит второй предел. добавить к черным спискам еще и белые это не предел. Перенос ресурсов внутрь Империи это не предел. Жесткая модерация не только белых списков но и серых, звонки счастья из спецслужб — это не предел. Закрытие р2р (связность которая позволяет обращаться только пров-ДЦ, и закрытие пров-пров, фильтрация портов у провов сократят траф настолько что его будет видно невооруженным глазом) — тоже не предел если вконтактике перестанет сильно резво фильтровать свежий пиратский контент. Даже если не перестанет, то все равно не предел. Даже полный рубильник, но не резко я за 5-10 лет это не предел. Но за такое время хватит и других вещей которые взорвут всё к черту. А если крутить гайки слишком быстро, то всё взорвется.

                Я вас понимаю. Я тоже так думал еще год назад. Но это лишь потому что Россия давно прошла первую черту. И кажется что теперь хоть кочергой, хоть паяльником, и ничего не будет. Но я всё-таки думаю что человек который всю жизнь занимался борьбой с инакомыслящими знает некоторые азы. Можно по разному относится к Путину, но нельзя забывать что у него диплом по подавлению свободы, и нехилый опыт работы. И в этом он профессионал… Знаете, один бывший бандит рассказывал мне интересную вещь. Тогда я не понимал, что когда человеку становится слишком страшно, то он теряет страх, и думает «да пофиг». Профессионализм подобных «выбивателей долгов» в значительной степени определялся в умении заметить такую грань, и резко стать хорошим, чтобы не проскочить. Есть конечно шанс что дядя Вова такой же глупый как дядя Витя, но дядя Витя сидел в то время когда дядя Вова учился таким вещам…
                • 0
                  Просто еще не дали команду «фас!»
                  Поверь кода ее дадут то то что было в России 90 лет назад или в другой стране 75 лет назад покажется невинной сказкой.
                  • 0
                    Поверьте мне, если дадут команду «фас», то тем кто ее дал в Ростове прятаться не придется. Я думаю что если дать команду «фас», в вашем понимании, то Путин побежит прятаться во Львове — там ему будет спокойнее чем в России.
                • +1
                  Слишком много на Вову вешаете. Он там не один. Хотя Голдстейны нужны периодически западу.
    • 0
      Единичные точки уже не роляют, да и не играли роль никогда. Рулит только массовое. Толку то от пусть даже ста тысяч, да даже миллиона, нескоординированных дисидентов, раскиданных по всей стране?
      • 0
        Да я пошутил. Запеленгуют и прикроют очень быстро — у вас же будет антенна висеть наружная.
        Если прямо совсем запретят, то проще без интернета жить. Но этого не будет.
  • +4
    Интересно, а ни кому в голову не приходит, что Интернет используется не только для чтения бложиков польских производителей яблок?
    Россия на данный момент, на столько плотно интегрирована в мировое сообщество, что так просто ее от туда уже не вырвать. Сеть Интернет используется и для банковской деятельности и для внешне-экономической. Так просто его не отрубишь, и уж тем более не по второму варианту событий.
    Все эти обсуждения напоминают мне возгласы по заявлениям одного — единственного мудака который предложил запретить американские фильмы и теле-передачи.
    • +7
      Вы не учли законы 2015-2016 года о переносе всех серверов сданными русских в БД на территорию РФ, банки переедут точно.
      • 0
        А и не про БД, а про обмен данными между нашими банками и банками остальных стран, про биржевые сферы и прочее, прочее, прочее…
        • +5
          А кому надо — у тех интернет будет. Это обычных людей «защищать» будут, а остальное как работало, так и будет работать. Нефть-то продавать надо.
        • 0
          как ответили ниже — кому надо — у того будет работать, но опять же — не кто не обещал что работать будет у всех кому надо.
    • +8
      Солдаты фотографируют себя в эти ваши инстаграмы на границах. Вот это проблема! А Вы про банки… :)
      • 0
        Это скорее не техническая, а организационная проблема.
        • 0
          Решать эту проблему организационными методами сложно. Это же нужно каждому солдату объяснить, а потом ещё и контролировать. Тупо запретить намного, намного проще.
    • 0
      банки обратно на x25 пересядут.
    • –11
      Сеть Интернет используется и для банковской деятельности и для внешне-экономической.


