IBM
Компания
176,86
рейтинг
11 февраля 2013 в 23:27

Разработка → IBM Watson закончил мединститут и пошёл на работу



Представители компаний IBM и WellPoint провели совместную конференцию, на которой объявили о начале коммерческой эксплуатации медицинской системы IBM Watson. Шесть экземпляров IBM Watson уже «трудоустроены» в больницы США в качестве врачей-диагностов.

За два года учёбы Watson изучил 605 тыс. медицинских документов, в общей сложности 2 миллиона страниц текста. Перед началом врачебной практики компьютер проанализировал 25 тыс. историй болезни и проработал 14,7 тыс. для тонкой настройки алгоритмов. С целью пополнения базы знаний компания IBM заключила соглашение с одним из ведущих центров изучения рака Memorial Sloan Kettering, где собран огромный архив медицинской информации. Watson способен не только ставить диагнозы, но и определять наиболее оптимальный курс лечения. Во многих случаях показывает точность диагностики лучше, чем врачи-люди.

Представитель компании WellPoint на пресс-конференции привёл такой пример. Точность назначения оптимального лечения после диагностирования рака лёгких в больницах США составляет 50%. То есть в половине случаев врачи рекомендуют не самый идеальный курс лечения и препаратов. Так вот, у компьютера IBM Watson точность назначения оптимального лечения составляет 90%. При расчёте он учитывает малейшие нюансы из медицинской карты больного и его генетическую информацию. Лечащий врач может со своего iPad вносить дополнительную информацию в компьютерную систему Watson в текстовом виде, например, написать «у пациента появилась кровь в мокроте при отхаркивании» — компьютер поймёт сказанное и через 30 секунд выдаст уточнённый диагноз и обновлённый курс лечения.

Конструкция компьютера тоже значительно усовершенствована. Раньше Watson занимал целую комнату (на фото вверху), 10 серверных шкафов с 90 серверами IBM Power 750. В первоначальных спецификациях было указано 2800 процессорных ядер и 15 терабайт памяти. Понятно, что в больницу такую систему никак не поставишь. Для установки в медучреждениях сделали клиентский модуль «размером с коробку от пиццы», который использует вычислительные ресурсы в облаке. Одновременно с этим, вычислительная мощность Watson увеличена на 240%, сказали на пресс-конференции.

Компания WellPoint является эксклюзивным реселлером IBM Watson для медицинских учреждений и занимается сопровождением системы. Компьютер можно купить или взять в аренду, а в ближайшее время заработает веб-портал для доступа к справочной системе. Компания WellPoint планирует подписать на сервис компьютерной диагностики 1600 медицинских учреждений до конца текущего года.
Автор: @alizar
IBM
рейтинг 176,86

Комментарии (143)

  • +8
    И, как всегда, простым смертным ничего не светит, а знания Ватсона будут доступны лишь избранным.
    Или я неправ?
    • +10
      Компания WellPoint планирует подписать на сервис компьютерной диагностики 1600 медицинских учреждений до конца текущего года.


      Вы явно не оценили их бизнес-модель.
      • 0
        Когда я писал этот комментарий, я подразумевал также и высочайшие цены, недоступные большинству.
        • +20
          1600 клиник(онкологических?) в течение года! Да эта технология будет распространяться в десятки раз быстрее чем другие средства диагностики, к примеру МРТ. Чернокожий африканец, конечно, вряд ли получит диагностику на новом аппарате, но вот для среднестатистического жителя развитых стран новая диагностическая услуга явно будет доступна.

          К слову, МРТ-установка и сейчас стоит сотни тысяч долларов.
          • +18
            > Чернокожий африканец, конечно, вряд ли получит диагностику на новом аппарате

            К сожалению, среднестатическим белокожим россиянам и украинцам диагностика на этом аппарате пока, тоже, не светит.
            • +5
              Об этом я и говорил, не хотел выделять.
              • +12
                Я живу в Украине, и несколько раз получал диагностику МРТ, впервые буквально через двадцать пять лет после создания первого в мире такого прибора. В данный момент (через 40 лет после создания) использование этого прибора для меня вполне доступно даже для диагностики травм и болезней невысокой опасности, не смотря на поражающую дороговизну этого диагностического комплекса.

                Если учесть, что Ватсон прежде всего таки программа, а не сложный дорогой прибор, то можно предположить, что до наших онкологических клиник он доберется намного быстрее, чем МРТ, особенно с невероятной скоростью его в внедрения в рамках, фактически, пилотного проекта. Если учесть, что в начале развития технологии внедряются с экспоненциальной скоростью, то 1600 клиник в первый год после появления технологии — это хороший надел для того, чтобы система получила применение буквально через несколько лет и в той онкологической клинике, в которой я лечился в прошлом году, в Донецке, врачи там грамотные, и не боятся тратить деньги на новые технологии.

                Скажем так, мой прогноз намного оптимистичнее, чем ваш.
                • +7
                  А еще надо будет научить врачей английскому
                  • +26
                    Думаю Watson выучит все языки быстрее чем наши врачи выучат английский.
                    • 0
                      Ему еще надо будет расшифровать, что там у нас понаписано в рукописных картах. Американцы-то уже давно научились вести записи на электронном носителе.
                • +1
                  Это сложная дорогая серверная программа. Саму базу знаний никто давать не будет. Судя по описанию будут ставить 1U клиентский сервер, который, по сути, будет только перенаправлять запросы «в облако».

                  В принципе, такое купить и у нас (в СНГ) могут. Только там входными данными являются американские мед. карты. Есть подозрение, что наши врачи не смогут заполнять вторую карту на англ. языке в американских стандартах, а потом заносить это в компьютер. И я наших врачей с iPad не представляю (при месячных зп ниже 10тр бывает).
                  • +6
                    Не знаю, как в России, но, к примеру, я выше упоминал Донецкий онкологический центр, так вот там врачи и с айпадами ходят, и консультации по инету дают (телемедицина для врачей из райцентров), и работы научные для англоязычных журналов делают, зная английский порою лучше, чем выпускники инязов. И карточки ведут не только в бумажном виде, но и в электронном. Думаю, особой проблемы для них Ватсон не составит.

                    Что касается зарплаты, то онкологи в этой клинике официально получают хорошие зарплаты — большая часть хирургов имеют степени не ниже кандидатской, а это значительно повышает их зарплату над средним уровнем.
                    • 0
                      Это который в районе Ашана рядом с Майским? Ходит слух, что там и гамма-нож есть.
                      • 0
                        Да, это он.
                  • 0
                    А еще, скорее всего, вас с предложениями слать в облако, находящееся не в России, пошлют пилить свой велосипед. На основе Baikal-T1.
                • +1
                  В наши больницы, с бумажными мед-картами тянущимися еще с совка, полностью исписаными карякулями с тысячами вклееными карточками разных форматов/назначений и происхождений. Watson не прийдет никогда. Возможно, в частные клиники, которые таки взялись за голову, и ведут нормальный учет данных пациентов. Но таких клиник очень не много, и в основном они не большие, и узко специализированные.
                  • +6
                    > бумажными мед-картами тянущимися еще с совка.

                    Извините, но СССР существовал двадцать пять лет назад — тогда и в США использовались бумажные медицинские карты.
                    • +6
                      Так о том и речь, что СССР уже 25 лет как нет, а бумажные карты никуда уходить не торопятся.
                      • 0
                        Да, я понял.
                        Просто слово «совок» было употреблено. Оно как бы имеет негативный характер.
                • +2
                  <sarcasm> Ну конечно же без iPad ничего работать не будет</sarcasm>
                • 0
                  И до сих пор эта диагностика относительно недешевая процедура.
            • +12
              Мы готовим нечто аналогичное. Да, не такое мощное (пока), но аналогичное по способу работы. База знаний пока невелика (нет подходящих источников, да и ресурсов на развитие проекта пока маловато), но в целом уже сейчас справляется со своей задачей. Так что, %среднестатистический белокожий россиянин%, добро пожаловать!
              • +1
                А расскажите подробнее про ваш проект? Какими силами готовите, какие технологии, есть ли контакты с мед. учереждениями?

                Отрадно, что и в России подобными проектами занимаются.
                • 0
                  Готовим своими силами: небольшая команда разработчиков, несколько человек, заполняющие вручню базу знаний экспертным методом (машинного обучения нет, т.к. нет исходных данных). Технологии: хорошая математическая модель под капотом, наружу торчит API (реализацию интерфейса подключения к нему и видно по ссылке).
                  • 0
                    вот бы замечательно было иметь подобную систему в виде открытого набора алгоритмов.
                    Правда, вот, замечательно только с эстетичской точки зрения. Потому что опыт подсказывает, что на внедрение это в медучреждения это возымеет негативный эффект: распилить будет нечего → ответственным лицам будет не интересно :(
                    • 0
                      Мы хотим помогать тому, кто этого тоже хочет. То есть коммерческим учреждениям. Но не совсем понял, чем открытый набор алгоритмов лучше чем API.
              • +7
                Реквестирую статью!
                • +1
                  Не выдержим хабраэффекта — слабоваты мы пока :) а так с удовольствием расскажу
                  • +3
                    А вы на картинках покажите-расскажите, мы с удовольствием почитаем
                    • +3
                      Хорошо, попробую :)
            • –3
              В России похожие технологии в скором времени появятся. Российские производители суперкомпьютеров и решений для них есть.
            • 0
              Кто знает. Некоторые частные клиники может быть и купят.
          • –3
            > Чернокожий африканец, конечно, вряд ли получит диагностику на новом аппарате
            Ну да. Его максимум могут только президентское кресло посадить.
            • –7
              Чернокожие африканцы вызывают у вас неприязнь?
              • –5
                tag irony не заметили? Я передразнивал автора тех строк. Мне показалось, что он считает, что в США такой-же уровень ксенофобии как на пост-советском. И доступ к медицинским услугам определяется цветом кожи.
                • +10
                  Ну, если бы я говорил о США, то использовал бы слово «афроамериканец» :)
                • +2
                  Африка и США это немного разные вещи
            • +3
              В президентское кресло какой-нить африканской страны, если чо.
            • 0
              del
          • +2
            Парадокс данной ситуации текущего общества, что такая система как раз наиболее вотребованна в отстающих и не богатых странах, больницы которых не могут себе позволить высококласных врачей диагностов.
            И современные технологии позволяют благодоря интернету и облокам принести такой сервис в самый захудалый фельдшерский пункт.
            Но боюсь что цены для стран третьего мира будут кусаться.
            Хотя поживём — увидим…
            • +3
              Поначалу может и будут кусаться, но это настолько хорошее поле для действия благотворительных фондов, например Гейтса, что я почти уверен: эта технология появится в беднейших странах гораздо раньше, чем в России.
              • +9
                У нас его могут банально зарубить в минздраве, указав что к нему нет целой пачки документов, стандартов и регламентов. Да и вообще, «живые доктора лучше знают». Врачи это ж очень консервативная среда.
                Что касается стоимости, не думаю что это дорого по сравнению с другим мед.оборудованием вроде томографов или биохимических анализаторов
                • 0
                  Я уверен, что так и будет
                  • –1
                    Ну мы уже поддерживаем Автоваз и платим дикие деньги за авто.
                    Теперь еще и врачей неграмотных будем поддерживать.

                    offtopic: заболел сегодня, что-то инфекционное. Мне сказали, что терапевт может придти только завтра и предложили на выбор скорую, которая по мнению оператора калцентра, увезет меня в Боткина (питерская инфекционная больница) или пойти самому на прием.

                    Ведь инфекционным больным стоит пошляться по городу, а то мало людей болеют.
                    Замечательная страховая АСК-мед.
          • +1
            Вот тут возможно вы не правы. Его еще тестировать будут не один год, а это обычно делают на бедняках потому как у богачей итак хорошие врачи… Все на само деле печально, пройдет лет 20 и обычных врачей не останется (в случае если эта система себя оправдает) один мощный электромагнитный импульс или тотальное отключение электроэнергия и человечество у же не сможет себя лечить. Вспомните раньше не было калькуляторов все считали в уме современная молодежь не в состояний извлечь квадратный корень из ста.
            • +3
              Простите за аналогию: раньше без всяких ружей, стрелой оленя добывали, а современная молодежь копье хорошо метнуть не в состоянии. Если вдруг какая болезнь пойдет по фермам скота, человечество не сможет себя прокормить.
              Может хватит уже про пагубное воздействие калькуляторов на мозги молодежи, знание математики не определяется умением умножать в уме.

              Ватсон лишь помощник, да, он возможно позволит снизить время обучения врачей, и как следствие их квалификацию диагноста, но само обучение это не отменяет, в таких областях окончательное слово в серьезных случаях всегда за человеком. А в простых вроде простуды или ангины какой-нибудь, даже если полностью возложить принятие решения по лечению на компьютер беды не будет, навредить сложно (зная полные данные о человеке), а гипотетическая потеря квалификации врачей восполняется очень быстро.
              Зато владея такой базой знаний и умея их перебирать и анализировать, качество диагностики и лечения серьезно повысится.
        • +6
          Лечение рака (а это заявлено основной специализацией Ватсона) вообще настолько дорого, что стоимость экспертной оценки Ватсона в ней будет стремиться к нулю.
        • +4
          Западная медицинская модель устроенна несколько иначе. Вы платите страховку, страховщики влияют на способ лечения (в определенных границах). Если диагностика при помощи новой технологии сократит издержки на лечение и оплату больничных, а так же сократит вероятность врачебной ошибки, то новая технология будет выбранна. Ее не надо покупать из своего кармана на прямую и это ни какая не «элитная функция», как сейчас принято определять в России. Кроме того, интеграция очень простая. И еще: чем к большим количествам историй болезней имеет доступ машина, тем более эффективно она сможет влиять на лечение пациента, а значит более ценной окажется ее работа. Таким образом, большое количество пациентов = более качественней сервис.
        • +5
          Странно видеть подобные комментарии на ИТ-ресурсе, где по идее должны лучше всех знать, что такое закон Мура и технодефляция. Любая технология поначалу стоит очень дорого. И тот факт, что данная технология изначально будет стоить просто дорого — с быстрым коммерческими масштабированием в первый же год — наоборот, скорее вселяет повод для оптимизма.
          • +5
            Я думаю основная цена там не на железки, а на софт, и он особо падать не будет. Это сложная система, и это хорошо что она стоит денег. Комерческие базы данных такие как Oracle MS SQL и т.п. очень долго на рынке, а стоят все так же дорого. Не думаю что данный набор ПО ждет быстрая инфляция. Мед. ПО всегда стоило дорого, тут опер соурс не прокатит. Слишком велика цена ошибки. P.S. Я сторонник открытого по и убежденный линуксоид, но мед. ПО это особая категория, где нужна очень качественная поддержка и т.п.
            • +2
              Насчёт медицинского софта опенсорс может быть гораздо более предпочтителен в сравнении с традиционной моделью. Последняя уже себя показала не в лучшей степени на рентгеновской технике, убив несколько человек. При этом подобных последствий можно было бы избежать, просто открыв информацию в нужной среде, чтобы искали ошибки и делали доработки.
              А в данном случае софт — это не только программный код, но и тщательнейшая настройка элементов ИИ. Интересно, насколько научились делать стабильные снэпшоты этого ИИ в качестве резервных копий.
      • 0
        Раньше окучивали клиентов, а теперь — государственные программы и бюджет.
        Так что, слава Обаме, достанется обычным гражданам.
      • 0
        Последняя новость датируется 2014 годом wsj.com/articles/SB10001424052702304887104579306881917668654
        Что-то у них не сложилось…
    • +7
      Всему свое время, я уверен. Когда то и комп с производительностью на уровне iphone стоял в пентагоне.
    • 0
      Это как с амазоном! Облачные вычисления вполне доступны обычным смертным, а увеличивать производительность облака ibm умеет прекрасно.
      Интересно, насколько сложно подключить к нему российские клиники? Все-таки он наверное только по-английски понимает.
      • 0
        Английский становится стандартом не только в IT. Сейчас почти в любой области, особенно в точных науках, надо знать англ на достаточном для посещения конференций уровне. Говорю это как человек, знакомый с одним хорошим хирургом в Питере.
        • +14
          У меня жена работает в клинических исследованиях и постоянно общается с врачами. Английский знают единицы. Зато когда нужно получить бабло на исследование, все сразу становятся fluent. А потом звонят и слезно просят объяснить им что же за закорючки на бумажке написаны, хотя по идее, они вообще не имеют права учавствовать в исследовании без знания языка. Да, это все в Москве происходит.
  • –1
    Уровень медицины за бугром и так был очень высоким, теперь еще выше. А сможет ли Ватсон найти лекарство от рака или еще чего нибудь? И как скоро его начнут использовать в этой области?
    • +9
      Обработка данных и творческий процесс немного разные вещи.
      • +2
        Попробуйте сформулировать, чем творчество отличается от полуслучайных предположений с проверками и обратной связью, основанных на большой базе знаний.
        • 0
          ИМХО для качественного скачка полуслучайных предположений не всегда достаточно, порой нужны совершенно абсурдные и нелогичные. А интуицию пока вроде не описали математически.
          • +1
            Интуиция — это всего лишь подсознательный поиск чем-либо похожих образцов.
            • +1
              Всего лишь.

              :)

              Алгоритм «поиска» просто очень сложный. Скорее всего, он переростает в статистический анализ с расстановкой важности каждому образу (будем считать образом специфический паттерн возбуждения синаптических связей) в свете уже полученных данных. При чем система постоянно поддерживается в актуальном состоянии путем пересмотра всех затронутых новой информацией связей, так как в нее постоянно поступает огромный объем данных. При этом всем возможна очень быстрая оценка всей полученной за время жизни информации в разных ракурсах и разрезах в соответствии с заданными параметрами.

              Если индивид владеет правильными стратегиями мышления (читай: постановки задач для подсознания), то это сверхэффективный процесс. Тесла моделировал в уме турбины и другие свои устройства, запускал в уме созданную модель, находил слабые места, совершенствовал и потом сразу делал чистовой чертеж.

              Я думаю, у нас пока не хватит мощностей для таких вычислений (в том виде в котором они реализованы в мозгу).

              Blue Brain Project
              Проект использует суперкомпьютер Blue Gene для моделирования колонок. В конце 2006 года удалось смоделировать одну колонку неокортекса молодой крысы. При этом использовался один компьютер Blue Gene и было задействовано 8192 процессора для моделирования 10000 нейронов. То есть практически один процессор моделировал один нейрон. Для соединения нейронов было смоделировано порядка 3·10^7 синапсов.

              На текущий момент команда работает над «режимом реального времени», при котором 1 секунда реального времени работы мозга моделируется процессорами за 1 секунду.

              Но когда-нибудь освоим, конечно. Сейчас они собираются строить модель человеческого мозга.
              • 0
                Да, это всё абсолютно верно. Я использовал «всего лишь» только в том смысле, что в интуиции (равно как и в творчестве) нет ничего мистического и они вполне нормально алгоритмизируются. Да, это очень сложная задача, решения которой даже близко не подобрались к возможностям человеческого мозга — но совершенно очевидно, что в очень обозримом времени (первые десятки лет) она гарантированно будет решена.
    • +1
      Как вы себе это представляете?
    • +15
      Он ничего не сможет изобрести, это очень сложная экспертная система, все его рекомендации обосновываются ссылками на исследования и накопленный опыт. Иными словами он просто более эффективно использует уже существующую накопленную информацию.
      • +7
        Ну, теоретически, на основании статистических данных он может получить такое сочетание терапевтических курсов, которое даст значительное увеличение ремиссии рака, читай, разработает «новое лекарство от рака». Так что совсем не обязательно творчество в классическом его понимании.

        К тому же, насколько я понимаю, Ватсон умеет анализировать данные из источников на человеческих языках и строить на их основании новые предположения. Вполне возможно, что в один прекрасный момент он сможет накопить достаточное количество данных, чтобы предложить свое уберлекарство (ведь он то может анализировать молекулярную структуру), которое и будет вящим лекарством от рака.

        Так что полностью отрицать такую возможность тоже не стоит.
        • +14
          А в некоторый момент поймет, что лучше работать на себя.
        • +1
          Позвольте не согласиться. Вы описали систему, которая экстраполирует имеющиеся данные. Если учесть, что у Ватсона имеются все доступные данные на данный момент, экстраполяция будет означать гипотезу, не подтвержденную клиническими испытаниями. Врач не может основываться на такой системе. Круг задач Ватсона строго очерчен — только более эффективное использование имеющейся информации, проверенной экспериментально. Что действительно может быть, так это то, что люди заметят некие тенденции в рекомендациях, и на их основе будут начаты новые исследования. Так что ни о каких новых комбинациях речь не идет.
          • 0
            Но позвольте, Ватсон каждый раз предлагает гипотезу, что данный курс лечения будет для конкретного больного эффективен. Чем это не экспериментальные исследования? Причем, есть подозрение, что данные о результатах сам Ватсон также будет накапливать. 1600 клиник дадут ему достаточный статистический материал для корректировки собственных методов лечения и для создания новых эвристик и новых комбинаций терапий на основе полученных эвристик.
            • +1
              Но позвольте, Ватсон каждый раз предлагает гипотезу, что данный курс лечения будет для конкретного больного эффективен. Чем это не экспериментальные исследования?


              Это не исследования, так как все рекомендации, по словам разработчиков, имеют ссылки на уже имеющиеся результаты исследований и истории болезни. Система не может предложить вариант, для которого у нее нет ссылок на первоисточники, он просто не пройдет внутренний фильтр обоснованности вариантов. Спросите любого доктора, как назначается лечение. Свободы там очень мало, любое отклонение от обоснованного решения — повод для разбирательств и судов. Разработчики меньше всего хотят оказаться в суде, особенно в такой любящей суды стране, как США.
              • 0
                Система не может предложить вариант, для которого у нее нет ссылок на первоисточники,


                Врачи, проводящие клинические исследования, также не с потолка берут свои варианты. Они тоже ссылаются на первоисточники и на собственную статистическу выборку (клинические исследования). В этом случае методы у них вполне схожи с методами гипотетического Ватсона-исследователя. Врачи не кропят над синтезом лекарств, а эмпирическим путем подбирают наиболее эффективные комбинации терапий.

                Спросите любого доктора, как назначается лечение. Свободы там очень мало, любое отклонение от обоснованного решения — повод для разбирательств и судов.


                То есть ограничение прежде всего юридическое и этическое, а не технологическое.

                Все зависит от конечных целей Голубого Гиганта. Если он захочет использовать полученные Ватсоном данные для того, чтобы тот пытался создать новые способы лечения — то он захочет научить Ватсона делать это (если уже не научили).
                • 0
                  Мы обсуждаем теоретические возможности или конкретный продукт? Если конкретный продукт — то вы не правы, он изначально ограничен и любая «самодеятельность» в данной области будет означать разорение фирмы ресселера и тяжелый удар по имиджу IBM. Точка. Может ли IBM использовать накопленный опыт в постройке систем прогнозирования и предложения направлений исследований — может, и, уверен, уже использует. Но не в этом конкретном продукте. Поймите, это просто очень продвинутый поисковик, не более того. Он не может выдать то, что не проиндексировал ранее.
                  • 0
                    Поймите, это просто очень продвинутый поисковик, не более того. Он не может выдать то, что не проиндексировал ранее.


                    Вы прикалываетесь или как? В духе вашей сентенции я могу выдать фразу вроде такой: «Поймите, врач — не более чем поисковик по медицинским справочникам и диагностическим случаям из своей практики. Он не может выдать то, о с чем не сталкивался до этого». Сможете опровергнуть? Вряд ли.

                    Нет, судя по тому, как Ватсон сначала играл в «Свою игру» (анализировал расплывчатые формулировки), а сейчас он ориентирован на лечение людей — он совсем не поисковик.

                    Лечение человека — это не ремонт автомобиля, не цепочка «если-то». Это принятие решений на основании имеющихся знаний и данных о пациенте. И в некоторых случаях эти решения не будут очевидны. К примеру, неходжкинская лимфосаркома может выглядеть как болезнь Ходжкина, и является частой причиной «врачебной ошибки», за которую судиться никто не будет — такой эпизод просто не будет признан судебным поводом даже в Штатах. И если Ватсон покажет лучшие, чем врач-человек, результаты и найдет лучшие корреляции для качественного установления диагноза — то уже это даст многим тысячам шанс на спасение.

                    Да, Ватсон — только инструмент. Но назвать его еще одной поисковой машиной — принизить достижения IBM-овских инженеров. Эта машина не только ищет информацию, она, кроме этого, строит гипотезы на основании имеющихся знаний.

                    И, кстати, нельзя забывать о том, что даже если машина предложит какое-нибудь неожиданное лечение — это не будет означать, что пациента будут моментально лечить по результатом ее «мозговой деятельности». Ватсон — всего лишь машина и не более того. В любом случае полученный ответ будет проанализирован врачом-человеком, что сведет к минимуму ответственность реселера и IBM. Ответственность за лечение лежит на враче, а не на поставщике аппарата МРТ или микроскопа.
                    • 0
                      Именно потому, что ответственность на враче, ему не нужны «неожиданные решения», он не будет ставить на пациентах эксперименты. Ему нужна компетентная справочная система, которая бы могла учитывать намного больше факторов, чем он способен физически. Но я уже понял, что мы не найдем общий язык, вы романтик, а я нет :).
                      • 0
                        Разница немного в ином. Я был пациентом онкологической клиники, а вы нет.

                        Именно потому, что ответственность на враче, ему не нужны «неожиданные решения», он не будет ставить на пациентах эксперименты.


                        Если предложенное лечение врач взвесит, опираясь на собственный опыт и знания, и оно покажется ему оптимистичным — то почему бы и нет. Клиники — они на то и клиники, чтобы экспериментировать над своими пациентами.
                        • 0
                          Возможно :) Здоровья вам!
                          • 0
                            Спасибо, уже все ок.

                            Вам того же :)
          • +1
            Ну да, поэтому его и назвали Ватсоном. А экстраполяцией другой компьютер занимается, Холмс Четвёртый.
        • +1
          А почему бы и нет? Вот недавно здесь в статье на тему data-mining-а была замечательная фраза: «More data usually beats better algorithms»
    • 0
      Watson — нет, не сможет. А вот робот-учёный — сможет.
  • +1
    И что, он таки ставит диагнозы?
    • +8
      Таки болен.
    • 0
      «Watson способен не только ставить диагнозы, но и определять наиболее оптимальный курс лечения.»
      То есть таки ставит. Жаль что вопрос о точности такого диагноза и его зависимости от формулировки состояния пациента остался без освещения.
      • 0
        Как это?
        << Во многих случаях показывает точность диагностики лучше, чем врачи-люди.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    интересно, какой софт внутри этого гиганта? и какие есть интерфейсы
    • +15
      Скорее всего, самописный.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Вот статья, если интересно.
  • +39
    Жаль что его отучили ругаться. Получился бы доктор-хаус-в-облаке
    • +29
      Главное не показывать ему сериалы с доктором Хаусом, а то уровень волчанки резко возрастет. :)
    • +8
  • +18
    image
    • +3
      пишите название игры
      • +7
        Fallout 3, вестимо…
        • 0
          New Vegas, всё-таки. Аддон Old World Blues, если я правильно узнал.
  • 0
    А вообще, главное что бы до этого компьютера не добрались страховые компании. Тогда краткому описанию человека и его семьи можно будет получить вероятность появления тех или иных заболеваний, что, в свою очередь, повлияет на страховый ставки
    • +4
      Ну а пока страховщики, конечно же, считают вероятность заболевания минимальной и работают себе в убыток.
      Повышение точности оценки рисков приведет в целом к удешевлению страховки. В противном случае актуарные рассчеты были бы запрещены. :)
      • 0
        Повышение точности оценки рисков ведет к тому, что часть сограждан будут должны платить больше. Может это и приведет к удешевлению страховки для части населения (в чем я очень сомневаюсь), но это напрочь отменяет идею доступности мед обслуживания всем.
        • 0
          Ну я не знаю, как вам объяснить вполне очевидную вещь.
          Могу так: лучше диагностика — ниже риски. Ниже риски — ниже ставка.
          Или так: сейчас вы оплачиваете страховку тех рисков, которые у вас никогда не наступят. Так делает бОльшая часть общества. Есть небольшой процент людей, которые платят за свою страховку меньше, чем стоимость их лечения по этой страховке. Поскольку это невыгодно страховщикам, они вводят множество механизмов, которые усложняют получение неоплаченного вами лечения.
          Когда вы говорите о том, что оценки рисков делает невозможным доступное медобслуживание для всех, вы по сути утверждаете, что бОльшая часть общества недоплачивает за свою страховку. В таком случае было бы совершенно не выгодно страховать.
          • +2
            Можно очевидную мне вещь не объяснять совсем, так как на статистике и рисках я собаку съел. Я же вам говорю другую очевидную вещь касаемую только медицинской страховки. Что если будет известно, что конкретный человек имеет предрасположенность к заболеваниям требующим дорогое лечение то и платить ставку он будет соответствующую. Или, что более вероятно, ему просто конкретная фирма страховку не даст. Я был свидетелем такого случая.
            Цель страховщика не застраховать всех, а застраховать лишь тех, кто не будет требовать к себе много внимания (так сказать, минимизировать риски). Цель государства, давшего власть страховщикам, обеспечить финансированием всех граждан. Конечно, это замечательно, платить только за свое лечение. До тех пор пока вы веселы и здоровы. Но есть немалое количество людей, которые имеют совсем не блестящее здоровье от рождения. Или имеют плохую «биографию». Их автоматически вычеркивают из тех, кому будет доступна мед помощь. Другое дело автостраховка. Там ставка напрямую зависит от качеств человека, на которые он может влиять. И платить за то, что кто-то водит пьяным или уставшим смысла мало. Это, кстати, касается мед страховки тех, кто курит. Это был их сознательный выбор и они должны платить за этот выбор.
            • –1
              То есть сейчас, когда сьраховщик не может определить определить предрасположенность человека к заболеванию — он все же страхует его, скрепя сердце и надеясь на лучшее?
              Немалое количество людей с плохим здоровьем и сейчас вынуждено лечиться за свой счет или за счет государства, предоставляющего омс. Это не имеет отношения к страховым компаниям вообще, так как тут страховщик лишь передает деньги от государства врачу и контролирует правильность расходования.
              • 0
                Честно говоря, я имею ввиду страну использующую и сделавшую Ватсона. Что касается российской системы — то местные страховые вообще как-то слабо связанны с системой здравохранения. Тоесть, они формально связанны…
            • 0
              По-моему, страховщики и принцип равенства возможностей вообще как-то слабо сочетаются.
          • +3
            Очевидно, предыдущий комментатор имел в виду, что повышение точности диагностики означает более однозначное выявление носителей особо высокого риска, вследствие чего страховым компаниям может быть невыгодно страховать их вообще, поскольку риск этот теперь не удастся поровну или в пределах одного порядка цифр распределить на всех тех, для кого при менее точной диагностике риск считался условно равным или соизмеримым.

            Грубо говоря, есть 100 человек. Кто-то один из них, пока неизвестный — носитель рака, который проявится в течение года и до конца года его убьет. Каждый зарабатывает в год $10 тыс., лечение уже выявленного рака стоит 100 тыс. Страховая компания собирает со всех чуть более чем 1 тыс. и выплачивает необходимую сумму тому, кому не повезло. Теперь представим, что у нас появился девайс, способный заранее выявить, кому именно не повезет, а кому проблема не грозит. Все остальные платить зря просто откажутся, а конкретно этот человек в одиночку нужную сумму вовремя набрать не сможет и отправится в гроб.

            Противоречие в том, что без повышения качества диагностики немыслимо повышение качества лечения и снижение его стоимости в конечном счете для всех, но в то же время особенности функционирования страховой медицины могут делать это в конкретных случаях невыгодным для индивида. Поскольку человеческий организм — это не техногенная система, работающая по ГОСТу, а в нем всегда присутствует ряд конкретных рисков разной степени опасности, получается, что когда все эти тайные баги начнут массово становиться явными, страховать их по вероятностному принципу станет все более затруднительно, и вместо подобной «либертарианской» страховой медицины («хочу — (не) страхую(сь)») необходимо будет законодательно обязывать страховаться всем и страховать всех с уплатой какой-то социально приемлемой, не привязанной к конкретным рискам индивида суммы. Или если дифференцировать, то исключительно по тем факторам, которые находятся под контролем самого индивида и мотивируют его лично к здоровому образу жизни, своевременной диагностике и профилактике, активному использованию технологий персонализированной медицины. Остальное — по солидарному принципу.
    • 0
      Зная вероятность, возможно, дешевле предотвратить их, чем страховаться от них. Ибо страховка это стоимость лечения(коррелирует с ней), что выше стоимости предотвращения.
  • +2
    Потрясающе! То есть на самом деле скоро можно будет недорого получить очень качественный диагноз в любой точке мира. Достаточно будет истории болезни и наличия лаборатории.
    Причем внедрение этой технологии скорее всего приведет к снижению количества необязательных анализов, а значит, что к снижению диагностики и средней стоимости лечения.
    Мне кажется, это не иначе как начало новой революции в здравоохранении. Точнее даже сама революция.
    • 0
      Вопрос в локализации на разные языки.
      • 0
        Спасибо.
      • 0
        Благо что в этом случае компьютер скорее оперирует терминами, чем смыслом фраз, так что локализация не столь существенна.
      • 0
        Очень отстающие страны готовят своих специалистов за рубежем. Это первое, а второе — во многих странах записью показаний больного занимаются секретари. А подготовить знающего английский медицинского секретаря значительно проще, чем доктора.
        • 0
          Появится новая профессия в мединститутах — оператор диагностики :)
      • 0
        Мне кажется, что к такой махине прикрутить тот же Google.Translate или любой аналог с медицинской базой данных уже гораздо проще, чем изобретать такую же систему заново на неанглийском языке.
    • +4
      Сначала его надо будет научить читать врачебный почерк и решать сложные топологические задачи по правильному разворачиванию вклеенных бумажек в отечественные мед карточки =)
      • 0
        Уже несколько лет идет переход на электронные истории болезней как бы, и ГОСТ есть. Это обязаловка.
        • 0
          Ну переход то переходом, но вы же не думаете что врачи будут вручную натыкивать одним пальцем пухлые карточки каждого пациента? Про последующие то и так понятно
  • –6
    Есть клиент под Android?
    • +17
      Нет. Но есть клиент под наркозом.
      • +3
        Это же типовой облачный сервис. Не удивлюсь скорому появлению открытого API.
  • +1
    сфоткал кал, отправил в облако, через 30 секунд — диагноз :)
    • +2
      Через 30 секунд стук в дверь, а еще через 30 секунд смерительная рубашка и транквилизатор.
  • +29
    На юридический бы Ватсона, на юридический. Столько бы рабочих рук освободилось…
    • +12
      Чтобы он в первый же день выдал декларацию об отмене авторского и патентного права во всем мире?:)
    • +3
      Согласен, необходимость передать судебные функции в руки компьютеров давным-давно назрела. А беспристрастность можно обеспечить с помощью OpenSource прошивки.
    • 0
      Отличная идея, адвокатам может быть и не стал бы, а вот консультанты по мелочи всякой, вполне бы сгодились.
      • 0
        львиная часть дел — абсолютно шаблонные, а при текущем качестве нижнего и среднего звена «адвокатов» — такая система очень сильно бы помогла.
    • 0
      Столько бы рабочих рук освободилось

      Будто что-то хорошее.
      И куда денутся тонны людей, имеющих гуманитарное образование, всю жизнь изучавших законы словно стишки?
      Это не матан изучать. Оно очень слабо применимо в другой области.
      Я не говорю, что не надо таких людей заменять программами. Просто не в первую очередь.
  • +3
    Скайнет коварен.
    Вот многие люди сразу и безоговорочно боятся тяжеловооруженного терминатора, 'не, нельзя боевому роботу охранять детей от бродячих собак и переводить бабушек через дорогу, мало ли что в его мозгах случится или кто его себе подчинит по сети 4g'

    Но почему то улыбчивый доктор Менгеле не вызывает ни у кого настороженности…
    А это первый шаг к вымиранию профессионалов от медицины. Как? Да просто!

    'Не надо утомительно ничего учить и практиковаться, есть быстрый и всегда доступный оракул всего за нцать долларов в месяц по подписке, приведи друга и получи скидку, дорого? Попробуйте нашу версию Ватсон интерн! Почти тоже самое, но быстрее и дешевле! Полостная операция? Нет ничего проще, введите результаты анализов и уже через пять секунд можно брать скальпель номер 3 из нашего прилагаемого набора к пакету 'Ватсон парамедик'' и делать разрез длиной 2,54 см длинной рядом с яремной!'

    Так вырастет поколение, безоговорочно доверяющие коробочке с копеечным модемом внутри и непонятным комплексом на обратной стороне, который вполне сносно понижает показатели смертности по многим заболеваниям и уже почти готов для снижения по многим прочим. Это очень по сердцу бюрократу любой страны, не надо про немытую и лапотную только, ага?

    Эта коробка покруче нейтронной бомбы, при правильной постановке боевой задачи можно за приемлемое время залечить целую страну. Ну кто обратит внимание, что в рецепте для президента маленькой, но гордой страны, р-р хлорида натрия поменялся на Рингер? При некоторых формах ХСН все решится за пару часов…

    Конечно, все это паранойя, мне искренне жаль потраченного вами времени на прочтение этой заметочки. Но вспомните — 'как раскрутилась' восхваляемая многими фирма с человеческим лицом, 'голубой гигант'? Все еще думаете, что там все пушисто? Перечитайте 'Трилогию желания' малоизвестного Т.Драйзера. 90 процентов техник используется в любом правительственном аппарате любой страны. 10 оставшихся просто отмерли из-за прогресса.

    Паранойя отключена, всем крепкого здоровья!

    • +6
      Ох, боюсь что рецепты для президента маленькой гордой страны будет проверять личный медик президента. На президента-то хомоврачей в стране хватит? А простой люд этой страны, если голубой доктор решит их изящно перебить, резко снизит доверие к этим дьявольским машинкам после первых смертей. Так что установите градус паранои на желто-зеленую отметку и спите спокойно.
      • +1
        Нетъ! Паранойя не может быть отключена!

        Если личный медик по причине нищеты медицинской сферы своей маленькой гордой страны 15 лет назад обучался у белых людей через телеконференции и коробочки, он априори адепт этой системы образования и мед. практики, ленив, поверхностен, криворук и неизобретателен.

        Лягушка и кипяток — вот самая прямая аналогия. Если резко всех посадить на коробку — будет протест. А за время 1-го поколения — примерно 20 лет, можно смело, а главное — незаметно лишить практических навыков подавляющее число медиков.

        И да, давайте отбросим все эти теории заговоров, хитрый Скайнет, желающий «убить всех человеков» и т.п. шелуху.

        Один простой вопрос — кто будет поставлять новые данные для обучения системы? Медики обученные этой же системой? Смешно и страшно. Скоро их будет большинство. Это ещё хуже чем скачивать рефераты и курсовики из Сети. Все накопленные знания превратятся в пустые слова и голую теорию.

        Природа-матушка не стоит на месте, изобретая новые способы зачистки поверхности планеты от самой страшной заразы, 7 млд. поголовья на сегодняшний момент. И процесс отупливания этого противника с такими коробками пойдёт быстрее, чем поиск новых вакцин, методик, антидотов и пр.

        Мы все умрем от хомячкового насморка! :) А добрый доктор, в последней картинке затухающего сознания скажет — «Ну, это… ещё один того… Но в рамках статистики, чо, нормально, как пацаны говорили, смертность 87,7891% ...»

        p.s. Честно говоря, не хотелось бы такого сценария развития.

        p.p.s. Да, про лягушку снова. В период середины 90-х годов прошлого века — середина 2000-х, некий фонд г-на. Сороса произвёл виртуозную диверсию на территории нашей страны. Он лишил интернета высшие учебные заведения многих городов нашей Родины. Схема проста, всего лишь двухходовка. Сперва этот фонд спонсировал доступ в интернет казалось бы, для всех учебных заведений. На самом деле выбор был неслучаен — все крупнейшие техногенные ВУЗ-ы, лидеры отрасли. За несколько лет взрастил лентяев, не вкладывавших ни копейки в инфраструктуру. Второй ход — вынул иглу и всё! На несколько лет получили мы агоничные попытки ВУЗ-ов вылезти из телекоммуникационной… эээ-м-м… ямы, да. Справились, но за это время наши студенты недополучали нужных навыков и выглядели бледно например, на фоне коллег по студенческому обмену. Честь и хвала тем руководителям учебных заведений, что не купились на эту дешевую разводку, к сожалению таких немного. Столкнулся лично. Как ликвидатор.

        Поэтому и обеспокоен подобной тендецией.

        • +4
          Глупые обобщения. С тем же успехом можно сказать про любую технологию — «взяли и резко забрали все танки, наши войска недополучили всех навыков и выглядели бледно, например, на фоне войск НАТО».
          Сейчас все определяет возможность доступа к информации, дело не в «диверсиях» и «иглах», даже если по чисто-внутренним причинам вы изначально запретите доступ в интернет студентам и преподавателям, безо всяких диверсий, они автоматически станут выглядеть «бледно» на фоне коллег, потому что лишатся доступа ко всей накопленной научной информации человечества. А отнюдь не потому, что они «лентяи, привыкшие скачивать курсовые».
    • +1
      Я лучше доверю свое здоровье компьютеру, чем нашей медицине.
  • +4
    Теперь ждем новый сериал «Доктор Ватсон», где диагнозы будет ставить не команда опытных врачей во главе с хромым наркоманом, а современный компьютер и серия будет длиться 3 минуты, 2 из которых будут занимать титры, а ещё 50 секунд — описание симптомов.
    • 0
      А в проходных сериях будут показывать апгрейд его железа.
  • +2
    Доктор смотрит на пра(пра)дедушку с восхищением и гордостью :)

  • –1
    Интересно было бы узнать о возможности онлайн диагностики. Например, у меня есть такие-то симптомы, а он по ним ставит определенный диагноз и назначает лечение. Или какой-то упрощенный визард. Никто такого не читал?
  • 0
    Я не совсем понимаю, как определяется истинная точность назначенного курса лечения больного раком. Правильный он или нет, оптимальный или нет — все равно определяют люди, а не машина.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Достойная замена доктору Хаусу :)
  • +3
    Не, ну если эта штука умеет разбирать врачебный почерк, то она уже бесценна
  • 0
    Интересно, с какой скоростью идет выдача диагностического результата. Ведь если изначально данные вводились с единичных пилотных медучреждений, даже при наращивании мощности в несколько раз (+240%, указанные в статье) этого может быть недостаточно для обслуживания 1600 клиник.
    А вообще, проект обещает стать неплохим подспорьем в увеличении поголовья Power System. =)
  • 0
    Блин, аж голова крутится от ближайшей перспективы!
    Подумайте, раз его уже перевели в облако, то рано или поздно он появится на мобильных устройствах. А средства мобильной диагностики будут постоянно пополнять анамнез (как в случае с кровью с мокротой). Даже если эти мобильные средства диагностики и не появятся, ничего не мешает тебе дописывать по ходу дела факты, которые с тобой происходят. К примеру, сегодня кололо в правом боку, а через день дописать что было щекотно в ложбинке между булок. И твой диагноз все время будет уточняться.
    А чем больше людей вовлечено в систему, тем быстрее он будет обучаться.
    То есть, мне сейчас 28, через десяток лет Ватсон (или аналог будет стоять у всех), мне будет 38, еще десяток лет на правку багов и обучение системы и снижение цен на использование, мне 48(я еще в принципе здоров, как лось), и дальше постоянный мониторинг здоровья, уничтожение болезней в зачатке, рекомендации по физическим нагрузкам и питанию, прогноз по ресурсу организма вцелом и в отдельности по каждому органу (то есть лет за 8 до истечения ресурса можно подыскивать донора или того круче — выращивать новый из своих клеток).
    Аха!
    Главное не попасть под машину до этого времени :-)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка