HR Digital
114,22
рейтинг
1 июля 2013 в 10:35

Разное → Основные ошибки соискателя на собеседовании

Поскольку астрологи объявили неделю собеседований, и количество топиков на эту тему удвоилось, я не удержался и составил свой топ ошибок соискателей, но есть еще мысли и по поводу работодателей. У вашего покорного слуги за плечами несколько сотен собеседований, поэтому мои размышления на эту тему, возможно, пригодятся вам при подготовке ко встрече с потенциальным работодателем.
Во время работы над текстом я консультировался с руководителем карьерных сервисов hh.ru marships, чтобы лучше понять взгляд профессиональных рекрутеров. Она помогла с приоритезацией ошибок и добавила пару идей.

1. Ложь


Прямая ложь – одна из главных и самых критичных ошибок на собеседовании. Айтишный и софтверный мир достаточно узкий, любой факт очень просто проверяется, поэтому на собеседованиях очень ценится правда. Я сейчас говорю не про банальные приукрашивания каких-то фактов, к этому все относятся спокойно. Лучше своевременно признавать ошибки, учиться и приобретать позитивный опыт.

2. Незнание своих проектов


Достаточно неприятное впечатление производит незнание проектов, перечисленных в резюме: либо освежайте свои воспоминания, либо не пишите о забытых проектах совсем. Важно указывать в резюме то, о чем сможешь рассказать в деталях и с примерами. На собеседовании вас обязательно спросят о вашей роли в проекте и о результатах, которых вы смогли добиться. Это касается и тренингов: указал – изволь сказать, о чем был, чему научили, как применял.

3. Причина смены места работы


Этот вопрос вам обязательно зададут и будут ждать от вас максимального конкретного ответа. Опытные HR-ры и руководители не будут удовлетворены стандартными общими ответами про стремление развиваться и тому подобное. Очень часто желание сменить работу вызвано либо условиями труда, либо интересностью проектов – про это необходимо сказать работодателю, чтобы он примерил ваши ответы на свои условия работы и свои проекты.

4. Buzz words в резюме


Предварительный отбор резюме, как правило, ведется по различным параметрам, в том числе, по ключевым навыкам. Важно понимать, что зачастую для рекрутеров это просто список ключевых слов, поэтому не стоит перечислять все языки программирования, базы данных и фреймворки, с которыми вам приходилось работать со школы или института.
Но это самый простой случай, ведь более-менее опытный рекрутер сможет отличить Java от JavaScript’а. Сложнее обстоят дела с разработчиками, которые меняли специализацию, например, с PHP на мобильную разработку. Поэтому подробнее стоит расписывать именно релевантный опыт, а те скиллы, которые на новом месте не пригодятся, можно либо описать кратко, либо вовсе опустить. Помним про золотой стандарт размера резюме – не более двух страниц.

5. Встречные вопросы и уточнения


Одна из главных целей собеседования – подробно рассказать работодателю про свои самые главные качества, чтобы он принял верное решение в вашу пользу, если вы этого действительно хотите. Очень важно выспросить все, что имеет для вас значение, чтобы понять, интересна ли предлагаемая работа, сможете и хотите ли вы ее делать, нравится ли окружение (компания в целом, отдел, человек).
По наличию таких вопросов рекрутер будет судить о вашей мотивации, да и здравый смысл подсказывает, что перед устройством на работу лучше уточнить многие детали заранее.

6. Незнание своих пожеланий по ЗП


Сейчас каждый второй говорит про зарплатный пузырь в области IT, но часто попадаются соискатели, которые не знают или не могут сформулировать свои зарплатные ожидания. Приходя на собеседование нужно четко понимать свою зарплатную вилку.
В связи с состоянием рынка, вполне можно поторговаться, но с вашей стороны должны прозвучать конкретные цифры, чтобы работодатель понял, на что вы рассчитываете.

7. Дискоммуникация с рекрутером


Рекрутеры необходимы на ранних этапах поиска кандидатов, но они редко разбираются в вашей профессии. Их задача – проверить вашу адекватность и нетехнические компетенции, поэтому важно им рассказывать все, о чем они спрашивают, и спрашивать обо всем для вас важном, если они не владеют информацией, то скажут отдельно.
Но если соискатель считает рекрутера «не своим» и поэтому не хочет ему ничего рассказывать, мол, что вам говорить, давайте вашего технического директора в студию, — это проигрышный вариант. В компании может возникнуть необходимость взаимодействовать с нетехническими департаментами (особенно на руководящих позициях, в том числе, и тимлидов) и умение цивилизованно договариваться является критичным умением.

8. Подготовка к собеседованию


Нет-нет, я не предлагаю перечитывать и зубрить Кнута и Кормена, или книги по вашему любимому языку программирования или БД. Я предлагаю открыть сайт пригласившей вас компании и почитать, чем она занимается, чем зарабатывает деньги, какие проекты реализует. Посмотрите, что о ней пишут в СМИ, поспрашивайте у своих друзей и знакомых, которые имели или имеют к этой организации какое-то отношение. Информированность о компании говорит рекрутеру о вашей мотивации. Я в курсе, что сейчас у разработчиков много предложений, но может быть стоит вместо десяти собеседований в непонятные конторы сходить на два-три в те компании, про которые вы знаете, и которые вам порекомендуют друзья?

9. Опоздание на собеседование


Опоздание на собеседование – один из самых раздражающих (и при этом самых распространенных, к моему сожалению) факторов для собеседующих, особенно для людей с плотным графиком. Конечно, в большинстве случаев это вызвано объективными факторами, но воспринимается все равно как неуважение. Поэтому заранее необходимо четко узнать адрес и сколько времени займет дорога с учетом пробок, пересадок и прочего.

Удачных собеседований и интересной работы!
Автор: @blv

Комментарии (224)

  • +29
    Было бы здорово, если бы многие пункты для симметрии исполнялись и самими рекрутерами в том числе. Особенное второй (про незнание собственных проектов)
    • +2
      Честно говоря, про работодателей и рекрутеров в частности тоже есть мысли так сказать для сиквела :)
    • +25
      Кстати, работодателю можно задавать симметричные вопросы. Есть даже список:

      1. Почему вы пригласили на собеседование именно меня?
      2. Чем работа в вашей компании выгодно отличается от работы на ваших конкурентов?
      3. Какую прибыль приносит вашей компании каждый сотрудник?
      4. Почему предыдущий сотрудник, занимавший предлагаемую должность, покинул ее?
      5. Каковы планы компании на ближайшие 10 лет?
      6. Расскажите о успешных запущенных проектах компании.
      7. Расскажите о потенциальном руководителе.
      8. Расскажите о конкурентных преимуществах компании?
      9. А о проблемах компании? Как компания пережила кризис, были ли сокращения?
      • +2
        Это вы практически The Joel Test описали. Кстати, рекомендую.
      • –24
        Потенциальный работодатель в праве не отвечать не на один из вопросов. Особенно на 3,4,5,6,7,9.
        Этими вопросами, Вы потащите одеяло на себя уже на собеседовании, надо помнить что на собеседовании вы гость, а не полноправный хозяин ситуации, именно поэтому ни один адекватный HR-менеджер, особенно по совместительству руководитель, никогда не примет Вас на работу.
        • +2
          Вы про слово «договор» когда-нибудь слышали?
        • +10
          Почему я не хозяин? Каким это способом я поставлен в невыгодное положение? Зачем мне на собеседованиях чего-то бояться, стесняться, заискивать?
          Это раз.

          Два. Большую часть ответов на эти вопросы можно найти в открытом доступе, а на остальные приличный работодатель с удовольствием ответит сам.

          Три. Вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что после того, как я или вы озвучите вопросы — вас выгонят. Все с точностью до наоборот — если соискателя всерьез, а не в шутку интересуют ответы, то его примут гораздо быстрее. Подобные вещи все-таки интересуют достаточно взрослых людей. И это не выдумки, хех.
        • +2
          Вы несете чушь.

          На собеседовании вы делаете бизнес: вы хотите продать свои знания и опыт, работодатель хочет это купить. И относиться к этому нужно именно так. Если ваших способностей не достаточно, но вы исхитрились и смогли устроиться на эту работу, то считайте, что вы обманули покупателя, продав ему некачественный товар. И если в случае материального товара вы можете скрыться сразу после сделки, то в случае работы вам со своим работодателем предстоит общаться часто… Стоит ли игра свеч — решать вам. С другой стороны, если вы продешевили и согласились работать на зарплату ниже той, которую хотели, то рано или поздно вы разоритесь — неудовлетворенность в денежном состоянии со временем выльется либо в халатное отношение к своим обязанностям, либо в поиск новой работы (первое бывает чаще).
  • –17
    либо не пишите о забытых проектах совсем.

    Так и делаю. В итоге резюме пустое.
    Причина смены места работы

    Надоело дома сидеть.
    Очень важно выспросить все, что имеет для вас значение

    Допустимо ли спрашивать «А вы меня не кинете? Всё будет именно так, как вы рассказываете?
    но с вашей стороны должны прозвучать конкретные цифры, чтобы работодатель понял, на что вы рассчитываете.

    От 20 до 100 тысяч рублей в месяц — нормальный ответ?
    Поэтому заранее необходимо четко узнать адрес и сколько времени займет дорога с учетом пробок, пересадок и прочего.

    Я обычно выхожу с большим запасом (поскольку пробки учитывать не умею) и приезжаю намного раньше. Что делать в этом случае лучше? Позвонить и сообщить, что я уже тут или слоняться перед дверями?
    • +2
      Мда. Хабр не предсказуем…
    • +16
      Ну вы же заняли позицию — а я весь в белом, чего ж теперь :) не скрою, что честно поставил минус.
      • +7
        Не занимал я такой позиции, а честно пытаюсь понять свои ошибки. Что лучше, говорить правду или подстраиваться под ожидания.
        • 0
          Смотря где :)
    • +7
      Так и делаю. В итоге резюме пустое.
      Надоело дома сидеть.
      Допустимо ли спрашивать «А вы меня не кинете? Всё будет именно так, как вы рассказываете?
      От 20 до 100 тысяч рублей в месяц — нормальный ответ?
      Я обычно выхожу с большим запасом (поскольку пробки учитывать не умею) и приезжаю намного раньше. Что делать в этом случае лучше? Позвонить и сообщить, что я уже тут или слоняться перед дверями?

      Печально. Обязательно держите нас в курсе. Хабрасообществу очень интересны Ваши проблемы!
      • +15
        Я думал топик об ошибках на собеседованиях и мне интересно допускаю ли их я.
        • 0
          Нет, не допускаете. Вы честно ответили на вопросы, дали собеседующему информацию о своем характере. А дальше он решит, хочет ли он продолжать общение с вами.

          Скорее всего не захочет, так как:
          1) Вам, видимо, неинтересно работать. Да, работодатели предпочитают тех, кто работает, потому что «в кайф», а не сугубо ради денег. Даже несмотря на то, что люди первой категории куда чаще меняют работодателя.
          2) О проектах рассказать не можете, подтвержденного опыта работы нет. Может, вы год в потолок плевали?
          3) Недипломатичность, неуверенность в себе.
          4) Сами не знаете, чего хотите.

          (без личностей, просто смотрю на вас с позиции работодателя)
          • +1
            1) Интересно, из чего такой вывод?
            2) Текущий работодатель запрещает мне даже баг-фиксы в апстрим отправлять, не то что о проекте рассказывать.
            3) Недипломатичность — это «а вы меня не кинете?». Естественно я такой вопрос в лоб не задаю, хотя очень хочется, потому что кидают часто. Годами приходится деньги за прошлую работу выбивать, если вообще контакты остаются.
            4) Прекрасно знаю — хочу интересную работу и не думать о бытовых мелочах.
            • +1
              1) Иначе у вас были бы проекты, о которых вы можете с радостью рассказать.
              2) Всегда можно рассказать о деталях, не затрагивая глобальных вопросов.
              3) Это подозрительно (опять же, с позиции работодателя).
              4) Тогда именно так и надо говорить — «платите любые деньги». Тогда в резюме лучше не указывать желаемую зарплату. Только вот такой подход тоже подозрителен, так как исключительно редок.
              • +1
                1) Мне стыдно о них рассказывать. Они не представляют собой ничего интересного в техническом плане, но аморальны как проекты, а хочется заниматься чем-то полезным людям.
                2) Интересных деталей нет.
                3) Что я легковерный и способен годами кормиться «завтраками»? Ну, может и подозрительно.
                4) На любые не согласен, за МРОТ нужно будет думать о бытовых мелочах. Тем более, что спрашивают о желаемой сумме.
          • +2
            Да, работодатели предпочитают тех, кто работает, потому что «в кайф»
            Тут есть тонкая грань, называющаяся «а что работодателю надо». У работающих «в кайф» есть свои недостатки — в первую очередь, гипертрофированный перфекционизм и нежелание ломать свои привычные практики в пользу корпоративных стандартов: если компанию это устраивает — это отлично, если нет — печально.
            • 0
              Ломать практики не сложно (если не заставляют плохой код писать прямо на продакшене), а вот перфекционизм — да, это сложно изнутри побороть.
              • 0
                Ломать практики не сложно
                К сожалению, сложно. Положим, человек всю сознательную жизнь жил в разных agile-ах, а на новом месте работы его встречает строгий RUP с бездной анальной документации.
                • 0
                  В обратную сторону было просто относительно :)
                  • 0
                    «В обратную сторону» имеет свои, очень неприятные подводные камни. В первую очередь сводящиеся к тому, что в строгих процессах (если они ставились адекватно, а не по принципу «карго-культа» на основе полудесятка прочитанных книжек) легче оценить производительность каждого конкретного человека, команды и т.д. и раньше можно упредить проблемы. Плюс нужно тщательнее подходить к «моральной зрелости команды» — гибкости могут очень легко перерости в бардак и раздолбайство.
                    • 0
                      Я имею в виду лишь сторону работника.
    • +2
      >Так и делаю. В итоге резюме пустое.
      >Надоело дома сидеть.

      Вы пытаетесь устроиться на работу после длительного перерыва?

      Я бы посоветовал занизить ожидания по зарплате, вспомнить подробнее о своих старых проектах и, может быть, немножко пофрилансить/поработать на Open Source, прежде чем идти работать.
      • +3
        Типа того. После длительной удаленной работы над проектом, на которой я деградировал. Фактически за последний год ни одной новой фичи или багфикса, только покрытие тестами и рефакторинг, плюс вливание апстрима.

        Я снижал до 20к в месяц и даже до 10, но практика показала, что тогда на резюме вообще не реагируют. Ставишь 40-50 — обращают внимание хоть какое-то. И фриланс непонятно чем тут может помочь, а opensorce конечно хорошо, но кушать хочется.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Ставлю 100 и не парюсь. 40-50к это зарплата Индуса по 5-6$ в час. Если вы в состоянии отличить индусокод от нормального программирования — укажите на это работодателю хоть как-то. Зарплатными ожиданиями, списком работ, примером кода, рекомендациями…
            За интересный проект лично я возьмусь и за 70к, но работодатель должен видеть, что он не Филипинца берет в штат, а работника понимающего где какой паттерн лучше применить, а, главное, где не надо применять никаких паттернов, а просто "писать код, блеать"(с)
            • 0
              А филипинцы знают, что такое паттерны?
              • +1
                Походу только один: "оплата построчно"!)
  • +12
    HR-ры и руководители не будут удовлетворены стандартными общими ответами про стремление развиваться и тому подобное

    Мне кажется, зачастую «стремление развиваться» — самый честный ответ. Чем он так плох?
    • +1
      Мне кажется что это самый частый, но не полный ответ. Что мешает вам развиваться на (текущем||прошлом) месте работы?
      • +1
        Иногда проще сменить работу, чем пробиваться через бюрократию, тупость (нужное подчеркнуть) работадателя.
        • +6
          Ну ответ «бегство от тупой забюрократизированности» ведь более честный чем «стремление развиваться»?
          • 0
            А я о чем :) Это и есть тайный язык соискателя, как в рекомендательных письмах.
      • 0
        Отсутствие задач, требующих развития.
        • 0
          Задам каверзный вопрос. А что по вашему «развитие»? Какое оно должно быть?
          • 0
            Оно может быть разным. Например, осваивать новые технологии. Или наоборот, изучать вглубь используемые. Под «осваивать» или «изучать» я имею в виду реальные практические задачи, а не в свободное время учебные решать.
            • 0
              Новые технологии могут совершенно не повышать рыночную стоимость кандидата. Причина банальна и проста. Всегда есть какой-то модный тренд, который и определяет технологический мейнстрим. Изучать новую технологию не из мейнстрима — рисковый вклад в будущее. К примеру, мы уже шестой год погружаемся в прекрасный мир XML, охватывая с каждым витком все больше и больше технологий из этой «вселенной». И с каждым годом мы все больше и больше отдаляемся от мейнстрима — ООП, MVC, всяких там jQuery и прочего. Найти работодателя, который понимает практические нюансы наших знаний — еще та задача. Получается, что развитие есть, но оно слишком узкоспециализировано.

              Изучать более досконально то, что уже знаешь — тоже рисковый вклад, так как со временем технология идет на убыль. Изучать мейнстрим со временем надоедает…

              • +2
                Я что-то говорил про рыночную стоимость?

                Всё что я хочу от работы — заниматься интересным делом и не думать при этом на что купить еду, одежду, проапгрейдить комп, заплатить за жильё и прочие обязательные расходы.
                • +1
                  Как жаль, что мы в разных странах живем. Я бы с удовольствием взял бы вас на работу…
                  • +3
                    А вы возмите его на работу в своей стране ;)
                    • 0
                      Да можно и так :)
                      • 0
                        А подробнее можно? :)
        • 0
          Извините, вы в какой сфере работаете? Бухгалтерия, финансы, право — соглашусь (хотя специалисты наверное со мной поспорят, но не суть). Но в IT отсутвие задач для саморазвития может быть в небольшом списке вероятностей:
          а) кандидат сам не знает чего хочет и от всего его воротит
          б) кандидата на текущей работе держат на полном контролем и перепроверкой способов решения задач
          Ответом «Отсутствие задач, требующих развития» вы позволяете работодателю/рекрутеру самому выбрать какой вариант выбрать. Зачем, если можно ответить честно и просто — хуже от этого в лубом случае не будет никому (я не думаю что у вас все же вариат (а))?
          • +1
            в) текущий (прошлый) работодатель ставит задачи которые оптимально решаются текущим стэком
            г) текущий работодатель устанавливает сроки не оставляющие места для экспериментов и/или подводных камней новых технологий, текущий технический долг в личное время погашаешь-то
            д) системные требования к продукту(ам) ограничены, типа использования транслятора языка версии не выше такой-то, с такими-то установленными расширениями, и такими-то внешними сервисами. Конкретный пример — php 5.3, расширения типичного шаред-хостинга, MySQL — никаких новых версий, никаких memcache или couchdb.
            е)…
            • 0
              Отлично! Но вы посмотрите как разнообразны вариации одного ответа «Отсутствие задач, требующих развития». И все варианты — различные проблемы по сути.
              Хотя лично по мне — не согласен с этими пунктами: оптимально или нет, но задачи можно же решать другим путем ради проб, тренировок, поиска более оптимальных путей и т.д.? сроки — проблема либо в вас (слишком медленно работаете), либо в работодателе (он ставит вам сроки, даже не узнав, сколько времени вам нужно на самом деле); системные требования — почему бы их не пересмотреть, если совсем все скучно? Либо все это уписывается под пункт (б).
              • 0
                Можно, конечно, но работодателю это не нужно и свои ресурсы (оплачиваемое им время работников) он на это выделять не намерен. Его принцип «работает — не трогай». Сроки, конечно, согласовываются, но основной критерий — ASAP.

                Требования рынка типа. Увеличивать системные требования — терять клиентов.
                • 0
                  Ресурсы, ASAP — это все хорошо, но только для хозяина бизнеса. Работнику на старости лет сама фирма ничего не принесет. Поэтому, как мне кажется, в этом плане нужно в первую очередь заботится о собственной шкуре — нужно развиваться, даже если это не приносит выгоды фирме в данный момент.
                  Принцип «работает — не трогай» касается в первую очередь специалистов. Вы все-таки в праве принимать решения, к вашему мнению прислушиваются или все же это вариант (б)?
                  Исходя из этого, я все-таки придерживаюсь мнения что ответы «стремление развиваться», «отсутствие задач, требующих развития» неполные, и вводят потенциального работодателя в заблуждение относительно того, какие могли быть проблемы у вас на преведущем месте работы.
    • 0
      Чем он так плох?
      Он нуждается в уточнении.

      Развиваться можно разными путями. Можно все глубже и глубже копать выбранную технологию. Можно начать рыть по периферии. А можно захотеть вверх по карьерной лестнице. Эти три варианта ОЧЕНЬ разные в плане «а туда ли попал человек» — грубо говоря, человек, положим, сидел в дебрях одного фреймворка, ему захотелось по окрестностям посмотреть — а тут тот же фреймворк онли энд форевер: не решит ли он уйти ещё через немного, потому что «та же рутина».
  • +30
    А я еще помню времена, когда Хабр был техническим сайтом…
    • +9
      Блин, Вы тут давно, видимо.
      • 0
        Я тут совсем недавно. К ИТ не имею отношения вообще (в понимании Хабра), мне просто симпатичны умные люди, особенно с хорошим чувством юмора =) Именно поэтому мне нравится данный ресурс.
        Повторюсь, я тут недавно, но даже меня раздражают всякая лабуда из песочницы (малограмотные топики, топики ни о чем).

        PS: сорри за оффтоп.
  • +10
    А что за зарплатный пузырь в IT?
    • +30
      Зарплату выдают мылом.
    • +25
      Видимо работодатели надеются, что придет на рынок какая-то добрая и довольно большая группа компетентных IT-специалистов, которая согласится работать за еду или около того. Что соответвенно должно будет сбить непомерно высокие зарплатные требования сегодняшних работников.
      • 0
        придет на рынок какая-то добрая и довольно большая группа компетентных IT-специалистов, которая согласится работать за еду или около того.
        Эта группа называется «индусы и китайцы». А если бы не постоянные попытки подарить в нагрузку колхоз и детский сад — ещё бы и беларусы подключились.

        Хотя, например, для сдувания зарплатного пузыря в Украине нужно всего лишь запретить работать в IT по СПД. Выросший в полтора раза девкост резко умилит очень многих.
        • 0
          Пока есть гипертрофированный спрос, никуда ничего не денется.
          • +1
            Гипертрофированный спрос — штука весьма сложная: есть большой вопрос относительно того, чем он вызван. Сейчас во многих случаях речь идет все же о финансовой выгодности: есть определенный порог, после которого уже выгоднее нанимать людей «у себя». Этот порог практически не затронет специалистов высокого уровня, но по «молодежи» может неплохо ударить.
        • +1
          Как показывает практика, даже индусы с китайцами не хотят работать ниже рыночной стоимости, когда вопрос заходит о качестве.
          • 0
            ниже рыночной стоимости
            Рыночная стоимость разнится от страны к стране. И по цене/качеству специалистов, аналогичных отечественным одно-двухгодкам, у индусов и китайцев вполне есть что предложить. Сложность в том, что у них проблемы с адекватными техническими руководителями — местные зачастую сочетают в себе все стереотипы об индийских программистах, а «чужого» поставить очень сложно ввиду того, что ему будут всячески противодействовать при попытке что-то изменить в сложившейся клоаке.
            • +1
              Да, соглашусь. Скорее вопрос не в отдельных людях а в сформированных командах с руководителями: либо недорого, но нужен свой сильный лидер командировочник, либо недорого, но некачественно, либо дорого (сравнимо с мировыми ценами).
        • 0
          Причем тут белорусы, у нас конечно зарплаты далеко не московские и даже не киевские, но вполне сравнимы с другими российскими и украинскими городами. Мы не демпингуем рынок, и не являемся дешевой рабочей силой. Между прочим, толковые индусы — тоже.

          А колхозы и детсады оставьте госучреждениям.
          • 0
            Беларусы тут при том, что уровень зарплатных запросов сопоставим с, например, Харьковом или Днепропетровском (и ощутимо ниже Львова, Одессы и тем более — Киева) при весьма достойном уровне специалистов и ряде ощутимых инфраструктурных преимуществах перед украинскими областными центрами (например, в ключе транспортного сообщения с Европой)
            • 0
              Интересно, а рынок раб-силы делится на тот, где надо ходить на работу и тот, где не надо. А то ведь, если белорус поедет в Москву квартиру снимать, то он на 30к сразу больше просить станет. Как по ценам эти два рынка, хорошо связаны, или там где надо в офис ходить, +30к уже накинуто?
              • 0
                Он делится ещё более значительно.

                Есть рынок «вообще всемирной работы» — тысячи территориально непривязанных фрилансов тому подтверждение
                Есть рынок работы более-менее локализированной — это может быть та же удаленка, но завязанная, например, на национальную систему оплаты
                Есть рынок работы «удаленной, но ходить надо раз в недельку» — такого мало, но встречается
                И есть рынок работы, который подразумевает офис.

                Но фактор «цен на съемное жилье» хоть и влияет, но ровно настолько, насколько в городе дефицит специалистов в той или иной области.
                • +1
                  Ну вот, например, в Москве еда дорогая и ее приходится есть каждому. А в Индии, допустим дешевле. Значит ли это, что сектор удаленных удаленок москвичи не осилят, и он в московских компаниях запружен индусами?
                  • 0
                    Тут есть ещё фактор языковых (и отчасти — культурных) барьеров. Поэтому для московских компаний запрудить удаленки индусами сложно. А вот для англоязычных стран — вполне себе распространенное дело.
                    • 0
                      Да я имею ввиду тот сектор, где надо разгадывать капчи хотмейла и прочие универсальные (например, англоязычные) работы. По капчам мне понятно, я не стану их угадывать, будь я даже индусом, но а в серьезных делах я из-за еды тоже никак не прохожу? Т.е. компания может абстрагироваться от языка и у нее будет дешевая рабочая сила или это не так?
                      • +1
                        Если компания может абстрагироваться от языка и у неё есть устраивающий её способ выплачивать денег где угодно, то дешевая рабочая сила у неё будет, да.
        • 0
          Никакой девкост никуда не выростет. Он обусловлен не тем, сколько хотят программисты в Украине а сколько готовы заплатить в забугорье.
          Будут платить в белую в полтора-два раза ниже или то же самое вчёрную.

          — Папа, ты будешь меньше пить?
          — Нет, сынок, ты будешь меньше есть. (с)
    • +2
      Зарплата, растущая быстрее рынка и общей производительности в отрасли.
    • +8
      Про пузырь можно ответить встреченным комментарием на просторах рунета:

      подобным… нытьем работодатели и рекрутеры пытаются сбить не стоимость дебилов — дебилов никто не хочет нанимать, хотя все нанимают.
      Они пытаются сбить стоимость профессионалов. Хотя уже лет десять совершенно очевидно, что этот номер не пройдет.

      (с) alexclear
  • +5
    А можно где-то прочитать статью "как 100% пройти собеседование"? А то находить ошибки всякий горазд, но куда любопытнее почитать некое «руководство соискателя». Ведь даже избежав всех этих ошибок все-равно можно не дождаться никакой реакции со стороны хантера.
    • 0
      Я для себя определился что для получения желаемой работы четко понимать что там должно быть, ну и понимать способен ли ты сам на это или нет.
      Ну и в зависимости от собеседований править резюме в нужную сторону.
    • 0
      Волшебной пилюли нет. У вас может быть короткая стрижка, а интервьюверу больше нравится длинная, а может быть наоборот — и все, минус у вас уже есть независимо от того, соблюдаете ли вы советы.
    • +1
      Математически легко доказать, что не существует озвученной в интернете 100% методы. Если работодатель имеет 1 вакансию, а на «посмотреть» приглашает 20 соискателей, возьмет-то он всё равно одного, даже если все 20 будут проходить собеседование идеально.
  • 0
    У меня ради интереса лежит все время резюме в сети, регулярно пополняю актуально информацией, и частенько звонят, методом кратких собеседований классно получается оптимизировать резюме под ту должность которую хотите занять.

    Так нацелен на должность продукт-менеджера для интернет проектов, а часто рекруты звонят и предлагают активные продажи с доработкой интернет магазина, когда же уважаемые работодатели хотя бы резюме научаться читать, а не только их заглавия.
    Особенно поражают люди которые звонят, говорят мол по поводу работы, просят рассказать о себе, на вопрос «В резюме всё написано, сложно прочитать?» часто отвечают что там написано может быть все что угодно, а живое общение есть живое общение, спрашивается есть ли вообще смысл писать резюме есть всегда переспрашивают?

    Может стоит не только соискателям четко понимать все вопросы но и рекрутам?
    • 0
      >>У меня ради интереса лежит все время резюме в сети, регулярно пополняю актуально информацией, и частенько звонят, методом кратких собеседований классно получается оптимизировать резюме под ту должность которую хотите занять.

      Не люблю в открытый доступ выкладывать резюме т.к. звонки HR-ов от работы отвлекают

      >Особенно поражают люди которые звонят, говорят мол по поводу работы, просят рассказать о себе, на вопрос «В резюме всё написано, сложно прочитать?»
      по-моему нормальное желание просто пообщаться с кандидатом. Резюме можно хоть месяц писать, выверяя каждую букву и переписывая у соседей. А голос больше покажет умение формулировать своих мыслей + интонация влияет на восприятие. А вот «В резюме всё написано, сложно прочитать?» это как отправка в гугл на форумах по всем вопросам, когда человек хочет узнать мнение людей.
      • 0
        Ну выкладывание в открытый доступ это уже каждому своё.

        А вот «В резюме всё написано, сложно прочитать?» это как отправка в гугл на форумах по всем вопросам, когда человек хочет узнать мнение людей.


        Я думаю не совсем корректное сравнение, все же тут есть четкая цель «получить сотрудника» и есть её первый этап «ознакомится с резюме»

        По поводу формирования мнения по голосу думаю не для всех специальностей подходит, зачем программисту уметь правильно рассказывать заказчику что и как?

  • +44
    Прямая ложь – одна из главных и самых критичных ошибок на собеседовании.

    Прямая ложь в отношении прошлой зарплаты — это то, что поможет соискателю получить приличные деньги. Если соискатель Вася заявит, что на прошлом месте получал 1000 долларов, то HR его осчастливит предложением в 1000 долларов + 100 рублей + печенька в столовке. Если соискатель Вася заявит, что получал 1900, то его осчастливят печенькой и 2000 баксов.
    Это медицинский факт.
    Достаточно неприятное впечатление производит незнание проектов, перечисленных в резюме: либо освежайте свои воспоминания, либо не пишите о забытых проектах совсем.

    Неприятное впечатление производит HR, который не знает проекта, на который собеседует. Что до инженерских проектов… ну, когда девочка-ХРша меня начинает на полном серьезе в подробностях выпытывать детали проекта, которым я занимался в 2001 году, то я с радостью наплету ей с три короба выгодного для себя вранья. Ну ведь не может же нормальный взрослый человек ожидать, что я так дотошно помню проект двенадцатилетней давности? Значит он либо шутит, либо идиот. Я люблю и тех, и других.
    Опытные HR-ры и руководители не будут удовлетворены стандартными общими ответами про стремление развиваться и тому подобное.

    И тем не менее, именно такой ответ они с удовольствием принимают, особенно если внезапно изобразить из себя стеснительного ИТшника-интроверта, чтобы девочка-HR (которая обязательно мнит себя психологом) помогла мне сформулировать это мое потаенное желание развиваться. Я ее поблагодарю, смущаясь, и получу +10 очков к трудоустройству.

    С остальным согласен; правда в подготовке к собеседованию я бы посоветовал мельком глянуть на текущие тренды по тестам в среде HR'ов. По-любому ведь попадется какая-нибудь фигня вроде «нарисуйте пожалуйста на бумажке любую геометрическую фигуру, а я по ней вам раскрою вашу личность». Т.е. если собеседуетесь на тимлида — то посмотрите заблаговременно, какой там ромбик намалевать. Ведь психология — это главное.
    • 0
      >Неприятное впечатление производит HR, который не знает проекта, на который собеседует.

      Что именно должен знать HR по проекту? В лучшем случае технологии, имена, заказчиков. Нормальную информацию вам даст только технический специалист из проекта.
      • +1
        Что должен — не знаю, но хороший HR знает вдобавок позиции проекта, смежные проекты, перспективы проекта а-ля «этому проекту четыре года, команда стабильная, текучки нет, правда есть необходимость командировок — но с хорошими финансовыми условиями». То есть как раз все то, о чем технический специалист как раз рассказывать не должен.
    • 0
      А если переезжаешь из другого региона, где уровень ЗП в 3 раза меньше? Что говорить про желаемый уровень?
      • 0
        Увеличить желаемый в три раза, очевидно
        • 0
          Видимо имеется в виду ответ на вопрос «а сколько вы получали на прошлом месте?».
          • 0
            Здесь трудно дать универсальный ответ, но если человек выглядит так, как будто он мог получать столичную зарплату в отдаленном регионе — то ему однозначно следует ее назвать. Даже если на самом деле получал втрое меньше.
            P.S.
            «выглядит» — с точки зрения резюме, возраста и манеры поведения. не внешне, конечно же.
      • 0
        Лично я бы посоветовал просить среднерыночную для гарантированного переезда. HR практически всегда свободно располагает зарплатной вилкой, в которую укладывается среднерыночная для текущего региона, которая для вас станет трехкратным повышением.
        Это надежный способ, компромиссный практически. HR получит сотрудника, а вы — новую площадку.
  • +51
    Пример того, что будет если не врать на собеседование. Мне интересно, как эйчар отнесется к правдивым ответам.

    1/ кем вы видите себя через 10 лет?
    — ожидаемый ответ: директором дивизиона, руководителем практики, еще каким–то большим перцев в вашей компании
    — честный ответ: я понятия не имею, что со мной будет через 10 лет и чего я буду хотеть

    2/ почему вы хотите работать в нашей компании?
    — ожидаемый ответ: потому что она мне очень интересна, я разделяю ее ценности и чувствую, что здесь могу вырасти
    — честный ответ: потому что я сейчас ищу работу и эта вакансия показалась мне интересной

    3/ расскажите о своих самых важных личностных качествах?
    — я надежный, я командный игрок, мне интересен мир
    — как любой человек, я сложный: у меня нет трех основных качеств для всех: для любимой женщины я верный, для мамы я гениальный, для друзей я компанейский, для себя я трусливый и так далее.

    4/ почему мы должны взять вас на эту работу?
    — потому что мне очень интересна и эта должность и эта компания –потому что у вас есть план по закрытию вакансий в месяц и вы лишитесь премии, если его не выполните

    5/ на какую зарплату вы претендуете?
    — кандидат называет среднюю сумму по рынку
    — ну уж дудки/ я понятия не имею вилку зарплаты в вашей вакансии/ если я назову ментше — я обману себя/ если назову больше — вы меня не возьмете/

    6/ каковы ваши личные планы на ближайшие годы? (особенно этот вопрос любят задавать молоденьким девушкам, опасаясь беременностей)
    — я сейчас ориентирована на карьеру/ Безусловно, у меня есть друг–подруга, но в ближайшие годы я не планирую замужество и детей
    — я как любой нормальный человек хочу любви/ и если встречу парня своей жизни, конечно же, я выйду за него замуж и рожу пару–тройку детей/ потому что корпорация–корпорацией, а я просто хочу быть счастлива и засыпать в обнимку с любимым человеком, а не томиком Котлера

    7/ если бы вам сейчас предложили миллион долларов, на что бы вы его потратили?
    — на благотворительность, на собственное дело, на обучение
    — я плюнул бы на все обстоятельства и уехал в годичное путешествие по миру/ плюс я оплатил бы здоровье своим родителям

    8/ сколько собеседований вы проходите одновременно?
    — я уже был на собеседованиях в трех компаниях, в одной мне сделали офер, но я решил не принимать никаких решений до конца общения с вами, так как мне очень хочется работать в вашей компании
    — я не помню/ наверное 5–7/ все отделы кадров одинаковы и слились у меня в одну бесконечную тоску

    9/ что для вас важно в будущей работе
    — самореализация, коллектив и адекватный уровень вознаграждения
    — я пока не понимаю/ мне важно, чтобы мне было комфортно и интересно/ Но всегда это РАЗНОЕ: это может быть и интересный проект, и красивая девушка за соседним столиком, и хорошие годовые премии, и корпоративная футбольная команда/ поживем, увидим

    10/ как вы оцениваете наш офис?
    — он комфортный
    — знаете, я уже насмотрелся на такие офисы/ Офис как офис/ А кофе дряной
    • 0
      Я не HR, но говорил с кандидатами. Раз уж мы закрыли обе позиции в команде, то попробую ответить.
      1. Оба ответа одинаковые. Жалко, 0 информации.

      2-3-4 Я бы такое не задавал
      5. пропускаем, я не мог говорить о зарплате

      6. Ну ок. Есть признаки адекватности.

      7. Я бы спросил куда именно поехать и что именно не так с родителями. Если ответ «ну поехать куда-нибудь», то пустой ответ, как и в случае с директором.
      Если бы ответ был подробнее, то поговорили бы про страны где были и где хотелось бы побывать. Попробовал бы убедить что мы лучше подходим, потому что работа удалённая (народ месяцами живёт в Испании/Греции), плюс компания вывозит раз в год всех в интересное место. Опять же раз в год виза, остальные уже проще получать. То есть купить не только деньгами. Кстати, удалённая работа в случае больных родителей тоже преймущество.

      8. тоже бы не задавал.

      9. 0 информации, плохо

      10 не задаю такой вопрос (удалёнка)

      В итоге, мы могли бы выделить важный плюс компании. И не понять куда человек склонен копать, жалко.
      • 0
        Если бы ответ был подробнее, то поговорили бы про страны где были и где хотелось бы побывать.

        Нигде не был, но мечтаю побывать на Манхеттене и в Колизее.
        народ месяцами живёт в Испании/Греции

        А причём тут это? Я же живу в России.
        • 0
          Самое смешное, что я был в Колизее и на Манхеттене именно за счёт фирмы :)
          Грубо, в нашем случае это был бы ещё один, нефинансовый плюс работать в компании. Веская причина работать «не в яндексе.»

          А причём тут это? Я же живу в России.


          Гм. После 4-х недель в Греции (папа работал, мама и сын купались в море) болезней зимой было гораздо меньше.
          Опять тот же, нефинансовый плюс и ответ на вопрос «а почему вы должны работать в нашей компании и не уйти к конкурентам на +$500»

          Основная мысль была в том, что подобные разговоры могут помочь понять что вы хотите и что компания может предложить. Или понять чего вам дать не смогут и лучше не тратить время.
          • 0
            Самое смешное, что я был в Колизее и на Манхеттене именно за счёт фирмы :)

            Да уж, забавно получилось :) Но для меня плюсом было бы конкретное «а мы в этом году едем в Нью-Йорк, а в следующем — в Рим». А «мы каждый год ездим за границу, может и туда соберемся» для меня плюсом не было бы, вернее значимым не было бы, так, типа ДМС — дополнительный бонус при прочих равных, типа бесплатного пакета в магазине при покупке от 1000 рублей.
            Гм. После 4-х недель в Греции (папа работал, мама и сын купались в море) болезней зимой было гораздо меньше.

            Это намёк на то, что люди не просто там живут, а ваша фирма обеспечивает решение проблем, связанных с переездом из России? Включая семейные (не в смысле жену уговорить, а хотя бы обеспечить ей досуг без знания не то что греческого, а даже английского)? И юридические (вид на жительство с правом на работу)? Если так, то это действительно большой плюс. Мне за последний год поступало несколько предложений, связанных с переездом (и по России, и в другие страны), но подавляющее большинство были вроде «ну, гостиницу порекомендуем не шибко дорогую и недалеко от офиса, а там сам разберешься» — такие я на тормозах спускал, даже когда альтернатив не было вообще никаких и жил в долг.
            • 0
              Уходим в оффтоп, конечно. От списка вопросов перешли к свойствам конкретной фирмы.

              Но пожить месяц-другой в Греции можно и на свои. По туристической визе. Находим домик, списываемся с хозяевами и живём.
              Работать на греков нельзя, а на всех остальных — пожалуйста.
              Можно сидеть и работать на своей работе и не тратить отпуск. То есть отпуск на 2 месяца никто не даст, но можно выбирать где работать.
              Жена английский знала, на их поганом западе очень много где говорят по-английски, да и русскоязычного народа полно.
              Досуг помогает скрасить интернет.

              Если про постоянный переезд, то «ну, гостиницу порекомендуем не шибко дорогую и недалеко от офиса, а там сам разберешься» это самый лучший вариант. Это будет ваш дом, ваши деньги и ваш выбор.
              Как, впрочем, и выбор работы это тоже ваш выбор.
  • +26
    чтобы лучше понять взгляд профессиональных рекрутеров

    Чтобы лучше понять взгляд профессиональных рекрутеров, надо их ограничить в возможностях.Именно такое правило я вывел лично для себя и предприятия, где тружусь. Провожу я не так чтобы много собеседований-в месяц может два-три десятка, уже прошедших сито рекрутера. И вот что я думаю по этому поводу: рекрутер должен быть ограничен в информации о претенденте, его профессиональными и личными характеристиками.Никаких ФИО, никаких данных о возрасте, поле, семейном положении и рассовой принадлежности. Проведя эксперимент в рамках нашей не маленькой организации, выяснилось, что исключая на стадии рекрутера всего лишь 5 этих пунктов, на собеседование со специалистом попадает в два, два с половиной раза больше профпригодных претендентов. Почему так получилось? А элементарно-рекрутер еще не прочтя резюме, оценивает претендента уже на основании имени и фамилии, не говоря уже о домыслах основанных на остальных пунктах. Кадровикам, как и всем впрочем обычным людям, свойственно переносить свой личный жизненый опыт на рабочие моменты. Маленький пример: у сотрудницы кадрового отдела был неудачный брак с человеком по имени Иван, надо ли говорить, что, при отсутствии на ней контроля, резюме претендентов с именем Иван сразу отправлялись в мусорную корзину.Поговорите со знакомым кадровиком подобных «тараканов» найдете практически по всем, пречисленным мной, пунктам.
    И если бы тот же HH выдавал альтернативную форму, в которой эти данные отсутствовали, то есть осталась сугубо относящаяся к делу информация, то склонен думать значительно вырос бы и процент успешных собеседований у претендентов.
    • +2
      Наверное поэтому и не лишено смысла условие «не указывать пол, семейное положение и фото» в резюме в Америке.
    • 0
      Тогда свой личный опыт свойственно переносить не только рекрутерам, но и техническим интервьюрам?

      ps как рекрутер будет общаться с кандидатом, не зная его имени?
      • +4
        Примерно так:
        -Добрый день, меня зовут Маша, сейчас я вас расскажу какая у нас офигенная компания...
    • +1
      В крутой компании набор персонала. На 100 вакансий пришло 1000 резюме. Два HR-менеджера — молодой и пожилой — думают, как лучше отобрать кандидата.

      Молодой:
      — Шеф! Мы их сейчас всех отсортируем, проверим и выберем просто идеальных кандидатов!

      Пожилой молча берет половину стопки и меланхолично заправляет ею шредер.

      Молодой:
      — Шеф! Что вы делаете?! Там ведь могли быть прекрасные кандидаты!!!

      Пожилой:
      — А ты сам подумай. Ну зачем такой крутой компании, как наша, неудачники? А этим уже не повезло.
      • +2
        у многих HR туго с юмором и потому они думают, что ирония здесь заключается в том, как ловко старушка уменьшила себе работу, выкинув кандидатов в корзину.

        В то время как истинная сатира высмеивает лень и профнепригодность такой старой кадровички. Ведь это равносильно тому, что пол горы непросеянного песка с золотом вернуть обратно в реку.
  • +5
    Вероятно я не пройду ни одно собеседование.

    Законченных проектов у меня нет, точнее есть один — переделка движка сайта, но внешний вид сайта остался без изменений (Кстати может кто подскажет как писать в резюме такие вещи). По своей работе я «дорабатываю» проекты, дописываю какие-либо куски кода, довёрстываю некоторые части вёрстки. Единственное что я делал целиком это проекты для себя в свободное от работы время.

    Вопрос о причине ухода с предыдущего места работы — тоже спорное место я считаю. Вот я сейчас работаю в компании, но при этом если мне попадётся вакансия в которой будут описаны условия труда лучше чем у меня сейчас, естественно я заинтересуюсь этой вакансией, но почему для кадровика общего ответа: «У Вас условия труда лучше» не хватит? Ведь это так и есть.

    И про зарплату. Да я тот кто пока ещё не может навесить на себя конкретный ценник. Почему это плохо? Я выбираю вакансии и ориентируюсь на сумму зарплаты указываемую в вакансии. Естественно работодатель хочет максимально сэкономить, поэтому и задаёт вопрос об ожиданиях, чтобы узнать минимум, на который можно рассчитывать. Поэтому я считаю вопрос о зарплате довольно скользким.

    И относительно контактов с соискателями. Интересно, почему те, кто просматривают резюме начинают со звонка соискателю, а не с электронного письма например. Мне гораздо удобнее получить отклики на моё резюме в виде писем и потом уже продолжить переписку самому, самому в письме задать интересующие меня вопросы и всё тому подобное.

    И интересно, почему никто не практикует приём сотрудника одним днём, без ожидания 2х недель. Ведь на текущей работе за последние 2 недели работы сотрудника перед увольнением их него выжмут всё что можно и сотрудник будет с трудом вливаться в новый рабочий процесс.
    • 0
      Кстати может кто подскажет как писать в резюме такие вещи

      Ну дак описывайте детали бекенда, что переделывали. Типа — были самописная SQL библиотека, а я ввинтил Hibernate.
    • 0
      переделка движка сайта, но внешний вид сайта остался без изменений (Кстати может кто подскажет как писать в резюме такие вещи)
      Писать как «передлка движка сайта». А на собеседовании или по телефону рассказывать что именно там переделали и что поменялось — не обязательно снаружи, даже просто «код стал читабельный» это уже полезное действие.
      «У Вас условия труда лучше» не хватит?
      Хватит. Не хватит — на месте разберетесь.
      Поэтому я считаю вопрос о зарплате довольно скользким.
      Ну и не отвечайте.
      И интересно, почему никто не практикует приём сотрудника одним днём
      Почему же, многие компании могут сделать предложение в течение двух-трех дней. Но по ТК вы все равно должны 2 недели отработать на старой работе.
      • 0
        Как договоритесь.
        Я только в двух компаниях за все 10 лет стажа «отсиживал» 2 недели, в остальных я обычно предупреждал за месяц и в конце месяца нормально прощался
      • 0
        Но по ТК вы все равно должны 2 недели отработать на старой работе.

        По согласованию с работодателем этот срок может быть сокращен.
        • 0
          Постараюсь ответить в этом комментарии всем, потому как ограничения по сообщениям из-за кармы.

          > Ну дак описывайте детали бекенда, что переделывали. Типа — были самописная SQL библиотека, а я ввинтил Hibernate.
          > Писать как «передлка движка сайта».

          Я в принципе так и пишу, но пишу более обтекаемо: «разработка и доработка внутренних сервисов в компаниях, доработка или переработка текущих проектов», хотя да, пора делать себе некое портфолио и там подробно расписывать что как и почему.

          > Но по ТК вы все равно должны 2 недели отработать на старой работе.
          В ТК РФ (не знаю как в других странах, может тоже такое есть) есть части которые регламентируют увольнение сотрудника если на новую работу его берут без испытательного срока и сразу в штат, тогда с текущей работы можно уволиться в максимально короткие сроки, но никто не берёт сотрудников без испыталки и опять же, надо мне уточнить эти моменты в ТК РФ.

          И спасибо за ответы.
    • 0
      «Вероятно»… А как насчет взять и попробовать? Собеседование с разными работодателями — это еще и весьма адекватная оценка собственных плюсов и минусов.
  • +2
    «6. Незнание своих пожеланий по ЗП» — довольно спорный пункт
    • +3
      Любой адекватный человек понимает, что кореляции между «знанием своих пожеланий о ЗП» и «полезностью сотрудника» нету никакой, если конечно сотрудник не устраивается на должность рекрутера. Просто нанимателям так проще, а все любят перекладывать свои проблемы на других.
      • 0
        Вы, наверное, имели в виду «неадекватный». Адекватные понимают, что корреляция есть и ценному соискателю готовы часто пойти на уступки, в плане ЗП. И еще, что работодатель не телепат. Интересность сотрудника для работодателя определяется в том числе и его зарплатой. Неплохой кандидат, который почему-то хочет в 2 раза больше рыночной ЗП на этой позиции может не подойти сразу и не придется тратить время обоих сторон.

        Как работать с человеком, который стесняется даже озвучить свои пожелания в одном из самых главных пунктов, из-за которых ходит на работу?
        • 0
          Тут не боязнь озвучить, а боязнь прогадать.
          • 0
            Очень не хотел бы получить в коллектив человека типа «а почему у Петрова кусок торта больше чем у меня?»
            То есть равная зарплата за равную работу это правильно, но не с аптекарской же точностью!
            • –1
              Естественно речь не о процентах, а о их десятках, а то и разах. А вообще, когда мне поступали реальные оферы, то суммы от ожидаемой (реально желаемой) отличались в разы. Прошу 20 — предлагают или 50-60 (а то и 100-120) или 10. Единственное объективное различие — 50-120, предлагают, найдя меня на хабре, а 10 — если сам резюме отправил.
          • –1
            Это одно и тоже, в общем-то. Нежелание брать на себя ответственность и попытка свалить его на другого человека. Сегодня он не решается озвучить ЗП, завтра сроки, послезавтра боится прогадать с выбором технологий, через месяц боится попросить прибавку и сваливает к конкуренту, где озвучили ЗП на Х денег больше.

            Я бы очень хорошо задумался о том, продолжать ли общение с человеком, если он даже сумму из вакансии не может подтвердить. Даже если он хороший технарь, с ним может быть масса проблем в будущем.
            • 0
              Далеко не во всех вакансиях указываются суммы. И когда сам отправляешь резюме на вакансию с указанной суммой/вилкой, то проблемы обычно не возникает, если требованиям вакансии соответствуешь и на предшествующей части собеседовании тебе обратного не показали. Проблемы возникают, когда в резюме сумма 20, а тебе приглашают ссылаясь на вакансию где вилка 50-70. Или вообще сумма не указана. Или сумма указана, но тебе убедительно показали, что ты требованиям полностью не соответствуешь и/или ты сам это понимаешь (скажем, требуются отличные знания PHP, а ты даже в приступе гордыни считаешь их, максимум, хорошими).
              • 0
                Я не пойму, вы даже приблизительно не знаете сколько хотите получать? Ну допустим, вы хотите именно в эту компанию даже задаром, ради опыта или чего-то еще. Назовите интересную вам сумму и спросите на сколько она адекватна для вас по мнению работодателя.

                Почему вы вообще боитесь спрашивать? Думаете вас сразу выставлят за дверь за такой вопрос?
                • 0
                  Я знаю сколько я хочу получать (минимум, после которого финансовый вопрос при выборе работы для меня будет иметь мало значения).

                  У меня отношения к собеседования как к экзамену — «вопросы здесь задает он». Максимум, что я могу себе позволить спросить — это вопросы о технической части процессов, чтобы «подкачать» те или иные знания/навыки/умения до выхода на работу.
                  • 0
                    У меня отношения к собеседования как к экзамену — «вопросы здесь задает он».

                    А вам не кажется, что это, как минимум, не самое продуктивное отношение (для вас, в первую очередь)? Вы менять его не пробовали?

                    Подумайте, два (или больше) взрослых адекватных человека собрались обсудить потенциальное взаимовыгодное сотрудничество. Для этого им необходимо выяснить, в чем нуждается противоположная сторона, и что она может предложить взамен. Обоим, подчеркну, необходимо.
                    • 0
                      В теории я это понимаю, но на практике не могу себя заставить относиться к ситуации с такой точки зрения.

                      Ну и противоположная сторона не раскрывает обычно в чём она нуждается, если не считать список формальных требований в вакансии, которые как правило объективно не оцениваются и приглашают даже при явном несоответствии. Написано, скажем, «отличное знание PHP», меня приглашают найдя по резюме, где явно указано, что оно у меня удовлетворительное (не смотря на 10 лет опыта), что, например, я ни то что генераторы, но даже трейты не писал ни разу (использовал только библиотечные), не говоря о том, чтобы патчи транслятора писать. Я, конечно, иду, но не понимаю зачем, ведь я их требованиям не удовлетворяю.
                      • 0
                        Ну и противоположная сторона не раскрывает обычно в чём она нуждается

                        Ну так вы же собрались, чтобы поговорить, в частности и о том, в чем нуждается та самая противоположная сторона. Спросите. Практически на каждом собеседовании, в котором я участвовал, представители работодателя рассказывают о компании и проекте — что мешает задавать вопросы? Многие даже специально спрашивают: «Есть ли у вас какие-то вопросы? Есть еще что-то, что вы хотели бы узнать о компании/проекте?»

                        Есть четыре пункта, которые нужно выполнить на собеседовании:
                        1. Рассказать, что вы можете предложить собеседнику. Для этого неплохо бы представлять, что вы умеете делать хорошо. Обычно именно эта часть становится похожа на экзамен, к сожалению.
                        2. Узнать, что ему нужно. Тут полезно понимать, с кем именно вы разговариваете. Основатель компании — одно дело, тим-лид небольшой команды — совсем другое.
                        3. Узнать, что он может предложить.
                        4. И рассказать, что нужно вам.

                        На любом этапе можно (и, я бы сказал, даже нужно) перехватывать инициативу. И если вы выходите после разговора, и понимаете, что хоть один пункт не выполнен — то где-то вы недоработали.
        • +1
          Конечно, есть вакансии, ЗП по которым очень плавающая и определяется только в ходе собеседования. Но мне непонятно вот что: если есть конкретная вакансия с конкретным потолком ЗП, зачем на собеседовании опять выпытывать у соискателя информацию о желаемом размере ЗП, а затем еще многозначительно молчать, когда говоришь сумму, заявленную в вакансии?
          Предположим, если на hh.ru есть вакансия «Веб-программист, такой-то опыт работы, ЗП 60-70к», то было бы, как минимум, глупо проходить по ней собеседование, если минимальный желаемый размер ЗП составляет 120к. И наоборот, если человек видит, что он подходит под требования данной вакансии, то, конечно, он скорее всего будет рассчитывать на заявленный максимум. Думаю, вряд ли он в здравом уме будет просить по данной вакансии 35к.
          • 0
            Очень редко указывают конкретную сумму, обычно или вилка или от или до. Чаще всего, «от».

            Очень часто сотрудника, который недотягивает до требуемого уровня, но у него наблюдаются подходящие качества, готовы взять под обучение с меньшей ЗП. Вариаций может быть много. В любом случае, неспособность выдавить из себя хотя-бы сумму, что указана в вакансии (подтверждая, что она устраивает) уже характеризует соискателя определенным образом.
            • 0
              А вариант, когда понимаешь, что недотягиваешь (скажем о git rebase смутное представление имеешь), но не знаешь готовы ли взять с меньшей ЗП или готовы проинвестировать в обучение?
              • 0
                Не понимаю, чем не подходит вариант, прямо об этом спросить?
                • 0
                  В моих представлениях, названная мною сумма будет окончательной. если занижу, то это будет моя зарплата на долгое время, если только работодатель не проявит добрую волю (во что слабо верится). Если завышу, то не получу оффера. Просто суммы которые мне хочется и на которые я согласен различаются в разы.
                  • 0
                    Тут даже не знаю, что вам сказать. Вас устраивает такая жизненная позиция?
                    • 0
                      Меня многие мои жизненные позиции не устраивают. Мне хочется их изменить, но известные мне способы, якобы способные это сделать, не работают. Самые проблемные области — отношения с девушками и работодателями. Целенаправленные усилия в лучшем случае ничего не изменяют, будь то житейская мудрость старших товарищей, рецепты из «язык жестов» или приемы НЛП. Если что-то и «стреляет», то совершенно с неожиданной стороны и без специальных усилий и даже намерений.
                      • +1
                        Ошибка обычно является следствием неадекватного восприятия, если говорить совсем абстрактно. Может быть, выбранные цели противоречат мировозреннию и миропониманию. Подсознание, если оно заточено под что-то конкретное, будет ставить палки в колёса на всём несовместимом.
                        • 0
                          Конечно противоречат.
                      • 0
                        Есть хороший способ: ходить на большее количество собеседований. Но не ради приема на работу, а собеседования для. То есть смените цель с "получить работу в этом месте" на "пообщаться с работодателем и получить опыт". Выберите для себя два дня в неделю, скажем, и старайтесь на эти два дня назначить по одному-два собеседования. Больше не надо, процесс не должен изматывать. Паника проходит только с опытом, именно поэтому экзамены на пятом курсе и на первом — это две большие разницы.
                        С девушками тоже работает ;)
    • 0
      Нет, не спорный. У людей практически всегда есть планка, ниже которой они не хотят получать и возможно, другие планки (минимальная сумма для смены работ и т.д.)

      По результатам собеседования, конечно, образуется некая вилка, но если человек назовет сумму, немного выходящую за ее пределы, при этом, его сочтут перспективным, компания запросто может пойти на уступки. А не терять человека потому что соседняя компания предложила на 100$ больше и не получить недовольного сотрудника, которому хотелось больше как раз на эти 100$ но он испугался и согласился на меньшее.

      Люди, которые даже примерно не знают, сколько они хотят получать — стемные. По крайней мере, если речь о тех, у кого доход состоит из более-менее постоянной ставки и бонуса, а не процента от продаж или типа того. Возьми такого и потом переживай что ему мало денег, а он молчит и через небольшое время, молча сваливает со временем туда, где предлагают больше. Я, как работодатель, с такими бы не связывался.
      • 0
        Ситуация: в резюме стоит 50к (по совету эйчаров), приглашают на собеседование, смотрю вакансиб, там 60-80 «в зависимости от ...». Что мне отвечать на такой вопрос? 50, что стоит? 50, что в вакансии минимум? 80, что максимум? Или 20, которые у меня минимальная планка?
        • +3
          Например, так.

          ЗАПРАШИВАЕМАЯ_ЗП = Максимум( ЗП_В_РЕЗЮМЕ, МИН_ЗП + (МАКС_ЗП — МИН_ЗП) * УСПЕШНОСТЬ_СОБЕСЕДОВАНИЯ )

          УСПЕШНОСТЬ_СОБЕСЕДОВАНИЯ — это то, как вы оцениваете свои шансы после собеседования, от 0 до 1
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –1
            Желаю вам при совершении любой покупки получать такой-же ответ «предлагайте сколько считаете нужным, мы рассматрим». Покупать будет легко и просто, гарантирую.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Если вам не проблема назначить цену за вещь, почему тогда проблема назначить ее за свою работу? Или это звездная болезнь такая, мол пусть работодатель попробует меня ублажить, буду тут я еще перед ним расшаркиваться?
                • 0
                  Когда ты покупаешь что-то, то оцениваешь субъективную полезность покупки, когда продаешь и должен назвать цену первым, то нужно угадать субъективную полезность товара для покупателя: занизишь — прогадаешь, завысишь — вообще не продашь.
                  • 0
                    А вас разочарую, но покупатель и продавец находятся в абсолютно равных условиях, оба рискуют как не договориться, так и лишиться лишних денег.

                    Мне было бы очень интересно, как бы вы выбирали, например, подержанный автомобиль не зная цен и будучи вынужденным угадать за сколько готов отдать машину каждый из продавцов…
                    • 0
                      Очень просто — предложив сумму, которая мне не жалко за конкретно этот автомобиль. Мне не жалко переплачивать, если результат меня устраивает. Меня не интересует себестоимость или рыночная цена — я плачу за конкретную субъективную полезность здесь и сейчас. Если человек согласился — это взаимовыгодная сделка. Мне просто нет нужды угадывать что-то.

                      Когда я что-то хочу продать, то ожидаю от покупателя аналогичного отношения, оставляя за собой право отказать или поторговаться.Но продажник я фиговый — или «ни копейки меньше», или «на безрыбье и рак рыба». Что-то типа половинного деления совести не хватает применять.
        • –1
          Цену озвучивает продавец, если нет договоренности об обратном. Вы продаете свои услуги, вы и назначаете за них цену. Озвучте, что согласны на меньшее на период испытательного срока, если налажали на собеседовании. Спросите знакомых, сколько получают они, чтобы определить рамку. Озвучте, что готовы рассмотреть варианты, если совсем не уверены, но назовите цифру, от которой отталкиваться тому, кто будет делать вам встречное предложение. Озвучте ЗП с прошлой работы, и скажите, что хотите больше, чтобы имел смысл переходить (если сумма вас устраивает)

          Если чувствуете, что прошли собеседование плохо, но очень хотите работать именно тут, озвучте это.

          Кстати, если озвучиваете сразу ЗП, можно сразу и поинтересовать перспективами, большая вероятность того, что вам их сразу и озвучат, а не вы потом будете материть работодателя, что не звонит.
          • 0
            Очень часто на собеседованиях спрашивают «цену» у «продавца» даже если «покупатель» её предварительно озвучил в вакансии, да и «продавец» заявил об (условно) желаемой в резюме. А на практике ты озвучиваешь сумму и тебе предлагают либо в разы большую (когда делаешь «скидку» типа «75% требований я не соответствую»), либо в разы меньшую (когда вроде соответствуешь и считаешь, что пару опций ты быстро освоишь). Личное, опять же, наблюдение — если согласился на второй вариант с договоренностью, что как-то только освоишь, то зарплату поднимут до изначального уровня, то её никогда (по крайней мере в течении года-двух, даже если освоение заняло неделю-две) не поднимают.
            • 0
              Вам в таком случае подойдет так-же нерешительный HR, который тоже принципиально не захочет озвучить цену. Будете сидеть и друг на друга вопросительно смотреть;)
              • 0
                Он покупатель, он оценивает мою полезность фирме и он должен называть цену. Имхо.
                • 0
                  Ну а у него другая позиция, кандидатов у него в день намного больше, чем собеседований у каждого из кандидатов. Не захотите называть хотя-бы примерную цену, имеете неплохой шанс лишиться хорошего места работы. А HR дождется такого-же как вы, только с ценой.
                  • 0
                    Не знаю я сколько я стою. Предлагают суммы различающиеся на порядок — какая из них объективна?
      • +3
        я не указываю в резюме ожидаемую зарплату и не считаю, что это нужно делать.
        на собеседовании стараюсь не озвучивать, по возможности, эту цифру или же просто говорю, что хочу верхнюю границу вилки
        если работодатель готов сделать предложение, но на меньшие деньги, чем верх вилки, то он и так это сделает
        • 0
          Ну вы озвучиваете сумму, работодателю уже есть от чего отталкиваться, этого от вас и хотели добиться;)
  • 0
    Я уже промолчу что почти все мои собеседования с HR агенствами-посредниками в Киеве заканчивались тем, что HR менеджер не хотел называть мне напрямую название компании, куда меня зовут, отделываясь прозрачными фразами вроде «работодатель большая компания с n-летним опытом работы на рынке в сфере ...», видимо боясь что после собеседования я позвоню в компанию напрямую и они потеряют свой хлеб.
    Только 10 человек из всех прямо ответили на мой вопрос о названии компании, еще пару компаний я угадал по описаниям и HR подтвердил догадку

    • 0
      Причина

      а) в боязни того, что вы пойдете напрямую (хотя и нечасто)
      б) договором о конфиденциальности (часто работодатели не хотят оповещать о своих намерениях конкурентов)
      в) сотрудничеством с несколькими похожими компаниями и направление в одну из них уже после предварительного собеседования с положительным исходом.

      Основным является второй пункт. Этого даже может не быть в договоре, но является чем-то типа негласно деловой этики HR.
      • 0
        Вот тут могу не согласиться — например, крупных GSM операторов в Украине — 3, адреса офисов прекрасно известны, поэтому конкуренты — конкурентами, но как выяснилось в процессе моей работы в небольшом 3G операторе, большая часть сотрудников которого уже успела поработать в «Большой тройке» не по одному кругу по одной простой причине — тех же базовиков или сотрудников по мониторингу качества не так то много, и вариантов работы в общем — тоже.
        • 0
          Как это отменяет то, что озвучил я? с каким из пукнтов не согласны?
    • +1
      Смешно конечно, но из моих знакомых ни один не устроился через собеседования с агенствами :)
      PS Нет, не тупые криворучки :)
      • 0
        Это, скорее, говорит о том, что они не умеют разговаривать с HR в агентствах. Неплохо было бы этот скилл прокачать, это значительно увеличит возможность найти интересную работу, так как сейчас, если эта работа ищет их через агентства, они на нее не попадают заведомо.
        • 0
          Я думаю, тут дело скорее в затягивании времени. HR агентства приглашают к себе в офис где спрашивают то, что можно и так прочитать в резюме. Совсем недавно переезжал в Москву, потратил кучу времени на них и все без толку. Одно агентство не могло полторы недели организовать собеседование в банке, где вакансия была в принципе интересной, но в день когда мне назначили собеседование, я уже вышел на новую работу.
    • 0
      Это ладно, если через агентство такое, хоть какие-то причины можно назвать. А вот когда свой же отдел кадров работодателя отказывается по телефону назвать зарплатную вилку, аргументируя это «обговорим при личной встрече», меня совсем удивляет. Человек может сразу сравнить свои ожидания с предложением и не тратить ничьё время, но нет, пусть поездит же. Хорошо хоть название компании не утаивают, было бы совсем забавно.
      • 0
        Хочет встретиться, поболтать? Пригласите к себе в гости — тоже пусть удивится:)
        • 0
          Вариант, хоть самой не ездить :)
      • 0
        Эту ситуацию, кстати, я более-менее могу объяснить. Положим, мне нужно не «закрыть позицию», а набирать людей в ключе «были бы люди, а проект придумаем» — вот тут-то и начинается цирк с зарплатной вилкой: я НЕ знаю, насколько человек соответствует тому, чего мне от него надо, какой у него практический опыт и насколько он владеет тем, что декларирует по резюме; при этом его фактические знания и навыки некоторым образом трансформируются в «ему могу дать вот столько». Если же заранее озвучить сумму «от резюме», а потом окажется, что он на N денег не тянет, но на 0,6 N — вполне, то выглядеть это может не очень красиво.
        • 0
          Вы же не рыбок в аквариум набираете, это же люди, у них дела есть, зачем звонить им, отвлекать?
          • 0
            При чем тут рыбки? Есть вполне себе ситуация: я не слишком ограничен числом набираемых людей, более того, спектр возможных задач для них очень широк; мне не нужно «закрывать позицию», мне нужны люди, чтобы под готовую команду начинать проект. Если, грубо говоря, на собеседование приедут Коля и Петя с практически одинаковыми резюме, при этом Коля будет знать потребное очень хорошо, а Петя — чуть хуже, но все же приемлимо, то я не буду выбирать между Колей и Петей, я предложу обеим оффер, но Коле — на большую сумму, а Пете — на меньшую. Но без предварительного разговора понять, что Коле я готов платить больше, я не смогу.
            • 0
              Ситуация была про то, что кадровик не говорит вилку. Вы пояснили, что вы ее не знаете, я так понял, что если вилки нет, то и вакансии нет. Т.к. если вакансии есть, то и вилки тоже есть, а обобщить их в одну очень легко: берешь минимум минимальной и максимум максимальной. Рыбки годядтся к тому случаю, где нет ни вакансий, ни вилки, а людей зазывают. А Пете с Колей можно назвать по телефону вилку хоть даже от 20к до 200к — пусть готовятся.
        • 0
          Я хочу уточнить: я не айтишник и сталкивалась с подобным подходом (не только я) по поводу именно не айтишных позиций, а как раз тех, где сразу есть заранее чёткое представление у работодателя, сколько он будет платить работнику на данном месте. Объяснить-то можно, но вообще, в целом, а вот в тех конкретных ситуациях как раз эти выделывания хаэров были совершенно лишние. Ну грубо говоря, о каких фактических знаниях и навыках и их соответствиях ожиданиям работодателя можно говорить, когда набирают кладовщиков и операторов склада, обычно там есть место или несколько мест, есть соответствующий этим местам оклад (обычно там даже вилки-то нет никакой, чётка сумма известна заранее).
          • 0
            А, ну в таком случае работают более простые факторы:

            1. Зачастую условия в таких местах чуть хуже (или как минимум, не лучше), чем в среднем по рынку и расчет идет на то, что из сотни приехавших кому-то покажется адекватным именно это предложение (причин могут быть тысячи — от «ух, как удобно добрался» до «первое собеседование и вроде все ок»)
            2. Личная встреча — отличный повод для попытки помыть мозги, от стандартных мотивационных рассказов «как у нас хорошо» до дешевых НЛП-практик, подчерпнутых на ресурсах типа «как захайрить за пять минут». Телефонный разговор психологически оборвать легче, чем личную встречу.
            3. При наличии конкурентного рынка с дефицитом рабсилы — фильтруют «аналитиков», собирающих информацию о зарплатных предложениях. Причем, как соискателей, которые прикидывают, во сколько себя оценить, так и работодателей, которые прикидывают, сколько предлагать.
            • 0
              Ну я и говорю, выделываются :)
              Ситуация дефицита рабочей силы применима в данных случаях вряд ли. А уж если сотни приехавших, то интервьюеру же проще, чтобы не ехали зазря те, кому достаточно узнать предлагаемую зарплату для того, чтобы отсеяться. Промывка мозгов — да, но речь всё таки не о тяньшистах :)) те даже чуть более конкретные вопросы о деятельности конторы вообще старательно обходят.
              Ну в общем-то, все эти объяснения как раз говорят о том, что если по телефону отказались говорить о зарплате, то ехать на собеседование и не стоит (речь всё о тех вакансиях, где точно есть чёткая сумма). По крайней мере мой опыт показывает, что адекватный работодатель не имеет привычки и надобности промывать мозги соискателям. А тот, у кого есть в этом необходимость, нае… ёт, простите, в дальнейшем обязательно.
              • 0
                то интервьюеру же проще, чтобы не ехали зазря
                Хуже, чем бонус SQA-ю за количество заведенных багов может быть только бонус HR-у за количество отсобеседованных (не принятых). К сожалению, пока что встречается и то, и другое.
                • 0
                  Это да :(
  • +14
    Прямая ложь – одна из главных и самых критичных ошибок на собеседовании.

    Однажды к нам в фирму пытался устроиться парень, у которого в резюме из семи проектов три было моими, а еще три — моего коллеги.
    • +4
      взяли его? :)
      • 0
        Попытка, к его сожалению, не удалась )
    • +15
      Надо было брать в отдел продаж :)
    • +2
      Интересно каково же было его удивление, когда он это узнал)
  • +2
    > Айтишный и софтверный мир достаточно узкий, любой факт очень просто проверяется…

    Ой, ну прям так уж и любой и так уж и просто? Как говорится, блажен, кто верует…
    • –2
      Может быть проверен, теоретически. Вероятность того, что HR позвонит вашему бывшему начальнику невелика. Еще меньше шанс того, что этот начальник поделится информацией и станет ее подтверждать. Но вот если это всплывет, то большой шанс попасть в черные списки, которыми HR очень даже борренько обмениваются. И тогда шансы устроиться могут быть меньше. А в некоторых сферах — околонулевыми.

      Часто на это наступают скандалисты, решившие после косяка и увольнения начать качать права. Они могут оказаться правыми с точки зрения закона, но если их действия не будут считать правильными рекрутеры и работодатели, то часто получается волчий билет.
      • 0
        Хм. Может поэтому у меня трудности с трудоустройством. Хотя я считаю, что я был прав и «по понятиям».
        • 0
          Ну может и были правы, тут зависит от ситуации. В черные списки обычно попадают не все, кто повздорил с начальством, а те, кто собершил неэтичные, по меркам отрасли, поступки. Например, если человек соглашается сам на серую ЗП, ему потом совсем не стоит шантажировать этим работодателя. Вообще, любой шантаж очень не приветствуется. Многие люди любят что-то сломать или украсть перед уходом, такое тоже очень не приветствуется.

          Как правило, люди косячат так, что их приходится уволить, а потом требуют крупной компенсации, ведь они не сами уходят. При отказе начинают творить вышеуказанные вещи.

          Хотя лично я не понимаю, какое моральное право требовать компенсации есть у того, кто, например, проворовался. Или чья халатность привела к существенным убыткам для ограгнизации. Или у того, кто систематически не делал свою работу.
  • +1
    >>Этот вопрос вам обязательно зададут и будут ждать от вас максимального конкретного ответа. Опытные HR-ры и руководители не будут удовлетворены стандартными общими ответами про стремление развиваться и тому подобное.

    Да вы верно шутите!(с)
    «Я перерос проекты, которые были на предыдущей работе, я стремлюсь к более сложным, интересным задачам и новым технологиям». Ну и еще что нибуть про то, что только в «Рогах и копытах» есть всё вот это, хотя это уже перебор.
    НR с удовольствием поставит галочку в разделе «мотивация» и вот вас уже берут на суппорт десятилетнего проекта байндить датасеты!
  • 0
    Кто может составить 10-ку самых карверзных вопросов на которые работодатель не захочет отвечать?
    • +1
      Уточню — или не захочет, или соврет (в 95 процентах случаев)

      1. Все, что связано с переработками — частота, оплачиваемость, необходимость
      2. Показатели текучки, количество ушедших-пришедших за последний год
      • 0
        Отвечал на оба.
        1. Конечно будет (но мы опсов брали, не программистов)
        2. Рассказывал.
      • 0
        Та ну, и зачем врать тут? Чтобы человек ушел и пришлось снова тратить время на поиск нового и введение в курс дела?

        А касательно текучки… причины ее могут быть совсем не теми, о которых подумает соискать, равно как и последствия для него.

        Если для введения в курс дела нового сотрудника, требуются более-менее существенные ресурсы, то я бы постарался наоборот минимизировать шансы того. что он уйдет в ближайшее время. Ну навру я на собеседовании, узнает он обо всем через неделю, через месяц свалит. Кто больше потеряет?
        • 0
          Исходя из стереотипа, что многие айтишники вообще, и программисты в частности, — интроверты, то вероятность что сотрудник уйдёт из-за выявившегося обмана (сознательного или нет — не суть) меньше, чем в более экстравертных профессиях. А уж если кандидат свою интровертность и некоммуникабельность явно демонстрирует, то сам бог велел.
          • 0
            Вы вообще в курсе, что такое интроверт? Они то как раз первыми и уйдут. Тогда, как экстраверты начнут выдавать свое недовольство и это будет заметно. Но уйдут они оба с примерно равной вероятностью, если ситуация не будет исправлена.

            Интроверт отдает приоритет внутренним ощущениям, только и всего. Это не значит, что он обязательно необщительный или нелюдимый.
            • 0
              Я понимаю в таком значении:
              человек, психический склад которого характеризуется сосредоточенностью на своем внутреннем мире, замкнутостью, созерцательностью, тот, кто не склонен к общению и с трудом устанавливает контакты с окружающим миром

              И смена работы для интроверта, имхо, это сильный выход из зоны комфорта. То есть терпеть он будет до последнего, в лучшем случае пассивно анализируя рынок труда, максимум разместив резюме.
              • 0
                Я много общаюсь с программистами, в том числе и с позиции нанимателя и уверен, что сменить работу для большинства из них часто проще, чем сказать, чем не нравится на текущем месте (например, попросить больше денег).
                • 0
                  Это ещё более страшный выход из зоны комфорта. :)
    • +1
      1. Мой будущий начальник/его начальник/самый главный начальник — норм или… ндон?
      2. Коллектив норм или каждый сам по себе? Как насчёт алкоголя на отдыхе?
      3. Как быстро устраняется проблема — мне дует, жарко, мерцает лампа?
      • 0
        Вроде как субъективные вещи, нет? особенно первые 2 пункта.
  • 0
    Из своего опыта проведения собеседований со стороны работодателя могу сказать, что неумение кандидата написать пару строк кода на бумаге во время собеседования, практически, сводит на нет возможность его принятия.
  • +1
    Кстати, вот один очень важный момент:

    Поэтому подробнее стоит расписывать именно релевантный опыт, а те скиллы, которые на новом месте не пригодятся, можно либо описать кратко, либо вовсе опустить. Помним про золотой стандарт размера резюме – не более двух страниц.


    Отличное пожелание, зачастую перечеркивающееся одним простым фактом: примерно в 50 процентах случаев до технического собеседования выяснить, какие скиллы и опыт будут хорошо релевантны проекту, куда идешь, почти нереально. За последние полгода мне пришло всего одно письмо, описывающее проект, на который предлагают идти, в деталях: вот какая предметная область, вот технологический стек, который будет использоваться (детально расписанный), вот чего ожидается на выходе. Очень часто пишут наоборот, в стиле «мы хорошая компания, у нас интересно, нам нужен такой-то инженер (без уточнения профиля), приходите пообщаемся». И это ещё ничего, пока речь идет о разработке — но я-то QA, в итоге мне описание в стиле «нужен QA Automation Engineer», без уточнений, ничего не говорит — что нужно будет автоматизировать-то.
  • 0
    Buzz words в резюме

    Предварительный отбор резюме, как правило, ведется по различным параметрам, в том числе, по ключевым навыкам. Важно понимать, что зачастую для рекрутеров это просто список ключевых слов, поэтому не стоит перечислять все языки программирования, базы данных и фреймворки, с которыми вам приходилось работать со школы или института.


    Да, для рекрутерши все эти аббревиатуры — это просто ключевые слова, которые она сканирует в полуавтоматическом режиме и именно поэтому, устроить свалку названий технологий, с которыми пересекался, в самом низу резюме — разумное решение. А то получится: «Вы написали, что владеете „Linux“ профессионально, но не почему-то указали знаете ли вы „bash“. А у меня в листочке указан „bash“, Вы нам не подходите». Плюс автоматический поиск еще.

    более-менее опытный рекрутер сможет отличить Java от JavaScript’а.

    Ну, да, прошло десять лет и уже начали появляться рекрутеры, отличающие Java от JavaScript, но тут пришла новая беда: надо отличать SQL от NoSQL. Ходят слухи, что отчаявшись уследить за появлением новых слов в IT, рекрутеры массово мигрируют в сторону медиа-хантинга.
    • 0
      Мой рекрутер как-то отличил и MySQL от MSSQL, и JAX-RS от JAX-WS. Погуглил наверное, +1 к его скиллам :)
      • +6
        У меня, на прошлой неделе, рекрутер (девушка 25-30 лет) увидела в резюме node.js. Тут же спросила, почему именно node.js, разве Эрланг со своей функционально ориентированной парадигмой не лучше?

        Я впал в ступор, чуть не предложил ей выйти замуж)))
    • 0
      Умный рекрутер не будет читать слова, которых не знает. А будет отталкиваться от компаний, в которых человек работал и названий должностей. А дальше передавать резме на одобрение руководителю отдела, куда ищут сотрудника. И его как раз buzz words могут сильно расстроить. Да, такое есть в основном только в хороших компаниях, но ведь вы туда и стремитесь, нет?
      • +1
        Резюме с точки зрения так называемого умного рекрутера
        Компания «Вектор плюс»
        Должность: программист
        Чем занимался: непонятные слова, не читаем

        Компания «Нейтрон-М»
        Должность: программист
        Чем занимался: непонятные слова, не читаем

        Компания: «Global Raspil&Otkat»
        Должность: программист
        Чем занимался: непонятные слова, не читаем

        Ну, судя по резюме, этот человек явно подходит, чтобы писать наш высоконагруженный новый твиттер на ARM-серверах. Передаем руководителю отдела.

        в основном только в хороших компаниях, но ведь вы туда и стремитесь, нет?

        Нет. С чего вы взяли?
        • 0
          Если навзания компаний ни о чем не говорят HR, то шансы как раз невелики. Это может быть потенциально слабым местом.

          Ну и нет ничего плохого в том, чтобы передать руководителю отдела пару неподходящих резюме. Он их зарубит, скажет почему и дальше HR будет использовать при выборе эту дополнительную информацию.

          Толковый HR вполне в состоянии запомнить несколько ключевых моментов, на которые стоит обратить внимание. Равно как дополнить «программист» информацией из описания для более подробного описания должности. Не все их них гламурные девочки с мозгами улитки. Особенно среди тех, кто серьезными вакансиями занимается, а не ищет продавцов на кассу в общепит.

          А куда вы стремитесь, если не в хорошую компанию?
  • +3
    Опытные HR-ры и руководители не будут удовлетворены стандартными общими ответами про стремление развиваться и тому подобное.


    Мне так нравятся эти ваши «опытные HR», может я еще должен перед ними станцевать на собеседовании?))

    я ушел с двух мест работы потому и только потому, что там я не мог дальше развиваться как специалист. На собеседованиях я скажу единственную причину и «опытные HR» будут неудовлетворенны моим жизненным опытом или креативностью подачи ответа?

    а в целом, спасибо, я увидел в ваших ошибках некоторые мои действия, я учту на след. собеседовании :)
  • +11
    Работодатели как женщины — хотят, чтоб их сделали счастливыми, но не говорят, как. И тоже, как женщины, лжи не любят, а правду не переносят.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Еще с десяток статей про собеседования и ИТ-пузырь зарплат удвоится:)) Представляю, как толпы программистов идут к своим начальникам и говорят, что нашли работу с нормальной зарплатой
    • 0
      Пузырь на то и пузырь, что имеет свойство лопаться. И тогда зарплаты могут упасть назад не в 2 раза, а 3-4. Так что лучше пузырей не надувать.
      • 0
        Пузырей скока хош можно надувать, главное кредит не брать:)
        Да и чё ему будет лопаться, если его руками и ногами живые люди накачивают?
        • 0
          Очень просто, допустим, говорим об Украине. Зарплаты в аутсорсе достигают того уровня, когда в других странах можно взять специалистов того-же уровня существенно дешевле. Аутсорсеры переводят часть офисов в эти страны, а украинские офисы закрывает или существенно уменьшает. На рынок выбрасывается множество специалистов, которых другие аутсортеры брать не хотят (им тоже выгодна переориентация на другие, более дешевые страны). А продуктовым компаниям платить такие-же ЗП не по карману.
          Да и зачем, если на рынке вдруг появилось множество программистов и теперь они конкурируют друг с другом за место, а не работодатели за них? Зарплаты резко падают, пузырь сдувается. Часть аутсортеров, конечно, возьмет людей на новых условиях, но они будут уже сравнимы с теми, что доступны в более дешевых странах, а не теми раздутыми, что были недавно. И то, в случае, если условия ведения бизнеса будут схожими.

          Второй сценарий: украинских аутсорсеров заставляют таки платить нормальные налоги, а не пару процентов через СПД.

          В других странах причины могут быть другими. Но пузыри практически всегда сдуваются. примеров обратного очень мало.
          • 0
            Я же говорил о ситуации, когда айтишники уже нанялись на хорошие места и просто сказали, что увольняются со старых. Т.е. здесь нет проблемы избыточности кадров, а наоборот — дефицит на освободившихся рабочих местах. Ну, например, люди с зарплатой 1кбакс перевелись на новую работу и стали получать 1.2кбакса. Пузырь вырос, половина жмотов без штанов. А вы описали ситуацию, где все народы страны встали и сказали в один гоолос: «требуем повышения зарплаты!»
            • 0
              Привлекать новых людей?
              • 0
                Кстати, если эти 1кбаксовые переведутся не на 1.4кб вакансии, а всего лишь на 1.2кб, то это значит, что они теперь перекрыли не очень важные вакансии, но а ушли-то они наверняка со сколько-нибудь важных функций. Т.е. кроме того, что зарплаты вырастут, так еще и вакуума на рынке хорошенько прибавится.
            • +2
              Уровень зарплаты диктуется рынком. Если достаточно вакансий на 1.2, понятно что за 1 мало кто пойдет и тем, кто предлагает 1 придется повышать ставку. При высокой конкуренции, рынок имеет свойство перегреваться. Пример аутсорсеров я привел не зря, наверное с 80% украинских программистов работает именно в таких компаниях. Эти компании активно растут, активно борятся за кадры, регулярно задирая планку ЗП. Не проблема, пока перешагнут тот предел, когда выгоднее станет нанимать кандидатов из других стран. Такой шаг требует определенных затрат и и делается, когда разница в зарплатах довольно ощутима. Однако когда он будет сделан (а его сделают примерно в одно время, все основные игроки), то это может привести к тому, что большое число теннисистов окажутся на улице.

              Проблема перегретого рынка отнюдь не в высоких зарплатах крутых спецов. А в завышенных ЗП нубов. Лопнувшый пузырь именно этих нубов и зацепит, их выгоднее будет уволить и нанять дешевле в другой стране. Для опытных специалистов это выльется разве что в замедление роста зарплаты.
              • 0
                Для опытных специалистов это выльется разве что в замедление роста зарплаты.

                Опытные специалисты рано или поздно упираются в некий потолок, выше которого прыгнуть сложно, не меняя род занятий. Так что их вся эта катавасия может затронуть только в случае, если из-за сворачивания наборов тут будут вымирать целые стайки проектов.
              • 0
                Наверное в науке «болтливая экономика» нет метрологически состоятельного определения пузыря и температуры рынка, в том числе температуры кипения рынка и т.п. Я свои мысли могу формулировать без манипуляционных терминов. Так имеет место быть ситуация, что инфляция идет каким-то своим темпом, а не все работники успевают перенанимаются на новые рабочие места, чтобы за ней гнаться. Это значит, что есть множество работников, чья зарплата ниже той, что им уже предлагает рынок трудоустройства. Я толкаю речь именно о подтягивании засидевшихся на старых зарплатах работниках на новые места.

                Инфляция растит вакуум, всасывающий кадры на новые места, но не все кадры настолько же динамичны, как сама инфляция. Статьи про собеседования могут ускорить эту динамику.
    • 0
      Известная методика набить себе цену — блеф. =)
  • +1
    Добавлю ещё, что во время собеседования брать звонящий телефон и пытаться на него отвечать — моветон. Особенно если там там звонит подруга, и кандидат рассказывает, где лежит её свитер :) Телефон вообще лучше выключить перед собеседованием.
    • –2
      может быть, мне еще и галстук одеть?
      • 0
        Одевать галстук не надо, но можете надеть, если вам так нравится.
      • +1
        Имхо, выключить или перевести в «немой» режим телефон при любой важной встрече — правила элементарной вежливости. В крайнем случае — извиниться, взять трубку, сказать «я занят — перезвоню», положить трубку и ещё раз извиниться. Если звонок суперважный, то после взятия трубки сказать реальному собеседнику: «извините, но я не могу встречу продолжить» и попрощаться.
        • 0
          Вот именно, телефон ведь нужен, чтобы когда тебя срочно надо — смогли поговорить с тобой, это может быть запросто важнее собеседования. Вежливость, конечно, нужно сохранять, но это везде так, не только на собеседовании
          • 0
            Ну, когда тебя срочно надо — было лет 10-15 назад, когда давали номер и просили звонить только в исключительных ситуациях. Сейчас люди часто звонят на мобильный просто поболтать, поделиться новостями и т. п.
            • 0
              кому как, у многих в этом плане ничего не меняется
              • 0
                Ну, в целом, по-моему, мобильник давно стал массовым средством обычной коммуникации.
                • 0
                  До сих пор не могу себе простить то, что на собеседовании не взял телефон. Звонила жена, её увозили в больницу с аппендицитом. Внутри ситуации это выглядело как обычный бла-бла звонок. На сегодня я подхожу в 99% процентах случаях к телефону и, если оттуда слышится вопрос про свитер, перезваниваю позже.
  • +2
    Основной ошибкой считаю ходить сначала в крупные компании, а только потом в мелкие. Нужно тренироваться на кошках. А когда уже знаешь основной стек хитрозадых вопросов по своему профилю (как правило, не имеющих ничего общего с реальной жизнью), то уже можно смело идти в крупные и интересные компании.
    • 0
      Не всегда в крупной компании интереснее. Мне, например, сейчас интереснее в компании 50 человек, чем было в компании 300 человек.
      • 0
        Размер не главное:) Смысл в том, чтобы приберечь вкусное на потом.
  • 0
    Собеседование такое дело… Иногда думаешь, что уже ко всему готов. Ан-нет! Тебя все-равно чем-нибудь да озадачат ))

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разное