      Улыбнуло, ага, для банковской и экономической, глянте на TOP-25 сайтов, там только 1 сайт используется для банковской деятельности (№17), а все остальные сайты по своей направленности очень долеки от этого. То есть можно предположить, что большая часть рунета занимается долеко не этими делами.
      • 0
        Большая часть рунета, исходя из состояния рунета, вообще занимается откровенной херней, так что боюсь это не аргумент, да и не только о сайтах речь.
      • +6
        Вот зачем вы мешаете front-end и back-end? Транзакции как ходят? даже не берем Visa/MasterCard, берем ChinaPay a?
    • +2
      Отчасти Вы правы.
      Простой орган госвласти Украины — ветфит служба (сельское хозяйство). Указ премьера о том чтобы запретить всем государственным людям доступ к развлекательным сайтам и т.п. Уточнение дальше по цепочке — запрещать через белые списки. Вроде просто всё, но на практике колво блогов разных международных корпораций, иностранных госслужб, корпоративных стандартов, методик анализа, научных иститутов и т.п. оказалось таково, что 99% пользователей фактически ограничивались интранетом, а 1% (лаборатории) так утомил техслужбу своими служебками «откройте сайт такой-то» что всё закончилось… рассказом им на ушко о том что есть кэш гугла который ребята добавили в список разрешенных.
      Аналогично с учетом специфики наши ребята часто для связности используют интранеты крупных режимных предприятий (весь крупный ВЭД имеет наши подразделения так что любой порт особенно частный, любой международный аэропорт и т.п. имеют свои строгие стандарты, и держат наших у себя). Так вот, все разговоры о том что «пацаны, мне нужны такие-то айпи да порты» неизменно заканчивались тем, что админам становилось лень и они открывали мне полный доступ в нет без фильтрации. Правда было это еще до Януковича, но это уже тонкости политики. Сейчас не знаю как оно, я там остался внештатным консультантом всего. Но общая идея того что любой барьер всегда становится дырявым именно по причине человеческого фактора — я поддерживаю.
      • 0
        Сейчас в госорганах в инете блокируются только крупные соцсети, чаты (дань истории), порносайты (по словарю) и известные прокси, через которые можно зайти на все вышеперечисленное. Обойти в принципе не проблема. Лично я, когда захожу почитать новости в контакт, фейсбук и твиттер, пользуюсь малоизвестными прокси, до которых админы не докопались еще.
  • +5
    Как получать информацию если российский сегмент интернета будет отрезан от глобального

    Тем, кому свобода информации не важна — и обмениваться ничем не нужно будет. А те, кому важна — уже будут получать информацию из перестукивания между камерами.
  • +9
    Страшно представить, что такое случится, особенно фрилансерам, работающим через зарубежные биржи, которым просто-напросто нужно кормить семью. Отключили интернет — иди на улицу бомжуй.
    • +3
      Фрилансерам нормально. Отключили интернет — уехал в другую страну. Хотя с семьей сложнее.
      • +3
        и с семьей нормально. Несколько моих знакомых уже переехало в Эквадор — там для россиян визовый режим весьма льготный, и жилье недорогое.
      • 0
        Когда отключат интернет, будет уже не до выезда в другую страну:)
        • +2
          Как раз таки это останется основным жизненно важным вопросом.
  • +3
    Знаете, у меня есть пара сайтов в рунете. Сайты так себе, местные пара сайтов, да форум.
    Постепенно, из-за всякой деятельности правительства типа регистрация сайтов, налог, однократные взносы за домен и т.д., я сначала вынес хостинг, а затем и домены во вне рунета. Тем более цены там, вдруг, оказались ниже нежели у нас (что на хостинг, что у регистраторов).
    Но я убеждаюсь что наша власть настолько изобретательна, что грядет время, когда я просто скажу — да ну нафиг, не буду я эти ресурсы поддерживать вообще. Вот и все чего они добьются. А потом будут еще обижаться, что я против голосую…

    Причем, я ж непротив, что с т.з. безопасности нужно иметь контроль. Но неужели нельзя все сделать по человечески и постепенно без громких заявлений замещая оборудование и перетягивая контроль за сегментами сети?
    • +2
      Но неужели нельзя все сделать по человечески и постепенно без громких заявлений замещая оборудование и перетягивая контроль за сегментами сети?

      Почитайте "про пианину" и все поймете
      • +4
        Ну, я это и без этого знал. К власти приходят люди без соответствующего масштаба. Как был масштаб деревни/города — так и остался. Выше эти люди просто не летают. Основная проблема властей: профнепригодность (т.е. неспециализацию с данной сфере управления = некомпетентность).
        И не думайте, что это только у нас так. На Западе тоже политики измельчали — действительно масштабных лидеров мало.

        Не знаю к чему это у нас все придет. Я, например, не вижу себя в культуре Запада. Вообще никак. Поэтому валить априори не собираюсь. Если придется это делать — это будет более чем грустно.
  • +1
    Будет ли у украинцев или белорусов доступ к почте на mail.ru? У кого какие мысли по этому поводу?
    • 0
      Скорее всего, нет. На месте украинцев и белорусов я бы подыскивал альтернативный почтовый сервис, хотя выбор надежного почтового сервиса — это тема для отдельного разговора.
  • +4
    Как бы связаться с автором статьи? Хотел в эфир позвать по телефону/skype. plushev@gmail.com
    • +1
      Я думал почта будет типа plushev@minit.fsb.ru
      • +2
        Ага, сотрудник самой оппозиционной радиостанции с адресом на фсб.ру:) Смеетесь…
        • +4
          На Украине нас не слышно, поэтому там все российские СМИ по умолчанию считают филиалом Киселева :)
          • 0
            а много их у вас? (независимых СМИ) вроде только один дождь остался…
            • 0
              довольно много приличных газет, например.
              на телевизоре свет клином не сошёлся.
              • +1
                Искренне надеюсь, что это действительно так. Лично у меня после просмотра одного из, как тут выразились, «филиалов Киселёва» просто мозг закипает. Я просто смотрю на эту откровенную чушь (на мой субъективный взгляд, конечно) и просто поражаюсь — «Как люди такое смотрят? А главное — верят этому? И ведь у многих не закрадывается даже никаких сомнений в абсурдности услышанного!».
                Потом читаю тут комментарии на Хабре (хоть он формально и против политики) и прямо успокаиваюсь, что вроде не всё так плохо. Вроде тут люди в основной массе рассуждают довольно здраво, то есть до их мозга Киселёв ещё не добрался. Но приходится делать поправку, что тут в основном сконцентрированы люди с образованием(ями), да и вообще умеющие пользоваться мозгом по назначению. Ну и, возможно, сказывается то, что читающие Хабр, я думаю, не особо часто смотрят телевизор.
                • 0
                  Я выскажу не очень популярное мнение. С одной стороны, мне самому это всё не нравится, а с другой стороны, я не уверен, что где-то должно быть записано, что задача телевидения — предоставлять объективную информацию. Объективности вообще в природе не существует. Вот есть некий Киселёв, у него в голове своя (ну или его заказчиков) картина мира. У других людей картина мира своя.

                  Если кому-то удобно просто включить первую кнопку на пульте и смотреть что дают, с этим поделать ничего нельзя. В некотором смысле, разговоры о том, что десять газет (или телеканалов) создадут у людей взвешенную картину происходящего, тоже мне кажутся наивными. Просто каждый выберет себе канал, который ему по вкусу, и будет смотреть его. Вы же не будете смотреть Киселёва, если у вас ещё четыре анти-Киселёва на выбор?
    • 0
      Написал почтой, верификация вот это всё
  • +6
    Кстати, рекомендую на заседании СБ рассмотреть заодно и вопрос о построении мощной сети серверов, транслирующих «лебединое озеро» при попытке выйти с разрешенных ресурсов.
  • +2
    Ребятки, а все сервера Google Play, Apple App Store, тоже за грантцей?

    Это значит разом рубанутся все смартфоны-планшеты в РФ (а их очень много). А десятки бизнесов связанных с мобильным софтом закроются.
    • 0
      Несовсем, сервера Apple для китайских пользователей находиться в Китае
    • +5
      Это значит, что весь IT-бизнес (не оффлайновый) накроется медным тазом.
      И телефоны — последняя из проблем (с нашей точки зрения) в этом варианте.
  • +17
    Странно как-то получается. Правительство должно делать всё на благо страны и людей, а тут явно обратное, но вместо того чтобы предпринять что-нибудь существенное, выразить протест, люди начинают думать «ну ничего, обойдём как-нибудь». Меня, конечно, заминусуют, но неужели русские это такой народ который допустит такое издевательство над собой, и просто смирится?
    • +9
      За что же вас минусовать-то? Вы правы. Но я бы поставил вопрос по-другому: что надо сделать с русскими людьми, чтобы до них наконец дошло, что власти жестоко и непрерывно имеют их примерно с 1917 года и по сей день?
      • +3
        Думаете, до 1917 не имели)?
        • +4
          имели, но не всех. Даже в 1917 еще было не все потеряно — финны, например, вовремя воспользовались возможностью строить свою жизнь по-своему.
          • 0
            Ну, в Дагестане тоже никаких проблем с интернетом и публичными собраниями нет.
        • 0
          Думаю, имели. Но форма власти была несколько иной.
          Хотя… Гм, сходство все сильнее.
          • +2
            Форма власти была иной чем когда?
            Имхо, династии сменялись, не более. Больше разницы не вижу.
            • 0
              Точно-точно.
      • 0
        За политику и всё такое, на хабре любят минусовать даже за её косвенное упоминание.
        • +3
          В конце концов, если не трогать политику, то она тронет тебя Сейчас наступил конец концов.
    • +3
      Русские уже давным-давно перестали быть свободными людьми: как ввел Владимир рабскую религию, так и поперло!
  • –28
    — Пссть, пссть, парень… Не хочешь немножечко зарубежного интернета?
    © 2016

    На самом деле искренне верю, что подобное отключение будет происходить только в случае нарастания различных революционных и прочих антигосударственных движений (для чего и принимается закон)
    Считаю это логичным шагом для поддержания стабильности в сложной (для власти) ситуации.

    Как бы кто не относился к этой власти :-)
    • +13
      Различных революционных и прочих антигосударственных движений? Т.е. революционные настроения априори антигосударственные?
      • –5
        Забавный вопрос :-)
        Если считать, что революция — это смена государственного строя, то — да, для текущего государства, это априорно антигосударственное настроение, да.
        Если считать, что революция, это что-то другое, то нет.
        • +15
          Нет, бывает, что просто меняют одних людей во власти на других, без смены строя, и даже без видимого положительного эффекта. Пожалуй, просто оставлю это здесь:

          • –5
            То, что вы пишите — это государственный переворот. И от него текущая власть, (!)внезапно, тоже хочет себя обезопасить.

            По-моему — это очевидная вещь, что любая властная структура пытается удержать власть максимально долго, как это возможно.
            Как этого добиться: бить кнутом или давать пряники, абстрактная «власть» тоже решает самостоятельно, исходя из неких факторов.

            Хорошие это методы или плохие?
            Можно ли с этим жить, или надо бороться?
            Оставаться и терпеть или все бросить и уехать?
            Все это сугубо личные вопросы, которые я в общем-то не собирался обсуждать, агитировать, высказывать и навязывать :)
    • –6
      Честно говоря, я не очень понимаю, в чем боль от моего комментария, ведь тут просто два тезиса, отражающих мое мнение:

      1 Я считаю, что нам интернет не отключат как в Китае или Корее.
      2 Я считаю, что это эффективный метод гос. регулирования для предотвращения различных провокаций и прочих ситуаций.

      Как относиться к государству, которое применяет это регулирование — дело, исключительно личное, своего мнения я никогда не высказываю принципиально :)

      Спасибо.
      • +4
        Я считаю, что вы неправы, и вот почему:

        1. Вы, похоже, не были в Китае и неточно представляете, что, как, и с каким эффектом там сделано. И в Северной Корее — тоже.
        2. Грубое ограничение прав граждан — это неэффективное средство. Развитие общества показало, что рабский труд менее эффективен, чем свободный. Как относиться к эффективности — безусловно, тоже личное дело.

        По поводу более эффективного ограничения прав недавно писал Лебедев. Рекомендую.
        • –8
          Я считаю что ваше мнение очень важно для нас, спасибо :-)
          Не можете уснуть, потому что в интернете кто-то не прав?

          Откуда вы знаете мое мнение по этому вопросу? Почеу вы мне пытаетесь объяснить что-то про права граждан и про рабство? Я где-то высказал одобрение этой инициативе? При чем здесь эффективность ограничения Лебедева?
          Еще раз — я не одобряю и не осуждаю эту политику, я говорю, что она имеет место быть. И можно к ней относиться как угодно. На здоровье.
  • –26
    Ребята. Вы новости читаете только поверхностно?
    Там есть поправка такая — «В случае ЧС».
    Заглянем в конституцию РФ:
    Пропаганда знаний в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций обеспечивается органами управления, входящими в единую государственную систему предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций, совместно с общественными объединениями, осуществляющими свою деятельность в области защиты и спасения людей, федеральными органами государственной власти, органами государственной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями.
    Для пропаганды знаний в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций могут использоваться средства массовой информации.


    Т.е. правительству нужно ввести ЧС в стране.

    А один из пунктов гласит:
    Граждане Российской Федерации имеют право на возмещение ущерба, причиненного их здоровью и имуществу вследствие чрезвычайных ситуаций


    Т.е. правительство будет несколько лет «разгебать» иски.

    Новость эта носит информационный характер. Да и доступ на запад будет, только возможно ограничение в сайтах, пропагандирующий антироссийскую политику и дискредитирующих российский народ.

    Другими словами все это будет заменяться российскими аналогами, что тоже неплохо, т.к. появиться много возможностей открытия своих проектов. Тут главное — кто успел, тот и съел.
    • +5
      Другими словами все это будет заменяться российскими аналогами, что тоже неплохо, т.к. появиться много возможностей открытия своих проектов. Тут главное — кто успел, тот и съел.


      Это что бы потом пойти по примеру Дурова?
    • +6
      возможно ограничение в сайтах, пропагандирующий антироссийскую политику и дискредитирующих российский народ

      Как можно дискредитировать народ извне? Ну от Хабра не ожидаешь такого…

      Правительство может себя дискредитировать, если вместо того, чтобы развивать в людях ответственность и самостоятельность, поощряет в них иждивенчество и разоряет частный бизнес; народ может себя дискредитировать только сам, если тупо ведется на циничную пропаганду и начинает верить в теорию заговора и прочее «вокруг все враги».
    • –5
      ХАХАХАХАХАХАХААААААА!!!
  • +2
    Казалось бы — ещё недавно, когда подключение к местной локальной сети было финансово доступно, чем быстрый доступ к интернету, гораздо большему числу людей, мы, юзеры первой категории, с таким пиететом смотрели на юзеров из второй, когда те притаскивали в нашу обитель Большие Файлы из Сети — фильмы и особенно свежие сериалы, которые в принципе больше взять было негде.

    А теперь начинаешь задумываться о том, что те времена вернутся, но в более глобальном масштабе. И как изменится наша жизнь… Наверно мы, обычные россияне, погрузимся с постоянные сплетни и слухи о том, кого опять по работе там или семейным делам ненадолго выпускают за границу, чтобы броситься к нему, умолять взять с собой список того, что надо скачать именно себе и флешку, за поимку в руках с которой пограничниками он сильно рискует. Будем соревноваться между собой, кто наообещает ему за привезённый кусочек западной культуры, больше услуг и благ после, чтобы именно на тебя пал его выбор.

    Впрочем и флешки будем беречь как зеницы окна. Наверняка сразу же после, или чуть позже, к ним — за их малые размеры станут относиться как к возможным орудиям преступления и в лучшем случае — дико обложат налогами, задрав цену во много раз, в худшем — заставят «ставить носители информации на учёт».

    Ах да, вернётся старый добрый(?) Голос Америки. Вот только уже не в виде радио — а в виде однонаправленной передачи со спутников — их всё-таки вряд ли как-то заблокируют. Однонаправленные спутниковые тарелки останутся у многих (продажу новых с НЕ-телевизинными транспондерами /пока никто ещё не отменял ценность доставки Кисилёва в HD качестве в самые удалённые районы страны/ серьёзно ограничат)
    И хотя утратится возможность передачи информации (всё-таки двунаправленные тарелки весьма дороги), возможно будет заниматься уже позабытой многими «спутниковой рыбалкой» и ловить падающие с небес рандомные кусочки Западной Культуры. Наверняка появятся даже умельцы, собирающие из пойманных то тут то там, кусочков файлов единое целое — фильм там, или игру.

    Хотя наверняка спутниковый сигнал будут глушить, как глушили Голос Америки, по крайней мере в городах так точно. Так что ценность также приобретут люди, владеющие домиками в далёкой глуши — они будут ставить дефицитные тарелки себе и собирать заказы на «ловлю» тех или иных файлов. Но тарелки очень заметны, как с земли, так и воздуха, и придётся их как-то маскировать под невинные предметы быта…
    • 0
      В Иране, вроде, запрещены тарелки даже на приём любые. Так что…
      • 0
        Могу ошибаться. но кажется у нас интернет тарелки подлежат регистрации в соответствующих органах. Недавно пробивал вопрос установки себе тарелки и наткнулся на такую информацию.
        • +2
          Ставите ТВ с правильным периферийным обвесом. Входящий канал будет, а регистрировать не нужно. Ну как не нужно. Это как газовый ствол у которого не цельная перегородка а ступенька, и резина пролезает. Вроде как разрешение на газ, а стреляешь если что резиной. Но если поймают с лвыми патронами в барабане, то будут «ругать». Но если тебе резко понадобился резиностел, то как правило риск не существеннен (если ты не играться решил). Актуальная тема была в свое время в Украине (не знаю что сейчас с газом, но резина у нас требует сложных разрешений, лично мне тупо жалко 500баксов чисто за корочку).
          Ну или вот у меня был ножичек антикварный. Висел себе дома. По мнению ментов это не антиквариат а холодное оружие. Вроде и нельзя, но если не носишь и не продаешь, то максимум конфискация. Но я его не носил, и даже не продавал. Я его «подарил».
    • +6
      Но тарелки очень заметны, как с земли, так и воздуха, и придётся их как-то маскировать под невинные предметы быта

      Как-то так?
      image
      • +3
        А может сделать их летучими, а интернет они будут по вайфаю раздавать. Нашествие зелёных человечков два.
  • 0
    Спецслужбы учтут изложенное в обсуждаемой статье.
    • +3
      Пусть учитывают, лучше пусть заранее будет известно за что можно присесть, чем узнать это случайно
  • +8
    в качестве страны донора для свободного интернета мы подразумеваем Беларусь

    Еще какой-нибудь год назад эта фраза могла звучать как издевательство
    • +1
      Ну не год, не надо. Год назад уже даже был налажен некоторый диалог между Пиратами и Роскомнадзором (не будем уточнять чтобы никого не дискредетировать). А вот года три назад да, звучало бы как издевка. Впрочем тогда многие события этого года звучали как анекдот… Да что там о политике. Вы помните анекдот времен ФИДО: «он поднял сервер под виндоус»? Тогда это действительно было анекдотом. И более смешным чем «Книга — лучший подарок! Нет, у него уже одна есть!»… Многие анекдоты становятся реальностью. Вернее большинство из тех которые изначально не были реальностью…
    • 0
      И да, меня опередили с этим наблюдением.
  • +4
    Пираты уже не актуальны. Похоже тут рождается движение интернет партизан.
    • –1
      Диверсионное подразделение диванного батальона.
  • +3
    Итак, нас имеют железной кочергой. Обсудим с экспертами размеры кочерги, её плотность, наклон и мировую практику имения кочергой!
  • +2
    Сколько у нас зарубежных каналов? В т.ч. Белорусию и т.п.?
    DPI или нечто подобное достаточно ведь только на эти каналы поставить, чтобы внутрь ничего не просочилось. Уж несколько миллионов баксов ради такого найдут влегкую.
    Тем более, что даже не обязательно именно i2p, tox, туннели типа iodyne блочить (хотя это и элементарно). Можно просто блокировать «все, что не разрешено», в т.ч. в «страны-доноры».

    С точки зрения технического интереса — да, полезно подумать, что можно сделать против противного админа. Но играть с государством под уголовную ответственность, когда простого факта наличия «не просто http» может быть достаточно, чтобы за тобой пришли, охладит желание «жителя ближайшего города России», отдавать запретное дальше. Даже если он сам по «ssh, vpn» и сможет что-то такое узреть.

    Технические аспекты обсудить интересно, но всерьез рассчитывать на легкий и безопасный способ обмануть государство вряд ли стоит.
  • +1
    Некоторые предлагают уехать в крайнем случае из РФ. Почему они наивно полагают, что это так просто? Вот прям захотел и тебя тут же с радостью пустили в какую-нибудь Канаду, США или Австралию? Открыл пинком дверь в нужное посольство (которого, возможно, уже не будет к тому времени) и небрежно так бросил: «Мне визу, пожалуйста. Жду!» :) Поверьте, всё гораздо сложнее чем может показаться и шансы уехать в развитую страну на ПМЖ во многих случаях тоскливо и пугающе стремятся к нулю.
    • +2
      Так а какие конкретно непреодолимые трудности вы на этом пути видите?
      Специальности контингента хабра, как правило, находятся в приоритете. Квоты на специалистов пока неплохие. Балльная система в той же Австралии и Канаде позволяет подсчитать, насколько ты стране интересен.

      Понятно, что лежать на диване в ожидании приглашения — дело бесперспективное… Но если начать чесаться — то все вполне реалистично.
      • +1
        И сколько баллов набирает типичный специалист из контингента Хабра?
        • –1
          При наличии высшего образования, достаточного опыта работы (4-5 лет), возраста до 35 лет и IELTS на 7 баллов — как раз 60 баллов.
          + всегда можно сдать лучше английский, переезжать с семьей (баллы за аккомодацию)…
          • 0
            IELTS на 7 баллов — для многих уже приговор.
        • 0
          У вас же, кстати, судя по профилю, получилось.

          Или это вы тут специально народ пугаете, дабы он не понаехал и не завез в родной Виннипег тоску, уныние и безнадежность в особо крупных партиях? :)
          • +1
            Нет не пугаю — тут достаточно строгий отсев. Да и местный позитив разгонит любую тоску и уныние. Но также я знаю на собственном опыте и опыте друзей и знакомых как это непросто получить статус Permanent Resident из России.
      • +1
        Сам вот уже начал пробивать варианты.
        Бальная система в Австралии это хорошо, но нужно хорошо сдать IELTS, подтвердить свой опыт рекомендательными письмами и еще куча всего. Согласен с пред. оратором, проблем на пути стоит очень много.
        • +1
          Только это не проблемы, это задачи. Ибо вполне посильны к решению собственными силами.
    • –1
      Уезжать надо не из РФ, а с Земли, т.к. вся планета скатывается непонятно куда.
      • 0
        Откуда информация? Канада никуда не скатывается. Всё отлично :)
        • –1
          Канада не скатывается? Ой, да ладно!
          • 0
            А какие на Ваш взгляд происходят негативные систематические изменения в экономическом (политическом, социальном или любом другом) климате Канады? Что лично Вам там показалось очевидным признаком её «скатывания»? Как часто Вы бываете в Канаде, чтобы заметить динамику изменений? Спасибо.
            • –1
              Нет там никаких изменений: как было хреново изначально, так и осталось. Канада — не та страна, где хорошо живется. Мало того, что мировой Враг №1 прямо под боком, так еще и климат плохой. А сейчас со всеми этими ссанкциями Канаде тоже достанется.
              • 0
                Правильно ли я понимаю, что максимум на что Вы способны в описании проблем — это «хреново»? Или можете что-то добавить по существу? Известно ли Вам, что города Канады ежегодно входят в топ 3 лучших городов для проживания на Планете? Что за мировой враг? Северная Корея? Она далеко :) Что лично Вам не понравилось после визитов этой страны, где в Британской Колумбии растут пальмы и почти не бывает снега? :)
            • 0
              Не был и никогда не буду. Что я там забыл?
              Как говорится, «не читал, но осуждаю» ☺
      • 0
        «Я всем расскажу, до чего довел планету этот фигляр Пэжэ! Пацаки четланам совсем на голову сели!»
  • +3
    А чем нынче модно рыбачить под Linux'ом и на каком современном тюнере?
  • –2
    Вот вроде умные люди тут собрались, а читать не умеют.

    Не «Совет безопасности хочет изолировать Россию от глобального Интернета», а «Россия подготовится к внешнему отключению интернета».

    Правительство не обсуждает вопрос отключения России от интернета, но прорабатывает план мероприятий на случай его отключения извне.

    цель государства — защитить рунет от изоляции со стороны США. Такое может произойти, если Америка решит отключить Россию от системы IP-адресации

    www.rg.ru/2014/09/19/internet1-site.html
    ria.ru/technology/20140919/1024833055.html

    Не устаю поражаться этому редкому умению читать новости под «нужным» углом.
    • 0
      Кто бы его не отключил власти, вероятнее всего, скажут что отключили со стороны США — правду узнать будет уже невозможно :)
      • 0
        Но все заранее готовятся к отключению нами :)) США не может обмануть!
  • 0
    Если Россия идет по северокорейскому пути… В северной Корее, насколько я знаю, доступ в интернет выдается по письменному разрешению и на отдельном компьютере в специальной комнате какого-то института. Как обходы маршрутизации помогут если кабель будет физически перерублен топором, и для связи с внешней сетью будут оставлены только компьютеры, изолированные от сети внутренней?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка