company_banner

Как перенести центр разработки из России в Чехию

  • Tutorial
image

I. Почему Чехия?

В начале 2015 года компания, в которой я работала инхаусом, решила перевезти часть своих российских разработчиков в Европу. Преследовалось несколько целей: мотивация российских разработчиков, упрощение найма инженеров из Евросоюза, удобство обслуживания зарубежных контрактов. Выбор пал на Чехию, а именно на Прагу. Почему?

Среди преимуществ Чехии для локализации центра разработки имели значение:
  • комфортные налоговые ставки для ведения бизнеса,
  • отсутствие обязанности нанимать в штат местных граждан,
  • удобные способы взаимодействия с налоговыми органами,
  • международные соглашения с Россией, упрощающие жизнь (например, отмена двойного налогообложения, пенсионный режим, отсутствие апостиля для официальных документов),
  • уставный капитал от 1 кроны,
  • возможность официально иметь двух, трех управляющих директоров.
  • Для сотрудников, решившихся на переезд по Голубой Карте, о которой чуть ниже, открывается весь Евросоюз, так как получив визу однократно, высококвалифицированный специалист не будет привязан к одному работодателю, а сможет беспрепятственно перемещаться по всему ЕС, работать без каких-либо дополнительных виз и разрешений и иметь весь набор прав и свобод гражданина Евросоюза.


Кроме того, Чехия была выбрана нами как страна, где до сих пор многие говорят и понимают по-русски. Переезжая сюда на постоянное жительство, вряд ли вы столкнетесь с языковыми проблемами. Старожилы говорят, что за 2 года занятий чешский язык можно сдать на весьма приличном уровне на госэкзамене.

II. Открываем местную компанию

Сама процедура оформления юридического лица не представляет собой что-то необычное или сложное. Чтобы не ездить лично в Прагу к нотариусам и в Торговый реестр (аналог нашего ЕГРЮЛ), мы с помощью посредников переоформили пустое общество с ограниченной ответственностью (чешск. S.R.O) на себя. Тут вам понадобится заверить у русского нотариуса доверенности для чехов и получить справку об отсутствии судимости директоров в России. В остальном документы стандартные и готовятся компанией-посредником. При выборе компании обращайте внимание на отзывы ее клиентов и проверяйте самостоятельно информацию о предлагаемых вам «пустышках» в Торговом реестре.

После перехода «пустышки» в вашу собственность, надо получить так называемый живностенский лист, он же лицензия на виды деятельности. Сфера софтверных разработок в Чехии не относится к сложнолицензируемым, и лист выдается без каких-либо проблем, пошлин и проверок.

С уставными документами и живностенским листом идем рассказывать о себе налоговой инспекции и получать датову схранку (электронный личный кабинет, через который ваша компания будет поддерживать связь с фискалами). Если вы претендуете на освобождение от НДС, то приносите сразу при регистрации хотя бы один контракт, в котором это прописано. Мы приносили ВЭД-контракт на английском, и нас даже не попросили перевести его на чешский, приняли так и вопросов про НДС не задавали.

После постановки на налоговый учет, мы открыли расчетный счет для нашей фирмы в местном банке. Максимальное неудобство, которое может вам создать банк – попросить кучу выписок на все иностранные юридические лица, владеющие чешской компанией. Поэтому советую заранее запасти свежие выписки с печатью русской налоговой. В остальном процедура быстрая и стандартная.

Наверное, в этом месте у вас возник вопрос «А кто же ходил и делал все эти вещи в Праге, если сотрудников в фирме еще нет?». Наилучший способ – приехать юристу и русскому директору компании в командировку на 90 дней по деловой визе. Делается она так же как и обычный туристический шенген, но в комплект документов добавляется вызов от вашей чешской фирмы (подписанный директором материнской компании) и документы, показывающие где вы будете жить все это время. Мы снимали в аренду квартиру и прилагали договор.

Имея пакет государственных регистрационных документов, счет в банке, живого директора в Праге, вы можете арендовать офис для компании, начать подписывать договоры с местными провайдерами, покупать на компанию имущество и нанимать себе местных сотрудников (тут, как минимум, без бухгалтера не обойтись, обычно на аутсорс вас берут те же компании, которые помогли оформить «пустышку»). Таким образом, если ваша цель – реальный вывоз русских сотрудников в Европу, как хотели мы, без настоящего офиса это не осуществимо. При визовой проверке полиция все равно придет смотреть реальные рабочие места. У нас даже потребовали повесить вывеску с названием компании на офис.

III. Перевозим сотрудников из России

Теперь о самом сложном: рабочие визы. С 2011 года чехи сильно закрутили гайки миграционного законодательства, чтоб отсечь приезд в страну с целью ВНЖ через владение пустой фирмой. Такая схема пользовалась популярностью с 90е по 20е годы и привела к огромному количеству выморочных иностранных компании и людей с ВНЖ, которые Чехии были особенно не нужны.

Сейчас существует два вида рабочих виз — Трудовая карта (zaměstnanecká karta) и Голубая карта (modra karta). Первая дает право работать только в Чехии, но за любую зарплату и любому специалисту (даже дворнику), вторая – дает право работать на территории всего Евросоюза, только очень квалифицированным спецам, едущим по вызову компании с не менее чем годичными контрактами и солидным окладом. В 2016 году этот оклад должен начинаться от 1350 евро. Мы решили попробовать силы в обоих направлениях.

Посольства, где принимают заявления на эти визы находятся в Москве и Екатеринбурге. В Питере тоже принимают, но только у жителей региона. Готовьтесь, что летать придется как минимум дважды. Прием документов исключительно личный, хотя забрать вашу визу может уже представитель по доверенности. В Москве при подаче на Голубую Карту проходит собеседование на чешском языке. Мы пользовались услугами переводчика, собеседование идет около получаса.

Базовый список документов на рабочую визу лежит на сайте любого чешского посольства. Из нюансов: нострификаты диплома о высшем образовании и годичный договор аренды жилья в Праге, совпадающий со сроками рабочего контракта. Нострификация – это процедура признания тождественности диплома, полученного в одной стране, диплому (уровню образования) по такой же специализации в другой стране.

Все нострификаты своим сотрудникам мы получили в Пражском техническом университете примерно за месяц. Программы любого русского ВУЗа на факультете информатики примерно совпадают с чешскими стандартами, поэтому проблем не возникло. Это бесплатно и на сайте университета можно найти форму заявления. Разумеется, все документы должны быть заранее переведены на чешский и заверены печатью присяжного переводчика. Это можно сделать дистанционно, гугл по запросу выдает таких переводчиков толпу и все готовы высылать документы экспресс-почтой. Кстати, это выйдет дешевле, чем пользоваться услугами присяжного переводчика при посольстве.

На собеседовании посол задает как общие вопросы (зачем хотите переехать, есть ли семья, как планируете жить в Чехии), так и каверзные. Например, наших ребят спрашивали какой номер трамвая ходит до их офиса в Праге, сколько стоит молоко в Чехии и почему они не хотят служить в российской армии. Главное – честность и уверенность в себе: еду от русской компании в чешскую, буду работать, развивать интернет-технологии в Евросоюзе и платить налоги.

IV. Что получаем в итоге?

Одобренных виз мы ждали почти год (с февраля по октябрь 2015), дважды я как представитель по доверенности летала в полицию по делам иностранцев в Прагу, в консульства Москвы и Екатеринбурга, чтобы справиться о текущих делах и донести некоторые документы по запросу ведомств. Отдельно я писала в полицию и министерства письма с прошением ускорить выдачу виз от имени чешской фирмы.

Особенность чехов – они делают все очень медленно и неохотно, с обилием бумаг, с трудностью перевода и объяснений. В какой-то момент мы даже отчаялись прорвать эту визовую оборону, но все получилось. В итоге, мы потратили год от открытия компании до выезда наших первых инженеров. Кстати, семейным парам нужно вместе с прошением о рабочей визе сразу подавать документы для воссоединения с семьей, чтоб была возможность уехать вместе.

После письма об одобренной визе, нужно снова приехать в посольство, получить в паспорт разрешение на въезд и с ним уже в Праге в полиции по делам иностранцев получить биометрическую карточку-визу. Ваша чешская компания должна поставить нового сотрудника на учет в трудовой инспекции самостоятельно. При этом из российской компании вы будете уволены. Пенсионный стаж будет теперь течь в Чехии, но и в России за отработанные годы вы будете получать пенсию.

С начала 2016 года в наш новенький пражский офис приехали работать трое инженеров из России с семьями, к команде уже примкнули программисты из Евросоюза (румын и француз). Периодически в гости приезжают сотрудники из материнской компании. Процесс тяжел и длителен, но итог того стоит. Не бойтесь развиваться.

Источник
АйТи-Лекс 79,33
Правовое сопровождение ИТ-проектов
Поделиться публикацией
Похожие публикации
Комментарии 234
  • +11
    Надо добавить в тэги «трактор».
  • +8
    Пришлось потратить много сил, времени и денег.
    Но я не очень понял зачем.

    мотивация российских разработчиков, упрощение найма инженеров из Евросоюза, удобство обслуживания зарубежных контрактов.


    — как это мотивирует российских разработчиков? Если человек хочет жить в другой стране, ваша компания для этого вообще не нужна. Эмиграция не для всех, я бы даже сказал для меньшинства. Это большая и отдельная тема.
    — чтоб нанимать инженеров из Евросоюза не проще просто еще одну компанию открыть только для этих инженеров?
    — а вот обслуживание зарубежных контрактов я вообще не очень понимаю, что мешает обслуживать их, если компания в РФ? Я вообще с этим не имел трудностей.
    • –8
      Но я не очень понял зачем.


      Ничего страшного.

      • +5
        Зарубежным партнерам порой сложно объяснить даже, что такое акт выполненных работ и зачем он нужен. Поэтому обслуживание зарубежных контрактов в России отнимает много времени на валютный контроль и сбор документов для налоговой.
        • 0
          Извините, я не в теме, но просто из чисто личного интереса: а как именно за рубежом происходит приёмка ИТ-проекта? Беглый гуглинг показывает, что понятие Work Completion Certificate действительно существует, но, как правило, в строительной индустрии.
          • +4
            Основной упор на добросовестность сторон. Если нет обоснованных возражений в течение разумного срока, то и составление отдельного одокумента о том, что «все хорошо», как у нас принято, просто не требуется. У нас все наоборот: подай бумагу да еще по кем-то установленной форме и в обязательные сроки. Иначе получишь штраф за нарушение валютного законодательства или (не дай бог!) по налогам неправильно отчитаешься.
            • 0
              Приходит внешняя аудиторская контора и делает аудит. Если результаты отрицательные, на этом основании заказчик может засудить исполнителя.
          • +11
            > — как это мотивирует российских разработчиков?
            Есть очень много российских разработчиков, для которых возможность уехать в ЕС/США является одной из стратегических целей. Я бы сказал, что не меньшинство, а всё-таки большинство из них это рассматривает. Вот решается как раз меньшинство, потому что для этого надо сделать сложнейший шаг — полностью сломать своё окружение и начать жизнь в неизвестности. А здесь как раз этот шаг убрали. Дали возможность переехать, не меняя привычную работу, сложившийся коллектив, и практически не выходя из зоны комфорта. Это является прекрасным мотиватором.
            • +13
              Основная сложность эмиграции заключается не в том, чтоб уехать, а в том что там нет:
              — родителей
              — друзей
              — привычного социального обеспечения (больницы, садики, школы ...)
              — язык
              — ограничение при выборе новой работы
              — финансовые трудности (как правило уровень благосостояния падает при переезде)
              — общение замыкается на малой социальной группе (семья и работа)
              — как следствие очень многие пары распадаются

              На фоне реальных проблем эмиграции, собрать документы и оформить трудовую визу не так и страшно.
              А еще, если человек болен «патриотизмом», то у него вообще проблемы возникают: хочется на родину, но после нескольких лет жизни в другой стране жить на родине не может. Он хочет на ту родину, которая у него в памяти. Из-за этого серьезные нервные расстройства случаются, человек потерял ту жизнь но не смог адаптироваться к новой и висит между двумя мирами. Я знаю такие живые примеры. Так что не все и способны переехать.

              • +7
                — родителей
                — друзей
                Вы знаете, я вырос в крупном городе. Когда я учился в институте, бОльшая часть студентов была иногородними. В компаниях, где я работал, тоже была масса сотрудников, которые приехали сюда строить новую жизнь из мелких городов/посёлков. Все они оставили там и родителей, и друзей. Потом я однажды переезжал, сделал то же самое. Так что этот шаг достаточно «обычный» для большинства. Практически все мы, если хотим что-то радикально улучшить в своей жизни (и родились не в Москве), сталкиваемся с этим. За год-два появляется новое окружение, новые знакомства.
                — привычного социального обеспечения (больницы, садики, школы ...)
                В Чехии есть больницы, садики и школы, и они там, мягко говоря, лучше.
                — язык
                Язык да, надо выучить. Чешский, он достаточно понятный славянскому уху, хотя и забавный. Вы можете понимать чехов сразу же, ну а говорить через год уже сможете и сами.
                — ограничение при выборе новой работы
                Это не настолько существенный фактор, чтобы отказаться от переезда в другую страну. Программист всегда работу найдет.
                — финансовые трудности (как правило уровень благосостояния падает при переезде)
                В Праге жить не дороже, чем в Москве.
                — общение замыкается на малой социальной группе (семья и работа)
                Это да. Но опять же таки, после изучения языка эта проблема снимается, а диаспоры соотечественников там достаточно большие.
                > А еще, если человек болен «патриотизмом», то у него вообще проблемы возникают:
                Тут вы правы, но таким людям эмиграция противопоказана. Ехать куда угодно, будь-то заграница или столица, нужно, чётко осознавая, зачем это надо.
                • +6
                  Я не говорю, что эти проблемы не преодолимы, некоторые из них вообще не заметны для одних, но очень существенны для других.

                  Когда я учился в институте, бОльшая часть студентов была иногородними.

                  Это как раз тот возраст когда люди легче всего переезжают. Эмиграция специалистов — это совсем другая история. Так как специалисты — это не студенты, а как правило люди ближе к 30 и старше. А студентам хочется убежать от родителей.
                  — привычного социального обеспечения (больницы, садики, школы ...)
                  В Чехии есть больницы, садики и школы, и они там, мягко говоря, лучше.

                  Я не говорю что они хуже, я говорю про привычность. Все эти вещи работают по другому и требуют изучения, бюрократических движений и часто финансовых затрат, которые в постсоциалистических странах отсутствует. Что вызывает сложности у некоторых, так как становятся существенными непредвиденными расходами. Например в России есть бесплатные садики, а в Австралии нет и один день в садике стоит около 100 долларов. Скорая платная и стоит 1450 долларов в штате Виктория, но можно купить страховку на год на семью за 5 долларов, которая кроет скорую. Замена прав. Прививки. Нет большой таблицы сводов этих вот нюансов, а их набирается много. Это всё преодолимо, я лишь озвучиваю что это присутствует.

                  — язык
                  Язык да, надо выучить. Чешский, он достаточно понятный славянскому уху, хотя и забавный. Вы можете понимать чехов сразу же, ну а говорить через год уже сможете и сами.


                  Я не говорю про бытовой уровень. Я говоря про языковой барьер. Я давно знаю английских и живу в англоязычной среде, а барьер присутствует. Для некоторых тут английский не стал и за 40 лет родным.

                  — ограничение при выборе новой работы
                  Это не настолько существенный фактор, чтобы отказаться от переезда в другую страну. Программист всегда работу найдет.

                  Я не говорю что это факторы отказаться, я говорю что это факторы, присутствующие при переезде.
                  • 0

                    На самом деле мы вот пробовали общаться с иностранцами в барах, они очень открытые и настроены на общение, раз уж вышли здесь в люди и заводить знакомство языковый барьер конечно мешал, но он не был не преодолимым. Даже на пальцах можно изъясняться на худой конец. А вот какая-то часть на уровне невербального общения у всех общая и как мне кажется дружба как раз на этом уровне завязывается, а не на словах.

                    • 0
                      Кстати, вот буквально 5 минут назад пришел из чешского бара, куда ходил с соседом-чехом. Не вижу проблем :-)
                    • –2
                      Все эти вещи работают по другому и требуют изучения, бюрократических движений и часто финансовых затрат, которые в постсоциалистических странах отсутствует. (...) Замена прав.
                      Про права почему-то «зацепило»…
                      По моему скромному мнению, более нелепой, забюрократизированной и сложной процедуры замены прав (с какими-то непонятными обязательными энцефалограммами), чем таковая в России, нет практически ни в одной цивилизованной стране. Пару лет назад в Нью-Джерси менял права просто по почте — отправил форму на специальный адрес, получил спустя какое-то время новые права. На всё про всё — минут 15 чистого времени. При переезде в другой штат — тоже замена прав, на этот раз с личным присутствием. На всё про всё — минут 20 даже с учетом небольшой очереди в местном DMV.
                      Я бы сказал, что переход от российского способа замены прав к американскому — это более чем приятный «фактор, присутствующий при переезде». По ГИБДД и психдиспансерам совершенно не ностальгирую… :-)
                      • 0
                        Вы, видимо, путаете замену прав внутри одной страны (по истечению срока действия или еще по какой-то причине) с получением прав совершенно другой страны. При переезде из России в Европу или США вам, скорее всего, придется проходить автошколу чуть ли не с нуля.
                        • 0
                          В Чехии права РФ просто меняют на чешские. Одни сдаёшь, другие получаешь.
                          • 0
                            Не все так просто. Права поменяют, только если:
                            1. У вас водительское удостоверение нового образца.
                            2. Вы успели подать заявление в течение 90 дней с момента регистрации на територии Чехии.
                            3. На запрос о подлинности ваших прав, отправленный в Россию, нормально ответят (что может затянуться не на один месяц).

                            Иначе — автошкола и экзамен по вождению.
                          • 0
                            Я не знаю, что я путаю, но в штате Нью-Джерси, когда я приехал туда из России, местные права мне выдали после теоретического экзамена (элементарного) и предъявления действующих российских прав. Про такое понятие, как «автошколы» в Штатах, думаю, тоже немногие знают — большинство проходит через т.н. learner's permit.
                            Конечно, штат от штата требования различаются, но не думаю, что слишком фундаментально.
                            Про замену действующих прав даже говорить неинтересно — тут (в Штатах) она в разы проще и приятнее, чем в России, даже с учётом того, что в России права выдаются на 10 лет, а тут — в основном на 4-5 лет.
                            • 0
                              Странно. Мои знакомые, которые уезжали в США в последние 3-4 года, точно сдавали еще и практический экзамен по вождению. И некоторые из них даже не с первого раза)
                              Сложный экзамен или не очень — это уже закапывание в детали. Основная суть в том, что это уж точно не «поменять права просто по почте».
                              • 0
                                Сильно зависит от штата, в некоторых действительно могут заставить сдавать экзамен (в Джерсях, в принципе, тоже могут — это остается на усмотрение сотрудника MVC)…

                                Про «поменять по почте» я, конечно, имел в виду поменять по сроку. В России, как я понимаю, и с этим сейчас марлезонский балет. У меня мои российские просрочены — поменять заранее, когда такого феерического бреда ещё не было, увы, не сподобился, а тратить редкие драгоценные моменты приезда на бессмысленную беготню по психдиспансерам мне совсем не хочется…
                                • +1
                                  > В России, как я понимаю, и с этим сейчас марлезонский балет.
                                  И даже из двух частей:
                                  1) Пройти медкомиссию — если все нормально, то примерно полдня.
                                  2) Заменить ВУ по записи через госуслуги — порядка часа.

                                  Временные затраты приведены по опыту родственников, менявших права в прошлом году.

                                  Чтобы столкнуться с энцефалограммой на комиссии для ВУ нужно иметь в анамнезе эпилепсию или очень сильно постараться и успеть за пятиминутный прием убедить психиатра, что у вас не все дома, или же во времена юности косить от армии выдумывая себе психические заболевания, но в этих случаях дополнительные обследования, на мой взгляд, совершенно оправданы.
                                  • 0
                                    Полдня на медкомиссию, если «всё нормально»? Жесть какая-то… А если не нормально?

                                    Из знакомых, менявших в этом году, никому не удалось избежать ЭЭГ. Поиск дал примерно такой расклад:

                                    Постановление Правительства РФ от 28 апреля 1993 г. № 377 указывает на обязательность ЭЭГ как общего функционального исследования для всех категорий проходящих предварительные и периодические осмотры. Однако приказ Минздравсоцразвития РФ от 12 апреля 2012 года № 302н не содержит такого требования и в перечень лабораторных и функциональных исследований ЭЭГ не входит. В результате в одних регионах исполняют постановление правительства № 377, а других – руководствуются приказом Минздравсоцразвития РФ № 302н.

                                    (...) Верховный суд РФ, считает Постановление № 377 действующим и потому содержащееся в нем указание на электроэнцефалографию, как общее обязательное функциональное исследование, сохраняет свою силу.


                                    Так или иначе, особого предмета обсуждения я тут не вижу. Изначально мой комментарий был к тому, что кто-то привел вопрос «замены прав» в других странах как один из аргументов того, к чему придётся привыкать. Я всего лишь отметил, что в частном примере «Москва, Россия vs некоторые штаты США; замена прав по сроку действия» процесс в последних реализован намного проще, быстрее и понятнее, чем в первой. Я тут никаких противоречий не вижу.
                    • –2
                      Основная сложность эмиграции заключается не в том, чтоб уехать, а в том что там нет:
                      — родителей
                      — друзей
                      — привычного социального обеспечения (больницы, садики, школы ...)
                      — язык
                      — ограничение при выборе новой работы
                      — финансовые трудности (как правило уровень благосостояния падает при переезде)
                      — общение замыкается на малой социальной группе (семья и работа)
                      — как следствие очень многие пары распадаются


                      Да и вообще там гейропа и пиндосы всякие. Как страшно жить :)

                      Не надо экстраполировать. Большинство описаных вами проблем притянуты за уши.
                      • –2
                        Это вы по личному опыту судите, что проблемы притянуты за уши?

                        К сожалению не притянуты и я видел исследования, которые говорят о том, что 40 процентов эмигрантов из бывшего СССР возвращаются домой.
                        Более того знаком минимум с тремя такими.

                        А вышеуказанные проблемы были озвучены неоднократно уже живущими за границей людьми.
                        • –2
                          Надо понимать зачем едешь, и проблем не будет. Ваши исследования об ИТ-специалистах? Не думаю.
                          Если не бояться спрашивать у местных коллег что к чему, большинство неожиданностей исчезают. Советский менталитет, правда, лучше оставить в своей стране бывшего СССР.

                          Чего вы добиваетесь вообще? Думаете запугать молодежь чтобы сидели и не высовывались?
                          • +4
                            Почему вы не думаете, что мои исследования не об ИТ-специалистах? Как раз в большинстве выборка по ним. Это мой круг общения.

                            Чего вы добиваетесь вообще? Думаете запугать молодежь чтобы сидели и не высовывались?

                            Вы что такое говорите. Наоборот. Я сторонник того, чтоб молодежь как раз пробовала пожить/поработать в разных странах и средах. Это расширяет кругозор. И как раз молодой возраст — это идеальное время для переезда, если где-то понравится.

                            Я всего-лишь хочу сказать, что оформления самой эмиграции это самая меньшая проблема при этой самой эмиграции. Вот и всё.
                            • 0
                              Я всего-лишь хочу сказать, что оформления самой эмиграции это самая меньшая проблема при этой самой эмиграции. Вот и всё.


                              С этом сложно не согласиться. Просто большинство ваших комментариев в негативном ключе, из чего я сделал такой вывод.
                              • 0
                                Я крайне позитивно отношусь к миграции, ярко демонстрируя это собственным примером.

                                Просто большинство ваших комментариев в негативном ключе, из чего я сделал такой вывод.

                                А это говорит о том, что из меня плохой писатель. Неверно доношу свою мысль.
                          • 0
                            Про 40%, странновато звучит.
                            Знаю с 10-к тех, кто свалил, и только 1-го вернувшегося по собственному желанию. Оставшиеся там 9, в страшном сне не представят возвращение на постсоветские просторы.
                            PS: сам эмигрант.
                            Извиняюсь за оффтоп.
                        • –2
                          > Основная сложность эмиграции заключается не в том, чтоб уехать

                          Это недолго продлится.
                          • –1
                            а это неизвестно. Ну и вероятно зависит от точки отправления.
                            • 0
                              Это известно. Просто посмотрите на тенденцию возвращения в СССР.
                              Точка отправления — Россия.
                              • 0
                                не могу на это посмотреть, мне про это ничего не известно. Я не живу в России. Ну и Россия не единственная точка отправления для посетителей хабра.
                          • +3
                            Лично я склоняюсь к мысли, что все эти страхи сильно преувеличены и в основном тиражируются теми, кто реально и не пробовал жить в иммиграции.
                            По моему опыту (я живу в Германии 2.5 года) единственная реальная проблема здесь — это родители, и то, для каждого степень тяжести этой проблемы своя — кому-то и так надо лететь до родителей и лишние 2-3 часа на полет над Европой в этом случае погоды не сделает, но да, если хочется жить рядом, то сделать это может быть весьма проблематично. Все остальное дело наживное и, думаю, сильно зависит от страны куда едешь.
                            В Германии, например, я бы вообще не волновался о замыкании, русского общения здесь даже больше, чем было в Москве — работа, садики, школы — общение по русски, английски и немецки на выбор. Соц. обеспечение — не совсем понятно, что означает «привычное», но уж точно, хуже не будет, мы уже многое успели здесь сделать, родить ребенка, походить в «ясли», есть много друзей с детьми разных возрастов — по сравнению с Москвой, Германия — рай для выращивания детей (даже если так случилось, что ребенок инвалид).
                            В моем круге общения довольно много пар (по работе, детскому окружению) и насколько я знаю ни одна пара не пожалела о переезде за 1-5 лет жизни здесь, не распалась, наоборот, растят детей, и общая обстановка социального благополучия сказывается на отношениях скорее позитивно.
                            • 0
                              > В Германии, например, я бы вообще не волновался о замыкании, русского общения здесь даже больше, чем было в Москве

                              Абсолютно согласен. В Мюнхене, например, на улице по русски говорит едва ли не каждый пятый.
                              Такое ощущение, что Россия и Украина переехали в Германию.
                              • 0
                                казахстан тоже активно подтягивается
                              • +1
                                Это не страхи, это реальные отзывы людей.
                                Ваш опыт еще очень маленький, всего 2.5 года. Я надеюсь у вас всё будет хорошо и дальше. Но обычно сложности начинаются после трех лет. Пик кризиса — 5 лет. Пока вы еще в миграционной эйфории. Мой опыт самостоятельной взрослой миграции — 14 лет. А если учесть несовершеннолетний возраст, то с рождения. Я всю жизнь переезжаю. Сменил уже около 8 стран и 15 городов.

