Обзор зарплат WEB программистов

    После длительного перерыва мы вновь публикуем результаты нашего исследования рынка труда в IT индустрии. Напомним, что в предыдущих наших постах мы рассказали о зарплатах «Мобильных» разработчиков, Дизайнеров, Руководителей проектов по разработке ПО, Системных администраторов windows и даже описали из чего состоит социальный пакет в IT компании.



    Это пост мы решили посвятить отцам интернета — Web программистам:
    • HTML верстальщик, Web мастер
    • Программист PHP
    • Старший (ведущий) программист PHP
    • Программист ASP.NET
    • Программист JavaScript
    • Программист (старший, ведущий) Perl
    • Программист (старший, ведущий) Python
    • Программист (старший, ведущий) Ruby
    • Программист Flash/Flex


    Параметры исследования


    Объекты исследования: вакансии
    Исследуемые города: Москва, Санкт-Петербург, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород
    Источники: hh.ru, SuperJob.ru, ITmozg.ru и e1.ru(только для Екатеринбурга)
    Период исследования: с 23.01.2012 по 02.04.2012
    Количество обработанных вакансий по должности: min = 4

    Методика исследования


    Наше исследование рынка заработных плат можно поделить на 2 блока:
    1. Опрос компаний участников. Компании участники самостоятельно заполняют анкеты, в которых указывают действительные зарплаты сотрудников. Помимо зарплат мы так же исследуем многие другие (общие) вопросы: изменение численности персонала, социальные пакеты, рекрутинг, аттестация, обучение, существующие методологии и сертификации.

    2. Сбор информации о зарплатах с Job порталов. Мы собираем данные о зарплатах указанные в вакансиях и резюме и раскладывает их по нашему же каталогу должностей в соответствии с названием вакансии/резюме. В случае, если название вакансия/резюме слишком общее или неточное (например: «Программист» или «Web программист»), то изучив описание вакансии/резюме отбираем ее на конкретную должность на основании экспертной оценки.

    В этом посте мы используем данные №2 (сбор информации о зарплатах с Job порталов)


    Глоссарий


    10 перцентиль — статистический минимум
    Медиана (50 перцентиль) — среднерыночная заработная плата
    90 перцентиль — статистический максимум

    N-ая (10-я, 50-я, 90-я) перцентиль – величина, приходящаяся на 1/n расстояния от начала упорядоченного вариационного ряда. То есть, n-ая перцентиль показывает, что n% значений ранжированного ряда имеют значения меньшие значения n-ой перцентили, а (100-n)% — большие.

    HTML верстальщик / Web мастер



    PHP





    ASP.NET

    К сожалению, из-за отсутствия достаточного количества данных по вакансиям ASP.NET, JS и Flash/Flex программиста — данные по Ведущим программистам мы представить не можем.

    JavaScript



    Perl

    Опять же из-за малого количества данных по позиции Perl, Python и Ruby программист — мы не разбивали на middle программиста и ведущего (старшего).

    Python



    Ruby



    Flash/Flex



    Распределение зарплат по городам

    Для этого распределения мы взяли самую популярную вакансию, за исключением HTML верстальщика, PHP программиста и по медиане построили ниже представленный график. В следствии анализа мы сделали вывод, что данное распределение по городам соответствуют многим вакансий в сфере ИТ.

    Распределение зарплат по технологиям

    Для построения этого графика мы привели все позиции к единому виду, объединив для программистов PHP, JS, ASP.NET и Flash/Flex middle с ведущими(старшими).




    Надеемся наша очередная публикация оказалась интересной и полезной для вас.
    it-доминанта 45,34
    Компания
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Ммм, длинные выходные!
    Самое время просмотреть заказы на Фрилансим.
    Мне повезёт!
    Реклама
    Комментарии 221
    • +41
      Хотелось бы ещё увидеть Минск и Киев для сравнения по странам соседним.
      • +12
        скоро сделаем и по этим города — это у нас в планах!
        • +22
          Так всегда отвечают.
          • +7
            ну возможно, кто-то так и отвечает.
            Мы же делаем:
            наш первый пост содержал статистику только по Питеру, во втором коснулись Москвы, в третьем добавились Нижний Новгород и Екатеринбург, а на этот раз добавили Новосибирск, следующие Киев и Минск.
            Но все может быть…
            • +1
              А можно еще сумму в USD указывать? Не удобно пересчитывать просто, а так думаю всем понятнее будет.
              • +2
                в долларах менее понятнее чем в рублях, в виду того, что доллар колбасит.
                • +3
                  Нам, Беларусам, в долларах проще считать, да и в принципе везде ими рассчитываемся (по крайней мере я), на рынке, в магазине и т.д. и т.п. =)
                  • 0
                    В Беларуси разрешили расчеты валютой для резидентов? ) Или магазины вчерную валюту принимают?
                  • +8
                    Как колбасит белорусский рубль, никого не колбасит.
                    • 0
                      Это смотря с какой стороны
                      • 0
                        содержательный коммент. Видимо из тех, что набирают плюсы.
                    • 0
                      Сам об этом сегодня думал. Возможно в будущем так и сделаем. В долларах будем указывать снизу мелким шрифтом )
                      • 0
                        Если будете указывать Украину и Минск, вам самим придётся пересчитывать :) да и глупо будет указывать ЗП в Минске в рос рублях, по крайней мере пока… кто знает что через 5 лет будет…
                        • +1
                          все зарплаты будем указывать в 2-х валютах в рублях (эта валюта будет основная) и долларах (дополнительная). В какой момент и по какому курсу переводить (сбор информации идет пару месяцев) — это вопрос..., но и его решим :)
                          • 0
                            Обратите, пожалуйста, внимание, что даже в самой Беларуси ЗП чаще всего указывают в долларах (хотя бы тот же dev.by/salaries/). Не надо указывать в наших астрономических фантиках… Россияне и украинцы инфаркт получат (там будут миллионы рублей), а белорусы все равно в доллары переведут. Российские рубли, кстати, все равно в доллары переводим…
                • 0
                  А Пермь будет?
                  • 0
                    как и по Самаре — навряд ли. Нам не хватит данных для статистике по этим городам (
                    • 0
                      Напишите сервис в котором разработчики из Перми, Самары, Саратова могли поделиться информацией если конечно есть желание и время.
                    • –1
                      А ты как будто не знаешь :)… Или прорекламироваться хочешь? ;-)… В Перми не так много мест куда можно пойти на достойную оплату… И к нам
                  • +1
                    По Киеву и Украине уже проделана большая работа тут. Обратитесь к авторам, я уверен, что они с радостью поделятся…
                    • +1
                      да, мы знаем о них и в ближайшее время планируем с ними связаться и пообщаться на эту тему…
                  • 0
                    Так у всех же по 500 будет к концу года =)
                    Лучезарный так и сказал.
                    • 0
                      Очень удивило Ruby, отродясь в Новосибирске таких зарплат не было. Впрочем, за год могло всё измениться.

                      Но удивляет даже не это, а то что при почти одинаковой аренде квартир (Москва — 25, Новосибирск — 15) зарплаты различаются в два раза.
                      • +11
                        За 25 в Москве можно арендовать только однокомнатный клоповник после пожара, который провонялся старой бабкой. Нормальная однокомнатная квартира от 35-40 тыс.
                        • +3
                          Вас обманули. Я снимаю за 25 в новом доме. Мои знакомые за 35 снимают двушку в черёмушках, очень даже неплохая квартира.
                          • +3
                            Вы когда снимать начали? Сейчас цены несколько другие. Мы с женой квартиру искали около 2-х месяцев начиная с февраля. 35 — только на окраинах. Нормальная однушка ближе к центру, н-р в районе стадиона Динамо — 40.
                            • +1
                              Ровно год назад начал снимать однушку 47 метров в новом доме за 28. Район Митино.
                              • +3
                                Год назад, да еще и ща МКАДом. Поэтому и 28.
                                • 0
                                  Свиблово, не новый дом, но с нормальным ремонтом и т.п. Сняли год назад за 25к.
                              • 0
                                Коллеги, честно не хотел устраивать здесь холивар. Мне видится, что ключевая фраза «ближе к центру» в вашем сообщении. А квартиру я снял год назад.
                                • 0
                                  На Динамо за 40 уже отличную двушку можно найти.
                                  • 0
                                    Хммм… Посредством циана снял квартиру около Рязанского проспекта(10 минут пешком) в середине февраля, цена — 26, квартира с свежим ремонтом, не знаю может мне повезло, но на поиски у меня ушло часа 4 максимум…
                                    • 0
                                      На циане через агента? т.е. вы наверняка 26*3 заплатили сразу?
                                      • 0
                                        Точно также, рязанка, 10 минут до метро и работы, 30 включая коммунальные платежи кроме света и воды, небольная однушка после ремонта, адекватная хозяйка, снял в начале марта через агентство недвижимости, по циану предложения все какие-то ненормальные были. Без залога со стандартной комиссией агенту.
                                        • 0
                                          А добавлю что снял за день
                                          • 0
                                            Да, на циане через агента, комиссия 60%, с залогом, но его разделили на две части, коммунальные платит хозяин, я только свет, и квартира довольно удобно расположена, через дорогу от Кусковского парка, в общем если искать, найти можно
                                    • 0
                                      Если искать, а не брать что подвернется, то реально найти приличную однушку за пределами ттк за 25.
                                      В окраинных спальных районах проще.
                                      • 0
                                        За 18 на октябрьском поле снимал 5 мин пешком от метро в хор состоянии. Ее до сих пор за столько-же снимают знакомые.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +1
                                          Меня больше удивило то, что для Ruby есть хоть какие-то вакансии в Новосибе. Искал полгода назад работу в сфере Ruby/RoR – глухо. Пришлось на удаленку устраиваться. Если кто знает, где в Новосибирске Ruby-программисты нужны, напишите плиз :)
                                        • +8
                                          15 и 25 — это почти в два раза, а не «почти одинаково».
                                        • +1
                                          По Украине есть тут
                                          • 0
                                            Приятно программировать за 120'000 тыс. в месяц.
                                          • +17
                                            Результат весьма неожиданный.
                                            Никак не думал, что перловикам платят больше всех.
                                            • +37
                                              вымирающий вид. аборигенов осталось мало, вот и ценятся дорого.
                                              • 0
                                                Точно такой же вымирающий вид — ASP.NETчики же, по зарплатам и видно.
                                                • +6
                                                  Возможно не прав, но судя по отсутсивию Razor и .NET MVC в списке вакансий, они все могут ютиться под ASP.NET.
                                                • +1
                                                  Не только, ещё и подразумевается приличный бэкграунд. Ruby-программист и программист имеющий опыт работы с Rails — это тоже две большие разницы.

                                                  Сам перл не настолько сложен, чтобы платить за него много. Нужен ещё каталист и/или знание сетевых процессов и/или опыт разработки высоко нагруженных приложений и т.п.

                                                  Плюс умение читать код, знание идиом, умение пользоваться map/grep/sort связками и умение писать конвенционный код.
                                                  • 0
                                                    Читать perl код? Не смешите мои тапки, он же write-only.
                                                    • 0
                                                      Ну это широко распространённое мнение примерно из серии: программисты не только хорошо разбираются в компьютерах, но и очень любят их чинить.

                                                      Можно писать write-only на любом языке. Плохо читаемая программа — это обычно косяк программиста, а не языка.
                                                    • +1
                                                      Точно так же можно сказать, что JavaScript писать легко. А знать тонкости всех барузеров и спецификаций, опыт со всеми возможностями HTML5 и реальный опыт построение приложений. Далеко не 70 и не 100к стоит.
                                                  • +1
                                                    Их мало, поэтому сложность в поиске.
                                                    • 0
                                                      Когда их было много — тоже были трудности в поиске) Не меньшие.

                                                      Писать на перле говнокод легко и приятно, а вот чтение оного аццкий ад. Ибо перл прощает много косяков. И позволяет выдумывать кучу идиом, которых не поймешь без глубокого знания языка.
                                                    • 0
                                                      Из текста следует, что PHP-гуру и Perl-гуру получают одинаково много.
                                                      Я, например, думал, что более редкие спецы получают больше — Ruby, JS, Flex.
                                                      • +2
                                                        а если посмотреть не на медиану, а на стат. максимумы, то как раз Ruby и Flex получают больше PHP и ASP.NET…
                                                        вывод я бы сделал такой: одинаково матерые программисты на Ruby и Flex получают больше аналогичных гуру на PHP и ASP.NET
                                                        Про PHP dev я вообще бы говорил отдельно. Сейчас потребность в них много выше, чем есть кандидатов ны рынке и они действительно немного выбиваются из общей картины рынка…
                                                    • +6
                                                      По сравнению с зарплатами из соседнего топика печальная картина, не говоря уже про другие города.
                                                      • –1
                                                        Не забывайте, что «там» налоги ~50%. Так что получается 100 000$ * 0.5 * 30 / 12 = 125 000р/мес, что не сильно отличается.
                                                        • +2
                                                          Там в комментариях человек, живущий там, говорит о сумме порядка 28%
                                                          • +2
                                                            Там прогрессивный налог. Если вы получаете, мало, то платите 28%. Получаете больше — всё что свыше уже 35%, потом 40%. Потолок в зависимости от штата. В среднем круный специалист теряет от зарплаты на бумаге 35-40%. Так что не такие уж там и высокие зарплаты.
                                                            • +1
                                                              Не стоит забывать что за эти 35-40% налогов они действительно что-то имеют. Ну и потом, даже 60000 долларов для среднего спеца на руки больше чем 70-80 тысяч рублей на руки для спеца такого же уровня, скажем, в Москве.
                                                              • 0
                                                                Не забывайте, что там 60 тыс. долларов — это за год. Конечно, это всё равно больше, примерно в 2 раза, но ведь в США зарплаты всегда были в разы больше, чем в Москве. Сейчас разрыв в IT-области похоже имеет тенденцию к уменьшению.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +1
                                                                Это не так. У меня знакомый платил в сумме что-то около 5-7%. У него на иждивении была жена и двое детей, это радикально меняет ситуацию. И, да, вы платите каждый месяц некий фиксированный процент, скажем, 30%, а в конце года подбиваете баланс и либо доплачиваете ещё, либо вам государство возвращает. Система налоговых вычетов в США очень крутая.
                                                            • 0
                                                              Там же пишут про 28% налогов. Плохо, что в этой статье не указано это с вычетом или без.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • –9
                                                                  Их платит работодатель, из з/п удерживаются 13% НДФЛ.
                                                                  • +25
                                                                    Существует мнение, что деньги удержанные с работодателя — это деньги, которые могли быть выданы Вам.
                                                                    • –9
                                                                      Довольно наивное мнение, имхо. Если вы работает за 100 000, то зачем вам давать 130 000?
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • 0
                                                                          Как мне кажется, большая часть зарплат ограничена не ресурсами работодателя, а конкуренцией между работниками.
                                                                          • +2
                                                                            Какой конкрунцией? Её практически нету, хороший специалист — на вес золота.
                                                                            • –3
                                                                              Говорим про нормальных (по Гауссу, а не по представлениям работодателя). Их зарплата, имхо, формируются больше предложением чем спросом.
                                                                              • +2
                                                                                Если говорить про code monkeys, то действительно без разницы. А так, предпочтение обычно отдается лучшему специалисту при условии, что его запросы укладываются в зарплатную вилку работодателя.
                                                                        • +5
                                                                          Другая сторона проблемы — приходится брать на работу человека, согласного работать за 100 000, хотя можно было бы взять того, кто хочет 130 000
                                                                          • –3
                                                                            Вряд ли это правило.
                                                                      • +15
                                                                        А работодатель платит это из какого бюджета? правильно — на з.п. Просто если бы перенесли выплату на физ. лица было бы одно из двух:
                                                                        1) бунт, при налогах почти в 45-50% (как в развитых странах), получать сервис как в Африке
                                                                        2) тупо перестали бы платить налоги и собираемость упала бы ниже плинтуса.

                                                                        А так очень удобно рассказывать про 13% с зарплаты, когда работодатель фиксирует фонд заработной платы с учетом всех налогов, и если бы не было +30% налогов, эти +30% получали бы вы.
                                                                      • 0
                                                                        Вообще-то получиться 13+34+18 = 65%, если взять и НДС :)
                                                                        • 0
                                                                          Не верно, НДС и фонд заработной платы никак не связаны.

                                                                          Конечно можно сказать, что работник на полученную з/п что-то покупает (куда-то он ее тратит же в итоге) и в цену покупаемой им продукции заложен НДС.

                                                                          Но тут нужно понимать, что не все платежи облагаются ндс, поэтому я бы не стал так прямо складывать
                                                                          • +1
                                                                            Хорошо, пусть будет 60% Все равно это налог, который в любом случае платим мы. И платим мы его из своего источника дохода (зарплаты как вариант). Вопрос ведь был сколько денег в любом случае уходит на налоги у нас и у них, не?
                                                                            • +1
                                                                              в любом случае

                                                                              В этом как раз собака и зарыта — мы его платим не в любом случае.

                                                                              Иначе можно к этим налогам еще добавить транспортный налог, налог на недвижимость и т.д. — потому что мы их тоже платим, и тоже платим из наших источников дохода.

                                                                              Суть в том, что размер НДС и размер других налогов (транспортный, на недвижимость) не зависят напрямую от вашей заработной платы.

                                                                              Налог, который платится напрямую с ФЗП у нас только один — НДФЛ, 13%

                                                                              Есть еще 34,2%, которые в общем случае работодатель перечисляет в:
                                                                              Пенсионный фонд 26%
                                                                              Фонд Социального Страхования 2,9% + в зависимости от рода деятельности от 0,2%
                                                                              Фонд Медицинского Страхования 3,1%
                                                                              Территориальный фонд мед. страхования 2%

                                                                              Все эти платежи являются обязательными, но называть их «налогами» в общем смысле этого слова нельзя, т.к. они не являются безвозмездными и взимаются не в пользу государства или муниципального образования.

                                                                              Также работодатели могут снижать размеры этих взносов (теле/радиовещание, типографии и некоторые УСН — 26,2%, сельхоз тематика и инвалиды — 20,4%, особая экономическая зона — 14,2%)

                                                                              Итого получаем, что обязательные выплаты, которые платятся с ФЗП в нашей стране колеблются от 27,2% в лучшем случае до 37,2% и выше в худшем.
                                                                              • +1
                                                                                до 47,2% в худшем конечно же, опечатка
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • 0
                                                                              1.
                                                                              Если из 100 рублей вычесть 50%, а потом ещё 50%, то останется 25 рублей, а не 0.

                                                                              Вышеуказанные налоги складываются так: (1-0.13) * (1-0.18) / 1.34 = 0.53. То есть не 65%, а 47%.

                                                                              Если не учитывать НДС, а только НДФЛ + социальный, то получается и всего (1-0.13) / 1.34 = 35%.

                                                                              2. 34% социальный налог до определённой суммы (если не изменяет память до 512 тыс. рублей в год в 2012-м), дальше всего 10%. В прошлом году так вообще 0% был свыше 400-х с чем-то тысяч.
                                                                      • +2
                                                                        JS в Екатеринбурге Min 245 000 ?!
                                                                        Может все-таки 24 500?
                                                                        • +2
                                                                          уже исправил. Спасибо, что заметили )
                                                                          • +40
                                                                            Спасибо что исправили. А то уже 50% вещей собрал и билет в Екатеринбург купил :D
                                                                            • +3
                                                                              и JS выучили? :)
                                                                              • +5
                                                                                Ну я то и раньше знал, но многие увидев такую зарплату скорее всего начали вводить в гугл «Выучить JS за 1 час» :D
                                                                                • 0
                                                                                  Кстати, вполне реалистично, зная 3-4 похожих языка )
                                                                                  • 0
                                                                                    А 3-4 похожих языка это каких например?
                                                                                    • 0
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну, хорошо зная Scheme или Python можно, наверное, выучить JS за 1 час.
                                                                                        А вот если знаешь только Java или C, то сложно будет…
                                                                                        • +2
                                                                                          Как-то еще со школы уяснил, что выучить и изучить — две огромные разницы. Тем более на практике применяется то, что изучил.
                                                                        • –19
                                                                          Получается, что «отцы» Интернета кодят на ASP.NET.
                                                                          А чем же исторически такое распределение обусловлено? Маркетингом Microsoft?
                                                                          Спец по ASP вышел из Basic'а, а PHP-ист из C. Значит последние должны цениться больше. А тут что получается?
                                                                          • +13
                                                                            PHPист вышел из C, да вы видно шутите? Большинство вообще не знают С.
                                                                            • 0
                                                                              Ну когда-то, выбирая между PHP и Perl, я выбрал PHP из-за C-подобного синтаксиса. А непосредственно предыдущим языком был VB. Странное вообще утверждение.
                                                                              • 0
                                                                                Забавно, а я выбирал когда-то PHP из-за паскалеподобного (по сравнению с Perl) синтаксиса :-)
                                                                                • +1
                                                                                  Я выбрал PHP, потому что он не был похож на Perl или на новомодные тогда инструменты визуального программирования :)
                                                                                  • 0
                                                                                    По сравнению с Perl большинство императивных языков близнецы-братья :)
                                                                                    • 0
                                                                                      А на самом деле все трое — алголо-подобные )
                                                                                      • 0
                                                                                        Когда-то давно, когда я только-только постигал магию создания вебсайтов, загрузка файлов на сервер казалась чем-то недостижимым. Это была высшая магия. Я обложился учебниками и начал читать. И в результате увидел простой вариант, с использованием переменной MAX_FILE_SIZE, которую можно подделать (знал уже тогда) и сложный вариант, когда надо читать данные с STDIN (про CGI.pm почему-то в книжке не писали). После чего на протяжении многих лет я просил похапешников сделать индикатор загрузки файла на php, но все сливались. За годы многое изменилось, в прошлом остались войны из серии «пехапе отожрало в 50 раз больше оперативы чем перл», «слив производительности в сухую» и даже регистерглобалс везде выключили, а вот прогресс-бар они по прежнему сделать без костылей не могут. Меня же всегда интересовала практическая магия и создание недостижимого для других людей, я выбрал Perl и ни разу не пожалел.
                                                                                    • 0
                                                                                      А это уже веяние времени. Большинство молодых, Вы имеете в виду.
                                                                                      • 0
                                                                                        Это, кстати, печально.
                                                                                      • 0
                                                                                        Спец по ASP вышел из Basic'а, а PHP-ист из C

                                                                                        Странная логика. Думаете никто из PHP-истов, писавших на C, на Basic никогда не писал? Да и почему раз из C значит должны цениться больше?
                                                                                        • 0
                                                                                          Что на что расчитано. Вот почему.
                                                                                          • +1
                                                                                            И PHP, и Basic позиционируются как высокоуровневые языки с низким входным порогом, у C такое позиционирование разве что по сравнению с ассемблером.
                                                                                          • 0
                                                                                            И ценить надо не сам язык, а умение на нем программировать.
                                                                                          • +6
                                                                                            «Спец по ASP вышел из Basic'а»
                                                                                            Кто вам это сказал? Вы вообще asp.net в глаза видели?
                                                                                            • –2
                                                                                              А Вы видели первый ASP?
                                                                                              • +1
                                                                                                Я его не просто видел, я на нем писал лет пять. Если что, он поддерживал js.

                                                                                                Но это не имеет никакого отношения к asp.net, который приведен в анализе, там вообще иная парадигма, и не так уж много людей перешло с одного на другое.
                                                                                                • –3
                                                                                                  Я к тому что учить язык с нуля — это не плохо. Но учить язык, зная схожий — намного проще. Этим и пользуются программисты. Они чаще выбирают то, что им знакомо и развиваются вместе с языком. Так и получается, что те кто программировал на Basic, без труда продолжили в ASP, а потом и в ASP.NET.

                                                                                                  Это мое субъективное мнение.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Это не просто ваше субъективное мнение, а ваше мнение, не подкрепленное объективными фактами.

                                                                                                    Нельзя, начав в asp, без труда продолжить в asp.net, между ними общего только название. А перенос привычек из одного в другое был черезвычайно фатален.
                                                                                                    • –1
                                                                                                      Нельзя, я и не говорю об этом. Без труда было вначале, когда языки развивались не так быстро. