Не поддавайтесь хайпу, или почему цена биткоина не отражает его реальной ценности

https://decentralize.today/dont-fall-for-the-hype-why-bitcoin-s-10-000-price-doesn-t-reflect-its-true-value-6b42a59fce0a
  • Перевод
Вот какие заголовки мелькали в финансовых новостях в последние недели:

«Цена биткоина наконец дошла до 10 000 $!» — The Economist, 28 ноября 2017
«Биткоин перешагнул рубеж в 10 000 $!» — CNBC, 28 ноября 2017 года
«БИТКОИН ВЗЛЕТЕЛ ВЫШЕ 11 000 $!» — The Guardian, 29 ноября 2017 года


Не успели эти известия толком перекипеть на новостных порталах, как буквально через сутки цена уже выросла до $11,500. К моменту, когда вышли заметки про одиннадцать тысяч, он уже успел упасть до девяти. А потом, пока журналисты лихорадочно дописывали последние строчки про «обвал биткоина», снова вернулся на уровень 11 000 $ за BTC.

И это не первый такой случай.

Мы уже сталкивались с чем-то подобным в 2013 году. Когда стоимость биткоина подошла к отметке в 1000 $, пресса подняла шумиху, что привело к образованию «пузыря». В январе 2013 биткоин уходил примерно за 15 $, к апрелю цена подскочила до 266 $, а затем обвалилась до 50 $. К ноябрю она превысила 1 200$, достигнув максимума в 1 242 $ на Mt.Gox. За тот год биткоин вырос почти в сто раз – это на порядок больше, чем десятикратный подъем, через который он прошел в 2017 году.

Графики выглядят почти одинаково, а новостные заголовки вообще слово в слово. Просто припишите нолик.

Пресса любит такие вещи, потому что люди читают их с большим интересом. Истории о том, как кто-то купил старый компьютер за 25 баксов и обнаружил на нем 5 000 биткоинов, или случайно выбросил жесткий диск с 7 500 биткоинами и долго искал его на свалке, или отдал 10 000 биткоинов за две пиццы, раздувают ажиотаж и приносят деньги.

Но с другой стороны…


Людям нравится слушать о росте, но где рост, там и падение, и биткоин – не исключение из этого правила. История этой валюты фиксирует три крупных «пузыря» и много резких колебаний между ними. Перепады амплитудой в 20-30% в пределах двадцати четырех часов – обычное дело для биткоина, но рядового человека это привело бы в ужас. Например, если говорить о том дне, когда биткоин дошел до 11 000 $, спустя считанные часы он откатился назад, к 9 000 $, то есть потерял 20% своей стоимости.

Это не единственный пример, есть и другие. Скажем, было и такое, что цена обвалилась с 260 $ до 50 $. Биткоин практически похоронили.



Или вот: с 300 $ до 160 $. Отчаяние просто висело в воздухе.



Еще пример: с 600 $ до 150 $. «Да когда же это кончится?» — говорили люди. Даже самые верные сторонники заколебались. Многие сдались и распродали свои накопления.



То есть цена биткоина не просто плавно идет все время вверх, кто бы мог подумать! Если посмотреть на краткосрочные линейные графики, то да, абсолютно любой из них будет отображать серьезные спады. Непрерывного роста в течение двенадцати месяцев там не будет.

Но если взглянуть на логарифмический график, который я привожу ниже…



По логарифмическим графикам куда удобнее оценивать результаты в долгосрочной перспективе, чем по линейным. Так, в линейном графике подъем от 1 к 30 $ будет выглядеть куда скромнее, чем от 100 до 200 $, хотя в первом случае речь идет о росте в тридцать раз, а во втором – всего в два. С логарифмическим графиком таких проблем не возникает.

По графику, который показывает динамику изменения цены с момента появления биткоина, видно, что она стабильно находится в фазе роста, но подвержена сильным колебаниям. Возможно, вы обратили внимание, что на первых порах после появления валюты эти колебания были более значительными.

Трижды за всю историю биткоина график изменения цены становился параболическим, то есть линия шла вверх почти вертикально. Такого сложно добиться, для этого нужно, чтобы курс подскочил очень резко. Пока что было три таких прецедента: в 2011 году и дважды в 2013 году. Во всех трех случаях цена биткоина выросла в сто и более раз. Как вы видите, подъем 2017 года не оставил параболического участка на графике. Для того, чтобы это произошло, стоимости нужно стремительно взлететь к 100 000 $. А до этого еще далеко.

Цикличный ажиотаж вокруг биткоина



Что интересно: ценообразование биткоина проходит определенные циклы. Сначала валюту регулярно, в умеренном темпе закупают люди, которые разбираются в IT и понимают настоящую ее ценность, пока все остальные считают ее пустышкой и обходят стороной. Обычно эта стадия цикла наступает сразу после очередного «обвала». Затем цена постепенно растет, пока в какой-то момент это не привлечет внимание прессы. И тут начинается лихорадка: все, вплоть до вашей бабушки, скупают биткоины. Наконец, курс достигает высшей точки, снова падает, и остаются только те, у кого хватает веры в технологию, чтобы поддерживать ее даже в период застоя. Мы возвращаемся в начало цикла, только цена теперь выше, а пользовательская база – обширнее. И так до бесконечности.

Цена и ценность


Цена – не то же самое, что ценность. Вода обходится нам дешево, но ценность у нее весьма высокая. Если ее вдруг станет не хватать, стоимость сразу подскочит до небес. Так и с биткоином: его настоящая ценность никак не связана с текущим курсом.

Еще когда цена биткоина составляла ровно ноль долларов ноль центов он уже, по сути, справился с задачей византийских генералов, решение которой не могли найти тридцать лет – она состояла в том, чтобы достичь соглашения с другими участниками в отсутствие надежной системы коммуникаций. Биткоин нес в себе ценность с первого дня существования, несмотря на то, что формально ничего не стоил.

«Многие считают электронные валюты нежизнеспособными по умолчанию, потому что все, кто пытался ввести их начиная с 1990х годов, потерпели неудачу. Надеюсь, для всех очевидно, что причина их провала только в том, что эти валюты были централизованными и контролировались сверху. По-моему, <биткоин> — это первый пример децентрализованной системы, которая не основывается на доверии между участниками». — Сатоши Накамото, 2009 год.

Благодаря биткоину нам больше не нужны посредники, чтобы совершать сделки – да что там, мы вообще устранили необходимость доверять друг другу. Мы можем передавать ценные активы через сеть, не спрашивая разрешения у кураторов. Интернет в свое время позволил нам так же свободно обмениваться информацией: до него нам приходилось пользоваться услугами почты, чтобы отправить письмо, услугами телефонного оператора – чтобы позвонить кому-нибудь, кто живет далеко, и услугами издателя, чтобы донести до мира свои истории и идеи. Сегодня биткоин делает то же самое – дает нам возможность переводить друг другу средства мгновенно, на глобальном уровне и не заручаясь ничьим согласием.

Так же, как стоимость денег определяется не тем, из какого материала они сделаны, ценность биткоина заключается не в токенах, которыми мы обмениваемся, но в системе, которая позволяет осуществить этот обмен.

Из всего, что можно узнать о биткоине, его курс представляет наименьший интерес. Его ценность в том, что он решает задачи, которые перед ним были поставлены, и делает это лучше других. Только с пониманием технологии блокчейна приходит осознание, чего он на самом деле стоит.

Крипторенессанс: финансовая революция




Более трети триллиона долларов – вот сколько составляет общая рыночная стоимость криптовалют. 165 миллионов из этой суммы приходится на один биткоин, что демонстрирует, каким доминантным может быть сетевой эффект. При помощи технологий биткоина каждый человек на планете теперь получил возможность создавать и обменивать валюту – теперь это уже не прерогатива правителей и олигархов. В информационной сфере подобную же революцию в плане создания и обмена произвел печатный станок, который открыл эпоху Ренессанса и проложил путь к индустриальной революции. Мы как будто заново открываем для себя, для чего были изобретены деньги.

На наших глазах создается огромное богатство, но все происходит так быстро, что большая часть людей этого просто не замечает. Помню, в детстве я любил читать Книгу рекордов Гиннесса, и одной из самых интересных для меня статей была та, в которой говорилось о самых богатых людях мира. С конца 80х до начала 90х это звание прочно удерживал султан из Брунея, у которого был золотой трон, 200 Феррари и обшитый золотыми пластинами Роллс-Ройс.



Но потом, в конце 90х на первых позициях вдруг оказались Билл Гейтс и другие гики. Откуда они вообще взялись? Как могла кучка задротов, которые пишут код, ходят в кроссовках и работают в гаражах обойти султана с мебелью из чистого золота? Почему так вышло?

Потому что в глобальной системе, которая позволяет людям хранить и передавать информацию, куда больше ценности, чем в блестящих желтых камушках и подземных источниках ископаемого топлива.

Те же самые процессы сейчас разворачиваются в криптомире. Внезапно гики, которые годами строили систему биткоина добровольно и без какой-либо отдачи, начинают получать плату за свои труды от той самой технологии, которую создали. Трейдеры, которые верили в эти проекты и, помимо времени и сил на их создание, вложили в них еще и свои небольшие средства, теперь видят прирост в 1000 – 30000%. Пионеры прокладывают путь новому поколению финансовых приложений, которые привлекут в интернет-экономику миллиарды новых пользователей. Некоторые из них уже приближаются к статусу миллиардеров, и со временем таких людей будет становиться только больше.

Создание богатства – это, по сути, неплохо, да и в концентрации богатства ничего страшного нет. Главное здесь, как именно оно приобретается – честным путем или нет. Биткоин – это честные деньги. Первопроходцам в крипотовалютах не понадобилось никакого принуждения, никаких несправедливых преимуществ, никакого злоупотребления властью и нарушения трудовых прав, чтобы сколотить состояние. Именно поэтому те, кто унаследовал целевые фонды и «десятки лет провел на биржах» не переваривают биткоин – они не могут смириться с тем, что гики, которые решились на риск и стали ранними последователями новой технологии, теперь богаче, чем они. Полагаю, примерно так же рассуждал и тот тип на золотом троне, которому была смешна сама мысль, что какой-то гик в гараже может стать богаче, чем он.

Биткоин и другие крипотвалюты дадут многим финансовую независимость, и это здорово. Миллионы людей, у которых никогда не было доступа к капиталу, смогут достичь своих целей и, возможно, создать нечто такое, что принесет пользу всему человечеству.

Одного разработчика биткоина как-то раз спросили (перефразируя): «Если вы работаете на добровольных началах, то кто же вам платит? Зачем вы все это делаете?». Он ответил: «Мне платит биткоин, а я взамен отдаю ему время и труд».

Разделение государства и денег


Биткоин сейчас на восьмом месте по капитализации среди всех валют мира. Ему понадобилось всего восемь лет, чтобы выйти на эту позицию, при том, что только 0.1% населения планеты пользуется этой валютой или имеет ее во владении.



Так что, возможно, эта крипотвалютомания обернется на наших глазах одним из самых крупных финансовых «мыльных пузырей» в истории. С другой стороны, существует серьезная вероятность, что мы наблюдаем нечто в высшей степени примечательное – возврат к автономии денег от государственных органов.

Люди жаждут стать частью финансового мира. Мир инвестиций и финансового обмена, который когда-то был огороженной площадкой, где резвились богачи и сильные мира сего – посредники и брокеры, институты и организации – теперь открылся тысячам простых людей свободной и открытой природе, которую сообщает финансовым операциям блокчейн. Это люди, которые не могут себе позволить получить поддержку от нынешней системы, отсеиваются на проверках и оказываются в тупике. Они рассматривают биткоин и другие криптовалюты как возможность выйти на глобальный экономический рынок, минуя все инстанции и покончить с мышиной возней. Они вкладывают свои заработки, по несколько баксов туда и сюда, в надежде получить честную прибыль и готовы рисковать деньгами, лишь бы только не оставаться на милости потребительства и инфляции.

И это работает. Молодые люди из разных слоев общества и наций, от Казахстана до Филиппин, не жалеют времени и сил на изучение технологий блокчейна и основ криптотрейдинга, находят работу в этой сфере, зарабатывают деньги, а затем учат и своим примером подталкивают других к тому же.

Дети, которые родились в 2009 году или позже, будут жить в мире, где криптовалюты существовали всегда и воспринимаются как норма, а не новое поветрие. Они никогда не смогут понять, зачем ждать «3-5 рабочих дней», чтобы деньги прошли, стоять в очередях в банках, платить 10% комиссии. Конечно, можно сказать, что я выдаю желаемое за действительное, но не забывайте: Интернет тоже когда-то называли модным поветрием. А ведь теперь мы уже не выходим в Сеть – мы живем в Сети.

Технологии завтрашнего дня, такие как роботехника, искусственный интеллект, беспилотные автомобили и Интернет вещей, будут использовать не кредитные карты, которые никогда и не предназначались для онлайн-платежей, а блокчейн и криптовалюты, причем в качестве глобального резерва будет выступать биткоин. Вероятность того, что будет так, почти стопроцентная.

Будут ли на крипторынках периодически происходить обвалы? Скорее всего. Так же, как на пузыре доткомов сгорело почти шесть триллионов долларов в 2000 году, биткоин и другие криптовалюты тоже будут проходить через такие происшествия в своем цикличном движении. Лопающиеся пузыри помогают определить основных игроков на рынке и отделить тех, кто пришел по-быстрому срубить денег. Главное, что эта технология – реальность и никуда от нас не денется.





Будущее денег


Что же будет дальше? Неукоснительный рост биткоина начинает выглядеть логично, если разобраться в тех многослойных технологиях, которые лежат в его основе. Прибавьте к этому тысячи и тысячи людей, которые исходя из собственных финансовых интересов, готовы работать на износ и биться до последнего, чтобы держать блокчейн на плаву – строить систему, защищать систему, становиться частью системы – и вы получите неудержимую силу инноваций и ценности, которая толкает нас к следующему этапу эволюции денежной системы.

Хотя, если отвечать строго на поставленный вопрос: точно предсказать, что именно произойдет, невозможно.

Речь идет только о гипотетических сценариях, которые рассматриваем я и другие авторы. Было бы наивно утверждать, будто мы точно знаем, к чему приведет эта тенденция роста. Поэтому-то работа никогда и не прекращается, и мы стараемся задавать направление движения, а не просто двигаться туда, куда поведет. Публикуя эту статью, я способствую образованию позитивной петли обратной связи и тому, чтобы самоукрепляющаяся тенденция, которую задал биткоин, продолжала развиваться и усиливаться без остановок, пока не приведет нас к радикально новой глобальной парадигме передачи ценностей.

Будущее денег окажется в руках тех, кто их использует – людей, независимых индивидов, а не властей. Деньги, на самом деле, являются средством коммуникации. Они транслируют информацию о том, какой объем ценности кто-то передал кому-то. Благодаря протоколу биткоина мы наконец поняли, как использовать самый мощный из наших каналов коммуникаций – Интернет, – чтобы обмениваться ценностями с кем угодно, где угодно, когда угодно, без стороннего одобрения и других сложностей, с полной свободой.

Мы живем в мире будущего, где биткоин подарил деньгам свободу.
Everyday Tools 143,09
Утилиты на все случаи жизни
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Комментарии 431
  • +12
    Они никогда не смогут понять, зачем ждать «3-5 рабочих дней», чтобы деньги прошли, стоять в очередях в банках, платить 10% комиссии.

    Так вроде и то, и другое в биткоине есть. В недавной статье были примеры про транзакции, которые висели больше дня.

    • +6
      Более того, в период ажиотажа комиссия может вырасти весьма значительно и время транзакции может быть 2-3 дня.
      • +4
        Это точно! Там приоритет зависит от комиссии. Транзакции могут висеть и неделями. А обменники дерут еще как на курсе продажи / покупки. Все пытаются заработать на криптовалютах. Стоимость биткоина естественно раздута из-за спекуляций. К тому же использовать такую валюту в расчетах — а это главное ее предназначение получается довольно не предсказуемо — сегодня это 1000$ а завтра 2000$. Сильная волотильность валюты — не есть хорошо. Сама идея гениальна, но пока она будет в виртуальном мире ее стоимость не предсказуема. Валюта должна быть стабильной — колебаться в каких то пределах, но не сильно. Это даст гарантию того, что депозиты не сгорят и никто не разбогатеет. Т.е. нужна такая криптовалюта которая бы была устойчива к спекуляциям.
        • +3

          Есть гипотеза, что по мере роста волатильность снизится. Роста в 100 мы уже не видим. И падения в десять — тоже. Через пару лет и 30% станет редкостью.

            • +1
              Да, но коммисия-то не снизится, как и количество транзакций. Более того, текущий размер коммисии сводит к нулю возможность делить биткойн на сатоши.
              • 0

                Да, это основная проблема. Как повседневное платежное средство, биткоин бесполезен. Возможно, она частично будет решена за счёт LN, криптобанков и прочей централизации, посмотрим.

                • 0
                  Где, в России? ;)
                  • 0

                    Да где угодно так будет, если биткоин станет чем-то вроде золота. А уж государственными будут производные валюты или частными, централизованными или распределнными решат рынок и законодатели.

                    • 0
                      Золото также не является повседневным платежным средством. А уж в то, что на территории России допустят прямой оборот биткоинов — я не верю. Не в этой жизни. Вероятнее уголовку пришьют.
                      • 0

                        Я к тому, что если Биткоин станет чем-то вроде золота, то обязательно появятся валюты, которые будут им как бы обеспечиваться, как сейчас как бы обеспечиваются золотом. А может и имеющиеся им станут.

                        • 0
                          Эээ бумажная валюта, обеспеченная биткоином? Нет, это имеет смысл, но вот только не с точки зрения государства. Печатать бумагу гораздо выгоднее, зачем лишние заморочки. А в качестве обеспечения чего-либо биткоин все равно не чета золоту, его преимущества несколько иного рода.
                          • 0

                            Бумажная, безналичная или типичная электронная.

                          • 0
                            обязательно появятся валюты, которые будут им как бы обеспечиваться, как сейчас как бы обеспечиваются золотом.

                            Сейчас есть хоть одна валюта, обеспечиваемая золотом?
                            • 0

                              "как бы" — ключевое слово.

                              • 0
                                Но ведь у нынешних валют нет вообще никакой связи с золотом.
                                • 0

                                  Курс валют вообще зависит и от объёма золотого запаса. Грубо, если золото составляет 10% золото-валютных резервов ЦБ РФ, то при падении золота в 2 раза, рубль должен упасть на 5%. Вернее ЦБ РФ должен на 5% изменить объём рублей в обращении.

                                  • 0
                                    Нет, не должен: www.cbr.ru/dkp/e-r_policy
                                    В России действует режим плавающего валютного курса. Это означает, что курс рубля не является фиксированным и какие-либо цели по уровню курса или темпам его изменения не устанавливаются. Динамика курса рубля определяется соотношением спроса на иностранную валюту и ее предложения на валютном рынке.
                                    • 0

                                      Я говорю о так называемых фундаметнальных факторах, определяющих курс, спрос и предложение. Грубо, если золото дешевеет, то падает спрос на рубль и увеличивается его предложение, поскольку заметная часть резервов ЦБ в золоте.


                                      Ну и ЦБ РФ с той или иной степенью успешности занимается регулированием спроса и предложения иностранной валюты, как сам выступая субъектом валютных сделок, так и устанавливая различные ограничения для других потенциальных субъектов типа обязательной продажи части валютной выручки, ограничения покупки валюты с целями отличными от оплаты импорта, да и с этими целями ограничения. Иногда складывается ощущение, что ЦБ РФ явно решает задачу по снижению остатков на валютных счетах у субъектов ВЭД и валютного рынка, вынуждая закупать валюту непосредственно перед импортом или иным выводом, и продавать сразу после получения от экспорта.

                              • 0
                                А если копнуть поглубже — а была ли вообще, ну хоть одна!?

                                Потому что, если внимательнее приглядеться — то валюта, о которой мы традиционно говорим «обеспечена золотом», на самом деле обеспечена только обещанием золота. Например, при Никсоне, мы могли взять в руку бумажный, якобы «обеспеченный золотом» доллар, и быть уверены, что при любом исходе, у нас в руках сейчас золото в таком-то объеме. Потом послушать новости, и понять, что хоть мы руку не разжимали, в руке у нас — бумага.

                        • 0

                          На планете Земля. Биткоин-транзакция на таможенные столбики не смотрит.

                          • +1
                            С транзакциями никаких проблем, а вот как быть с вполне материальным товаром в магазинах? Вам будет очень тяжело убедить продавца торговать за биткоины, если это будет грозить ему проблемами с властями.
                            • –1

                              В России могу и рублями расплатиться, что уж теперь, раз настаивают. Но товары-то в основном китайские. Будет возможность (если не закроют границу), то за китайские товары бы платил.

                              • 0
                                Биткоин в Китае запрещен вообще полностью.
                                • 0
                                  Вы не правы почти полностью.
                                  Операции для частных лиц с биткоином в Китае не запрещены, есть только запрет на обмен на юань для организаций и проведение ICO.
                              • 0
                                Министерство Финансов и Федеральная Налоговая Служба говорят:
                                «запрета на проведение российскими гражданами и организациями операций с использованием криптовалюты законодательство Российской Федерации не содержит»

                                Так что не надо поспешных выводов.
                                • 0

                                  Кроме расчётных операций, как минимум:


                                  Расчеты на территории Российской Федерации осуществляются в валюте Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных законодательными актами Российской Федерации.

                                  Похоже можете покупать и продавать (может быть двойное налогообложение), можете майнить (тоже), но не можете рассчитываться за товары и услуги на территории России

              • –10
                У нас есть своя фирма «Криптомайнер корпорейшн»,
                Мы на дому устраиваем майнинговый сейшн,
                Мы с детства спекулянты, плохиши и торгаши,
                И защекоин нам приносит только барыши.

                Штрафуют пусть на триста, на пятьсот и на кусок,
                Дадим мы план по майнингу блохчейна в срок,
                Пусть доллар дорожает хоть на тысячи рублей,
                Мы будем гнать свой суррогат а ну-ка друг бодрей.

                Пусть нету уже выгоды оплат и скоростей
                Мы веровать не бросим — ведь фермы есть уже.
                А в очередь в сберкассу мы не встанем никогда-
                Бросать на ветер деньги, да х#р ты угадал!
                • +9
                  Благодаря биткоину нам больше не нужны посредники, чтобы совершать сделки

                  Перегиб. По крайней мере для обычного человека, которому нужны майнеры, чтобы осуществить сделку. Да ещё и заплатить им надо в общем случае.


                  Люди жаждут стать частью финансового мира.

                  Тоже. Субъективно, большинство людей если жаждут стать частью финансового мира, то в роли получателей гарантированного дохода, вкладываясь (если вообще есть что вкладывать) в депозиты, очень надежные облигации и прочие инструменты, приносящие прибыль, а не жаждут рисковать, пользуясь спекулятивными инструментами, где прибыль основана на умении или удаче вовремя купить и вовремя продать.


                  будут использовать не кредитные карты, которые никогда и не предназначались для онлайн-платежей, а блокчейн и криптовалюты, причем в качестве глобального резерва будет выступать биткоин. Вероятность того, что будет так, почти стопроцентная.

                  В современном виде уж точно весьма сонительно. Даже если биткоин станет глобальным резервом, то обычные бытовые платежи врядли будут на нём или даже блокчейны основаны. В лучшем случае будут системы клиринга, где периодически будут осуществляться взаимозачёты и по их итогам формироваться одна транзакция.

                  • 0
                    которому нужны майнеры, чтобы осуществить сделку

                    Не нужны. Ему не нужно заключать с ними договор, как с банком, не нужно проходить валютный контроль и не нужно выбирать, какой майнер надёжнее и не обанкротится ли завтра (пусть банкротится, на проведение сделки это не повлияет).


                    Не больше посредники, чем таксист, везущий на сделку.


                    В остальном согласен, никакой финансовый мир большинству людей не нужен.

                    • 0

                      И что дальше-то — развивайте мысль, одноизвильчатые? ))) Ну, сделал бытовую ты сделку, получил некондицию, неуд по услуге, возврат, простой груза/авто на погрузке и т.д. — КАК без оформления в условиях какой-то анонимно-децентрализованной сети какого-то крипто-мусора в рамках закона улаживать подобные случаи, а? а… ну да — цифровой нигилизм и критпо-панк-анархия же в мозгах… аниме и голые лоли… да-да, продожайте дуть в пузырь, детишки… И успеха тому кто грамотно ВЫЙДЕТ из пузыря.

                      • +1

                        Оскорбления не делают вашу позицию более обоснованной.


                        Половина моих сделок без оформления. Вчера вот стригся без документов и без анализа договора юристом. Даже не знаю, как выжил, извините.


                        Не знаю, в курсе ли вы, но купить что-то за биткоин вы можете и по договору. А если контрагент не даёт договор (где указаны все его данные) — просто не покупайте и не переводите биткоины. Так что решение за вами, с договором или без.

                        • 0
                          Вам человек красиво и правильно объяснил ситуацию, почему биткоин не будет регулярной валютой.
                          А вы гололву в песок, шторочкой закрылись и продолжили кричать о крутости биткоина.

                          Не знаю, в курсе ли вы, но купить что-то за биткоин вы можете и по договору

                          И зачем тогда биткоин нужен?)
                          • 0
                            И зачем тогда биткоин нужен?)

                            Например, чтобы не натыкаться на государственные ограничения в области валютного регулирования, особенно актуально для трансграничного.

                            • +1
                              Тогда данный договор будет считаться юридически ничтожным.
                              • 0

                                Не факт, тем более в обеих юрисдикциях. Договора мены, например, в общем случае не запрещены.

                            • 0
                              Вам человек красиво

                              Желаю вам, чтобы в вашей жизни все люди которые что-то вам объясняют — делали это максимально красиво и обязательно начинали объяснять с красивых оборотов, вроде:
                              И что дальше-то — развивайте мысль, одноизвильчатые?

                              Ведь всем известно что подобные обороты существенно повышают красоту и доходчивость объяснения.

                              ПС: а вообще даже люди с 150 IQ знают что эффект Даннинга-Крюгера может обернутся к ним другой, непривычной им стороной, и может оказаться что они будут правы в том что опасались что ошибались, а уж те у кого хватает ума называть оппонента одноизвильчатым — всегда будут уверенны что красота это их конек.
                              • +1

                                Красиво объяснил да. Без грубости не смог, так что красота условная.


                                Но не обосновал это никак. Ему просто так кажется, потому что некондиция и возврат. Ему указали, что рубль никак не помогает работать с некондицией и возвратом (помогают договора, а их и для биткоинов можно заключать).


                                Биткоин даёт вам выбор. Если вам выбор не нужен (или ваш выбор в пользу рубля) — то вам биткоин не нужен. Не покупайте, смотрите за падением пузыря со стороны.

                        • +1
                          Даже если биткоин станет глобальным резервом, то обычные бытовые платежи врядли будут на нём или даже блокчейны основаны. В лучшем случае будут системы клиринга, где периодически будут осуществляться взаимозачёты и по их итогам формироваться одна транзакция.

                          Почитайте про lighting network. Это не то куда биткоин стремится, это то что уже запланированно и прошли проверки концепта и т.п.
                          Просто сейчас хайп и спекуляция затмевают все остальное, есть более срочные вопросы, например пропускная способность, подчистка кода, всякие легкие кошельки и т.п., но с ростом превращение сети в двух-трех-ранговую неизбежно.
                          В простейшем виде это выглядит так:
                          1) Есть некий пул крупных профессиональных игроков, скажем сотня штук, назовем их условно «банки».
                          2) У «банков» есть созданные корреспондентские отношения (через легкую сеть) все со всеми или еще как, соответственно они могут гонять денежку между собой не тратя деньги на транзакции, не нагружая сеть и т.п.
                          3) Все кто пользуется биткоином имеют такие же корреспондентские отношения с «банками» через легкую сеть. Это аналогично расчетному счету в банке.
                          4) Если обычному пользователю нужно перевести деньги другому обычному пользователю, то он указывает свой логин в «банке» и идентификатор «банка», передает эту информацию своему «банку» вместе с подписанной транзакцией для легкой сети, тот находит путь для клиринга с «банком» получателя, аналогично перекидывает ему денежку а тот уже получателю.
                          5) Все как в обычном банкинге, как свифтовка, только никаких лицензий, никакого доверия. Хочешь быть банком? Будь. Не нравятся тарифы? Сделай дешевле. Много «банков» расплодилось? С мелкими никто работать не станет ибо у них комиссия выростет — уже меньше. Мало банков, говор? открылись новые…
                          • 0
                            здравые рассуждения, плюсуюсь.
                            • +1

                              Почитал я про LN, это просто гигантская спекуляция. Она еще подкреплена тем, что нет рабочего рутинга (и тот кто придумал LN сам не знает как это сделать).


                              По сути LN это оверинженированный 0conf. Единственное отличие, что вместо траты с кошелька, оно тратит из залоченной транзакции. Так вот это все можно внести в Биткоин сразу без всяких LN. Каналы — это по сути транзакция лока биткоинов на определенный срок. Мы также можем лочить транзакции на сети. LN далее предлагает обмен по средствам транзакции, между двумя сторонами это сродни "если наебешь, то все вернется вспять" — то есть 0conf по сути. Напрямую LN не работает. Соответственно нужна третья сторона — здесь вступают хабы. И кто-то скажет, в чем отличие от multisig транзакции? Практически ни в чем, кроме того что майнеры больше не в ответе. По сути LN предлагает отказаться от всего, что биткоин предлагает и сделать минимир в котором хаб — третья сторона — и бог и царь… Банки 2.0 короче говоря.


                              Все это реализуемо в Биткоине с его блокчейном, однако Core настаивает на втором уровне, в котором доверие к сети убрано, а доверие к третьей стороне добавлено


                              Делайте выводы.


                              Еще раз объясню, все это реализуемо в блокчейне биткона через 0conf и возможно пару дополнительных опкодов.

                              • 0
                                Продемонстрируйте мне как вы в блокчейне биткоина без «второго уровня» проведете транзакцию в 100 сатоши с комиссией в один сатоши и задержкой операции в одну секунду и я признаю Вашу правоту, а пока вы этого не сделаете — я буду считать что Вы не до конца разобрались в механике ЛН.
                                • 0

                                  Я предлагаю систему промисов (LN то по сути это и есть, только он не в блокчейне).


                                  Промис работает следующим образом, в момент генерации транзакция с локом в определенную длину имеет в себе опкод со списком публичных ключей способных списать с этой транзакции. Опкод, для уменьшения размера будет содержать публичный ключ с правилами потребления (лимитами).
                                  Залочили Вы 10 биткоинов, ключи приватные получили для эквайринга. Ключи все ограничены растратами (как наличные), т.к. каждый ключ имеет возможность заводить сабключы все эти правила можно расписать. Надо по сатоши потратить 1 биткоин? Вперед!


                                  Простейший вариант приватный ключ получаете Вы и другой получает Старбакс, где подписанная сумма является распределением между Вами. Т.к. ключи проверяются на уникальность при оплате из транзакции, то они должны быть у Вас и Старбакса в достатке.


                                  В итоге другая сторона получает приватный ключ от Вас к части зависшей транзакции до определенного лимита. Вы скажете, чем это лучше 0конфа — они ведь должны потратить ее быстрее, чем Вы или другие оппоненты, которым Вы могли пообещать. Ан нет! Прелесть в том что эта транзакция мультисиг и мы заранее знаем распределение средств, на которые согласились создатели это транзакции (канал). Кому угодно отдать ее нельзя, договоренность со второй стороной есть и схема распределения есть! Так что дальше? Обмен ключами!


                                  Транзакционное распределение происходит согласно правилам, а приватные ключи являются заверением между двумя сторонами. В случае разлада, транзакция разворачивается согласно вписанным в нее правилам о которых мы заранее договорились со второй стороной. То есть по умолчанию допустим транзакция отправляется назад в к вам, а не ко второй стороне


                                  Для упрощения мы отделим мемпул от пула промисов.


                                  В промиспуле структура будет немного иная. Каждый раз когда мультисиг промис подписан он безвозвратен, даже если он появился один раз, отозвать его нельзя и ноды будут пересылать его. Повторно его не потратить т.к. промис залочен в транзакции по определенным правилам, так что смысла на это нет. В итоге если Ваши или приватные ключи второй стороны никто не украл обман просто невозможен, т.к. другая сторона всегда может предъявить подписанные обоими сторонами договор о продолжении перевода средств.
                                  И промиспул нужен только тем, кто учавствует в обмене по сути.


                                  В итоге Fees = 0, кроме для первой транзакции локинга.


                                  Прелесть в чем? Рутинг уже заранее продуман, он работает согласно правилам транзакции. Его невозможно обойти. Надо подготовить каналы миллионам пользователей? Залочьте на миллион ключей. Вы же за это платите!


                                  Я называю эту системы BackTabs!


                                  Я пишу BUIP на эту тему. Как видите в оффчейне платежи не проходят, они висят в транзакции — как бы говоря "вот у меня есть бабло — это заверено". А другая сторона получает от вас чеки, которые майнеры примут безприкословно, т.к. сабключи в финальной транзакции от другой стороны дадут им возможность переводить эти средства на их кошелек, а остаток вернется к вам в конце локтайма или по истечению баланса транзакции.

                                  • 0

                                    Ах да забыл добавить. Если слышали о графене в Bitcoin Cash, я как раз нашел возможность ужать блокообмен до длины хеша мемпула, так что траты на сеть будут минимальными в плане пересылки блоков (майнерам всего лишь надо слать снепшот мемпула в виде хешей).


                                    Осталось только ужать мемпул и блокчейн сам по себе и мы можем ускорить биткоин еще

                                    • 0
                                      Всё смешалось — люди, кони.
                                      Если отбросить технические ошибки и бессмысленные нагромождения то в сухом остатке вашей идеи будет использование вместо блокчейна — мемпул.
                                      Мол вы такой хитрый что додумались просто прописать в протоколе что нужно рассылать всем транзакции и этого будет достаточно. А Сатоши и ко — болваны, нагородили непонятно что. Но нет, так не работает. Должно быть что-то на что можно опираться (задача генералов) иначе «плач и скрежет зубов».
                                      Вы бы хоть IOTA попробовали «изобрести». Нет доверия вашему промиспулу, а значит и вся история бессмысленна.
                                      Ну и вишенкой тут будет то, что ЛН работает УЖЕ, без лишних опкодов, без безумного раздувания размера транзакции (да, как минимум все эти «уникальные ключи» надо писать в блокчейн), без нового протокола и без безумного трафика, и при этом работает «бесконечно» и в обе стороны а не «пока транзакция не закончится».
                                      Я уже не говорю о том что вы хотите тащить в биткоин какие-то смарт-контракты которые будут задавать жесткий роутинг ограничивая вашу схему работой только между двумя точками в то время как ЛН задумывалась именно как сеть, почему «каналы» и двусторонние.
                                      В общем идея звучит так: давайте сделаем новый, менее надежный чем текущий протокол в котором будет возможно сделать меньше чем в текущем и это будет стоить больше денег и требовать больше нагрузку на сеть. А в чем плюс? Ну… можно не разбираться как работает то что УЖЕ есть!
                                      (извините если немного грубо, но уж как есть).
                                      • 0

                                        Простите, но видимо либо я не ясно выразился, либо Вам прожужали уши ЛНом коровники.


                                        1. ЛН не работает. Нет ни единой транзакции рабочего рутинга. Если есть, покажите транзакции.
                                        2. ЛН не работает бесконечно. ЛН работает также как я описал, только с дополнительным софтом сверху. Они также открывают мультисиг с локом — это и есть, т.н. канал. Полученные ключи также перераспределяются между членами участниками этого смарт контракта (а фактически залоченного мультисига, см. https://lightning.network/lightning-network-paper.pdf).

                                        Так что если Вы придираетесь к транзакционным издержкам в моем предложении, Вы фактически придираетесь к ЛН. Оно так же не работает бесконечно, а только согласно средствам "залоченным" в транзакции (канал).


                                        Более того вся процедура ЛН не прозрачна.
                                        Биткоин же прозрачен, смарт-контракты были предусмотрены в нем с самого начала (и опкоды к ним тоже). Навскидку для реализации нашей транзакции нам надо OP_CHECKLOCKTIMEVERIFY, OP_SUB, OP_LESSTHANOREQUAL, OP_LESSTHAN и дополнительные опкоды для списывания и верифицирования с транзакции частями согласно 2ой транзакции.


                                        В общем идея звучит так: давайте сделаем новый, менее надежный чем текущий протокол в котором будет возможно сделать меньше чем в текущем и это будет стоить больше денег и требовать больше нагрузку на сеть. А в чем плюс? Ну… можно не разбираться как работает то что УЖЕ есть!

                                        Вы только что описали LN.
                                        Я про тоже, зачем городить Вавилоны, когда Биткоин может решить этот вопрос без проблем сам!


                                        Мы делаем теже локи на транзакции, вот только для спендинга передаем ключи в приватном 100% режиме доверия. Этакий кусочек доверия с моментальной скоростью и отсутствием fees.


                                        Пересылка средств может быть в биткоине мгновенной без 0конф (отдача ключа приватного). Проблема только в даблспендинге (отдали ключ и тутже транзакцию запустили) В данной ситуации мы можем просто залочить средства между участниками, а даблспендинг предотвратить разлочиванием специальными ключами сиквенса в которых можем эти транзакции распределять (не меняя инпутов и аутпутов).


                                        Только вот разработчики LN не захотели этого делать внутри биткоина (повторяю, это было заложено в биткоин еще Сатоши), а решили вывести это в Layer 2.


                                        Мемпул в принципе у меня не используется. Мемпул по умолчанию должен быть пустым после выпуска блока. Это только в биткоре они огранчили 1мб и сделали беклог.

                                        • 0
                                          ЛН дает скорость транзакций «моментально», не требует комиссий и обмениваться можно хоть одним сатоши. Любой здравомыслящий человек понимает что «одним лишь блокчейном» этого не добиться. Нужно делать что-то сверху. ЛН делает второй слой, не затрагивая первый, сохраняя уровень доверия первого слоя. Вы предлагаете переделать первый слой чтобы работал ваш второй слой (ведь залочки у вас где-то храняться да, не в блокчейне же).
                                          • 0

                                            У нас тоже транзакции "моментально", тоже не требуют комиссий и обмениваться можно тоже хоть одним сатоши.


                                            LN это IOU, подкрепленный биткоином. ЛН затронул первый слой, если Вы не слышали, все проблемы Segwit как раз в том, что для работы LN он необходим. Segwit просто гигантская дыра в безопасности, этакий маленьки OpenSSL до heartbleed. Никто его не тестировал и не проверял, но внесли его молниеносно.


                                            Как я уже писал залочки может и возможно вообще не нужны. По сути достаточно подписанного месседжа о затратах с двух сторон сначала подписано с одной стороны — те у кого покупают, потом с другой стороны — те кто купил — это и есть promise транзакция. Для невозможности replay атаки должен быть увеличивающийся nonce вот и все.

                                            • 0
                                              все проблемы Segwit как раз в том, что для работы LN он необходим

                                              Какие именно?
                                              Вынос ненужной информации из транзакции для того чтобы она менее зависела от текущего контекста — да, было нужно для ЛН, но не только для ЛН. могу ошибаться, но вроде для атомик-свопа оно тоже нужно. Да и вообще для полноценной автоматизации.
                                              Никто его не тестировал и не проверял, но внесли его молниеносно.

                                              Вообще капец. Буквально за пару часов внесли. И даже на тестовой сети не попробовали. Ужас-ужас.
                                              Для невозможности replay атаки должен быть увеличивающийся nonce вот и все.

                                              Зачем мелочиться? Давайте в принципе весь блокчейн отменим? Будем просто нонс увеличивать и всё. А генералы то и не знали…
                                              • 0

                                                Я подумал, nonce не нужен вообще. Даже реплей атака не удастся, т.к. информация будет засайнена двумя сторонами. Повторять ее не имеет смысла, т.к. она несет в себе баланс.


                                                Не за пару часов, но вот расширения блока обещанное 3-4 года назад и даже внесенное в будущие изменения 2 года назад они до сих пор не вносят в связи с нехваткой тестирования. А сегвит внесли за 1 месяц если мне не изменяет память.

                                                • 0
                                                  Даже реплей атака не удастся

                                                  Удастся.
                                                  А сегвит внесли за 1 месяц если мне не изменяет память.

                                                  Изменяет.
                                                  • 0

                                                    Нет не удастся, реплеить нечего.


                                                    Для реплей атаки данные должны влиять, у нас просто увеличивающийся каунтер сатошей. Соответственно его невозможно обмануть реплеем. Уменьшающиеся данные будут игнорироваться, увеличивающиеся могут быть только переподписаны заново, а текущие никак не влияют на смену. Реплей не работает.

                                  • 0

                                    В биткоине это не реализуемо по причине ограничения на пропускную способность. LN — это способ не писать транзакции в блокчейн. Потому что в него не влезает.

                                    • 0
                                      Уточню — не писать транзакции в блокчеин сохраняя ту же степень доверия и требуя тот же уровень доверия к посредникам (нулевой уровень доверия требуется как к майнерам так и к «хабам»/«банкам»).
                              • +22

                                Сколько пафоса.
                                А по сути биток пока ничего не меняет.
                                Это пока не валюта, а в лучшем случае странный товар.
                                Оборот битка не сопоставим ни с одной валютой на том поле, на котором он пытается играть (платежи в мировом масштабе), ибо жалкие несколько сотен миллионов.
                                Постоянный быстоый рост курса делает его крайне неудобным платежным средством. В результате мы имеем скорее инструмент для спекуляции.
                                В битке есть и комиссия, и толпа посредников (тех самых, которые верифицируют сделки).
                                Иногда банки с переводом денег справляются быстрее, чем биток (зависшие на неделю транзакции битков против считанных секунд перевода банком). Не всегда, конечно, но факт имеет место. И с ростом количества участников в подобной системе будет все хуже, поскольку посредники перестанут справляться с потоком транзакций.


                                Пожалуй, единственное реальное преимущество битка — толпа посредников подтверждает транзакцию консенсусом. Но пока это преимущество не компенсирует недостатков, да и существует лишь до тех пор, пока больше половины посредников не смогут договориться.
                                Договориться, конечно, им будет сложно, но не невозможно.


                                Пример Билла Гейтса тоже ни о чем.
                                Он стал богатым совсем не потому, что гик. Он стал богатым, когда перестал быть гиком и стал акулой бизнеса, вырывающей выгодные контракты и кидающей подлянки партнерам и конкурентам, финансистом, вкладывающим деньги в перспективное дело.

                                • 0

                                  Ну, есть отличие — отсуствие госрегулирования. Правда оно может быть на шлюзах в банковскую сеть или других пунктах конвертации в традиционные ценности, но в целом пока государства способы контроля не отработали.


                                  А вот курс (вернее покупательная способность) будет расти, если биткоин станет серьёзной мировой валютой, а не просто спекулятивным инструментом. И это может создать определенные проблемы реальной экономике — люди будут склонны держать биткоины на кошельках, а не хотя бы на депозиты их класть. да и просто откладывать покупки, которые в условиях подавляющего господства инфляционных валют делают сразу.

                                  • –3
                                    ибо жалкие несколько сотен миллионов

                                    Капитализация Bitcoin $280 млрд.

                                    Но пока это преимущество не компенсирует недостатков

                                    Смотря для кого. С Bitcoin вы имеете гарантию что ваш счет не заблокируют и не попросят подтвердить источник дохода.
                                    • +2
                                      Капитализация Bitcoin $280 млрд.

                                      … которые заныканы «под матрацем» у инвесторов.

                                      А оборот, действительно, мизерный.
                                      • 0
                                        Ежедневный оборот уже не меняется около 5 лет и остается на уровне 300 000 BTC, что сегодня равно 5 млрд $ (https://blockchain.info/charts/estimated-transaction-volume?daysAverageString=7&timespan=30days) или 1.5 трлн $. Эти цифры уже не так далеки от объема платежей в ретейле в Евро — 40 трлн EUR в год. Конечно, же есть еще межбанковские платежные системы оборот, которых достигает до 1000 трлн в год, но они не используются напрямую людьми.

                                        Постоянно слышу про мизерный оборот, но меня как раз смущает, что оборот уже очень большой и по биржам 20 млрд в день и по суммам 5 млрд. Может мизерный оборот был в начале года?
                                        • +1

                                          Подозреваю, что практически весь этот оборот сводится к конвертации обычных валют в битки и наоборот. По крайней мере читал об этом когда-то.
                                          Или 300000 BTC это оплата только реальных товаров и услуг?

                                          • +1
                                            Не только конвертация, но и прогоны через миксеры, т.е. перекладывание из одного своего кармана в другой свой же.
                                            • 0
                                              занудаВкл
                                              Миксеры и в обычном банкинге очень даже практикуются.
                                              ЗанудаВыкл
                                              • 0
                                                Я полагаю, что в обычном банкинге суммы миксинга включаются в «суммы межбанковских операций», а не в «розничный оборот валюты», с которым предлагается сравнивать суммы операций в биткойнах.
                                                • 0
                                                  Неее. Ключевые слова: Импортер, Транзитер, НДС, Конвертационный центр.
                                            • +1
                                              Во-первых, это подозрения, так как подтвердить или опровергнуть нельзя. Во-вторых, если с каждой транзакции вы платите комиссию 5-10$, то это и есть оплата реальных услуг! Заниматься накруткой за такие деньги, какой в этом экономический смысл?
                                        • 0
                                          С Bitcoin вы имеете гарантию что ваш счет не заблокируют и не попросят подтвердить источник дохода.


                                          Почитай SEC, они английским по белому сказали, что расценивают биток на ровне с другими ценными бумагими, а стало быть, по крайне мере в Америках, надо будет платить налоги с дохода, причём в зелёной резанной валюте.
                                          • +2
                                            Я не об этом. Банковсий счет могут заблокровать. Введите в гугле «заблокировали счет в банке» и посмотрите сколько с этим проблем. Блочат, потом требуют документы, требуют доказать что ты не козел.

                                            Счет биткойн никто не сможет заблокировать при всем желании. Вот разница.
                                            • –2

                                              51% нод могут внезапно сделать так, что на вашем счету будет 0. Или вообще такого счёта не обнаружится в цепочке.

                                              • +2
                                                Не могут.
                                                • –2

                                                  А как же консенсунс?

                                                  • 0
                                                    51% майнеров может отменить несколько последних транзакций. С очень большим надрывом, но могут.
                                                    51% полных узлов (а их существенно больше чем майнеров) могут в принципе много чего, в том числе и «обнулить счет», см. Эфир vs Эфир Классик. Но… Будет форк, да.
                                                • –1

                                                  Каким образом? Выкинут транзакцию, которой вам перечислили битки? Технически это будет означать возврат битков отправителю. Спустя пару часов это невозможно даже с 90% (ещё консенсус нод нужен).


                                                  Не если даже ещё и все ноды договорятся и все пользователи (что бы заменить цепочку другой) какой в этом практический смысл? Заговор вообще всех лично против ваших 1000$ возможен и принципиально неустраним. Ни в битке, ни в банковской системе. Но нереален на практике.


                                                  Вы бы все же техническую часть освоили, прежде чем такие утверждения делать. Или спрашивали б, а не утверждали.

                                                  • 0
                                                    Вот реальный план атаки 51% :)
                                                    habrahabr.ru/post/342532/#comment_10525866
                                                    • 0

                                                      А невозможны заговоры, например, китайских майнеров с подачи государства против остальных? Скажем в ситуации, когда США замораживают китайские доллары, а Китай в ответ обнуляет американские кошельки?

                                                      • 0
                                                        В самом страшном случае будет форк.
                                                        В реальности же будут скорее не обнулять а игнорить их транзакции… до тех пор пока сеть не отреагирует.
                                                        Да и как узнать «национальность» кошелька?
                                                        • 0

                                                          Заговор — возможен. Обнуление кошельков — нет. Нельзя сделать транзакцию снятия денег. Сделать новую цепочку, в которой нет транзакции начисления денег — можно. Но кто эту новую цепочку примет? И зачем?

                                                    • +1

                                                      Ну да, его не заблокируют. Просто все нажитые битки отожмут.
                                                      Вспоминаем историю, приключившуюся с основателем Silkroad (или как там оно правильно пишется). И история такая не одна.
                                                      Впрочем, если у вас "счет" в битках на единственном носителе, то уничтожение носителя блокирует счет наглухо.

                                                      • 0
                                                        Ну держите деньги на холодных брейн-кошельках.
                                                        Сложнее, но зато ни от кого не зависишь.
                                                      • +1
                                                        Мне вот интересно следующее. Если все мощности сети направить не на поиск следующего блока, а на подбор закрытого ключа к какому-то крупному кошельку (over 100k btc) то ведь можно перевести все деньги с этого кошелька. Или с текущими мощностями это даже примерно невозможно пока?
                                                        • 0
                                                          Не пока а в принципе невозможно компьютерами размером с солнечную систему за время соизмеримое за время существования Вселенной.
                                                          Не помню точных цифр но порядок порядка близкий :)
                                                          • 0
                                                            Думаю вы сильно преувеличиваете.
                                                            Закрытый ключ статичен, в отличии от хеша который ищут все майнинг пулы. Для майнинга задача изменяется с каждым найденным блоком.

                                                            Еще и не исключенно что sha256 когда-то будет скомпроментирован, и тогда всем биткоин миллиардерам не позавидуешь.
                                                            • 0
                                                              Ну слабости хеширования (гипотетические) да, возможны. А перебор 256-битного ключа… ну-ну…
                                                              • 0
                                                                Думаю вы сильно преувеличиваете.

                                                                Не поленитесь и посчитайте — будете сильно удивлены.

                                                                Еще и не исключенно что sha256 когда-то будет скомпроментирован, и тогда всем биткоин миллиардерам не позавидуешь.

                                                                Это другой разговор.
                                                              • 0

                                                                Не "в принципе невозможно", а "вероятность успеха прямого перебора за разумное время пренебрежимо мала, а полный перебор потребует неразумного времени" — по сути вся современная криптография на этом базируется.

                                                                • +1
                                                                  У вас ус отклеился… в смысле тег зануда отвалился).
                                                                  Невозможно в данном случае означает — категорически невыгодно.
                                                                  А так то если не брутить а найти слабое место, например ГСЧ или алгоритм или терморектальный криптоанализ провести то всегда возможно. Ну и в лотерею тоже можно выиграть. Мы же выиграли (жизнь на Земле)…
                                                        • +2
                                                          Тот, контролирует сеть майнеров — тот и контролирует биткойн.
                                                          Если набрать 51% всей вычислительной мощности биткойна самыми дешёвыми (в смысле хэшрейт на доллар) ASIC'ами, то получится порядка 350 миллионов — вот такое обеспечение этих 280 миллиардов.
                                                          • 0
                                                            Вычислительная мощность майнеров и 51% от общего количества пиров это разные вещи.
                                                            • 0
                                                              А при чём тут количество пиров?
                                                              • 0
                                                                Ну если совсем примитивно взять:
                                                                1) 51% майнеров отмачивают что-то, что абсолютно неприемлемо 99% пиров.
                                                                2) Пиры говорят «ой всё» и делают хардфорк с заменой майнинга на скрипт, только с более жесткими коэффициентами чем у лайта (чтобы видеокарты тоже подвинуть раз уж все равно форкать).
                                                                3) Получаем Биткоин-Классик и Биткоин 2.0 с курсами в лучшем случае как у Эфиров.
                                                                Ну это крайний и очень утрированный случай, но в целом баланс власти между майнерами, полными нодами и держателями монет довольно неплохой.
                                                                • 0
                                                                  Ещё раз: как 51% пиров, не обладая 51% вычислительных мощностей, смогут что-нибудь отмочить?
                                                                  Если не смогут, то при чём тут количество пиров?
                                                                  • 0
                                                                    Вы находитесь в иллюзии о том что майнеры что-то решают.
                                                                    Даже правила игры и пиры — ничего не решают.
                                                                    Нет, решают, но лишь частично.
                                                                    Посмотрите на Эфир и ЭфирКлассик.
                                                                    Если большинство игроков майнеров не поддержат то форк станет основной веткой, а основная — форком, и их ценность распределится пропорционально доверию обеим сторонам конфликта. Тот кто уж очень сильно отмочит — не получит ничего. Например сговор майнеров нанесший урон сети приведет к тому что никто не будет им верить, а форку будет, и классическая цепочка просто обанкротится в ноль.
                                                                  • 0
                                                                    1) 51% майнеров отмачивают что-то, что абсолютно неприемлемо 99% пиров.
                                                                    Иначе говоря, курс биткоина падает до нуля
                                                                    2) Пиры говорят «ой всё» и делают хардфорк с заменой майнинга на скрипт, только с более жесткими коэффициентами чем у лайта (чтобы видеокарты тоже подвинуть раз уж все равно форкать).
                                                                    Как именно ваши «99% пиров» договорятся о том, какой именно хардфорк им поддерживать?
                                                                    Хардфорк не имеет никакого доверия, поэтому курс его совершенно такой же, как и у любой другой созданной с нуля криптовалюты — т.е. нулевой.
                                                                    3) Получаем Биткоин-Классик и Биткоин 2.0 с курсами в лучшем случае как у Эфиров.
                                                                    Получаем две одинаково мёртвые криптовалюты, в лучшем случае.
                                                                    • 0
                                                                      Хардфорк не имеет никакого доверия, поэтому курс его совершенно такой же, как и у любой другой созданной с нуля криптовалюты — т.е. нулевой.

                                                                      Вы когда что-то утверждаете, ориентируйтесь, пожалуйста, на реальную жизнь. Хардфорков понаделали уже немало, есть же примеры для оценки.

                                                                      • 0
                                                                        Хардфорки хоть в какой-то мере успешны исключительно потому, что какой-то майнинговый пул решил их поддержать.
                                                                        А тут речь о полной смене практически всех майнеров.
                                                                        • 0

                                                                          Майнер поддержал, хорошо. А зачем люди их покупают? Тоже из-за того, что майнер поддержал?

                                                                      • 0
                                                                        Получаем две одинаково мёртвые криптовалюты, в лучшем случае.

                                                                        Еще раз! Еще раз! Еще раз повторяю: Почитайте про форк эфира.
                                                                        Ну право глупо читать по сто раз о том что «будет так а не иначе» когда есть реальные примеры с реальными результатами. Не теоретизируйте, просто прочитайте как оно было на самом деле.
                                                                        Подозреваю что у вас потом будет еще больше критики к криптовалютам, но уже по другому поводу :)

                                                                        Еще раз коротко — кого народ поддержал, тот и король.
                                                                        В вырожденных случаях все просто — 99% майнеров взбунтовались против «народа» — 100% майнеров «уволено». В реальности будет сложнее, как с биткоин кешем, но тем не менее — одной стороне будет сложно единолично захватить власть в криптомире :)
                                                                • 0

                                                                  Нет, не контролирует. В том-то и особенность. Ну откатят пяток транзакций за последние пару часов. Кого-то кинут на десяток миллионов (на фоне 350 млн — не особо выгодно).


                                                                  Конечно, они смогут отменять транзакции постоянно (на пару часов вглубь) и подорвать курс очень сильно (и какая-то страна может захотеть так сделать), но заработать на этом — вряд ли. Не видно способа.

                                                                • 0
                                                                  Смотря для кого. С Bitcoin вы имеете гарантию что ваш счет не заблокируют и не попросят подтвердить источник дохода.
                                                                  В США биржи уже обязали сливать данные налоговой. Так что попросят и налоги заплатить и попросят подвердить источник дохода.
                                                                  • 0
                                                                    В США биржи уже обязали сливать данные налоговой. Так что попросят и налоги заплатить и попросят подвердить источник дохода.

                                                                    Если вы вывели через биржу — да. Но если вы расплачиваетесь самим биткойном — никто ничего не сможет заблокировать при всем желании.

                                                                    Введите в гугле, для примера, «заблокировали счет в альфа-банке».
                                                                    • +1

                                                                      Расплатитесь биткоинами за любое имущество, обычно попадающее в поле зрения налоговых, и вас, как минимум, "попросят" заплатить налог на доходы в размере оценочной стоимости этого имущества, даже если по документам это была не продажа или мена, а дарение.

                                                                      • +1
                                                                        Ну ок. Это называется «налоги у источника». Однако такие явления не отменяют существование оффшоров. Ты платишь налоги только с той части которая подпала под контроль. То что ты решил (или вынужден) показать, по тем или иным причинам.
                                                                  • +1
                                                                    С Bitcoin вы имеете гарантию что ваш счет не заблокируют

                                                                    Могут заблокировать вас :)


                                                                    и не попросят подтвердить источник дохода.

                                                                    А вот это далеко не факт. Даже если оборот в какой-то стране запретят, то считать биткоины материальными ценностями могут не перестать. Грубо, как в Союзе, если у вас находили крупную сумму в долларах, то кроме собственно нарушения правил валютных операций, ОБХСС рыло в сторону нетрудовых доходов. Простому советскому гражданину не только законно негде было долларов взять, но и денег на покупку крупной их суммы. Так что, скорее всего, как только власти ассоциируют вас с каким-то кошельком, на котором заметная сумма биткоинов, то откуда они наверняка спросят. Причём заметная по текущему курсу, а не на момент поступления на кошелёк. В лучшем случае вас "попросят" уплатить налог с курсовой разницы между поступлением и каким-либо способом вывода, будь то обналичка или покупка чего-то.

                                                                    • 0
                                                                      А вот это далеко не факт

                                                                      100% факт. Речь о переводе биткоинов. Перед переводом долларов могут попросить обосновывающие документы. Перед переводом биткоинов никто документов не спросит.


                                                                      Спросить могут с человека, да. Посадить могут. Но запретить ему сделать перевод, потому что "назначение платежа неверное" не могут. Об этом речь, а не о покупках и налогах.

                                                                      • 0

                                                                        Глубокий анализ пакетов не поможет условному комнадзору блокировать всё, связанное с биткоином?

                                                                        • 0

                                                                          Глубокий анализ не сработает с зашифрованным трафиком. Конечно могут не пускать пакеты, какие не смогут расшифровать, но есть стеганография (транзакции малы по размерам). Написать стеганопроксю я могу, думаю, за вечер.


                                                                          Могут и вообще весь международный траффик закрыть или интернет целиком. На такое биткоин не рассчитан, пожалуй. Будет очень неудобно передавать транзакции бумажной почтой.

                                                                  • +11
                                                                    А я подкину маслеца в огонь :)
                                                                    С моей точки зрения биткоин не решает ни одной поставленной задачи:

                                                                    Независимая валюта от государства: мимо.
                                                                    Китай запретил биткоины и всё, что бы их поменять на что-то съедобное жителям надо уезжать из страны. У государства своя цель — контролировать экономику через управление своей валютой, отдавать эту ф-цию левому биткоину никто не будет, как только остальные государства увидят в нем реального конкурента — тут же поставят вне закона.

                                                                    Средство для обмена товарами/услугами: мимо
                                                                    Пункт выше, плюс время проведения транзакций гораздо выше, чем для обычной оплаты электронными деньгами или банковской картой

                                                                    Анонимность оплаты: мимо
                                                                    При обмене крипты на реальные товары/деньги вашу личность при желании раскроют…

                                                                    Прогнозируемая инфляция: мимо
                                                                    Какой в ней прок при не прогнозируемом курсе обмена?

                                                                    - Доверие в среде без доверия: мимо
                                                                    Байка для детишек. С точки зрения рядового пользователя вся эта песенка про криптостойкость и надежность — просто замануха в МММ под новым более красивым предлогом.

                                                                    Недавний пример — вспомните, сколько народу кинули на НайсХэш?
                                                                    — Пользователь: И к кому им теперь обращаться? в полицию? у меня тут вот в правом углу раньше циферки были XXX BTC я за них 1000$ отдал, а сейчас там нолик — я знаю что биткоин очень надежный и подделать там никаких транзакций нельзя, как же так получилось? неужели они просто спиз… ли и пофиг им на всю криптографию?
                                                                    — Полисмен: Вот если б, ты банке однодневке бабло хранил, тогда мы б еще может и посуетились и гос-во тебе там страховую сумму может вернуло. А с BTC иди на х… товарищ, тебя нае… ли.

                                                                    Второй пример:
                                                                    — Покупатель: Отправляю вам товарищ X 1 BTC за товар Y, когда доставите?
                                                                    — Товарищ X: ок транзакция подтвердилась, спасибо идите на х…

                                                                    Третий пример:
                                                                    — Покупатель бл… уже 2 раза кинули, но я не сдамся, буду умнее куплю эфира с умными контрактами… там-то уж ум один.
                                                                    — Продавец: Да у нас ооочень умный контракт, чего желаете?
                                                                    — Покупатель: ну вот товар Y мне нужен
                                                                    — Продавец: хорошо отправляйте 1 эфир с нашим контрактом, чтоб мы видели что у вас деньги есть на оплату, он в магазин к нам с разу не попадет, а только когда вы товар получите и галочку поставите, деньги реально в магазин переведутся… норм?
                                                                    — Покупатель: норм, отправляю 1 эфир
                                                                    — Покупатель: ну ни фига себе, посылка пришла с товаром Y!!! круто. Но я теперя умный стал.
                                                                    — Покупатель: ребятки спасибо, товар оставлю, но галку ставить не буду, пусть бабло назад возвращается, мне надо прошлые кидалова окупить идите на х…

                                                                    А теперь, правда матка зачем реально нужен BTC (чем он круче гос.денег)?:
                                                                    — Игра на курсе обмена как в форекс без уплаты налогов
                                                                    Теоретически, выиграть можно, если вовремя выйти из игры.
                                                                    • –1
                                                                      Китай запретил биткоины
                                                                      В России вот тоже запрещено ведение бизнеса в иных единицах, кроме рубля. И что? Кого это останавливает в обладании долларом как средства накопления, наряду с недвижкой, ювелиркой и т.п.? Вот и в Китае: вроде запретили какие-то операции, цена дрогнула вниз, и на следующий день все вернулось на круги своя.
                                                                      Средство для обмена товарами/услугами: мимо
                                                                      Если/когда заработает Lightning Network, то можно будет платить условно-мгновенно: устанавливаете канал с продавцом зараннее в у добное время (это может взять часы), а уже когда пришло время платить, то по каналу платеж идет мгновенно. Не то, чтобы очень удобно для разовых спонтанных платежей, но для постоянных самое то. Кроме того, там вроде ожидается возможность платить по непрямой цепочке каналов, тогда это вообще почти все проблемы решает.
                                                                      При обмене крипты на реальные товары/деньги вашу личность при желании раскроют
                                                                      Только если участники транзакций на каждом шагу публикуют свои адреса. Например государство может заобязать биржи так делать. Ну так вы же можете выбирать, с кем иметь дело.
                                                                      — Прогнозируемая инфляция: мимо
                                                                      Какой в ней прок при не прогнозируемом курсе обмена?
                                                                      Если уметь прогнозировать курс обмена, то можно не работать.

                                                                      Недавний пример — вспомните, сколько народу кинули на НайсХэш?
                                                                      Не отдавайте свои коины никому, и никто у вас их не сможет забрать. Если у вас нет приватных ключей от ваших коинов, то это не ваши коины. Найсхеш — еще один пример централизованной системы, где люди доверились центру, а он не справился. Именно против этого и создавался биткоин.
                                                                      А теперь, правда матка зачем реально нужен BTC (чем он круче гос.денег)?

                                                                      1) Государство не сможет подпечатать биткоины так, как они обычно это делают с обычными деньгами, неявно тем самым экспроприируя ваши сбережения
                                                                      2) Государство не сможет у вас их отобрать путем девальвации нац. валюты или денежной реформы.
                                                                      3) Государство не сможет играться процентной ставкой по вашим деньгам (обычно это всегда заканчивается девальвацией)
                                                                      4) Вы не потеряете свои деньги при банкротсве банка или государства, как это было например при развале союза (там были задействованы все перечисленные рычаги)

                                                                      Кидалова со между покупателями и продавцами ни биткоин, ни эфир не решают, спорить не буду. Но по крайней мере они устраняют самое уязвимое звено — центрального посредника, у которого есть все возможности устроить катастрофу для всех участников.
                                                                      • +2
                                                                        1,2,3) — Верно, именно поэтому государства его запретят (делая бесполезным для обычных граждан не собирающихся сваливать из страны).

                                                                        4) Правильно, но потеряете при обесценивании биткоина (просто выход больших игроков и падение курса, атака 51%, очередной форк и т.д. и т.п...).

                                                                        Я говорю про то, что чувство «доверия» ложно вызываемое криптой красивыми лозунгами о децентрализации и шифровании у несведущих пользователей подкладывает им большой сюрприз. Дело не в том, централизованная система или децентрализованная, а в том понесет ли кто-то наказание за то, что кого-то в этой системе кинут. Государства хотя бы пытаются/делают вид что восстанавливают справедливость (следсвие, закон, суд). В случае с криптой у пострадавшего нет вообще никаких шансов.
                                                                        • 0
                                                                          В России вот тоже запрещено ведение бизнеса в иных единицах, кроме рубля. И что? Кого это останавливает в обладании долларом как средства накопления,

                                                                          Ограничения на использование битка в качестве платежного средства делают его неудобным и ограничивают использование.


                                                                          При обмене крипты на реальные товары/деньги вашу личность при желании раскроют

                                                                          Только если участники транзакций на каждом шагу публикуют свои адреса.

                                                                          Попробуйте незаметно купить за битки дом, машину. Иногда вас выдаст купленный мобильный телефон.
                                                                          Да и при покупке материальной мелочи при желании можно поймать факт передачи.

                                                                          • 0
                                                                            В России вот тоже запрещено ведение бизнеса в иных единицах, кроме рубля. И что? Кого это останавливает в обладании долларом как средства накопления, наряду с недвижкой, ювелиркой и т.п.?

                                                                            Именно ведение расчётов по сделкам, не относящимся к сделкам по купле-продаже валюты запрещено. Покупать, продавать и хранить валюту не запрещено, по крайней мере последние лет 25. Могут так же зарегулировать оборот биткоина (собственно по факту уже запрещены любые сделки кроме купли-продажи, если считать биткоин валютой — рассчитываться им нельзя), а могут запретить его вообще, как 35 лет назад был запрещён доллар, а сейчас запрещен оборот наркотиков и оружия.


                                                                            Только если участники транзакций на каждом шагу публикуют свои адреса.

                                                                            Это практически обязательное условие для возможности защиты своих прав по сделке в обычных для неё институтах. Если продавец чего-то за биткоины категорически отказывается идентифицировать себя и предоставить в юридически значимой форме свою связь с кошельком, на которую предлагает перевести оплату, то для покупателя эта ситуация даже хуже чем предложение продавца оставить наличные деньги в парке под скамейкой — там хоть наблюдение можно организовать за тем, кто заберёт их.


                                                                            Если уметь прогнозировать курс обмена, то можно не работать.

                                                                            Ничего специфического для биткоина. Играть можно на любой паре ценностей, активно торгующихся на рынках. С другой стороны, это тоже будет работа в бытовом понимании слова.


                                                                            Но по крайней мере они устраняют самое уязвимое звено — центрального посредника, у которого есть все возможности устроить катастрофу для всех участников.

                                                                            С другой стороны, обычно этот центральный посредник выступает арбитром в спорах, либо, как минимум, предоставляет экспертное заключение, имеющее доказательную силу, о совершении сторонами тех или иных действий, либо их бездействия в рамках сделки. Причём особого значения не имеет, действует этот посредник от лица государства, или "по понятиям" в теневой криминальной сфере.

                                                                          • 0
                                                                            А что за история с NiceHash?
                                                                            • 0
                                                                              Поищите инфу в инете… или просто зайдите на их сайт чтоб увидеть там только страницу заглушку :)

                                                                              Dear miners:

                                                                              The support we have received from our community during this crisis has been immense. We are truly moved by the tens of thousands of messages from our community of miners. We understand why everyone is upset, and we are truly sorry.

                                                                              We want you to start earning money again as soon as possible. We are taking all the necessary steps to re-establish our systems with the highest possible levels of security to contain and defeat any possible future attacks.

                                                                              Although we initially stopped the service for 24 hours, it turned out we require more time. Good news is that we are in the final stages of a rebuilding NiceHash into the most robust and secure marketplace for hashing power.

                                                                              Your bitcoins were stolen and we are working with international law enforcement agencies to identify the attackers and recover the stolen funds. We understand it may take some time and we are working on a solution for all users that were affected.

                                                                              If you have any information about the attack, please email us at tip@nicehash.com. We are giving BTC rewards for the best information received. You can also join our community page about the attack on reddit

                                                                              Please follow our social media channels for latest updates.


                                                                              По русски
                                                                              Уважаемые шахтеры:

                                                                              Поддержка, которую мы получили от нашего сообщества в период кризиса, была огромной. Нас действительно тронули десятки тысяч сообщений от нашего сообщества шахтеров. Мы понимаем, почему все расстроены, и мы искренне сожалеем.

                                                                              Мы хотим, чтобы вы начали зарабатывать деньги снова как можно скорее. Мы предпринимаем все необходимые шаги для восстановления наших систем с максимально возможным уровнем безопасности, чтобы сдержать и победить любые возможные будущие нападения.

                                                                              Хотя мы изначально остановили сервис на 24 часа, оказалось, что нам требуется больше времени. Хорошая новость заключается в том, что мы находимся в заключительных этапах восстановления NiceHash в наиболее надежной и безопасной рыночной для хеширования власти.

                                                                              Ваши биткоины были украдены, и мы работаем с международными правоохранительными органами, чтобы идентифицировать злоумышленников и вернуть украденные средства. Мы понимаем, что это может занять некоторое время, и мы работаем над решением для всех пользователей, которые были затронуты.

                                                                              Если у вас есть какая-либо информация о нападении, пожалуйста, напишите нам по адресу tip@nicehash.com. Мы даем награды BTC за лучшую полученную информацию. Вы также можете присоединиться к нашей странице сообщества о нападении на reddit

                                                                              Пожалуйста, следуйте нашим каналам социальных медиа для последних обновлений.
                                                                              • 0
                                                                                Взломали и увели битков, что-то вроде на 60 лям американских президентов.
                                                                                • 0
                                                                                  Вот только недавно майнил у них… посмотрел на счет, прикинул через сколько дней я могу вывести оттуда минимальную сумму (100+ дней, 10 баксов по курсу) и забил.
                                                                                  • 0
                                                                                    У них там был калькулятор прибыльности, в котором присутствовало около пары десятков видях и процессоров, можно было бы, если ваша видяха из их числа, узнать прибыльность ещё до начала майнинга. Кратко: после перехода эфира на большие блоки, его могут добывать только видяхи с 3 ГБ памяти и более, все остальные могут майнить лишь всякую малоприбыльную шалупень.
                                                                                    P.S. минимальный вывод у них ЕМНИП 0,01 ВТС, 150 долларов по текущему курсу. И если не ошибаюсь, если вы намайнили меньше чем 0,00001 ВТС, и забили на майнинг, то через какое-то время ваш счёт будет аннулирован и средства станут собственностью сервиса.
                                                                                    • 0
                                                                                      через какое-то время ваш счёт будет аннулирован и средства станут собственностью сервиса.

                                                                                      Шедеврально! А кто-то тут ещё доказывал невозможность блокировки и прочее ванильное бла-бла-бла. :D
                                                                                      • +1
                                                                                        До тех пор пока вы не выводите на свой кошелёк, намайненные средства находятся на своём блокчейн-кошельке сервиса найсхэша, не являющимся традиционным биткойн-кошельком. Фактически, они находятся на собственном биткойн-кошельке сервиса, и перечисляются с него на внешний кошелёк при выводе. Поэтому с не выведенными средствами сервису незачем что-либо делать (типа блокировать) — до вывода это и есть деньги найсхэша, аннулируется внутренний кошелёк клиента в сервисе. Соответственно, когда взломали найсхэш, украли именно деньги самого сервиса, так как денег отдельных пользователей фактически не существует (это просто цифры на счетах, показывающие сколько вам должен найсхэш).
                                                                                        • +1
                                                                                          Проблема реальности в том, что обычные юзеры по одиночке битки и другую крипту не майнят, все сидят в пулах, одновременно являющимися биржами по обмену крипты на фиат. Чтобы подключиться к пулу нужно создать на нем внутренний кошелек, без этого вы майнить не сможете.

                                                                                          Так же большинство супер юзеров вообще не имеетю BTC кошелька, а только покупают BTC на бирже (т.е. деньги хранятся на кошельке биржи) и через какое-то время меняют через туже биржу на фиат.

                                                                                          Даже если вы хотите просто поменять имеющиеся средства на своем BTC-кошельке через онлайн обменник, то по факту, в начале вам придется перечислить свои BTC на внутренний счет этого обменника, а потом уже когда средства поступит он перечислит вам уже фиат на карточку.

                                                                                          Подводя итог всему выше сказанному можно развеять еще два мифа:

                                                                                          1. Кошелек BTC никто не может заблокировать.
                                                                                          Верно, но вам могут заблокировать внутренний кошелек на пуле. Вам могут не перечислить средства за ваши BTC в онлайн обменнике. И вам при этом будет не кому пожаловаться.

                                                                                          2. BTC устраняет посредников.
                                                                                          Как мы видим с точки зрения обычного пользователя:
                                                                                          — Для майнинга нужен посредник в виде пула.
                                                                                          — Для спекулятивной игры на курсах нужен посредник в виде биржы.
                                                                                          — Да просто чтобы вывести BTC нужен посредник в виде онлайн-обменника
                                                                                          И все эти посредники в начале забирают ваши деньги себе, а уже потом если захотят то сделают, то что обещали, а если не сделают, вы никакого влияния на них оказать не сможете (разве что поплакаться в твиттере).

                                                                                          • 0
                                                                                            Чтобы подключиться к пулу нужно создать на нем внутренний кошелек, без этого вы майнить не сможете.

                                                                                            Внутренний кошелёк применяется лишь для уменьшения комиссий и сокращения количества транзакций, иначе сеть не выдержала бы таких частых запросов на запись.
                                                                                            Вам могут не перечислить средства за ваши BTC в онлайн обменнике. И вам при этом будет не кому пожаловаться.

                                                                                            Могут, но это означает крах пула/биржи/сервиса. Потери от разового воровства выше чем профит от длительной работы сервиса. И насяёт «некому пожаловаться» — не так, поскольку у пула/биржи есть вполне досягаемые владельцы.
                                                                                            Для майнинга нужен посредник в виде пула.

                                                                                            Не обязательно. Вы можете майнить самостоятельно, если хотите. Просто ваш профит будет очень случаен, если ваша мощность слишком низка при заданной мощности всей сети. Выгоднее делить редкую добычу на многих участников, чем сосать лапу без добычи 99,9% времени.
                                                                                            Для спекулятивной игры на курсах нужен посредник в виде биржы.

                                                                                            само наличие биржи никак не создаёт предпосылок к спекулятивным играм. Существую сотни, если не тысячи криптовалют, лишь немногие из них представлены на биржах, и только у одного биткойна курс выглядит излишне раздутым.
                                                                                            Да просто чтобы вывести BTC нужен посредник в виде онлайн-обменника

                                                                                            не обязательно. Вы можете договориться с любым человеком об обмене ваших битков на его бумажные деньги. Или пиццу, как это впервые было сделано в 2010 году.
                                                                                            И все эти посредники в начале забирают ваши деньги себе, а уже потом если захотят то сделают, то что обещали, а если не сделают, вы никакого влияния на них оказать не сможете

                                                                                            Чем отличается от любой другой биржи? Ничем.
                                                                                            • 0
                                                                                              Я не буду вас в чем-то переубеждать… лень. Просто вы не обратили внимание на подчеркнутое " с точки зрения обычного пользователя" коих сейчас большинство.
                                                                                              Как мы видим с точки зрения обычного пользователя:
                                                                                              — Для майнинга нужен посредник в виде пула.
                                                                                              — Для спекулятивной игры на курсах нужен посредник в виде биржы.
                                                                                              — Да просто чтобы вывести BTC нужен посредник в виде онлайн-обменника

                                                                                              Никто из этого большинства обычных пользователей не побежит в магазин выпрашивать хлеб в обмен на BTC, никто из них не будет майнить BTC в одиночку (это не реально), и всем им пофигу что их деньги лежат на внутреннем счете биржи, который им не принадлежит… до тех самых пор пока однажды не придет (как вы выразились) «крах пула/биржи/сервиса» на котором они потеряют свои деньги (примеры крахов можете поискать в инете самостоятельно) и никто из этого большинства пользователей не будет нанимать киллеров/вышибал для «вполне досягаемых владельцев», вот и всё.

                                                                                              Чем отличается от любой другой биржи? Ничем.
                                                                                              Отличается тем, что биржы подчиняются законодательсву и с них можно пытаться что-то требовать, даже если предприятие обанкротилось и у вас остались акции, вы получите какой-то возврат после распродажи имущества на торгах и возможно даже кого-то за это посадят (если банкротство было незаконно), в случае с «анонимным» BTC — ничего. При любом виде кидалова со стороны выше приведенных посредников обычный пользователь ничего не сделает.
                                                                                              • 0
                                                                                                пока однажды не придет (как вы выразились) «крах пула/биржи/сервиса» на котором они потеряют свои деньги (примеры крахов можете поискать в инете самостоятельно)

                                                                                                В основном я найду истории, совершенно не касающиеся криптовалют. Из криптовалютных будут разве что Mt.Gox и Cryptsy, признавшие себя банкротами после кражи. Bitfinex, тоже подвергнувшаяся взлому, продолжила работу, разделив потери равномерно между всем участниками. Повторюсь, существовало гораздо больше традиционных финансовых учреждений, прекративших своё функционирование и «похоронившие» деньги своих клиентов, так что криптовалюта тут не является значимым фактором.
                                                                                                биржы подчиняются законодательсву и с них можно пытаться что-то требовать, даже если предприятие обанкротилось и у вас остались акции

                                                                                                Точно так же как с криптовалютными биржами. Вы можете, например, наблюдать за проходящей сейчас процедурой банкротства Mt.Gox на их сайте. Они принимают к рассмотрению стандартные bankruptcy claims, как в электронном так и в традиционном бумажном виде.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Точно так же как с криптовалютными биржами
                                                                                                  Нет не так же.
                                                                                                  Не буду утверждать, что все создатели криптобирж мошенники, может есть и честные, которые типа ООО открывают :), я лишь утверждаю:
                                                                                                  — Если у вас украдут рубли, вы можете идти в полицию и надеяться на что-то от государства, а если у вас украдут BTC — вы можете только жаловаться на форумах и пускать слюни, ни денег, ни наказания преступника вы не дождетесь.

                                                                                                  Пример с законодательством РФ — в котором на данный момент нет понятия кражи биткоина или другой крипты, соответственно никто розыском мошенников заниматься не будет.

                                                                                                  Вместо отвлеченных разговоров вот вам реальная жизнь тех самых обычных пользователейноль, раз, два, три… и т.д

                                                                                                  • 0

                                                                                                    Как минимум есть понятие в УК РФ несанкционированного доступа к компьютерной информации, если говорить о краже. А мошенничество остаётся мошенничеством, если говорить о кидалове при обмене.

                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ок, допустим ваш счет BTC на криптобирже обнулился (админ биржы решил пивка на халяву попить)… что будете делать? Какая статья УК РФ такое предусматривает?
                                                                                                      • 0

                                                                                                        Мошенничество. Пишем заявление в ближайшем отделении. Ситуации ровно такая же как ваш счёт на обычной бирже обнулился.

                                                                                                        • 0
                                                                                                          Проблема в том, что BTC не регулируется законом РФ и не считается деньгами/валютой.

                                                                                                          Если я на своем сайте, вам как пользователю имеющему аккаунт уменьшу кол-во звёздочек рейтинга, вы на меня тоже заявление будете писать, я вас ограбил? ;)
                                                                                                          • 0

                                                                                                            А не по факту присвоения денег/валюты писать заявление, а по факту нарушения пользовательского соглашения, повлекшее материальный ущерб. Проблемы будут если гражданам России запретят использовать подобные криптовалюты в принципе, но тут уж ССЗБ. Хотя тогда почти наверняка биржа будет не в российской юрисдикции и подавать надо будет в суд там.

                                                                                                            • 0
                                                                                                              Неужели вы думаете, что мошенники глупые люди? Материального ущерба нет — звёздочки которых вы лишились это не деньги и не имущество.

                                                                                                              Не думаю, что из обычных пользователей кто-то заглядывает на страницу с Пользовательским соглашением, тем более читает все 100 страниц… где маленьким шрифтом написано, что владелец сайта не отвечает за последствия «сбоев» в работе сайта, а эта строчка обязательно будет, поэтому к ПС не подкопаешься.

                                                                                                              Поймите — в реальности если вас кинут на BTC это ваши личные проблемы и правоохранительные органы к ним не имеют отношения (в РФ, Китае...). Этим и пользуются мошенники создающие кучу никому не нужных форков и пулов, бирж, обменников для их поддержки, а потом внезапной кражи и банкротства.

                                                                                                              Я искренне надеюсь что РФ не додумается признать эти звездочки, кружочки, квадратики, которые может плодить кому не лень, реальными деньгами.

                                                                                                              Правильный путь — это донести до людей (тех самых обычных пользователей), что покупка криптовалюты это высокорискованная затея, т.к. они покупают «воздух» в надежде потом дороже продать его другим таким же как они — это пирамида с неизбежным финалом.

                                                                                                              Если правительство создаст свою официальную крипту, вот тогда за ее кражу будут наказывать и хранить в ней свои сбережения станет менее рискованно, но я не вижу плюсов в крипте по сравнению с обычным электронными деньгами с точки зрения государства.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Я искренне надеюсь что РФ не додумается признать эти звездочки, кружочки, квадратики, которые может плодить кому не лень, реальными деньгами.

                                                                                                                Я искреннее надеюсь, что РФ, да и весь мир, хотя бы признает их материальными ценностями или имущественными правами с адекватными способами оценки для расчёта убытков и недополученной прибыли. В целом в России даже законов для этого не нужно новых, достаточно что-то вроде разъяснений ВАС.


                                                                                                                Правильный путь — это донести до людей (тех самых обычных пользователей), что покупка криптовалюты это высокорискованная затея, т.к. они покупают «воздух» в надежде потом дороже продать его другим таким же как они — это пирамида с неизбежным финалом.

                                                                                                                Это в случае покупки со спекулятивными целями. И то, обычная пирамида лопается, когда кто-то отказывается делать выплаты, которые обязывался, а тут некому отказываться. Просто люди должны понимать изначально, при приобретении таких криптовалют, что возмездно сбыть они их могут, только если сами найдут кого-то согласного за них что-то возместить. Да, есть площадки, на которых тусуются потенциальные покупатели, есть крупные покупатели крипты со своими личными площадками, есть продавцы готовые сейчас что-то продать за крипту, но все это исключительно их добрая воля.

                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я искреннее надеюсь, что РФ, да и весь мир, хотя бы признает их материальными ценностями или имущественными правами с адекватными способами оценки для расчёта убытков и недополученной прибыли.
                                                                                                                  :)
                                                                                                                  Я просто приведу интересный пример из жизни: Лет десять назад довольно популярна была онлайн игра LineageII в которой была своя внутренняя валюта, за которую можно покупать игровые предметы. Так вот в ней был такой трюк для новичков: К новичку подходит маг и говорит, что у него есть способность удваивать предметы, если тот даст ему свой меч, то он сделает еще 2 меча и каждый сможет их продать и получить денег. Новичек бросает меч, маг его подбирает и уходит… потому что в этой игре нет такой способности «удвоение».

                                                                                                                  Вот, к чему это я… а к тому, что если мир признает «воздух» (виртуальные деньги) — материальной/имущественной ценностью, то человека придумавшего такой трюк посадят и объявят мошенником, т.к. виртуальный меч (будем считать так называется валюта) — материальная ценность.

                                                                                                                  Поэтому, материальное должно быть материальным, а виртуальное — виртуальным. Электронные деньги может делать только государство, всё остальное это не деньги, это «воздух» за который кто-то имеет желание платить реальные деньги, а кто-то не имеет, например для государства воздух стоит = 0, так как не нужен, а для пользователя этот «воздух» стоит тех денег на которые он его приобрел, но это его личные проблемы.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Все определяется текстом оферты.
                                                                                                                    Если виртуальный мир говорит что то что находится в нем, в нем и остается то играйте пожалуйста сколько хотите. Если при присоединении к игре ты соглашался что собственность этого мира является собственностью его владельцев и воровать нехорошо, обманывать плохо и все такое, то да, за такой трюк можно и присесть (в идеальном мире).