                                У меня обратная проблема, я не могу жить на одном месте больше 5-ти лет, очень скучно становится, хочется новых ощущений.
                                Ну и вы очень близко от Москвы, быстро и дешево слетать.

                                По поводу рая для жизни с детьми я бы поспорил. По моему мнению — это Австралия :-)
                              • 0
                                К сожалению в жизни происходит так, что друзья со временем сами отваливаются. Даже если они не переедут, то как правило заводят семью и детей, и всё, вы их больше не будете видеть.

                                Про больницы и школы не понял в чём проблема.

                                Возможности при выборе новой работы только растут, если у вас есть опыт работы в зарубежной компании.
                                • 0
                                  Друзей заводить после 30 сложнее, нежели до этого порога. Известный факт. Конечно многие отваливаются. А тут представьте отвалились все и сразу.

                                  Про больницы и школы смысл в том что они по другому устроены: врачи лечат не так и не тем, в школах преподают не так. У меня лично с этим проблем нет, но для некоторых это может перерасти в проблему. Вот примеры.
                                  Медицина в Австралии: вы приходите к терапевту с температурой, он говорит — держите антибиотики. Это всё лечение. Само не прошло — держи антибиотики. Промежуточного нет. Я не буду спорить о том, правильно это или нет. Это непривычно. О привычности я писал.
                                  Или врач не может ничего с вами сделать, пока не объяснит всего, не расскажет о всех вариантах. А решение о лечении нужно вам принимать. Иногда это сложно, так как непонятно что лучше из вариантов. В постсоветском пространстве врач думает за пациента, иногда даже имеет право применить лечение без его согласия. Но мне Австралийский подход больше нравится, я же инженер, мне хочется всё знать. А когда в Москве врачей расспрашивали, они думали что я им не доверяю или умничаю и это вызывало негативную реакцию (не у всех, были такие, которые с большим удовольствием объясняли).

                                  Опять-же, я не говорю что это проблема, я написал, что это непривычно. Нужно адаптироваться. Лично у меня это вызывает позитивные эмоции — как исследования новой планеты. У некоторых панику, типа заново учиться жить.
                                  • 0
                                    Насчёт антибиотиков точно такой же опыт. Шокирует. Не факт антибиотика, а что без тестов, без нифига тебе гранату закидывают и если она не помогла, то готовы бросить ещё. Вместо того, чтобы сделать тест и бить чем нужно.
                                    • 0
                                      Я не знаю, что там в австралии, но в гермашке антибиотики налево и направо не раздают. Тестов не делают, хватает обычного опроса. Если природа простуды инфекционная — антибиотики, если вирус — что-то другое (в зависимости от ситуации).
                                      • +2
                                        Если природа простуды инфекционная
                                        то нужно изучить устойчивость патогенных организмов к разным антибиотикам, прежде чем давать конкретный антибиотик. Сначала делают тест, а потом по результатам теста получают табличку — к каким антибиотикам организмы чувствительны, а к каким — нет.

                                        Антибиотик по своей природе наносит вред всему организму. И, чтобы этот вред был оправдан, он (антибиотик) должен действовать на бактерии. Иначе, вред организму нанесен, а эффекта положительного нет.

                                • 0
                                  Ну это дело такое, субъективное.

                                  Мне вот без разницы, в Москве сидеть в четырех стенах, в Лондоне или в Нью-Йорке. Более того, в Лондоне и Нью-Йорке даже больше времени снаружи проводится — надо же на работу ходить, условия переезда подразумевают фуллтайм-работу с присутствием в офисе.

                                  Уровень благосостояния только вырос — аренда квартиры в 10 минутах от офиса жрет чуть больше четверти зарплаты (и можно спокойно найти варианты, жрущие пятую часть). В Москве оно стоило бы сильно выше.

                                  Как-то, в общем, не могу сказать, что большие проблемы с адаптацией. Ну, да, есть барьеры, и это все, ну так я и в России был не то чтоб душой компании. Да, здесь немножко другой культурный код, и если как общаться с, ну, не знаю, девушками в той же России я хотя бы теоретически отдаленно представляю, то здесь не представляю вообще.
                                • 0
                                  так блестяще даже я бы не объяснила!
                                  • +2
                                    >>надо сделать сложнейший шаг — полностью сломать своё окружение и начать жизнь в неизвестности. А здесь как раз этот шаг убрали
                                    Не очень понял, шаг убрали, принудительно переместив офис в Чехию и дав разработчику выбор: сломать окружение или искать новую работу?

                                    >>не меняя привычную работу, сложившийся коллектив, и практически не выходя из зоны комфорта.
                                    В большинстве случаев работа — это просто работа. А зона комфорта — она вне работы. Если же зона комфорта у на работе, то значит вы трудоголик :) Переезд отключает вас от родственников и друзей. А, к примеру, родственники сильно нужны когда появляются дети.
                                    • 0
                                      принудительно переместив офис в Чехию


                                      Это новый офис разработки в другой стране. Никакой принудительности. Большая часть народа работает в нескольких российских офисах. Материнская компания в России.
                                      • +1
                                        Возможно я не так выразился. Но по сути получается что вся помощь «сделать сложнейший шаг» заключается в том, что решение о переезде в Чехию приняла компания и работника ставят перед выбором: едет он или нет. В общем то в этом мой был вопрос.
                                        • 0
                                          Хорошему сотруднику предлагают переехать в Европу, оплачивают курсы чешского, полностью берут на себя визовую процедуру, включая перевоз семьи.
                                          Желающие нашлись :)
                                          • 0
                                            Тут я и не спорю. Если компания предлагает помощь в переезде, то это несомненный плюс в любом случае. Однако это не то чтобы убирает (по моему мнению) шаг «полностью сломать своё окружение и начать жизнь в неизвестности», это убирает пугающие трудности с оформлением виз. А ломать окружение все-равно приходится. Если, конечно, работа не стала твоим окружением :)
                                            • +1
                                              Мне бы кто предложил в Прагу уехать, блин. Предлагали только в Бостон, но работа меня не устраивала. Читаешь такие истории и резко хочется работу сменить на что-нибудь с перспективой трактора.

                                              • 0
                                                Я тут уже давала ссылку на вакансии компании. Попробуйте им написать.
                                                • 0
                                                  Да видел, но у меня немного другая специализация, хотя их вакансии мне нравятся — очень правильно написаны.
                                      • +1
                                        > В большинстве случаев работа — это просто работа. А зона комфорта — она вне работы.
                                        Работа, как правило, занимает примерно 50% всего вашего времени (не учитывая сон, конечно). Если у вас на работе нет зоны комфорта, вам кранты. Вы не можете половину своей сознательной жизни проводить в стрессе. Тем более что при таком раскладе он и на вашу семью передастся, и у вас и дома будет стресс.
                                        • 0
                                          Между стрессом и зоной комфорта (противоположность стрессу имеется ввиду) есть еще нейтральное состояние — пришел, поработал, пошел домой. Нет ни стресса, ни комфорта — просто спокойное отношение к работе.
                                          • 0
                                            > просто спокойное отношение к работе.
                                            Вообще-то это и есть зона комфорта. Комфорт — это не когда вы вовлечены с энтузиазмом, а когда у вас отсутствуют раздражители, т.е. источники стресса.
                                            • 0
                                              Тут у нас разные точки зрение на слово комфорт. :)
                                              К примеру на даче с семьей мне комфортно. А на работе, даже если интересная задача и мне самому интересно её делать, то для меня это не комфорт, а просто интересная работа.
                                              А стресс на работе (по моему мнению), он не от обстановке, а от собственного отношения к ситуации.
                                              • 0
                                                > Тут у нас разные точки зрение на слово комфорт.
                                                «Зона комфорта» — это не моя или ваша точка зрения. Это психологический термин, который означает устоявшееся привычное окружение, и привычные, сложившиеся шаблоны поведения. Грубо говоря, «состояние покоя» для вашей нервной системы. Самостоятельно выйти из него ради какой-то цели довольно сложно.

                                                > А стресс на работе (по моему мнению), он не от обстановке, а от собственного отношения к ситуации.
                                                У вас, наверное, не попадалось ни начальников-самодуров, ни дедлайнов с сердитыми клиентами :)
                                                • 0
                                                  >>«Зона комфорта» — это…
                                                  Можно работать в стрессе, но при этом бояться выйти из этой зоны, боясь что в другом месте будет хуже. В этом случае никакого комфорта, просто выбор меньшего из зол.

                                                  >>У вас, наверное, не попадалось ни начальников-самодуров,
                                                  Можно просто покойно выполнять распоряжения начальника, даже если он самодур. Какая разница, ведь деньги все равно платят

                                                  >>ни дедлайнов с сердитыми клиентами
                                                  Если мне дают задачу которую я 100% не сделаю вовремя, то какой смысл мне нервничать, пусть нервничает тот, кто дал мне такое задание. :) Мое дело ввести в курс дела, что я за указанное время физически не успею сделать
                                                  • 0
                                                    > Можно работать в стрессе, но при этом бояться выйти из этой зоны, боясь что в другом месте будет хуже.
                                                    > В этом случае никакого комфорта, просто выбор меньшего из зол.
                                                    Можно, конечно. Это действительно не зона комфорта, такие случаи бывают, но мы-то не про них говорим :)

                                                    > Можно просто покойно выполнять распоряжения начальника, даже если он самодур
                                                    Теоретически можно. На практике обычно так не бывает. Подавляющее большинство людей обижаются, когда их обижают.
                                                    • 0
                                                      >>Это действительно не зона комфорта, такие случаи бывают, но мы-то не про них говорим
                                                      Я то вообще считал что под зоной комфорта подразумевается именно место где комфортно, т.е. где нравится находится, а не месте где нет стрессов.

                                                      >>Подавляющее большинство людей обижаются, когда их обижают.
                                                      Обида — это не стресс. Просто нужно запоминать тех, кто вас обидел (если памяти нет, можно записывать). При удобной возможности достаточно вспомнить, случай всегда подвернется :) А от стресса у вас у обидевшего все-равно ничего не случится.
                                    • +1
                                      Я вот как раз разработчиков хорошо понимаю. Найти работу в Европе в разы легче, когда ты уже легально находишься внутри страны.
                                      • 0
                                        Это ведь не для работников делается, а для компании — диверсификация рисков…
                                      • +1
                                        Очень интересно, спасибо! Вопрос с визами, рабочие визы выдаются сроком до 3х лет если память не изменяет, в последствие их необходимо продлевать с выездом в РФ или все делается в самой Чехии?
                                        • +1
                                          Пожалуйста.

                                          Трудовая и Голубая карты выдаются на два года с возможностью продления в самой Чехии. Вот тут можно скачать подробную информацию про Трудовую карту.

                                          Вот тут подробно про Голубую карту.

                                        • 0
                                          А как решался вопрос кто едет в Чехию? Это вроде награды у вас в компании получилось? Как на это реагировали сотрудники?
                                          • 0
                                            В Чехию поехали в основном тим лиды. Сотрудники реагировали спокойно.
                                            • +4
                                              То есть команда тут, а тим лид там? Процесс не пострадал?
                                              • 0
                                                Кто поехал — ясно, но вопрос был о другом — как определялось, кто поедет?

                                                Т.е. если рядовой сеньор разработчик заявляет — я хочу! как решали проблему? Ставили на место?
                                                //даже если «таких случаев не было», это не значит, что разработчики об этом не думали
                                            • 0
                                              А десигнеры не нужны)))?
                                              • 0
                                                Вакансии компании тут. Можно отправить им резюме, вдруг и правда нужны.
                                              • 0
                                                Простите, но картинка на главной весом в 1МБ на мобильном устройстве очень расстраивает. Пережмите её в поменьше.
                                                • +1
                                                  Надеюсь, так стало удобнее.
                                                • +1
                                                  Для сотрудников, решившихся на переезд по Голубой Карте, о которой чуть ниже, открывается весь Евросоюз, так как получив визу однократно, высококвалифицированный специалист не будет привязан к одному работодателю, а сможет беспрепятственно перемещаться по всему ЕС, работать без каких-либо дополнительных виз и разрешений и иметь весь набор прав и свобод гражданина Евросоюза.

                                                  Не совсем так. Не знаю как в других странах, но в Германии в первые 2 года поменять работодателя по Blue-Card — практически получение новой. Из личного опыта, устроил на работу в Германии 14 человек (Java).

                                                  Für jeden Arbeitsplatzwechsel eines Inhabers einer Blauen Karte EU ist in den ersten zwei Jahren der Beschäftigung die Erlaubnis durch die Ausländerbehörde erforderlich; die Erlaubnis wird erteilt, wenn die Voraussetzungen nach Absatz 1 vorliegen.
                                                  • 0
                                                    Я слышала, что в Германии с Голубой картой вообще все гораздо проще, и она там популярна. В отличие от Чехии, где сотрудники консульства и иностранной полиции неимоверно туго соображали.
                                                    • 0
                                                      По Германии — если все документы соответствуют — проблем никаких. Подтверждение диплома длится до 6 месяцев. Выдается виза на срок до 4 лет, после 33 месяцев успешной выплаты налогов и соц.страховок и пенсионных отчислений можно подавать документы на «постоянное пребывание» (Niederlassungserlaubnis ). Опыта с отказами не было :)
                                                      • 0
                                                        круто)
                                                        • 0
                                                          После 33 месяцев, необходимо хотя бы простое знание языка: Einfache deutsche Sprachkenntnisse entsprechen dem Niveau A 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen (GERR).

                                                          http://service.berlin.de/dienstleistung/326556/

                                                          Если есть знание на уровне B1, то можено податься раньше (21 месяц, см там же)

                                                          • 0
                                                            Я в курсе :)
                                                            В1 — довольно высокий уровень.
                                                            А так можно вступить в «законные отнеошения» почти сразу и подавать. Вариантов много, я написал про самый простой в плане подготовки.
                                                          • 0
                                                            Подтверждение диплома идёт намного быстрее, если на руках есть контракт. Просто пишешь в сопроводительном письме, что нужно очень срочно. Тогда можно в месяц уложиться. Но, вообще, народ в ZAB, конечно, очень медленный, и хитрый — не хотели подтверждённый диплом просто так в базу заносить, как-же, доход ведь потеряется.
                                                            • 0
                                                              Можно еще быстрее, если написать в анкете что виза нужна «как только так сразу». У меня ушло 4 дня с момента подачи документов до получения паспорта с визой.
                                                              • +1
                                                                Все зависит только от настроения человека который обрабатывает Ваши документы. На любые приписки, просьбы, мольбы итд отправителя им глубоко наплевать. При плохом раскладе Ваши документы попадут в самый низ стопки, я бы не рисковал. Что более или менее может помочь — официальные запросы от будущего работодателя начиная со второй-третьей недели.
                                                                • 0
                                                                  Тут речь не о визе шла, а о признании диплома. А визу, бывает, и за два дня дают. А бывает и за два месяца.
                                                            • 0
                                                              В Германии оклад должен быть выше (3.224€ для IT, источник). В крупных городах такой оклад в принципе не проблема, но сдаётся мне, что не каждый работадатель пойдёт на такую сумму за человека без хорошего знания немецкого. Есть правда фирмы, в которых общение на английском.
                                                              • 0
                                                                Берлин — исключение. Берут только с английским за милую душу. Правда в основном в стартапы.
                                                                • 0
                                                                  В Мюнхене, например, много филиалов российских компаний — там возьмут и без знания немецкого.
                                                                  • 0
                                                                    А можно поинтересоваться, что за компании?
                                                                    • 0
                                                                      Точно знаю про:
                                                                      — DevExperts
                                                                      — JetBrains
                                                                      — Epam (не совсем российская — родилась вроде в Беларуси)
                                                                      — 4 локации в Германии (но нет Мюнхена) у Luxoft
                                                                      + есть и другие.
                                                              • +1
                                                                иметь весь набор прав и свобод гражданина Евросоюза.
                                                                Это преувеличение. Весь набор прав гражданина Евросоюза имеют только граждане Евросоюза. К примеру, право избирать и быть избранным. Или работать в определенных гос. учреждениях (включая EU уровня вроде ESA) и фирмах (например, оборонных).

                                                                Так что — почти весь набор…
                                                                • 0
                                                                  Каковы шансы подать на Blue-Card, если университет присутствует в базе анабин, а сама специальность — нет (телекоммуникации, инженер)? При этом подтверждаемый опыт по направлению только полгода (при чём в Германии, по краткосрочному контракту), а остального подтверждаемого инженерного опыта за плечами 10 лет, но не программистом.
                                                                  • +1
                                                                    Если должность в контракте соответствует специальности в дипломе — то подтвердить диплом и шансы 100%. Если диплом по телекоммуникациям, а должность — программист, то попросить поменять должность максимально близко к специальности диплома. Иначе шансов очень мало.
                                                                    Раньше можно было без диплома (или с дипломом по другой специальности), но с подтверждённым опытом. Сейчас уже по-моему практически нереально.
                                                                    • 0
                                                                      Т.е. со специальностью «многоканальные телекоммуникационные системы» с припиской «специалист по цифровым системам передачи» теоретически можно подаваться разработчиком VOIP. Спасибо за информацию.
                                                                      • 0
                                                                        Я думаю, если в контракте напишут «разработчик цифровых систем передачи», то проблем вообще быть не должно.
                                                                        И ещё такой момент — важно проследить, чтобы сходство не потерялось при переводе диплома на немецкий. Переводчики — они, как правило, гуманитарии, такого написать могут… лучше нужное название прямо продиктовать, или попросить написать несколько вариантов перевода навания.
                                                                        • 0
                                                                          Да, у меня при переводе умудрились даже название университета перевести в виде, отличном от его наименования в анабин. Но на тот момент я о Blue-Card даже и не думал, а работодателю нужно было ехать, причём ещё вчера, а не шашечки.
                                                                      • 0
                                                                        Раньше можно было без диплома (или с дипломом по другой специальности)

                                                                        Хочется попросить Вас устроить курсы для крупнейших ЭйЧаров ЕС — они тупо не знают об этом (доходил до юристов крупных международных hr-компаний). Приходится каждый раз рассказывать о немецком подходе к соответствию образования и диплома.

                                                                        Сколько раз уже было «да что вы глупости рассказываете, мы уже перевезли тысячи людей так», но меня это не смущает, показываю параграфы, «закон» о ГК, показываю отказки — начинают чесать репу. Потом говорят, «ну, ладно, раз вы не хотите».

                                                                        При этом, вроде как единицам сейчас полу-случайно удается проскочить.
                                                                        • 0
                                                                          Я не совсем понял направленность комментария, но, на всякий случай — мои знания основаны на законе, памятках посольства и живых примерах. В законе написано, что образование должно быть сравнимо с высшим немецким. Про то, что специальность должна совпадать — не написано и это решают люди. У сотрудников посольства есть на этот счёт инструкция и они ей следуют при приёме документов. Инструкции могут меняться, особенно если тема ещё новая и необкатаная. Кроме того, в законе написано, что можно получить с доказанным пятилетним опытом работы.
                                                                          Что там думают в этом случае эйчары — дело третье, это не им подавать документы и доказывать правоту клерку посольства. Их дело — выдать договор с прописанным сроком начала работы и санкциями за его срыв.
                                                                          • 0
                                                                            Перечитал ещё раз внимательно закон. Итак, смысл — подтверждение квалификации работает при согласии арбайтсагентур. Для согласия скорее всего требуется, чтобы работодатель доказал особую ценность сотрудника и/или невозможность найма сотрудника с аналогичными навыками из граждан Германии или ЕС. Как это работает в точности на самом деле — сложно сказать. Потому что есть нюансы — например, для блаукарте согласно закону разрешения арбайтсагентур не требуется, но его всё равно запрашивают.
                                                                  • 0
                                                                    ЗП в Праге платите выше Московских или ниже?
                                                                    • –3
                                                                      Не подскажу, к сожалению.
                                                                      • +2
                                                                        > «Зарплата для начинающих специалистов: 55-80 тр, для инженеров: 100-120 тр, для старших инженеров: 138-165 тр.»

                                                                        очень не очень, если честно, для мск
                                                                      • 0

                                                                        У них отчёты неплохие: http://www.payscale.com/research/CZ/Job=Software_Developer/Salary
                                                                        glassdoor ещё есть

                                                                        • 0
                                                                          Ну или вообще уровень зарплат в Праге (на своем месте хотелось бы сравнить с немецкими)
                                                                          • –2
                                                                            У держателей Голубой карты минимально допустимый размер 1350 евро в этом году.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • 0
                                                                            >> Идиотская толерантность когда даже в шутку не можешь назвать негра — негром( я не расист, я злой шутник), а на секс меньшинства не стоит даже замахиваться.

                                                                            Это, конечно, не тема для хабра, но, поверьте, и толерантные немцы любят пошутить и про негров и про геев и ничего страшного в этом тем. Если вы, конечно, не медийная персона.
                                                                            • +2
                                                                              Получать больше зарплаты
                                                                              Иметь лучшее медицинское обслуживание
                                                                              Быть уверенным в завтрашнем дне
                                                                              Здесь есть уважение к другим людям не зависимо от личных предпочтений по цвету/запаху
                                                                              Приходить со своей едой? Это ж в какой стране так? Хотя точно, помню мама всегда говорила друзьям/родственникам «тебе же много готовить, давай я сделаю салат и тортик и принесу?». Здесь это так-же.
                                                                              Американские и европейские компании платят примерно 30% от того что получают работники в оффисе.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • +2
                                                                                  Я могу говорить за Германию
                                                                                  В Германии только протезирование зубов платное и то не всегда. Ну или если хочется фендибоберную пломбу какую-нибудь.
                                                                                  Вся «простая» медицина и жизненно необходимая покрывается страховкой на 100%. Для детей до 14 лет бесплатно абсолютно все включая лекарства. Анализы, процедуры и лекарства моей дочери на протяжении 6 лет обошлись страховой в сумму порядка 300к евро.
                                                                                  У серьезных фирм заявление об увольнении подается за 6 месяцев.
                                                                                  Если Вас уволят Вам будет платить государство.
                                                                                  Культура поведения у каждой нации своя — глупо переезжать в другую страну и требовать/ожидать от них Ваших персональных моральных устоев
                                                                                  Про 30% процентов я знаю не по наслышке, а сам иногда нахожу фрилансеров для знакомых фирм. На удалении больше 300-500 км от Москвы иногда нахожу и за 5%.

                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                    • 0
                                                                                      Германия: нет работы, но сеть все страховки + платят за квартиру + дают деньги на личные расходы + раз в год деньги на технику и отпуск + 2 раза в год деньги на одежду.

                                                                                      Моя ставка 35$ — 50$ в час, такие же ставки работодателей и в Европе и Америке.
                                                                                      — фрилансерам из восточных стран. И местным «пионерам».

                                                                                      35-50$ в час — это как раз и есть 30-50% от оплаты хорошего программиста в Германии.
                                                                                      Я например беру (за фриланс) 80€ за РНР и от 150€ за андроид за час.
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • –1
                                                                                          я в офисе работаю, цены привел когда я беру подработку фрилансером.
                                                                                          Если Вы обратитесь в серьезную фирму в Германии, то цена в час может доходить до 400(!) евро в час.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • 0
                                                                                              Отвечаю — нигде.
                                                                                              А вот найти фриланс на 10-15 часов в месяц запросто.

                                                                                              Согласен, в некоторых случаях молчание — золото.
                                                                                              52*5*8*150 = 312000€
                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • 0
                                                                                                  Я сразу и написал что это фриланс.
                                                                                                  Редкость — если нет контактов. Мне приходится регулярно отказываться потому что есть семья, дети и куча хобби (дайвинг, рыбалка, стрельба, сноубординг, ардуино и куча личных мелких проектов как у любого программера)
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • +2
                                                                                          Я вот тоже сейчас в гермашке и могу сказать, что вы, мягко говоря приукрашиваете.
                                                                                          «платят за квартиру + дают деньги на личные расходы» — да, бенефиты есть но на них особо не развернешся(выживание), кроме того для этого нужно прожить до этого 3 года и платить налоги.
                                                                                          «раз в год деньги на технику и отпуск + 2 раза в год деньги на одежду»
                                                                                          Вот об этом подробнее, вообще не слышал.
                                                                                          «35-50$ в час — это как раз и есть 30-50% от оплаты хорошего программиста в Германии.»
                                                                                          Это откровенная ложь. 50 долларов — это 7000 евро в месяц примерно.Такие ЗП в IT в германии если и есть, то крайняя редкость. Обычно, для действительно квалифицырованых чуваков — это около 5000 в месяц(в богатых южных землях). Минус налоги. Прхорошем стечении обстоятельств(например 3 stauer klasse) выходит около 3000 чистыми. Минус съем жилья — пусть 800. И мелкие расходы — русть еще 200. Еда тут дорогая — на одного если не экономить(мы же не бомжевать едем) около 400 евро.
                                                                                          "(за фриланс)"
                                                                                          Так и в россии и где угодно можно работать, не обязательно в германии.
                                                                                          Про медицины вы правы — она в германии не плохая, но опять же — далеко не все бесплатно.
                                                                                          А если говорить о Чехии — то там медицина я бы не сказал, что лучше российской и переезжать туда, смотся с высоты своего(пусть и не огромного) опыта я бы стал только если бы был реально упоротым ценителем пресловутых абстрактных европейских ценностей. Учитывая, что из нее самой вск свалить хотят.
                                                                                          • 0
                                                                                            (в богатых южных землях)
                                                                                            В богатых южных городах вроде Мюнхена. По баварии такая ситуация далеко не везде.
                                                                                            • 0
                                                                                              Я по больше части про Баден-Вуртемберг даже.
                                                                                            • 0
                                                                                              «35-50$ в час — это как раз и есть 30-50% от оплаты хорошего программиста в Германии.»
                                                                                              Это откровенная ложь. 50 долларов — это 7000 евро в месяц примерно.Такие ЗП в IT в германии если и есть, то крайняя редкость.


                                                                                              Средние зп за 2015 год.

                                                                                              Anwendungsentwicklung 0-2 Jahre 3-5 Jahre 6-9 Jahre — >10 Jahre
                                                                                              Datenbankentwickler 42-49 47-58 60-74,5 — >72,5
                                                                                              Anwendungsentwickler 44-52 51-60 60-73,5 — >72,5

                                                                                              www.handelsblatt.com/unternehmen/beruf-und-buero/buero-special/gehaltsuebersicht-fuer-2015-tabelle-it-berufe/10752686-5.html
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну вы фразу то не режте)
                                                                                                Software-Entwicklung —
                                                                                                Software-Entwickler PHP 36-43 42,5-50,5 48,5-59 — >58,5 +2,1%
                                                                                                Software-Entwickler Abap 37-45 43,5-54,5 54,5-66,5 — >64,5 +0,7%
                                                                                                Web-Entwickler Typo 3 38,5-44,5 43-52,5 53-59,5 — >58,5 +1,1%
                                                                                                Software-Entwickler C#/.NET 39-46 45-52,5 50,5-67,5 — >67,5 +1,9%
                                                                                                Software-Entwickler C/C++ 39,5-46,5 45,5-52,5 51,5-67 — >67 +1,3%
                                                                                                Software-Entwickler Java 41,5-48,5 48-56 54,5-70 — >70 +2,2%
                                                                                                Software-Architekt 43,5-49,5 48,5-58,5 55,5-69,5 — >67,5 +0,9%
                                                                                                Software-Ingenieur 44-50 49-59 57,5-73,5 — >73,5 +0,4%
                                                                                                Посчитайте среднее.
                                                                                                Плюс эти ЗП завышены. Источник не указан. На гласдоре том же все гораздо скромнее.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Кхм. Источник не указан. Ну собственно понятно :)
                                                                                                  Это просто никому не известный Handelsblatt.
                                                                                                  Если вдруг станет интересно — https://de.wikipedia.org/wiki/Handelsblatt

                                                                                                  даже здесь, в этой выкладке 66,5625 средняя. Добавляем 13-ю + отпускные = примерно 76.
                                                                                                  Вот такая нехитрая математика.

                                                                                                  Причем тут нет, допустим SAP — у них зп вобще заоблачная.
                                                                                                  Architekt на Сименсе 100к+ в год. Работает мой родственник и знакомый с Украины.
                                                                                                  Банковских программеров тут тоже нет 80+к в год.

                                                                                                  Конечно, если считать хорошим программистом 0-5 лет, то да, зарплаты низкие.

                                                                                                  Засим откланиваюсь, в карму и так кто-то нагадил.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    На авторитеты опираетесь, ну собственно это о многом говорит.)
                                                                                                    Конечно ханделсблат авторитет, а гласдор нет).
                                                                                                    • 0
                                                                                                      >> Добавляем 13-ю + отпускные = примерно 76.

                                                                                                      Как работающий в Германии, могу заверить, что отпускные и 13-я есть далеко не везде. У нас в предприятии, например, нет.

                                                                                                      >> Причем тут нет, допустим SAP — у них зп вобще заоблачная.

                                                                                                      Они есть, называются Software-Entwickler Abap 37-45 43,5-54,5 54,5-66,5,
                                                                                                      Вы, наверное, имеете в виду консультантов, у них зарплаты побольше. Но это касается всего консалтинга в Германии в целом.

                                                                                                      Банковский программер это обычно Java, попадает в эту категорию.

                                                                                                      По себе могу сказать, что после универа (БА) зарплата у программиста в районе 38-42 тысяч, в зависимости, в основном, от региона и удачи.

                                                                                                      При этом в Германии естественно отсутствует эффект, что зарплата у начинающих программистов растет в первые годы в разы. То есть через 2 года работы моя зарплата вырастет на 10-20% и составит в среднем около 50 тысяч.
                                                                                                      Причем если жить одному, то эта разница в нетто-эквиваленте будет крайне мала — от 2100 в начале до где-то 2500 при 50к.

                                                                                                      При этом если поднять зарплату до 60к, то чистыми будет оставаться «всего» на 500 евро больше — около 3к в месяц.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        >> Как работающий в Германии, могу заверить, что отпускные и 13-я есть далеко не везде. У нас в предприятии, например, нет.
                                                                                                        Если фирма не состоит в «профсоюзе», то условия зависят только от личного умения договариваться.

                                                                                                        >> Вы, наверное, имеете в виду консультантов, у них зарплаты побольше.

                                                                                                        Я имею в виду:
                                                                                                        SAP ABAP Entwickler, Zofingen, 33 Jahre
                                                                                                        SAP-Erfahrung: 5 Jahre
                                                                                                        Abschluss: Studium FH/Uni
                                                                                                        Hierarchieebene: keine Personal- und Budgetverantwortung
                                                                                                        105.000 EUR

                                                                                                        SAP ABAP Entwicklung, München, 49 Jahre
                                                                                                        SAP-Erfahrung: 18 Jahre
                                                                                                        Abschluss: Studium FH/Uni
                                                                                                        Hierarchieebene: keine Personal- und Budgetverantwortung
                                                                                                        84.000 EUR

                                                                                                        >> Банковский программер это обычно Java, попадает в эту категорию.
                                                                                                        Банки, в большинстве свем, не делятся информацией о зп работников, поэтому они не попадают в такие выборки.

                                                                                                        >> Причем если жить одному, то эта разница в нетто-эквиваленте будет крайне мала — от 2100 в начале до где-то 2500 при 50к.

                                                                                                        первый класс, без детей, бавария, АОК
                                                                                                        (первый класс ничем не отличается от четвертого)

                                                                                                        30к = 1657
                                                                                                        40к = 2091
                                                                                                        50к = 2496
                                                                                                        60к = 2917
                                                                                      • +2
                                                                                        а расскажите про медицину? Я в Швейцарии плачу за страховку 250 баксов в месяц (меньше просто нельзя) и не имею из мед обслуживания практически ни фига:
                                                                                        — франшиза 2500 баксов в год. То есть страховка начинает оплачивать что-либо только после того как я потрачу на докторов 2500 баксов.
                                                                                        — при болезни сначала звонишь в общий центр обслуживания, где меня дай бог пошлют к терапевту (платно), после чего он меня дай бог пошлет к специалисту (платно), который возможно пошлет меня на анализы (платно).
                                                                                        — никакие зубы не включены. Даже если их включить (это увеличит месячную страховую премию в разы), там будут только удаления, никаких пломб или пульпитов
                                                                                        — разумеется, все это настраивается, но любое улучшение условий ведет к росту страховой премии до космических цен.

                                                                                        Сколько стоит страховка в Чехии, что в нее включено?
                                                                                        • +1
                                                                                          Я вам отвечу, живу в Праге с 2002 года. Обязательная медицинская страховка платится как налог, размер выплат регулировать нельзя, от дохода зависит. Лечение зубов не входит, удаление и осмотр — бесплатно.

                                                                                          В конце февраля у меня рука начала болеть, так пришлось идти с этим сначала к терапевту, получила направление и записалась на конец апреля на консультацию к невропатологу. На консультации невропатолог решил, что нужно обследование и записал на начало июня. Вот ждем-с. Вобщем, лучше не болеть. Но бесплатно, это да. Правда, когда на скорой приезжаешь, все наверное быстро происходит..
                                                                                          • 0
                                                                                            А что вы, собственно, хотели за 250 баксов в месяц в Швейцарии? Нет, ну серьёзно :)
                                                                                            • +1
                                                                                              Страхи какие-то. Я плачу в Германии % от з\п (не знаю, сколько точно), но выходит тоже около 250 баксов. В целом, если я болею, то я из своего кармана башляю только за лекарства, и то не полностью и не всегда. Зубы — контроли и все базовые вещи включены. Полечить кариес — без проблем, даже с уколом ничего не стоит. Пломба включена какая-то примитивная, я ставил какой-то пластик или вроде того — оплатил разницу в 30 евро примерно (возможно даже, что это не вся разница). Если заболел, просто идёшь к домашнему врачу, сидишь в очереди и получаешь помощь. За пребывание в больнице платится вроде по 10 евро в день. На лекарства и больничный побор (скорее всего ещё что-то, но я не сталкивался) есть определённая сумма, после которой идёт освобождение от дальнейших выплат. Я думал, что в Швейцарии уровень жизни чуть лучше, чем тут, но оказывается есть свои нюансы.
                                                                                              • 0
                                                                                                > (не знаю, сколько точно)
                                                                                                Вам работодатель абрехнунги не выдаёт? Пункт KV-Beitrag.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Выдаёт, но под рукой нету, да и лень лезть смотреть.
                                                                                                • 0
                                                                                                  если случится совсем капец — то наверное, тут лучше. По мелочи — лучше не болеть. Я слышал, что немецкие страховщики еще всякие вычеты делают тем, кто регулярно обследуется, ходит в фитнес-клуб и т.п. — это правда?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Есть много разных страховок и «пакетов». Иногда даже женьги платят если ездишь много на велосипеде :) У АОК вроде такое было.
                                                                                            • 0
                                                                                              > Давайте мы вас перевезем, поможем с переездом с визой будете в офисе сидеть.
                                                                                              И я задал тот же вопрос, зачем?

                                                                                              Когда интернет перекроют, что делать будете?
                                                                                              • +3
                                                                                                Соберемся и пойдем толпой пить вкусное пиво по 70 рублей за 0,5, пока интернет не дадут.
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                  • 0
                                                                                                    > Соберемся и пойдем толпой пить вкусное пиво

                                                                                                    В Чехии пиво на порядок лучше.

                                                                                                    http://andyplekhanov.livejournal.com/4265.html
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Чем баварское? Имхо это весьма субъективно.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Крайне субьективно. По мне так чешское пиво — это какая-то разновидность балтики(ок, немного утрирую). И с баварским оно и рядом не валялось.
                                                                                                        Собственно еда в чешии довольно посредственная — у меня желудок хоть и не особо чувствителен, но последний раз были некие, скажем так, последствия.
                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Пойдете в «почтовый ящик» работать?
                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Какой офис?
                                                                                                            Вы в СССР жили?
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Наши руки не для скуки…
                                                                                                                Откуда Qt возьмется, если интернета нет?
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А у вас есть что-нибудь опенсорсное/гитхабное посмотреть? Ну просто интересно увидеть код «фулстека на 6ти языках». Хотя бы на части из них.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Простите, но кажется вы не поняли мой вопрос — у вас в открытом доступе код написанный вами есть? Причина вопроса простая — мой опыт мне подсказывает, что отлично знать можно ну максимум 2-3 языка (вместе с необходимыми библиотеками под определённое направление задач), ещё 3-4 можно знать на приемлемом уровне. Вы заявляете о себе как о фуллстеке на 6ти языках (фуллстек — это как минимум вебстек + бекэнд, вебстек — html+css+js — 3 языка), т.е. в сумме о знании 9 языков. Для меня это выглядит как пустое бахвальство. Вот и появилось желание разобраться в ситуации.

                                                                                                              К сожалению, ваш ответ — вызывает ещё большее подозрение, что это было пустое бахвальство:
                                                                                                              — «С современными реалиями оставлять данные о себе в сети верх глупости.» — эпичная строчка в личных данных,
                                                                                                              — «менеджерский» подход «вот вам мои контакты, давайте обсудим»… ну так вопрос-то не о том был,
                                                                                                              — то, что вы называете своим портфолио в этом аккаунте мне было бы стыдно показывать — слабенький дизайн, минимальный функционал… нет, для заказчика очередного минисайтика/странички этого более чем хватит, но, оаять же, вопрос был о другом.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  У меня нет open source проектов, все мои проекты коммерческие, а многие вообще под NDA. С каких пор это плохо?

                                                                                                                  Это не то чтоб плохо, просто вызывает некоторые вопросы о том, насколько вам интересно писать код сам по себе, для себя.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    «У меня нет open source проектов, все мои проекты коммерческие, а многие вообще под NDA. С каких пор это плохо?»
                                                                                                                    Это не плохо. Это оставляет ваши слова бездоказательными, а подозрения не разрешёнными. Для части людей это было бы неприятно.

                                                                                                                    «Главное мои клиенты в курсе моих знаний и умений, а мнение остальных меня мало интересует!»
                                                                                                                    Ваше портфолио заставляет задуматься о ваших клиентах, вы правы. Ну а насчёт мало интересует — это вы не правы, иначе бы не пытались выставить меня дураком, добивающимся непонятно чего, а просто ответили бы на вопросы или бы проигнорировали их.

                                                                                                                    Ваш напарник дизайнер молодец, что может так. Плохо что может так. Я-то не дизайнер, хотя и могу оценить (сравнивая с другими проектами) качество его работы. Возьмём приведённый вами пример https://swiftcredit.ru — плохой UX в плане плашек-скроллеров (неудобно подхватывать и управлять текущим значением… интересно как в мобилке смотрится) + слизанные с виндового интерфейса плашечки а-ля тайлы. Нет, правда, хорошо, что он так может, но это средненький уровень. Надеюсь, он понимает, что ему ещё далеко до гуру и такая оценка его не обидит, но и сделать иную оценку никак не могу.

                                                                                                                    PS а возник этот диалог вследствие вашего менторского тона «фуллстек со знанием 6ти языков программирования»… Не дотягиваете вы до такого громкого титула, судя по полученным мной данным.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      на http://md3d.ru/ есть косяки с анимацией баннеров этих принтеров, если их пытаться протащить мышкой. Баннер при удержании просто становиться белым. Лейбл «Профессиональный принтер», написанный в две строки, наползает на наименование модели.
                                                                                                                      https://swiftcredit.ru в моём перегруженном открытыми вкладками фаерфоксе откровенно тормозит при скроллинге этих скроллеров (на других сайтах я не наблюдаю проблем с быстродействием столь простых скриптов). Наименование страницы «Главная» в заголовке у меня среди этих вкладок и в истории точно потеряется. Тем более при наличии отсутствия у сайта фавикона.
                                                                                                                      Не мне судить о том, что под капотом. Я лишь описал то, что бросилось в глаза.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я, это, на плюсах пишу, в общем. И на хаскеле немножко. На плюсах начал писать лет 13 назад.
                                                                                                              Ну и математику знаю, немножечко так. Машинное обучение понимаю. Могу с коллегами за обедом поболтать за применение теорката к машинному обучению. Могу за байесовский вывод через категорию измеримых пространств с морфизмами-ядрами… в общем, морфизмами некоторыми, да, поболтать, например.

                                                                                                              И вот куда идти работать в России, я плохо представляю.

                                                                                                              А вот гитхаб есть.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Эмм, Яндекс, мейлру, касперкский, крок и еще куча компаний?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Яндекс — туда джуном очень хорошо, старше — не очень.
                                                                                                                  Мейлру — ну, в принципе, вариант. По крайней мере, N лет назад у них были любопытные задачи в этой сфере, но я тогда ещё учился :(
                                                                                                                  Касперский — там, говорят, атмосфера весьма своеобразная, и этого несчастного машинного обучения не столько, сколько, вероятно, хотелось бы. Впрочем, приглашение на собеседование я от них получал, если задвинуть математику, то, наверное, можно было бы попробовать.
                                                                                                                  Крок — не выглядит, если честно, как рай для программирования на плюсах с хаскелем и упарывания матаном.

                                                                                                                  А ещё куча — это кто?

                                                                                                                  И даже при наличии двух-трёх неплохих кандидатов дело в том, что за рубежом интересных мест на порядок-другой больше.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Вы, видимо, давно не знакомились с разработками яндекса раз думаете, что там тока джуниуру хорошо.
                                                                                                                    Еще куча — это куча маленьеих контор которые занимаются машинным зрением, например. Их разработки используются в камерах на дорогах.
                                                                                                                    А чем вы сейчас занимаетесь, то. Вы скажите, а то как-то слегка абстрактно все.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Вы, видимо, давно не знакомились с разработками яндекса раз думаете, что там тока джуниуру хорошо.

                                                                                                                      В четверг разговаривал с одним товарищем, который весьма знаком. Учитывая, что мы с ним сходимся по ряду других вопросов, я склонен ему доверять.

                                                                                                                      Еще куча — это куча маленьеих контор которые занимаются машинным зрением, например.

                                                                                                                      Просто ради интереса, можно ли глянуть вакансии?

                                                                                                                      А чем вы сейчас занимаетесь, то. Вы скажите, а то как-то слегка абстрактно все.

                                                                                                                      Если вкратце — анализом текстов на естественном языке.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        «Просто ради интереса, можно ли глянуть вакансии?»
                                                                                                                        Компьютерное зрение в любом поисковике вакансий.
                                                                                                                        «Если вкратце — анализом текстов на естественном языке.»
                                                                                                                        Ах да, Abbyy же еще.
                                                                                                                        Короче кто ищет — тот всегда найдет. А кто не хочет найдет кучу отговорок).
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Disclaimer: Не хочу разводить полемику, просто хочу показать, что есть и другая точка зрения, что бы те, кто не определился могли услышать другую позицию. Далее я буду сравнивать с «СНГ» в целом, что, вообще, некорректно, как и некорректно было бы сравнивать с РФ в целом. Тут «СНГ» — это метафора.

                                                                                                            Высокие европейские цены в евро
                                                                                                            По моему опыту проживания в Германии это — миф. Многие продукты потребления дешевле, услуги в среднем дороже, отпуск — может быть как сильно дешевле (чем в СНГ), так и дороже, в общем — зависит от структуры ваших расходов.

                                                                                                            Идиотская толерантность
                                                                                                            Очень распространённое недопонимание. Это не толерантность, это — индивидуализм (разделение общества и личности) и защита слабых. Можно называть кого хочешь как хочешь, но если нанес кому-то вред (кроме самозащиты), — неси ответственность.

                                                                                                            Европейский менталитет когда в гости на ужин нужно приходить со своей едой, предупредив за две недели.
                                                                                                            Сильное преувеличение. Сильно зависит от страны, региона, конкретного человека. Распространённость разных социально-культурных моделей поведения, конечно, сильно отличается от СНГ, но найти таких людей, с которыми Вам комфортно общаться может быть не сильно труднее, чем в СНГ.

                                                                                                            Холодные люди которые будут всегда тебя считать тупым русским варваром, человеком второго сорта!
                                                                                                            Такие люди всегда найдутся, в зависимости от региона и круга общения их будет больше или меньше, но в СНГ эти люди тоже есть — почти все чиновники!

                                                                                                            По поводу остальных аспектов соглашусь с комментариями JDBiber ниже
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Не хотел отвечать, но бомбануло.
                                                                                                              Эта херня з*****а, особенно про «Европейский менталитет» и «Идиотская толерантность». Если в школе не учили географию, и не знаете разницу между культурами (менталитетом) испанца, и скажем голландца, то не надо говорить об этом.
                                                                                                              А про толерантность вообще не надо заикаться, если не жили в конкретно взятой европейской стране (их там много, если что).

                                                                                                              И вообще, свой опыт-то есть, или только страшилки из телика?

                                                                                                              Тратить время на споры с «кому вы там нужны» — бессмысленно, так что больше писать в этой теме скорее всего не буду.