HR Digital
160,03
рейтинг
18 июля 2013 в 14:06

Разное → Закон против дискриминации в вакансиях

На этой неделе вступил в силу закон, запрещающий публиковать вакансии с дискриминационными требованиями к соискателям вроде пола, возраста, национальности, наличия личного авто или родного языка.

Закон в одной вакансии — вот, что работодатели указывать могут, а чего там теперь быть не должно:



P.S. Всех клиентов мы попросили привести свои вакансии в соответствие с законодательством и нашими новыми правилами. Кстати, есть список профессий, для которых указание возраста или пола не считается дискриминационным по закону.
Автор: @djika

Комментарии (352)

  • +6
    обычно требование к гражданству указывают по вполне понятным причинам, надо ли сейчас заменять это на «право работать в Москве» или наличие рабочей визы и т.д… Если так, то это тоже дискриминация — место рождения не выбирают… :)
  • +32
    Ну в вакансии не будет написано, зато на собеседовании можно будет все равно отсеять.
    • +62
      Угу. Отделу кадров привалит больше работы по приглашению и отсеиванию неподходящих кандидатов.
      Неподходящие кандидаты будут тратить время на собеседования в компаниях, которые их заведомо не возьмут.
      • 0
        Не уверен, но можно в качестве пожелания оформить. Что-то вроде «Предпочтение отдается мужчинам».
        • +11
          Что то вроде "Предпочтения отдаются мужчинам от 20 до 30 лет, славянской внешности, стандартной ориентации, имеющим квартиру в Москве и личный автомобиль не старше 2010 года выпуска" будет не политкорректно.

          А вообще интересно, может быть с юридической точки зрения достаточно заменить слово «Требуется» на фразу «Продпочтения отдаются», и можно публиковать любую вакансию?
          • 0
            Наверное проще написать так:

            Обязанности:

            перевоз товаров на вашем автомобиле;


            Ну или в примечание добавить, что авто не предоставляется.
        • +2
          Нельзя, уже дискриминация.
          • 0
            Надо еще собеседования отменить, а то дискриминация какая-то получается:

            — это неграмотный, не берем (дискриминация неграмотных),
            — от этого воняет (дискриминация, а такой образ жизни — его выбор, у нас свободное общество).
            ну и так далее…

            Уже представляю выходцев с Кавказа — учителей литературы и русского языка ))
            • 0
              Кстати, вот «неграмотного» отсеять можно — он не сможет выполнять свою работу зачастую, а вот с вонючим…
              • +2
                Тут как посмотреть. Последнее время страну будоражат закон за законом, потому не удивлюсь, если обяжут собеседование на большинство видов работ проводить только с целью обсуждения графика работы и заработной платы.

                Многие вакансии выглядят так «Опыт работы от 3 лет», а откуда взяться опыту, если все начнут такое клеймо ставить? Отсюда вывод — компании, которые ищут специалистов должны в подготовке этих специалистов участвовать, взращивать их. Не, бред конечно, но если с поправками по зп, то почему бы и нет?
                • 0
                  А смысл? Во-первых часто работник нужен сейчас, а не через 3 года. Во-вторых работники что-то не горят желанием подписать контракт, согласно которому они после 1 года обучения будут обязаны отработать еще 3 года или заплатить компенсацию в размере годовой зп за обучение? Иначе есть риск растить спецов исключительно для конкурентов. Да и для этого контракта нужна лицензия на образовательные услуги — не каждая фирма готова. Все хотят прийти и работать за зп ни за что не отвечая — при таком раскладе, когда никто ни за что не отвечает вы хотите обучение повесить на фирму)
            • 0
              Что Вы имеете против выходцев с Кавказа? Если на то пошло, то я чеченец, в совершенстве владею русским языком, с детства очень много читаю. Вот только образования педагогического не имею ибо не мой профиль, но при необходимости могу получить ))
              • +4
                Я думаю это связано, с теми выходцами, которые имея 100 баллов по русскому за ЕГЭ, не могут заявление в вуз грамотно написать
                • –2
                  А я думаю, что такие «выходцы» имеются не только на Северном Кавказе, как правило эти люди не стремятся работать учителями русского языка и литературы. Даже если я буду хорошим специалистом (педагогом), в Москве меня врядли кто примет на работу в школу, и данный закон тут ничего изменить не сможет.
                  • 0
                    Судя по настроению окружающих знание русского языка это такая врожденная функция, дающаяся только славянам. А ужа право его преподавать: )
                • 0
                  Только что прочел. Да, именно это я и хочу сказать. Благо, знакомых преподавателей хватает, в том числе и тех, кто участвует в приемной комиссии.
              • +4
                Кроме шуток. Жаль, что таких выходцев мало. Я за дружбу народов, но мы же с Вами не слепые и не глухие? Супруга работает на базе отдыха при РГМУ, рассказать Вам, кто и как поступает в университет? Когда ребята из Москвы проходят профильную довузовскую подготовку, те, кто действительно хочет посвятить жизнь медицине, а потом по результатам ЕГЭ места в университете занимают приезжие кавказцы, с 100 баллами по русскому языку. В итоге ребята, не попадая в университет уходят в другие универы, а эти, узнав что их взяли и в МГУ, уходят туда, так как престижней. В конце концов зачисляют тех, кто документы сдал для галочки и в результате череды уходов «всплывают» по списку наверх. Думаю, на Хабре есть ребята, кто сможет подтвердить мои слова. Стоит ли рассказывать, что были случаи, когда приехав со 100 баллами по русскому — человек не может на обратной стороне фотографии свое имя на русском языке написать…
                • 0
                  А прочему те ребята из Москвы не оказываются среди тех, кто всплывает?
                • –2
                  Кроме аута с ЕГЭ, есть и другие проблемы, почему абитуриенты впадают в ступор.

                  Вчера он был еще дома в маленьком поселки, сегодня в чужом городе, с кучей людей которые ему не рады, и от него что-то все хотят. На многих сильно действует отсутствие прямого взгляда. Когда его нет, ощущение какого-то подвоха и того, что сейчас хотят обмануть. Одна ошибка и его выкинут обратно. Еще бы их не трясло при написании имени.

                • 0
                  очередной фейк про толпы безграмотных кавказцев во всех щелях.
              • –1
                Вы же знаете, мы злобные монстры, захватывающие Россию и лишающие ее исконности, еще мы не говорим по русским, так как не способны его выучить и должны получать визу.
            • 0
              Уже представляю выходцев с Кавказа — учителей литературы и русского языка ))
              Вы не поверите но по крайней мере два поколения советских людей включая ваших родителей, бабушек-дедушек и возможно вас самих, учились по учебнику бакинского армянина Степана Григорьевича Бархударова.
            • –1
              Мои родители, выходцы с Кавказа, преподаватели русского языка и литературы. В случае хорошего настроения общаются дома стихами.
              Им нельзя теперь преподавать?: )
        • 0
          Это будет косвенная дискриминация. Более того, даже само название вакансии, скажем «домработница» является теперь косвенной дискриминацией. Нужно либо писать через "/", либо выбирать универсальное название.
          • +45
            домработницо
            • +1
              Нянь(ка), я у них поел.
              • 0
                В нашей стране так и есть. Нужно писать «Требуется продавец/продавщица».
                • +1
                  В нашей стране говорить и писать «продавщица», также, как и «поэтесса» — неграмотно.
                  • +1
                    Дело в том, что у нас с вам разные страны, и я привёл перевод =)
      • +1
        Хотели как лучше, а получилось как обычно.
      • 0
        с судимостями и до закона не брали, а по закону теперь просто жестче отбирать нужно будет. Но секретаря мужчину все равно не возьму:)
      • 0
        Думаю, неподходящих кандидатов просто не будут приглашать. Так что мало что изменится, кроме увеличенного потока резюме в редких случаях.
      • 0
        Возможно это можно будет узнать при первичном телефоном разговоре. Или озвучивание требований запрещенных в резюме попадает также под закон?:-)
    • +2
      Да, закон так просто, чтобы показать, что у нас права человека соблюдаются, а вот доказать нарушение этого закона думаю будет невозможно, очередной закон-пустышка.
  • +4
    У вас с hh.ru/article/13984 редирект на hh.ua/article/13984 а там 404я
    • –44
      Выберите Россию в регионе рядом с лого, пожалуйста.
      • +89
        Исправьте сайт, пожалуйста. Он не должен редиректить на региональные домены с отсутствующими страницами, а должен оставаться там, где эти страницы есть.
        • +12
          Я предложил временное решение, которое позволит получить доступ к странице. Проблему с редиректом решим.
          • +6
            А мне вознаграждение за найденный баг положено? шучу конечно же :)
        • +1
          Поправили, теперь открывается.
          • +1
            А вознаграждение pyatin-у начислили?
          • 0
            Блеин!
            .kz ?!
            • 0
              С .kz все тоже должно быть ок.
    • +1
      А я подумал, что это такой намек на то, что таких професий просто нету. Редирект не заметил.
  • +9
    Некоторые из «дискриминационных» требований критичны к некоторым профессиям, например, наличие автомобиля к вакансии таксиста (на своём авто).
    • +2
      По закону — дискриминация по имущественному признаку.
      • +20
        То-есть я теперь на соискателя должен потратить время и дискриминировать его на собеседовании?
        • +1
          Мне кажется, наёмный труд предполагает, что вы принимаете на работу человека ради использования его навыков и предоставляете средства производства. А тут и работник с его навыками, и средства производства — всё на одной и той же стороне. Тут напрашивается что-то вроде партнёрского соглашения. Мне кажется, в этой ситуации со стороны «работодателя» присутствует какая-то хитрость, нечистоплотность. Совершенно с этим не знакома, интересно, зачем человек с автомобилем идёт работать таксистом в фирму? Инфраструктура (например, услуги диспетчера)? Крыша (например, государство не разрешает заниматься извозом частникам)? Гарантированная зарплата?
          • +7
            Современная фирма такси — это просто коллцентр, который принимает заявки. Заявки вносятся в программу, а водители через интернет их разбирают.
            • +7
              То есть зарплату там не платят, и таксист не работник фирмы, а напротив — пользователь сервиса? Тогда мне непонятно, зачем в описании ситуации присутствуют слова «вакансия» и даже «требования», и чего тут люди возмущаются.
            • +5
              Это не современная фирма такси, а российская фирма такси. В других странах «слегка» по-другому всё.
              • 0
                Не вижу ничего плохого и в такой форме организации. Есть фирмы такси и со своим автопарком, и они же могут набирать водителей с авто, если не хватает мощностей. И это вполне нормально, юридически именно фирма несёт ответственность за какие-либо нарушения, это тоже надо понимать.
                • 0
                  Юридически водитель должен быть ИП или ООО и с ним должен быть заключен договор. Кстати, теперь налоговую можно послать в далеко и надолго. Налоговая оптимизация? Не не слышал — мы против дискриминации)
          • +1
            Ситуация: человек уволился с работы, ищет новую работу, а пока ищет, работает таксистом — это очень частый вариант. Текучка кадров в такси огромная.
            • 0
              Жизненная ситуация понятна. Не понял ответа на вопрос. Вопрос был: что предоставляет фирма? Какая может быть текучка кадров в личной машине таксиста? Точно ли ситуация с водителем с личной машиной — это ситуация найма?
              • 0
                Формально это фриланс. Почему к фрилансеру заказчик не может предъявлять требования и называть наличие возможности договора с фрилансером «вакансией»?

                Если на то пошло, первичная суть отношений работодатель-работник или заказчик-фрилансер — в том, что первый от второго хочет получить какую-то выполненную работу (почасовую или сдельную — не суть важно) и за это платит, а в чьей собственности находится то, с использованием чего исполнитель эту работу выполняет, дело вторичное. В конце концов голова и знания — и так личная «собственность», а если офисное креветко принесет на работу собственную ручку, оно что — сразу превратится во фрилансера, или работодателя за это прессовать надо? Или в случае BYOD, там граница вообще размыта.
              • +1
                Фирма предоставляет услугу транспортировки личной тушки (или нескольких тушек) плюс некоторое количество багажа из точки А в точку Б. Как именно фирма найдёт субподрядчика на выполнение этого квеста, пассажира не интересует.

                Текучка кадров в личной машине таксиста — это вообще о чём? Понятие «такси» я использовал в клиентском смысле (абзац выше), как службу, куда я звоню, чтобы заказать машину.

                Фирма ищет человека, готового предоставить своё транспортное средство для целей фирмы за вознаграждение. Юридически форму взаимоотношений между фирмой и таксистом можно установить как трудовой договор, так и договор субподряда. Может, возможны и другие формы, этого я не знаю.

                Для договора субподряда нужно либо, чтобы фирма стала налоговым агентом таксиста и платила за него налоги, либо таксисту нужно регистрировать ИП и платить налоги самому. Надо ему это? Нет. Поэтому — трудовой договор для всех сторон оказывается удобнее (стаж идёт в трудовую, отчисления в пенсионный и т.д.). Был бы выгоднее договор субподряда — заключали бы его.
              • 0
                Вероятно, налоги с полученной прибыли, такие таксисты не сами платят всё ж.
                п. с.: выше гораздо лучше и подробнее уже объяснили.
        • +2
          Объясните мне кто-нибудь, из каких соображений вообще в принципе возможно написать «то есть» через дефис? У меня нет никаких предположений.
          • +3
            Ну как же. Есть правило, что частица "-то" (и ещё несколько) пишется через дефис. Вот и пишут.
            • +5
              Ну так ладно бы "-то есть" писали. А пишут «то-есть».
          • +3
            Спасибо! Мой русский стал теперь чуточку лучше :)
          • 0
            Потому что по отдельности это иногда воспринимается как какое-то «то» где-то «есть», а никакого «то» и что оно где-то «есть» подразумевать не хочется. Хочется с этим словосочетанием сделать что-то, чтобы оно стало похоже на частицу. То ли слитно написать, то ли через дефис… С этим «то ли», кстати, та же петрушка. И с «та же» тоже. Да и с «то же», но тут ещё веселее.
      • +3
        В законе сказано же «Запрещается распространение информации о ..., а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников», наличие автомобиля очевидно связано с деловыми качествами таксиста.
    • 0
      На мой взгляд, должна прокатить формулировка «Возможность предоставить автомобиль для развоза». То есть формулировка — «обладать автомобилем» — дискриминация по имущественному признаку. А предоставление — нет, потому что у работника может быть арендованный автомобиль или доверенность на автомобиль родственника.
    • 0
      Таксисты — это ещё полфокуса. Но есть ещё «водитель/экспедитор со своим авто». И тут ситуация куда щекотливее — в отличии от таксистов, такие товарищи в штате состоят, и интересны именно своим авто — его не надо ставить на баланс, заморачиваться амортизацией, геморроиться с закупкой и списанием ГСМ, проводить тендеры на обслуживание и т.д.
  • +3
    Проблема в спорных случаях. Например — нанимаешь на работу… операторов колл-центра. Раньше можно было написать «Желательно женщина» — это не означала полный отказ принимать мужчин, а скорее то, что 90% подйдут на эту работу, а 90% мужчин — нет, просто в связи с особенностями психики.
    А сейчас это выльется просто в повышенную нагрузку на HR, которым придется фильтровать тех кто не подходит, но нельзя отфильтровать в описании вакансии.
    • +8
      Выбрал официально дискриминирующие вакансии (по профессиям) —

      Топ десять отличных вакансий только для мужчин
      10. Водолаз;
      9. Взрывник, мастер-взрывник;
      8. Камнетес;
      7. Подготовитель бассейнов; (кажется я видел немецкий фильм про это)
      6. Парашютист (десантник-пожарный);
      5. Плавильщик свинцовых сплавов;
      4. Шламовщик электролитных ванн, занятый чисткой ванн ручным способом;
      3. Выбивщик титановой губки;
      2. Боец скота, занятый на операциях оглушения, подцепки, обескровливания крупного и мелкого рогатого скота ручным способом. *
      1. Дозировщик ртути, занятый дозировкой открытой ртути вручную;


      (посортировал по критерию от «почему бы и нет» до «омг, кто-то это делает»)
      • 0
        Там ещё и плотник есть. К чему бы это?
      • +2
        Вакансия №2 доставляет…
        • 0
          Мне доставили названия таких профессий как: анодчик, катодчик, конденсаторщик.
      • +7
        Тут вот во многих странах вводятся квоты на женщин на высокопоставленных должностях, в парламенте и т.д. Все жалуются на дискриминацию. А поди ты — на какое количество профессий женщинам официально путь закрыт! Дискриминация на сотни пунктов. Противоречие конституции. Почему молчат общества защиты прав женщин???
        • –1
          Право на членство в парламенте, это совсем не то же самое, что право работать на шахте. Так как женщины являются равнопраными гражадами, они должны быть представлены в правящих органах.
          • +1
            Так как женщины являются равноправными гражданами, потребляющими электроэнергию, которая добывается из угля, который добывается в шахтах я думаю вполне логично ввести квотирование мест в угольных шахтах в соответствии с процентным соотношением мужчин и женщин в стране. Не?
    • +2
      >это не означала полный отказ принимать мужчин

      Если Вы не против принимать мужчин, то в чём проблема? Отсеивать будете по профпригодности, как и раньше.
      • +9
        Марш на кухню! :D
    • 0
      Это да. Но вакансии вроде «руководитель отдела, до 35-ти лет» всё равно удивляют. Может таких поменьше будет.
  • –23
    А почему у вас форма в посте не рабочая? На ней же не написано «ОБРАЗЕЦ»! Почему я не могу нажать большую зеленую кнопку? Вы меня дискриминируете!
    • +29
      С Вами все в порядке?
      • –21
        Спасибо я в порядке, а вот минусющим нужна табличка из «Теории большого взрыва».
        • +66
          Ну, хорошо, минусющим табличка из «Теории большого взрыва» не нужна.
          • +1
            Сортировка минующих по признаку потребности в табличке из «Теории большого взрыва» является дискриминацией.
            • +1
              Но ведь они сами решают — нужна им она или нет. Полная свобода выбора — никакой дискриминации!
    • +4
      Да и еще указано: Требуемый опыт работы — не требуется.
      А ниже: Опыт борьбы со злом от двух лет.
      Что-то с этой вакансией не так! Не буду на нее откликаться.
  • +13
    Отлично, пол ограничивать нельзя, но вместе с этим указывается несколько сот профессий «с вредными или опасными условиями труда, при выполнении которых запрещается применение труда женщин». Какой-то однобокий сексизм)
    • +40
      Да, теперь если нужно нанять мужчину, профессия будет не охранник, а охранник-сталевар.
      • 0
        Или C#-программист-скрубберщик-насосчик :)
        • 0
          Системный администратор — обслуживатель быков-производителей, жеребцов-производителей, хряков
    • +6
      Почему-то женщина не может быть машинистом бульдозера. Наверняка составляли список мужчины-шовинисты, которые были уверены, что женщине автомобиль то доверять страшно, а уж бульдозер вообще никак нельзя :-)
      • +12
        Если я не ошибаюсь, в СССР на заводах на большие цеховые краны, вообще предпочитали брать крановщиц женщин. Ибо они более аккуратные и сосредоточенные.
        • +10
          Всё верно, моя бабушка работала крановщицей на таком кране.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +6
            Хотя для их здоровья это, безусловно, вредно.

            А для мужчин — нет?
            • –1
              Мужику дитё не вынашивать
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +4
                Если на то пошло, то и отцом не стоит становиться, работая на вредном производстве. Ведь ребёнок может очень быстро остаться без отца.

                Примерно как альпинисты. Не в зависимости от пола, детей не заводят. А если всё же хотят, то завязывают с горами.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Сказки на ночь читать любите, и во всё верите?..
                Яйцеклетки растут так же как сперматозоиды, просто в существенно меньших количествах. В целом, так же «безлимитно». (Кстати, яйца у куриц — это тоже яйцеклетки, только растут быстрее)
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    В русской википедии тоже пишут, что «Количество половых клеток в яичнике зародыша женского пола на 10 неделе внутриутробного периода развития составляет около миллиона. Это их максимальное число. На протяжении всей остальной жизни яйцеклетки постепенно гибнут, и к 45 годам их уже нет ни одной.»

                    Но во-первых, как-то слишком чётко про 45 лет сказано (а прецеденты всякие бывали), а во вторых — миллион клеток это не так уж и ограничено, особенно с учётом того, что по грубым прикидкам шанс оплодотвориться с 10 до 45 лет имеет не более 35*12=420 штук из этого миллиона. Запас получается более чем велик.

                    А в-третьих очень напомнило бытовавшую одно время рекурсивную сказку про то, что в сперматозоидах сразу априори находятся уже готовые маленькие человечки, у которых уже есть свои сперматозоиды, в которых… А в матке и после — они лишь растут.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Давно уже смотрел передачу от BCC, где сравнивались различные характеристики мужчин и женщин, в частности пространственное восприятие. И вот там было показано, что по этому параметру женщины уступают мужчинам (надо было ковшом бульдозера скинуть яйцо с конуса).
          • 0
            У женщин зрение «объемное» и мозг акцентирует внимание на множестве деталей вокруг на близком расстоянии. Обусловлено эволюцией — ведь издревле женщины охраняют очаг и присматривают за детьми, а для этого надо видеть сразу множество деталей вокруг. А вот у мужчин наоборот: зрение работает «в даль» и в малом объеме — тут решающую роль играет оценка расстояния и дальнозоркость. Например выследить добычу и точно рассчитать взмах камнем/дубинкой/копьем или прыжок/короткий рывок.
            Думаю многим знакома ситуация: ищешь что-то, ищешь и никак не найдешь, а тут приходит девушка и сразу находит в каком-то дальнем углу и еще удивляется «Как же так? Оно же на самом виду».
            • +2
              Я думаю это утверждение по поводу эволюции ложно. У людей половой диморфизм меньше, чем у братьев гоминидов. А бихевиоризм является скорее социальной составляющей. Обучение, социальные роли.
              Девушку, легко находящую потерянные вещи, можно опровергнуть знакомым противоположного пола, бывающим в вашем доме так же часто. Полагаю, это просто связанно со «свежим взглядом на ситуацию».

              Просто имхо, без претензий)
            • 0
              По этой же причине, девушки в set играют куда успешнее парней. На порядок.
            • +1
              Я очень сомневаюсь в этом объяснении; мозг нужен человеку в первую очередь и почти исключительно для социальных целей — соответственно, объяснение должно крыться в социальных процессах.
              • +1
                о боже… мозг по большей части, да будет вам известно, вообще с самосознанием и мышлением не связан, это в первую очередь управление центральной нервной системой и гормональный контроль.
                И лишь несколько отделов отвечают за непосредственное мышление, и еще более мелкие его части за социальную его составляющую.
                И мозг человеку нужен, в первую очередь, чтобы быть сложным организмом, и поддерживать, обеспечивать его существование абстрагировано от самосознания.
                • 0
                  Ой, спасибочки, что просветили.
                  Что за типично русская черта — по умолчанию считать собеседника идиотом, который ничего в вопросе не понимает.
                  habrahabr.ru/post/111707/
                  • 0
                    Но при этом Рувата прав. Большая часть мозга (и по массе и по количеству нейронов) не имеет никакого отношения к выполнению соц. функций, а занимается гораздо более простыми и полезными вещами — моторикой, секрецией, обработкой сенсорных данных и т.д. Тон конечно не удачный, но по сути он прав.
                    • 0
                      Неокортекс составляет около 80% массы мозга.
                      Так что по сути он неправ.
                      • 0
                        Сейчас вы начинаете вести себя в духе «Что за типично русская черта — по умолчанию считать собеседника идиотом, который ничего в вопросе не понимает.» Вся кора головного мозга занимает 44% в объеме (плотность у мозга равномерная, так что и массы тоже). При это надо понимать, что кора головного мозга занимается много чем. Например зрительная кора в основном занята обработкой сенсорной информации от зрительного анализатора и т.д. Это не отменяет того факта, что человек существо социальное и его поведение и восприятие мира, в значительной степени, определяется жизнью в обществе.
                        • 0
                          The convoluted tissue is the product of many thousands of years of evolution, having expanded more than any other brain region to become about 80% of humans' brain mass.

                          www.springerreference.com/docs/html/chapterdbid/329874.html
                          In humans it accounts for about 76% of the brain's volume.

                          www.sciencedaily.com/articles/n/neocortex.htm
                          • 0
                            dic.academic.ru/dic.nsf/medic/3292

                            И главный аргумент в том что большая часть коры также занимается не социальными функциями. Правда при расширеннлм понимании соц. Функций под них можно что угодно подпихнуть. Например у нас есть зоны Бракка и Вернике отвечающие за распознавание звуков. Там есть специфические структуры помогающие различать именно речь — опа соц. Функция. А лобные доли так при делании целиком можно осоциалить
                            • 0
                              Ок.
            • +1
              Зрение у мужчин и женщин совершенно одинаковое. Зрительная кора и ее работа — также. Доказанные различия в головном мозге составляют несколько кубических миллиметров и относятся к областям отвечающим за половое влечение и половую идентификацию. На уровне психофизиологии различия практически отсутствуют.
              • 0
                Утверждение «На уровне психофизиологии различия практически отсутствуют.» как-то громковато звучит. Пруф есть?
                • +2
                  en.wikipedia.org/wiki/Sexually_dimorphic_nucleus

                  Собственно это все что различается. Отвечают за секрецию, половое влечение, половую самоидентификацию и т.д. А так большая часть различий — это продукт социального воспитания.
        • 0
          Почему в СССР? Сейчас тоже большинство — женщины.
    • +4
      Кстати, очень странный список.
      Почему-то женщинам запрещено управлять тяжёлой техникой и даже автобусами. А так же руководить производством «этиловой жидкости».
      • +10
        Я полагаю запрещено управлять такой тяжелой техникой, в которой могут быть непредвиденные ситуации. Жинщины в случае непредвиденной ситуации чаще впадают в ступор, вмнесто попытки мгновенно найти выход нештатной ситуации. У бульдозера, который ездить по пресеченной местности такие ситуации встречаются часто. А вот у тамвая нештатные ситуации это редкость, поэтому женщины очень часто водят трамваи. Да и вообще стреднестатический мужчина лучше справляется с нештатными ситуациями, а среднестатическая женщина лучше справляется со скурпулезной работой требующей концентрации внимания.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +10
            Вот опасался обидеть феменисток. Но все равно считаю, что женщины и мужчины отличаются. Мужчины могут поднимать большие тяжести, женщины могу рожать детей… и еще много-много различий. Никакой пол не лучше другого, просто у нас немного различающиеся параметры. Каждый пол имеет свои плюсы и минусы в разных областях.
            • +10
              Феминисток (по крайней мере конструктивную их часть) оскорбляет не утверждение, что женщины и мужчины могут в чем-то отличаться, а то, что на этом основании кто-то за них пытается сверху решать, чем им заниматься, а чем нет. Феминизм в широком, прогрессивном смысле слова — стремление личности, в данном случае женщин, к суверенитету над своей биологией, самозащита человека от попыток объявить его биологические и другие возможности принудительной обязанностью перед кем бы то ни было (будь то «бог», «народ» или «партия»). И из-за того, что такую принудиловку всегда исторически пытались оправдать объективно существующими биологическими различиями. феминисты и выступают против их использования для каких бы то ни было предписаний о «предназначении» того или иного пола, как ограничивающих жизненные возможности и представителей обоих полов, соответствующих стереотипным представлениям, и «атипичных» мужчин и женщин, и тех, у кого «всё сложно». Так что не в отрицании очевидного дело и не в сравнительных оценках, кто «лучше», а в том, чтобы на этом фундаменте не строились инструменты социального подавления.
              • +1
                Классно сформулировали
                • +1
                  А то у мужиков такой «исторической», «культурной» и прочей «принудиловки» нет…
                  Только мужики почему-то из этого не раздувают «SCOTLAND FREEDOM!!!»
                  • 0
                    не по адресу коммент, чуть выше уровнем с человеком подискутировать, может быть, вам смысл есть, а я всего лишь ему респект выразила
            • +4
              Любопытства для прочтите запись Феминизм головного мозга под авторством prostitutka-ket (есть ненорматив, но он в тему). Также вспомните, что «фемины» регулярно используют свою именно биологическую особенность (протестуют голыми или топлесс) для контраста и привлечения внимания к своим требованиям.
              По многочисленным наблюдениям (по большей части — женским, как ни забавно) феминизмом головного мозга страдает, как правило, категория малопривлекательных и малоуспешных в обычной жизни особей женского пола, потому как дамы с мозгами успешно приводят в жизнь анекдот "- Больной, вас мучают эротические сны? — Почему же мучают, доктор, я ими наслаждаюсь!"

              Нежелание быть подавленным человеком (социально, морально или как-либо ещё) — это отличное желание, только нужно, как и во всех других делах, быть честным, прежде всего, с самим собой. А это, к большому сожалению, доступно далеко не всем и по силам не каждому. Поэтому лично я считаю, что здравомыслящий, адекватный и самодостаточный человек не будет обижаться на слова, сказанные в размышлениях или обсуждениях, поэтому не опасайтесь обвинений в оскорблении — это чаще всего лицемерие, направленное на извлечение личной выгоды, а не искреннее оскорбление за разделяемую идею.
        • +2
          Может быть, там в случае поломки появится необходимость поднимать тяжести, а это может вызвать неприятные последствия именно у женщин? Хотя наши трамваи не умеют автоматически переводить стрелки, и я постоянно вижу, как женщины-вагоновожатые орудуют ломиками (или как это называется?). Из салона это выглядит, как не очень лёгкая работа. Мне до работы удобнее всего добираться на троллейбусе, и там женщины-водители постоянно лазят на крышу.
          А вообще, подозреваю, что этот список по большей части основан не на рацио, а на традиции.
          • +4
            По ходу так и есть. Традиция эта, видимо, тянется из тех времен истории СССР, когда труд женщин, связанный с техникой, как и сама техника, носил особый символический смысл, даже если явно выражался редко. Таким вот трудом, пусть и рутинным по нашим сегодняшним меркам (но особо не выделяющимся по меркам тех лет), выражалось завоевание и закрепление успехов и в социальном равноправии, и в народном хозяйстве. Техника символизировала приобщение к будущему, к чему-то новому вместо опостылевшего старого. Показательный символ — женщины-летчицы 2 мировой. Это для своего времени был очень символичный момент, ведь авиация считалась наиболее передовым направлением и армии, и техники вообще, и такой фундаментальный «недостаток» женщин, как легкий вес, внезапно оказался преимуществом. Что использовалось не только непосредственно в боевых целях, но и в пропаганде социалистического уклада перед фашистским и буржуазным — социализм давал Мечту, шанс на реализацию стремления летать, познавать новое, в то время как фашизм загонял женщин обратно на вековую кухню (а то и на какие-нибудь «фабрики детей» или фабрики смерти — по расовому критерию), ну а капитализм побуждал их «торговать телом» и тоже отдалял от всего передового. Так что в этой связи скромный труд водителя трамвая выглядел не тупой рутиной, а неотъемлемой частью чего-то великого и передового, которая когда-нибудь в будущем вообще подлежала автоматизации и замене чем-то еще более интересным, без угрозы безработицы и тому подобных рисков. Психология другая была, в общем.

            Изучал ли кто-либо специально опасности для женского здоровья от подобных профессий? Скорее всего их выделили по остаточному признаку после исключения списка наиболее опасных. Потому что вообще отстранять от техники считалось, по вышеописанным соображениям, неприемлемым (даже если они прямо никогда не озвучивались). А так вот тебе трамвай, катайся по фиксированной городской сети, где всегда можно получить помощь, а автобус — это уже дальние рейсы куда угодно, где может не быть хороших дорог и можно всерьез застрять.
            • 0
              Изучал ли кто-либо специально опасности для женского здоровья от подобных профессий?

              У меня бабушка в молодости некоторое время потаскала небольшие тяжести — сейчас ходит с титановой пластиной в спине.
              Так что, кто бы и что бы не говорил — а женщины создания хрупкие и нуждаются в нашей защите 8)
      • 0
        Кстати, вот интересно — автобусами запрещено. А троллейбусами — почему-то нет.
        • +2
          Про автобусы там оказалась оговорка — если автобус только по городу, то можно. Видимо, связанно именно с необходимостью ручного ремонта в дороге. В городе можно вызвать ремонтную машину.
          • 0
            Однако в нормальном процессе перевозок где угодно, даже вне города, автобус должны обслуживать именно специалисты.
            • 0
              Кажется, в СССР предполагалось, что водитель техники должен так же уметь её чинить. А эти нормы явно скопированы оттуда.
          • 0
            Возможно, это как-то связано с саннормами и длинными переездами.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Ничего не мешает, но теперь из текста вакансий убрали незаконные требования.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Мне тоже это кажется излишним при явном указании противозанности требований в ТК, но оно не работало. Может быть новый закон изменить ситуацию к лучшему.
          Впрочем, самым действенным способом является суд.
        • +2
          Эти требования всё равно незаконные, даже в голове у кадровиков. Вот рабство сейчас всё равно существует, а на рынке раба так просто не продашь. Разве от этого лучше кому-то стало? Только жить людям мешают!
    • 0
      Частные компании вас все равно не возьмут, если вы им не понравитесь по запрещенному признаку.
      А вот какие нибудь огромные корпорации или государственные компании перестанут обращать внимание на эти признаки, и устроится туда имея нехорошие признаки будет полегче.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      Если в компании будут работать только мужчины, а женщине, которая придёт устраиваться на работу откажут только потому что она женщина, или это она сама так подумает, то вполне сможет подать в суд.

      Как шутят в Великобритании «Чернокожая гомосексуальная женщина с инвалидностью — это находка для любого офиса».
  • +5
    Дискриминация в ИТ реально существует. Многие косо смотрят на людей за 45, женщин, людей со слабым слухом, зрением и т.п.
    А в гос. организациях еще не любят приезжих и людей без в/о.
    • 0
      Ну так нужно лечить проблему, а не симптомы.
      • +1
        И что же здесь проблема, а что симптомы?
        • –3
          Не знаю, что имел введу автор выше, но явно видно, что закон бессмысленный и только прибавляет сложностей.
        • +4
          Да просто фраза хорошая.
          • 0
            Таки да :)
        • 0
          Сознания людей нужно лечить: когда человек, который никогда ничего не пытался добиться, считает, что заголовок вакансии «Нужен таксист со своим автомобилем» — это дискриминация.

          И в России это может еще не так сильно выражено, но в США уже порядком подзадолбали люди которых на каждом углу дискриминируют.

          Я понимаю, что мое заявление очень абстрактное. Это так, порыв души.
    • +1
      на людей за 45

      Не всегда, но проблема есть. Обычно боятся ситуаций в стиле «и хуле мне этот PL-сосунок двадцатитрехлетний указывает».
      людей со слабым слухом, зрением

      И людей с хроническими заболеваниями в целом. Причина опять же тривиальна — страховки-больничные.
    • +1
      В ИТ косо смотрят на людей со слабым зрением?
      Кого тогда вообще берут то?))
      • 0
        Одно дело носить очки, а другое — когда никакие очки не помогают. Вот второй вариант имелся в виду, скорее всего.
    • 0
      «откос от армии» — это блин реальный показатель… или же значит серьезные проблемы со здоровьем.
      И такое отношение между прочим, не только в гос.структурах, во многих организациях часть рук.состава — бывшие вояки, да и не в этом собственно дело.
      Люди за 45 — действительно зачастую не ахти какой вариант, особенно в ИТ-секторе, где надо постоянно учиться, ИТ развивается просто сумасшедшими темпами,
      я уже со счету сбился сколько технологий, концепций, оборудования и т.д. было освоено и продолжает осваиваться (от книг/мануалов/экспериментов просто отлипнуть некогда)
      Молодые здесь котируются в силу определенной стессоустойчивости, свободы (без бытового обременения — задержаться на работе — ПОЖАЛУЙСТА!) Это действительно свойственно людям 20 — 35 лет. Это не секрет.
      Хотя 45-лет, если из них 20 в ИТ, то поверьте такого спеца врядли кто-то станет дискредитировать.

      А вот женщины в ИТ, это реально предрассудки… Я не перестаю в этом убеждаться, и даже иногда проскакивает мысль, что определенные вещи им прямо таки «богом дано» делать.
  • +1
    Теперь они все это будут выяснять по телефону… или, даже, при собеседовании. В результате, соискатели будут вынуждены тратить в сотню раз больше времени при поиске работы.
    • 0
      Поддерживаю!
      Мне интересно, нынешние законоизвергатели хоть на пару минут включают свой мозг перед тем принимать подобные законы? В последнее время кажется, что законы у нас принимает ребенок лет 10.
      • +1
        Зачем им это, большинство из них никогда не работало, и не представляет себе что такое поиск работы или найм сотрудника.
    • 0
      Угу. А айчарам придется выискивать корректные формулировки, чтобы не было потом исков в суд от соискателей на основании того, что их дискриминировали по одному из признаков. Так что тут тоже не все так просто.
      • 0
        Ну требуется на работу мужик. Отсобеседовали женщину — а потом позвонят, сообщат «простите, вы нам не подходите на основании недостаточной профессиональной подготовки» и поди докажи, что они не правы. Один плюс — теперь газеты вакансий будут чуть менее увесистыми. Меньше бумаги тратится, меньше будет мусора потом.
        • –1
          А зачем потом звонить?
  • –8
    Интересно, а стюардесс как брать будут? Насколько я осведомлен в этом деле, туда берут только девушек и только с определенным возрастом(вроде от 20 до 30 лет или как-то так).
    • +28
      лично видел стюартов
      • 0
        Аналогично, лично видел стюартов, при чем два раза из двух полетов на самолете. Грузинские авиалинии (
        • +4
          В Аэрофлоте тоже видел, когда в Иркутск летал.
          • +4
            В Люфтганзе тоже, и женщины старше 30 очень даже были.
            • +2
              Не знаю, где вы летаете, но там, где я, мужской персонал в салоне есть на каждом рейсе, всегда.
        • –4
          Если грузинские, то это и девушки могли быть — просто не побрились.
      • +9
        Кого из Стюартов вы имеете в виду? И почему с маленькой буквы?
        • 0
          Джеймса Шестого Шотландского. А главно, виски не допросишься. «Не завезли сегодня, сэр», мол!
    • +4
      Недавно летал, были 2 мужика возраста так уже за 30
    • +1
      Ну требования и не поменяются, просто они станут неофициальными. В вакансии не будет указано что требуется девушка от 20 до 30, но другого никого не возьмут (без указания причины).
      • 0
        По моему опыту в российских авиалиниях стюардесс две трети, а мужиков-стюардов треть. Да и вообще мужики-стюарды нужны в самолетах, чтобы было кому угомонить перепивших быкующих пассажиров.
        • 0
          Речь не о том, нужны ли стюарты, а о том, что если таки не нужны, то ничего не помешает их просто не брать на работу. Вне завимости от требований нового закона.
          • 0
            Дело в том, что по ТК если ты открыл вакансию (а не конкурс), то ты обязан взять любого, кто соответствует описанным требованиям. То есть ты не можешь выбирать — пришел человек, будь добр взять и закрыть вакансию. А если ты делаешь конкурс — то не можешь вводить испытательный срок, что тоже многие не любят )
            • 0
              А добавить в требования, условно, «опыт вождения звездолета (желательно)» — какое-то чрезвычано редкое умение и аргументировать отказ его отсуствием, нельзя?
              • 0
                Вакансия — это список требований (а не пожеланий) к профессионально-деловым качествам сотрудника. То есть опыт вождения звездолета там может быть, но тогда вы не сможете взять сотрудника, у которого его нет и отказать тем, у кого он есть. Точнее отказать можете, но имея на руках ваш письменный отказ кандидат пойдет в суд и у вас будут большие проблемы.
                • 0
                  В такие редкие моменты радуешься, что строгость закона в СНГ компенсируется необязательностью выполнения.

                  Мне вот интересно, а если взять сотрудника, у которого необходимого опыта нет (под обучение) тоже нельзя потому что он от обиды что его взяли, тоже в суд пойдет?

                  • 0
                    Сам по себе закон очень правильный. Просто он требует от работодателя чуть большего профессионализма и открытости. Представьте, что работодатель торгует работой. И у него есть всего два варианта — открытая оферта (как в супермаркете) и тендер.

                    Объявление о вакансии — это оферта. Фактически работа должна быть продана первому кто предложил заявленную цену (предложил профессионально-деловые качества заявленные в вакансии) — так же как в магазине продукт забирает первый, кто его оплатил.

                    Конкурс на замещение — это тендер. То есть если у тебя есть работа — то ты должен оповестить потенциальных работников (за месяц), собрать комиссию, провести открытый конкурс, и выбрать одного и навсегда.
                    • +1
                      Я не хочу такое представлять. Если мне с человеком работать, то я хочу как минимум, чтобы он подходил под менталитет коллектива. Для этого и делают личное собеседование. Или зачем оно нужно, если я все описываю в вакансии, а кандидан в резюме?

                      Работа это ж не тюрьма, когда нет выбора, с кем будешь находиться рядом. Зачем ее в тюрьму превращать? По какому закону можно не взять на работу или уволить человека, который не моется или обвешивается иконами или разговаривает как гопник (но без мата)? Мало того, что все это не опишешь в вакансии, так еще и много описывать нельзя по закону.

                      Зачем меня заставляют проводить немалую часть жизни бок о бок с неприятным мне человеком? (допустим, я ищу себе помощника)
                      • –2
                        Вы сейчас размышляете не как работодатель, а как работорговец. Вы покупаете не человека, а выполнение им определенной работы (функции). Для того, чтобы нацисткие, сексистские, религиозные и прочие установки не мешали людям работать и зарабатывать, законом введена открытость процедуры «покупки».

                        Работа не тюрьма, поэтому у ЧЕЛОВЕКА всегда есть возможность инициативно разорвать трудовые отношения.

                        Соблюдение дресскода может быть прописано внутренним распорядком предприятия, за систематическое нарушение которого, вы можете человека уволить (сначала приказ, потом довести до сотрудника, если нарушает — уволить). За «гопнический» разговор, если «разговор» не входит в его профессиональные обязанности — никак. А так — прописать в должностных обязанностях, провести аттестацию и уволить как несоответсвющего занимаемой должности (повеситесь это проворачивать :).

                        А вообще — закон предлагает работодателю засунуть свое эго куда-нибудь поглубже и работать с теми сотрудниками, которые подходят по профессионально-деловым качествам, а не по личным предпочтениям руководителя.
                        • +3
                          Я не работорговец, а участник команды. И тщательно подхожу к выбору других членов комманды. Даже банальная заинтересованность в максимуме личной прибыли, а не успехе продукта мне уже не подойдет.

                          Я получается, что я вынужден брать первого попавшегося человека, чтобы с ним работать или закрыть компанию и уйти? Я не хочу ни того ни другого варианта.

                          Дресскод к личной гигиене не имеет отношения, можно носить чистую одежду и при этом вонять как заправская мусорка. Общаться с гопником каждый день тоже то еще удовольствие. Почему я себе вынужден принудительным образом создавать компанию таких вот стремных личностей, которые соотвествуют формальным требованиям, потому что часть требований даже нельзя указать? Почему я должен других работников подвергать этому, заставляя беспокоиться о сохранности личных вещей и следить за словами, как бы чего не ляпнув, что на зоне считается оскорблением, а обычные люди не знают?

                          Я этого не хочу. Хочу сам подбирать, с кем мне проводить рабочее время и создавать атмосферу в коллективе. И потому рад, что в наших странах подобные законы пока лишь формальность. Надеюсь, что так и будет и мы не придем к тому аду, что творится в hr сфере в той-же Европе.

                          Хрен его знает, в каком месте я работорговцем получаюсь. Вроде как выбор круга общения это выбор свободного человека. В том числе это касается и сотрудников, которые не хотят видеть стремных личностей рядом с собой…
                          • 0
                            Почему первого попавшегося. Он должен обладать определенными ПРОФЕССИОНАЛЬНО-ДЕЛОВЫМИ качествами. Закон запрещает вам отказывать человеку на основании его цвета волос, фамилии или привычки жевать баблгам. Но даже в этом случае, вы можете объявить конкурс и при прочих равных выбрать того кандидата который вам больше понравится. И именно для того, чтобы ваше хочу-нехочу не играло никакой роли и придуман это закон.

                            Позвольте вопрос в сторонку — а как вы относитесь к копирайту?
                            • 0
                              Ага, т.е. если человек обладает проессионально-деловыми качествами, но по факту мудак, то я должен с ним работать? Даже если от него воняет, даже если он склочник, гопник и даже банально склонен перекладывать отвественность, но так что формально не подкопаешься? Нет, не должен и не буду. Мое хочу/не хочу играет на столько важную роль в построении команды, что я готов в данном вопросе игнорировать требования закона и искать лазейки, чтобы не работать с кем попало.

                              Вопрос в сторону лучше задавать в личку, тут и так уже ветка разрослась.
                              • 0
                                Нет, вы можете уволиться и не работать с мудаками.

                                А вообще закон сделан, чтобы не было гораздо более частотных:
                                1. Блин… у нее двое детей, они будут болеть, а у нас сроки…
                                2. Елы, ему 50 с гаком… Он не будет с нами бухать по пятницам и будет вовремя уходить с работы
                                3. Черт, он же татарин. Нафига мне в офисе эта чурка неруская
                                4. О… он из Волочка… Да эти провинциалы вообще ничего не понимают

                                и т.д.

                                Но вообще если вы профессионал, классный руководитель и предлагаете достойные условия, то к вам на конкурс придет много хороших кандидатов из которых вы сможете себе отобрать достойного. Закон лишь немного ущемляет ваше «самовластие» и комфорт. А про копирайт спросил — так как мне кажется что вы против копирайта :)
                                • +1
                                  Я основатель «стартапа», куда мне прикажете увольняться?

                                  Что значит, на конкурс? Это то, о чем вы говорили выше, без испытательного срока? Ок, почему я могу выбирать в рамках конкурсов (в том числе отсеять татаринов с именем вовочка и теток с двуями детьми за 50), но не могу это сделать в обычной вакансии? Зачем эта бюрократия, если она ничего не меняет?
                                  • 0
                                    Конкурс — это как тендер. Надо опубликовать вакансию за месяц, отсмотреть кандидатов и выбрать лучшего. При этом отсеять татар или русских вы сможете только при равных остальных данных. То есть оба подходят под вакансию, мы выбрали этого. Так — можно. Правда нигде не пишите и не говорите, что причина в двух детях — просто другой кандидат понравился больше. Иначе снова дискриминация.
                            • 0
                              Интересные два вопроса возникают:
                              — имею ли я право отказывать человеку на основании того, что он заведомо будет нарушать внутренний распорядок?
                              — имею ли я право вносить во внутренний распорядок пункты, не противоречащие КЗоТу и прочим законам, но как-либо ограничивающие список людей, которые в принципе способны у меня работать, если эти пункты не связаны напрямую с выполнением рабочих обязанностей?
                              • 0
                                1 пункт — нет ) Так как будущее поведение вы предсказать не можете. Это как заранее посадить, потому как все равно украдет.

                                2. Очевидно, что стюард на самолете не может быть глухим, а пилот слепым и т.д. Но забить в должностные обязанности что-то не связанное с должностными обязанностями — довольно проблематично. Вы бы пример какой-нибудь привели бы…
                                • 0
                                  Пункт первый отчасти вытекает из пункта второго. Например, возможно ли записать в трудовой распорядок следующие пункты:
                                  — с 12:00 до 14:00 каждый день сотрудники компании под руководством профессиональных тренеров обязаны сделать 30 отжиманий.
                                  — на не скрытых одеждой частях тела сотрудников не должно быть татуировок.
                                  — на рабочих местах сотрудников и в офисном здании запрещено размещение любой печатной или визуальной информации, относящейся к политике или религии.

                                  Вот, например, по второму — если у человека, например, зататуированы лоб и ладони — он этот пункт будет нарушать практически наверняка.
                                  • 0
                                    Я не юрист, а консультант по управлению и продюссер. Понятно, что любой закон можно довести до абсурда. В принципе, если у вас фитнесклуб, то наверное и про отжимания можно. Про татуировки — скорее всего можно. Про печатную продукцию точно можно прописать.
                        • 0
                          Устно прошу человека который меня не устраивает написать заявление по собственному.
                          Он выпендривается.

                          Даю задачу и срок.
                          Задача не выполняется.
                          Требую объяснительную.
                          Пишу приказ о выговоре. В мотивации указываю что поскольку другой сотрудник со сроком справился, то это все отмазки. При необходимости можно еще и поДОСить его другими задачами.

                          На следующий день второй выговор.
                          На третий день увольнение по статье за несоответствие + письмо с требованием компенсации ущерба связанной с тем что он не справился.

                          Но это так, совсем уж на крайний случай. Если совсем никак не удается сформулировать реальную причину. Половину проблем можно решить внутренними приказами типа того же дресскода и прочих правил внутреннего распорядка или запросами типа «Вася, тебе Петя мешает работать своими глупыми шутками? Пиши рапорт, мол в рабочее время занимается не тем». Два рапорта — выговор… В общем все можно решить более-менее естественно.

                          Вопрос в том — а нужно ли?
                          • 0
                            Ну при желании он может подать на вас в суд и если сможет доказать, что вы его «выживали» (например ставили нереальные сроки) вас оштрафуют так, что мало не покажется. Более того, все его судебные издержки оплачивает государство
                            • 0
                              Значит нужно троллить грамотно;)
                            • 0
                              А как доказать то?
                              Друзьям всё а остальным по закону. Множество сложно-формализуемых критериев, много бумаги, включая и от других сотрудников, строгость к конкретному и мягкость к остальным, на фоне жуткой неконкретики… Просто нереально что-то сделать. Я видел таких ситуаций штук сорок, когда юристы и кадравики подавали в суд на работодателя, мол тот их выживал. Выигрышных было штук пять, да и то в виде мирового, и по халатности в оформлении документов, т.е. по формальным нарушениям а не по сути.

                              Единственный шанс здесь воевать не против начальства, а против всего коллектива, мол я видел как они играли в пасьянс, а выговор за это только у меня… Но это гиблое дело. Слово одного против всех, да и все равно это не отменяет его нарушения… Утверждать что члены комиссии написавшие протокол о его нарушениях врали? В общем судится можно всегда, иногда даже чисто случайно выигрывать, но так можно и без повода судиться…
                              • 0
                                Так сотруднику-то что… Бесплатно и не сложно, все сделает трудовая инспекция. А работодатель за… ться.
                                • 0
                                  Денис, дьявол как известно кроется в деталях.
                                  Сотруднику не будет «не сложно» ибо я не даром указал про увольнение по статье и иск об ущербе. У сотрудника всегда будет выбор:
                                  1 — быть уволенным по статье, с риском получить еще и иск по ущербу, в обмен на маловероятный шанс выиграть в суде и отменить эту запись в трудовой, настроив против себя _весь_ коллектив, и сообщить всем потенциальным работодателям о том, что ты склонен судиться с работодателем.
                                  2 — не дергаться, уступить и написать заявление по собственному.

                                  Всё остальное к трудовым отношениям относится слабо.

                                  И кстати это иллюзия что всю работу за тебя сделает ТИ. Месяц назад ставил визу на приказах об увольнении ребят которые очень жестко судились на счет таких вот выживательных выговоров, предусмотрительно уйдя «на сохранение».
                                  Только если классическим «сохранением» в бюрократических войнах считается фиктивный больничный и все что около того, то в данном случае мужики ушли в декретный отпуск, или как оно там называется. В общем сделали справку что недавно родившая жена где-то работает, а поскольку у нас дискриминация запрещена, то за ребенком следит отец… В общем я был уверен, что ребята или выиграют баталии или тупо пересидят текущее начальство. Хоть и не разделяю их конфликта с руководством, но в целом в этом вопросе я болел за них… Но ребята таки написали заявление по собственному. Вынудили. Юридическая служба в крупных организациях это машина. И машина в отличии от ТИ замотивированная, ибо если юристы ТИ проиграют, то они ничего не потеряют, а юридический департамент и по шапке получит, и премии потеряет и т.п. А при восстановлении незаконно уволенного или снятии незаконных выговоров упущеная зарплата/премия выплачивается за счет руководителя предприятия, со всеми вытекающими…
                                  • 0
                                    При большом желании можно и в бетон закатать… Но в целом для предприятия это обычно гораздо затратнее чем для сотруднкиа.
        • 0
          И в исламские страны типа Ирана летают только стюарды
          • 0
            Интересно. Лично видел стюардесс на эмиратских авиалиниях.
            • 0
              Это немного другое. В эмиратах, думаю, поймут, что прямо со своим храмом прилетели, там хватает европейцев, а вот за иранцев ручаться не могу.
        • +1
          К тому же стюарды и стюардессы фактически являются первыми спасателями в случае аварийной посадки, контролируют эвакуацию и оказывают первую помощь. Здесь мужская сила может очень пригодиться.
    • +1
      Насчет возраста не знаю, а по весу и габаритам их точно отбирают. Тяжелых и полных не берут.
      • +2
        Я видел вполне плотных и полных стюардесс хорошо за 40. В основном конечно это худенькие стройные девушки, но не всегда.
        • 0
          В любой команде есть «бригадир» или «бригадирша», и это как раз умудренная опытом стюардесса или стюард. С опытом внешность уже не так важна.
          • 0
            Учитывая, что многие авиаперевозчики любят запихивать в салон ещё один ряд кресел, худоба нужна, что бы не застревать в проходах.
            • 0
              Приведите хоть один пример того, как авиаперевозчик «запихнул ещё один ряд кресел».
              • 0
                Боинг-737 от Трансаэро, если не ошибаюсь.
                Кресла заменяются на самые узкие, вместо рядов 3+3 ставятся 2+3+2. Расстояние между сиденьями уменьшается — ставится ещё пара дополнительных рядов.
                • +1
                  Простите, но ошибаетесь. 2-3-2 в 737 Боинг впихнуть чисто физически не получится, даже с «самыми узкими креслами». Это одна из стандартных компоновок 767 Боинга, с намного более широким фюзеляжем.

                  Боинг задумывался о компоновке 2-2-2 для следующей модели в ряду, наследника 737НГ — это должно ускорить посадку-высадку + обслуживание на борту. Но пока что все салоны эконома на 737 — 3-3.
                • +2
                  Добавлю еще: переделка узкофюзеляжника под двухпроходную схему, тем более под 2-3-2 — развлечение практически бессмысленное вот ещё почему: чем-то нужно будет компенсировать увеличившуюся загрузку + вес кресел и прочей обвязки под них, т.к. максимальный взлетный вес ограничен производителем. Значит — за счет топлива, т.е. уменьшения дальности или отказа от «разворотной заправки», когда в порту приписки самолет заправляется «и туда, и назад». Поэтому, если компания хочет увеличить загрузку борта, ей легче снять бизнес-класс и передние туалеты, как и делают лоукостеры, и сделать самолет одноклассовой компоновки.
  • 0
    Дулины победили…
    В Украине рассмотрение Проекта Закона Украины про дискриминацию переносят с боями уже пол года, но скорее всего тоже примут…
    • 0
      Надеюсь, нет. Это только усложнит жизнь HR и людям, которые не вписываются в популярные ограничения. Если раньше сорокателнему можно было отбирать вакансии без соответствующего фильтра и шанс устроиться был выше, то после принятия выходит что ограничения уже никто не указывает и узнать о том, готовы ли взять человека постарше можно разве что отправив резюме или явный вопрос (на который может еще и не ответят конкретно).
      • 0
        Этот Закон — требование ЕС для ассоциации иди упрощения визового режима… так что дожмут наверно, но там формулировки просто убивающие есть…
        • +1
          Ну тогда пусть дожимают. В принципе, вреда от него меньше, чем от какого-то антипиратского или религионзного закона. Пользы особо тоже нет, но для упрощения визового режима, думаю, позволительно;)
      • +1
        С другой стороны, бывали случаи, когда человек рисковал и шёл собеседоваться в место, куда по какому-то признаку не подходил, а на месте оказывалось, что либо он нравился настолько, что на то требование работодатель сам забивал, либо выяснялось, что требование в вакансию забила девочка-хаэрщица по своим каким-то странным соображениям, а непосредственному руководителю вообще это не важно.
        • 0
          Ну и что? Я думаю, многие периодически забивают на некоторых требования. Я в начале карьеры всегда игнорировал требования по возрасту и опыту, например;) И если опыт набрался довольно быстро (ну за те пару лет, что требуют в вакансиях), то по возрасту практически всю мою карьеру по найму, не проходил;) Это лишь подтверждение тому, что особого смысла в новых требованиях нет.
          • 0
            К тому же и клоню.
            • 0
              половину требований, можно смело «сливать» если есть хороший опыт, отзыв от работодателя с именем или там «бумаги хорошие» (дипломы говновузов я не имею в виду)
              • 0
                Если ничего этого нет, можно также «сливать», иначе есть шанс вообще никуда так и не устроиться, а опыт и прочее тоже не на пустом месте появляются. Да и отзыв от работодателя с именем… хм, а много ли таких вообще. Собственно, у меня ни разу рекомендаций от предыдущих работодателей не спрашивали, да на многих позициях это реально не нужно.
  • +5
    Пользуясь случаем продублирую вопрос и тут. Писал вам по емейлу пожелания по сайту, спустя месяц ответа так и не получил. Хотелось бы видеть на вашем сайте социальную составляющую (рейтинги, комментарии, отзывы). К примеру мне надоело натыкаться на обман в вакансиях, особенно по зарплатам. В реальности я трачу кучу времени приехав на собеседование, обговорив все детали и только потом узнаю, что зарплата меньше заявленной. Хотелось бы иметь возможность предостерегать своих коллег.
    • +5
      ИМХО для такого сайта будет сильно сложно реализовать такую систему и качественно отфильтровать несправедливые обвинения, черный пиар и т.д. Одно дело когда на каком-то левом сайте пишут гадости, другое дело, когда это происходит на сайте, который у самих компаний берет деньги.

      Тогда уже лучше как-то проверять информацию, которую предоставляет работодатель, а не предоставлять трибуну желающим излить свое, не всегда справедливое, недовольство.

      Если человека уволят, даже за дело, даже если, допустим, за воровство, он с радостью напишет на НН самую плохую характеристику, которую только сможет. А кому все нравится, заморачиваться не станет и преобладать в отзывах будет негатив, разбавленный пиарщками самих компаний.
      • +2
        К примеру, меня вполне устраивает система которую ввели в яндекс.маркете. Я ей доверяю и на нее ориентируюсь при покупке любого товара.

        А уж среди интернет-магазинов грязи и лжи должно быть в 100 раз больше.
        • 0
          В любом случае, НН не место для рейтингов работодателей, а что-то типа доски объявлений. И деньги им платят не соискатели, а работодатели (который и будут грязьи обливать в «социальной составляющей»). Проверить информацию в объявлении может и правильно (если это реализуемо удовлетворительным количеством ресурсов), но не отзывы о тех, за счет кого сайт живет.
          • +2
            расскажите это яндекс.маркету, аппстору, ебею, да тому же хабру =)
        • +1
          Что вы имеете в виду относительно яндекс.маркета? Там же почти все отзывы заказные. У меня знакомые копирайтеры туда писали.
          • +1
            Отзывы копирайтеров выдают сами себя. Хотя, смотря какой раздел.
            • 0
              И смотря какие копирайтеры :)
  • +3
    В вакансиях-то уберут, а брать на работу всё равно не будут тех, кто им не подходит. По мне так бессмысленный закон, только время будут тратить на собеседование, что одна, что другая сторона.
  • 0
    Хорошая возможность для Линкедина, Моего Круга и подобных сервисов привлечь к себе хедхантеров.
  • +1
    офигенный закон, и 456 исключений для мужчин это доказывают!)
  • +15
    С одной стороны — кого работодатель не захочет взять — того не возьмёт.
    С другой стороны — если какая-нибудь женщина, без гражданства Австралии и знания Суахили теперь доберётся до собеседования — у неё хоть будет шанс показать, что она умеет прошибать стены взглядом. Возможно, это кому-то поможет.

    Заявлений «ой, это токо хантерам теперь проблем добавиться» — всё равно как рассуждать о том, что водителям добавляется проблем из-за наличия правил дорожного движения. Это ваша работа, делайте её или вон из профессии.
    • +1
      На самом деле, это скорее не написание правил дорожного движения, а установка лежачих полицейских и стройка специально узких и кривых дорог.

      Проблема-то не в самих объявлениях. Реальное решение проблемы было бы в создании законов, которые бы наказывали компании с подозрительным отсутсвием женщин, пожилых людей и всего, что в РФ считается дискриминацией.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +2
          Да.

          Или докажи, что кандидат, который подал на тебя в суд, на самом деле не компетентен. В западном мире всё примерно так. Если кандидат, которого не берут на работу, явно понимает, что его дискриминируют, а как профессионал он им подходит, то он идёт в суд. По крайней мере, он может отсудить себе компенсацию за потраченное время и нервы.

          В случаях, которые известны мне лично, компании договаривались на мировую до суда.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Лично нет. Честно говоря, на месте работодателя, я бы заплатил в любом случае. Потому что лично даже не рассматривал бы трудоустройство в компании которая судилась из-за дискриминации.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  Ага. Новый вид судебного троллинга.
                  1. Идем на собеседование
                  2. проваливаем его
                  3. подаем в суд за дискриминацию
                  4. затягиваем дело, загружаем юротдел и портим жизнь жертве
                  5. предлагаем отозвать иск за компенсацию (PROFIT!)
                  • 0
                    Вы что, он не новый, он давно практикуется)
                    • 0
                      практикуется — со стороны увольнения… Если у Вас есть практика по трудоустройству было бы очень интересно на нее посмотреть.
                      А со стороны увольнения, там как раз таки люди с отличным резюме проскакивают к «денежному» работодателю,
                      потом всем известными способами доводят дело до увольнения — которое любой амбициозный шеф неприменно произведет,
                      ну и в суд, тем самым восстанавливаясь в должности, саботируя, опять в суд (и ему еще и ЗП надо платить)
                      Видел такого рода травлю конкурента, через подсадного руководителя отдела энергоснабжения. Работает.
          • +7
            Это уже есть. С инвалидами.
            Если вы не слышали подобный разоговор «Работать? Вы что смеетесь? Я же инвалид! Я буду у вас числится, и за это получать минимальную зарплату. А работать за меня будет кто-то другой. У вас ведь большое предприятие, вам выгоднее платить мне, чем штрафы за отсутствие инвалидов», то вам повезло.
            • +1
              Хм, а что в этом плохого, скажите? Неужто лучше, чтобы инвалид сидел дома без копейки, тщетно надеясь что-то получить от государства, а предприятие платило штраф (в размере, к стати, средней годовой зарплаты по предприятию)?

              Нет, понятно, что хорошо бы если бы инвалид оказался трудокоголиком и талантом и решил впахивать до 7 пота за минималку, но давайте уже возвращаться из воображаемых миров в реальность.
              • +5
                Хм, а что в этом плохого, скажите?
                ИМХО, лучше было бы платить бонусы за работающих инвалидов, а не штрафовать за их отсутствие. Это, помимо всего прочего, будет стимулировать этих самых инвалидов социально адаптироваться.
                • 0
                  Вы предлагаете предприятию ждать пока ему государство даст денег? :)
                  Это когда это и в какой вселенной бывало? Ну то есть да, такой закон принять могут. Но денег по нему платить не будут, вы же понимаете. А так предприятие с человеком лично договорились — и обоим хорошо.
                  • 0
                    В США, например, есть Work Opportunity Tax Credit, в рамках которого предприятие получает налоговые скидки за трудоустройство определенных групп граждан + они могут получить дополнительные средства на то, чтобы сделать возможной работу инвалида в компании (проложить пандусы, обустроить туалеты и т.д.). Правда, это в большей мере касается небольших компаний.
              • +1
                Т.е. компания должна ему платить за то, что он в этом нуждается?
                Айн Рэнд в гробу перевернулась)
                • +1
                  Вас не смущает, что предприятие, к примеру, платит налоги и взносы во всякие соцстрахи и пенсионные? Те же выплаты людям «которые нуждаются». Здесь выплата целевая, конкретному человеку, мимо государственных фондов, из которых украдут половину.
                  • +1
                    Пусть государство ему и платит.
                    Нечего разводить нездоровую хрень в частном секторе.
                    • +1
                      Государство ему не заплатит. Ну вот не заплатит и всё. А штраф с предприятия — возьмёт. Я понимаю, что в идеальном мире было бы иначе, но вот в наших реалиях мне схема «минималку инвалиду, чтобы избежать штрафа» не кажется злом. Это то, что реально может быть сделано и делается. В отличии от обещаний «выделить еще N миллиардов на поддержку», которые даются и не выполняются никогда.
                      • 0
                        Вам не кажется, а мне вот очень даже кажется.
                  • 0
                    А вас не смущает, что цель любого предприятия — получение прибыли, а не занятие благотворительностью? С какого перепугу предприятие должно платить две зарплаты (одну инвалиду, вторую тому, кто реально за него работает) за выполнение какой-либо работы, если можно платить одну?

                    Если инвалид хочет и может работать (скажем, программировать, паять, чертить, да хренову тучу всего) — тут да, без вопросов, не должно быть никакой дискриминации. Но если пришёл ушлый делец «платите мне ни за что, иначе вам штраф впаяют» — мне кажется, тут что-то неправильно. А вам?
                    • 0
                      >«цель любого предприятия — получение прибыли»

                      Именно, и предприятие максимизирует свою прибыль, уходя от штрафа. Всё логично.

                      Вот вам ещё аналогия: предприятие, выбрасывающее в атмосферу вредные вещества обязано устанавливать фильтры и очистное оборудование. Казалось бы — зачем оно это делает, ведь его цель «получение прибыли»? Но если фильтры не поставить — будет штраф, и лучше его избежать. Кроме того даже с точки зрение логики — бороться с вредными выбросами эффективнее на месте, чем, к примеру, надеяться что это как-то сделает государство.
                      • 0
                        Мне кажется неправильным сам подход «штраф за отсутствие инвалидов». Вот вынь да положь им инвалида в штате! Что, не было ни одного кандидата, удовлетворяющего хотя бы базовым требованиям? Не волнует! Должен быть инвалид! Что и открывает прямую дорожку ко всякого рода злоупотреблениям.
                      • 0
                        Потому что бороться с вредными отбросами действительно стоит предприятию и государство его заставляет.
                        А вот помогать кому бы то ни было оно не должно, для этого есть вышеупомянутое государство и люди платят налоги.

                    • 0
                      А в идеальном мире целью любого предприятия было бы 1) создание продукции, помогающей людям, и 2) создание рабочих мест, обеспечивающих достаток и досуг людям.
                      • +1
                        Только хотел написать, и тов. Nashev опередил. Именно так и есть.
                        Пока миром правит вышеуказанный тезис — мы так и будем:
                        1) смотреть/слушать/читать заDRMленные в три ряда попсовые помои
                        2) пользоваться техникой с заведомо заниженной надёжностью — для того, чтобы человек покупал, покупал, покупал
                        3) терпеть произвол руководства (проблемы индейцев пролетариата — шерифа буржуя не волнуют)
                        4) много других подобных весёлых прелестей капитализма

                        Действительно, цель любого предприятия должна представлять собой:
                        1) создать рабочие места
                        2) превратить сырьё и труд в конечный продукт.

                        При этом вопрос финансирования перед предприятием ставиться не должен вообще. Это прерогатива планирующих органов государства, поскольку разом имея информацию обо всех предприятиях страны — они могут разработать оптимальную стратегию также для всей страны. Выдали сырьё, выдали деньги на производственный цикл — забрали готовый продукт. И всё!

                        Спасибо тебе огромное, клякса на лбу, за то, что ты тогда взял и разломал такой замечательный механизм.
                        • 0
                          Ну, я лично не уверен, что указанный мною «идеальный мир» достижим лишь средствами плановой экономики и государственной централизации… Скорее, склонен предполагать обратное.
                        • 0
                          Ваш замечательный механизм был абсолютно нежизнеспособен в конкурентных условиях.
                          Туда ему и дорога.
                      • +1
                        А с какого, извините, хрена?
                        Вы считаете, что вам обязаны предоставлять товары и рабочие места?

                        Наш мир неплохо существует и развивается в рамках парадигмы максимизации прибыли. Это естественно и только это может полноценно работать, так как при выборе людей другой парадигмы становится совершенно непонятным, на основании чего оценивать эффективность и чем вообще заниматься.

                        Легко говорить о пользе для мира, создавая простейший веб-сервис, где вложения если и есть, то скорее всего не свои.
                        Попробуйте создать реально производство не руководствуясь прибылью.
                        • 0
                          Это вопрос системы ценностей и реализма.
                          Что касается ценностей:

                          Для меня высшая ценность — комфорт и удовольствие от жизни, 1) лично у меня, 2) у моих близких и 3) у доступного для наблюдения окружения. С учётом глобализации и средств массовой информации, которые показывают мне мир — во всём мире. Поэтому я считаю, что идеальный мир должен был бы быть устроен так, что целью предприятий было бы то, что я выше перечислил.

                          Что касается реализма: Я понимаю, что в окружающей реальности царит капитализм, и мир не идеален. Я готов допустить, что в нынешних условиях парадигма максимизации прибыли возможно наиболее продуктивна, и наиболее близка к обеспечению комфорта и удовольствия от жизни для некоторой части активного населения. Лучше того, чем то что у нас есть — у нас нынче нету. Не придумано. А у самой парадигмы максимизации прибыли минусов навалом, начиная с угнетения и кончая экологией.

                          Я не говорю, что мне обязаны. Я говорю, что в идеале — мне бы предоставляли. И я бы предоставлял. За счёт чего всё это держалось бы — понятие не имею, на то оно и идеал.

                          Но я бы не стал утверждать, что «только это может полноценно работать», имея ввиду невозможность альтернатив. Уверен, что альтернативы возможны, но лишь пока не нащупаны.

                          С другой стороны, я даже в условиях реального капитализма встречал немало примеров бизнеса, где (как минимум, первое поколение состава) все успешно работали от души и для души, и за длинным рублём не гонялись.
                          • 0
                            «Я говорю, что в идеале — мне бы предоставляли. И я бы предоставлял.»
                            Так и сейчас предоставляете. На основе взаимовыгодных денежных отношений.
              • 0
                Если я ему предлагаю работу которую он может выполнять и адекватно оплачиваю, то лучше пусть работает, чем нахлебником будет.
      • +1
        Вот, говорят, в тюрьмах женщин примерно в 10 раз меньше, чем мужчин. Предлагаете исправлять соотношение?
  • +19
    Мужчина Должен иметь половой член
    Возраст не старше 60 Член должен крепко стоять

    ну и в таком духе.
    • –1
      И как потом отказать трансвеститу?: )
      • +6
        Нет такого юридического понятия. Есть понятие мужчина, одетый в женскую одежду и нанесший женский макияж.
        • 0
          А если была операция?
          • 0
            По-моему вы не до конца понимаете тех терминов, которыми оперируете. Смена пола к трансвестизму вообще никакого отношения не имеет.
            Вы сначала определитесь сами, о чём спрашиваете: о смене пола или о переодевании в женскую одежду.
    • +2
      Так ведь про имущество нельзя же
    • 0
      Придет к тебе на такую вакансию женщина и скажет что:
      1) у нее есть чучело полового члена ее покойного мужа и стоит он крепко на подставке;
      2) она каждый день с 20 до 21 имеет крепкий половой своего приятеля.
      … и получается, что она подходит под требования вакансии?!
  • +1
    В связи с принятием нового закона и возросшим объемом работы увеличиваем штат специалистов по подбору персонала. Нам неважно кто вы, главное чтобы вы умели отбирать лучших из неважно кого =)
    • –1
      Мне кажется, именно на подобное объявление откликнулись сотрудники отдела кадров в фирме, где я работаю.
  • +2
    Хех, представил ситтуацию недалекого будущего:
    Дискриминация по профессиональным признакам какая-нибудь или по умственным качествам.
    «Вы меня не взяли на работу потому, что я тупой. Это дискриминация».
    Это конечно всё утрированно, но суть тут примерно та же
    • 0
      Считается, что из тупого возможно стать умным. Из женщины стать мужчиной — сложнее.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          «Считается» же…
      • 0
        Есть физиологические параметры мозга, которые не особо поменяешь(генетика, потребление алкоголя, марихуаны ну и много чего еще).
        А вот писюн пришить — на раз два: www.yanhee.net/treatment-procedure/srt-ftm )))
      • 0
        Из необразованного образованым можно. Из тупого умным… отнюдь
        • 0
          Можно. Проверенно.
          Всё упирается в желание обучаемого и в профессионализм обучающего.
          Конечно физику не улучшить, но на практике софт решает.
          Желание нужно для того, чтобы избавиться от навыков которые мешают человеку думать.
          Профессионализм нужен чтобы знать эти навыки, а так-же те навыки которые помогают человеку думать.
          Ну и конечно же профессионализм необходим чтобы понять как это все доносить человеку.

          Тема обширная поэтому просто намекну: не секрет, что у каждого человека есть некий набор шаблонов поведения в случае «разрыва шаблона», т.е. когда нет никакого опыта и знаний чтобы как-то реагировать.
          Ситуация «разрыв шаблона» вполне себе нормальный сигнал пригодный для обучения поведению в подобных ситуациях.
          (не путать с обучением направленным на уменьшение ситуаций когда происходит разрыв шаблона).
          Одним из подобных сигналов является и ситуация непонимания.
          На самом деле если вы возьмете тупого человека (не путать с паталогией, именно отклонение в рамках нормы) и решите три его основные проблемы, то субъективно он станет на порядок умнее:
          1 — эффект Даннинга-Крюгера. Согласитесь, что эта проблема сильно мешает человеку думать. Ведь решение у него уже есть, и оно по определению правильное. В вырожденном виде это выглядит как склонность человека считать себя всегда правым, просто блокируя попытки дальнейшего анализа.
          2 — «Я этого не знаю, и знать не желаю!». Здесь есть много разных формулировок, но суть в том, что он не хочет думать. Может но не хочет.
          3 — Человек банально не знаком с логикой и ориентируется на некие чисто рефлекторные понятия. Если человеку объяснить банальную формальную логику со всякими транзитивностями и т.п. (понятно умными словами не ругаться), объяснить классический пример из статистики про количество пожарных расчетов и т.п.

          ПЫСЫ: я сказал что умнее он станет субъективно, но на самом деле если мы подразумеваем под «умнее» увеличение количества логических задач которые человек способен решать правильно, то умнее он будет и объективно :)
  • +4
    Интересно, если мне требуется человек для рекламы женского нижнего белья, то как мне написать вакансию?
    • 0
      Или стриптизерша в стриптиз-клуб :)
      • 0
        Необходим стриптезер для предоставления интимных услуг мужчинам-натуралам :D
    • +5
      В этом как раз кроется один из главных подводных камней. Есть виды работ, где эти дискриминационные требования становятся профессиональными качествами.
    • 0
      А вот кстати, фотогеничность кандидатов не запрещено оценивать?
  • –2
    Лажа. Как теперь эникейщиков набирать? Сомневаюсь, что среди девушек будет много, кто способен собрать/перетащить стойку, перетаскать серваки или тяжелое оборудование.
    • +1
      Действительно. И вообще как известно развитие способностей мозга зависит от правильного питания, условий жизни, образования. И известна статистика для всех этих параметров по группам с разным доходам. Поэтому вполне научно запрещать получать высшее образование и заниматься умственным трудом людям у которых на семью заработок меньше 1 миллиона $ в год, это сэкономит время для кадровиков да и вообще эта толерантность всех уже задолбала.
    • +2
      Вам грузчик нужен или человек разбирающийся в компах?
      • –1
        т.е вы предлагаете нанять целых 2 человека? Еникей обычно делает простую работу, а если что, есть на месте люди, которые разбираются. Он должен смочь дотащить настроенное\сломанное оборудование куда ему сказали и произвести простые действия — самостоятельно, а сложные — с чужой помощью.
        • +2
          Да 2х, а почему нет? тяжести должен таскать разнорабочий, а не компьютерщик. Если я пришел в пиджаке и белой рубашке чтоб помогать девочкам в бухгалтерии отправлять почту, то на фига мне подрываться таскать какие то грязные коробки. На следующий день написал бы заявление на увольнение.

          Понимаете дело не в том что мне сложно, в студенческие годы работал и техником, и разнорабочим и СКС разводил и эникейл. Просто есть должностные обязанности которые оговариваются на собеседовании, есть форма одежды на каждый тип работ и т.д. И делать левую работу о которой не договаривались это не уважать себя.

          И думаю если вы в объявление добавите пункт в должностные обязанности: «переноска тяжестей или работа с перфоратором» то люди кого это не устраивает сами не будут рваться на такую работу.
          • –4
            Если я пришел в пиджаке и белой рубашке чтоб помогать девочкам в бухгалтерии отправлять почту, то на фига мне подрываться таскать какие то грязные коробки.

            нафиг тогда не нужен. Помогать пользователям должен дежурный инженер или админ. Вы не на ту должность пришли.
            Да 2х, а почему нет?

            потому что нужен 1.
            добавите пункт в должностные обязанности: «переноска тяжестей или работа с перфоратором»
            слишком много пунктов придется добавлять и дурацких… Способность поднять 30 кг сервер на n-й этаж без лифта. Суметь поднять телекоммуникационную стойку на n-й этаж и собрать ее. Способность быстро развести тяжелое и дорогое оборудование
            • 0
              Помогать пользователям должен дежурный инженер или админ.

              Дежурный инженер и администратор вообще не должны контактировать с пользователями, это — задача хелпдеска. Дежурный инженер отслеживает аварии, администратор конфигурит серверное/сетевое/прочее железо и софт. Причем тут пользователи вообще, откуда они взялись?

              Эникей (хелпдеск) решает задачи пользователей и никакого отношения к тем самым серверам и прочему оборудованию не имеет, ему надо уметь перемещать компьютеры-мониторы.
              добавите пункт в должностные обязанности: «переноска тяжестей или работа с перфоратором»

              Обычно для этого есть либо отдельное подразделение компании (отвечающее за СКС, монтаж оборудования и т.д.), либо подрядчики.
            • 0
              Предлагаю пойти от обратного:
              «Требуется разнорабочий с навыками администрирования ОС семейства Шиндошс»
  • +12
    Значит теперь при наборе стриптизёрш в клуб нельзя будет указать, что нужна женщина и моложе 25 лет?
  • +3
    Отличный закон. Не понимаю почему все возмущаются.
    Скоро заоконодатели придумают закон запрещающий нарушать законы, вот тогда заживем!

    ПЫСЫ: опечатку заметил, но исправлять не стал… несколько отражает нереальность восприятия реальности этими ребятами.
  • +3
    Требуется администратор сетей — образование, опыт работы, знание компьютерной техники и иностранных языков не обязательны.
  • 0
    Запрещается распространение информации о свободных рабочих местах или вакантных должностях, содержащей сведения о каком бы то ни было прямом или косвенном ограничении прав или об установлении прямых или косвенных преимуществ в зависимости от пола, расы, цвета кожи...

    … а также других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работников

    Т.е. образование теперь роли не играет вообще?
  • +2
    Нью-Йоркская Область :)))
  • +5
    Задолбали свой толерантностью, терпимостью, анти-дискриминацией, уважении к чужим тараканам в головах и прочими модными вывесками. Лучше бы над адекватностью поработали.

    Кейс раз: Если я ищу себе секретаршу с четвертым размером бюста, то пофигу на эти писульки, я буду перебирать соискательниц пока не найду. То, что я не могу написать об этом в резюме просто тратит мое время.

    Кейс два: Если я секретарша с первым размером, то я не хочу ходить на собеседования к руководителям, которые ищут девушек с четвертым размером, я правда хотела бы это увидеть в требованиях в вакансии, чтобы не тратить свое время.

    Теперь вопрос знатокам, кому полезен этот закон, для кого он писался?
    • +7
      Ну вот для вас и создавался. Какое отношение имеет чевертый размер к профессиональным качествам? Никакого. Иначе в цивилизованном обществе и не должно быть. Другое дело что вы, как уже выше не раз сказали, может все равно отказать по каким-либо другим благовидным предлогом. Это конечно не есть хорошо, но хоть свою нетерпимость не будете напоказ выставлять.
      • +8
        Я потому такой утрированный пример и привел. И даже в нем видно, что никто из участвующих сторон не выигрывает.

        Давайте называть вещи своими именами, а то мы уже семимильными шагами идем за Америкой в стремлении наступать на уже известные грабли.

        Я вот не понимаю, почему нельзя говорить, если человек толстый, а нужно говорить, что у него «развитое телосложение». Развитое телосложение демонстрировал Шварц на Мистер Олимпия, блин!

        Я за то, чтобы называть сиськи сиськами, а не лицемерить и тратить время на никому не нужные реверансы.

        • +2
          Вам важен вес сотрудников, или их профессиональные качества?
          • +2
            Если ищется админ на удаленку, будет один ответ, а если напарник на дельтаплан или работник на подводную лодку — другой. Это я и пытаюсь донести.
            Все мы не идеальные и не без недостатков, но запретами указывать какие-то личные качества, особенности или характеристики добиваться чего-то конструктивного сложно, ИМХО.
        • +3
          Если вы пошлёте нафиг хорошую секретаршу из-за неподходящего размера груди, а зашедшего клиента обзовёте толстяком — будете сидеть одни в пустом офисе, и без секретарши и без клиента.

          Знаете этот анекдот — «Сергей проснулся этим утром с твёрдым намерением говорить только правду. А засыпал он вечером уже одиноким, безработным, оштрафованным и с переломанными ногами в отделении травматологии местной больницы.»
          • +2
            Я не к тому, чтобы хамить при первом удобном случае, а к тому, чтобы больше адекватности было. Ладно секретарша, возьмем стриптизершу, там пол и телосложение играют первостепенную роль, почему их нельзя указывать?

            Или если я няньку захочу ребенку нанять, почему я не могу указать, что в этой должности я не хочу видеть отсидевшего наркомана педофила?

            А возвращаясь к секретарше, если для моего душевного равновесия требуется именно четвертый размер бюста, то да, я лучше один посижу какое-то время, хоть это и утрированный случай.
            • –3
              > Или если я няньку захочу ребенку нанять,

              … то если свои услуги на эту работу предлагает мужчина, то он обязательно то, что вы написали выше?
              Ууу, стереотипище.
              За границей студенты (мужчины) часто подрабатывают бэбиситтерством.
              • +2
                Да, что же Вы буквально-то всё воспринимаете?
                Речь шла о том, что подобные уточнения и существуют для того, чтобы отсеять людей, которые изначально не подходят для работодателей.
                Вряд ли мужчина бэбиситтер хотел бы попасть на собеседование к тому, кто считает всех нянек мужского пола сидевшими педофилами. В итоге получается трата нервов и времени обеих сторон.
                • 0
                  Это уже право работника решать — работать ему или нет. А ты как работодатель — обязан соблюдать закон. Пришел мужчина устраиваться бебиситером — имеет право. Да и бебиситер из него в среднем будет не хуже, чем из женщины.
                  • 0
                    Право имеет. И вполне возможно, что работать будет лучше многих женщин. Ой, я ничьих чувств не задел и закон не нарушил этой фразой?
                    Ладно, заканчиваю троллить.

                    Просто такое же примерно чувство, как после вин ХР я увидел поиск в висте. Я не понимаю что и кому дала его кастрация, просто менее удобный инструмент стал. С этим законом примерно те же самое.

                    Вы не можете сразу искать в содержимом скрытых системных файлов, так как это дискриминация по отношению к файлам, не являющихся системными.

                    Ладно, ладно, я же обещал заканчивать.
            • 0
              Вы правы во всем. Этот закон сеет ложь.
    • 0
      Если вы в вакансии напишите что-то про сиськи — вас оштрафуют, если вы не возьмете человека, подходящего по формальным требованиям — вас оштрафуют, если вы объявите конкурс, откажете человеку подходящему по формальным признакам, и возьмете потом неподходящую, но с 4 размером, вас оштрафуют, если вы намекнете сотруднице, что взяли ее за ее 4 размер — вас оштрафуют. Потому что это трудовые отношения, а не сексуальные. И либидо надо удовлетворять дома или еще где-нибудь. Закон этот (при его исполнении) полезен всем работникам :)
  • +11
    лишь бы не вышло как у американцев, когда труднее всего белому мужчине-натуралу средних лет.
    • +7
      Здоровому белому мужчине-натуралу средних лет.
      • +7
        … атеисту
    • +4
      На самом деле это байка от нелюбителей толерантности, не более того. Статистика её не подтверждает — белые (и азиаты) мужчины-натуралы средних лет в США по-прежнему в среднем зарабатывают больше всех остальных при прочих равных — т.е. та же должность, опыт, стаж etc.

      Белым женщинам платят в среднем на 25% меньше, при этом примерно половина этой разницы может быть объяснена объективными факторами (такими, как разница в уровне образования, в среднем меньший опыт etc), а вот другая половина — это уже чисто «налог на неправильный пол» в пользу работодателя. Латиноамериканкам платят в среднем на 35% меньше, чем белым мужчинам. Негритянкам — на 50%. Такие дела.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Да, не только. Быть обвиненным в дискриминации легче белому мужчине. Но это компенсируется описанными выше вещами, так что я бы не стал так категорично говорить о том, кому там труднее всего. Вот вы лично согласитесь отдавать ползапрлаты в обмен на иммунитет к обвинениям в дискриминации?
  • +4
    Скоро уже и девушку нельзя будет девушкой называть.
    • +5
      эм… человек с вагиной? (простите дамы, за то что это прочитали)

      требуется 31415здатый человек. х… ёвых просьба не беспокоить
    • –2
      Вообще-то уже сейчас считается нормальным называть её партнёром — «Мы с партнёром решили снять квартиру вместе» или «Моему партнёру стало плохо ночью и мы застряли в госпитале, поэтому на работу сегодня не выйду».

      На самом деле, мне самому больше нравится определение партнёра. Оно как бы ставит пол на второе место и акцентирует внимание на личности. На самом-то деле мы живём с людьми не ради секса. Даже наоборот. половая жизнь более интересна и активна у холостяков.
      • +3
        В английском-то у существительных родов нет, а в русском — есть. Если вы живете в Англии, инстинктивное ощущение того, что партнером по-русски можно назвать только мужика, затирается, а у остальных оно остается.
      • 0
        Ну вообще-то я имел в виду любую незнакомую девушку.
        Но как гневно подсказала мне супруга, вежливым обращением является «сударыня».
      • +1
        Нормальным среди кого? Думаю, если мужчина так скажет, то поймут либо как речь о партнере в бизнесе или что речь о гей паре. Если женщина, то тоже либо партнер по бизнесу, либо… даже не знаю. Но точно не как «вторая половинка».

        • 0
          Среди англичан (загляните в профиль пользователя). У них слова «партнёр» и «партнёрша» неразличимы.
  • +2
    Придётся перенимать опыт MMO.
    Нужен таксист с автомобилем? Без проблем:
    На постоянную работу требуется авто
    А что? Про человека — ни слово, мы авто ищем!
    Нужна секретарша с 4-м размером груди? Да без вопросов!
    Разыскивается бюст 4-го размера, пробег не более 6600 дней. Вакансия: ...,

    Конечно, есть небольшой шанс получить ледибоя, он он довольно мизерный, и уж такое исключение можно и на собеседовании отсеять.
    Ну и всё в таком же духе.
  • +4
    Обогнали Америку, где требования к языку, наличию автомобиля и месту жительства дискриминационными не считаются,
  • +2
    Будут требовать выслать фотографии. Тут вам и пол, и цвет кожи, и возраст.
    • +2
      Если, опять же, будут копировать Запад, то сама просьба показать фотографию будет рассматриваться, как дискриминационная.
      • +3
        В Канаде в резюме не указывают ни возраст, ни семейное положение и наличие детей, ни фото.
        Да и программистами работают не только молодежь

        Мне не понятно количество недовольных тут. Такое ощущение, что собрались только те, кому меньше 30. Неужели всем охота становиться «некондицией» после 35?

        Конечно, запрет на дискриминацию не приведет к моментальной смене в сознании работодателей, но с чего-то ведь надо начинать.
        • 0
          Недовольные сетуют на увеличившееся количество требуемых собеседований как для поиска работы, так и для поиска кандидата. Так как теперь просто в требованиях часть неподходящих отфильтровать нельзя.
          • 0
            Да уж, соискатели мешают работать хр-ам.
            По резюме могут отсеивать, если что.
            • 0
              Ну вот дополнительная работа на ровном месте получается. А соискателям еще больше.
  • +2
    очередная фишка, выпустили закон для «вида» так сказать, например работая в сфере туризма, отдыха и развлечений я не могу позволить себе взять на работу старую и горбатую обслугу(например), но ответственность за то чтобы взять или не взять лежит на мне, Тогда возникает вопрос: кто возьмет ответственность за принесенные убытки?
  • +1
    О как! Столько недовольных-даже удивительно.Или не разобрались, или столько хабралюдей (страшно предположить) попадают в дискриминируемую группу-людей, озабоченных сбором персданных. Мне, например, очень даже нравится этот закон, за исключением пункта о гражданстве-его следовало оставить, чтобы избежать ненужных вопросов.
    Нагрузка на кадровиков не вырастет-их задача отбирать кандидатов по проф.качествам
    • 0
      Мне не нравится этот закон к примеру тем: Если я захочу найти работу в другом регионе, то я не буду знать что работодатель даже не рассматривает таких соискателей как я и наоборот. Время и сил обоих будет потрачено гораздо больше при отсутствии каких либо «плюсов».
      • 0
        Обычно «другой регион» сам по себе смущает тем, что человеку может быть нужно общежитие/подъемные. Но написать в объявлении «жилье не предоставляется, транспорт за пределами города не компенсируется и подъемных не дадим» вроде бы не возбраняется.
      • 0
        Работодатель не имеет права отказать вам на том основании, что вы живете в другом регионе. Если он так сделает — вы можете предъявить ему иск и неплохо нажиться на нем )
    • +2
      >Мне, например, очень даже нравится этот закон, за исключением пункта о гражданстве-его следовало оставить, чтобы избежать ненужных вопросов.

      Нужно задавать вопрос не о гражданстве, нужно задавать вопрос о том, имеет ли человек легальное право работать на территории страны. Это и не дискриминация, и позволяет отсеять нелегальных иммигрантов.
      В Штатах и Канаде, например, так и делают.
  • 0
    Интересно в какой безумной голове эта идея возникла? И кого это оскорбляло, унижало чтобы такое придумали.
    Теперь как работодателям так и соискателям придется учится писать и читать между строк.
    • 0
      В Украине недавно поднималась подобная тема. Не помню — то ли приняли уже закон, то ли собираются принять. Причиной этому называли то, что после 35 лет на работу устроится крайне проблематично. Что в стране куча трудоспособного народа, который сидит без работы и практически без шансов устроиться на работу. По-этому работодателям запрещено будет указывать в вакансиях требования к возрасту, заодно и к другим признакам, не касающимся профессиональных качеств. Как-то так.
      • 0
        Забавно то, что в UK наоборот считается самый лучший возраст 40+, потому что человек уже, как правило, стабилен, у него взрослые дети, и он профессионал в своём деле.

        Вероятность того, что 50-ти летний мужчина возьмёт и не выйдет на работу просто потому что он проспал самолёт из Вегаса после выходных или ему захотелось переехать в Австралию жить, гораздо ниже, чем с молодыми людьми, которые не обременены семьями и крудитами.
  • +1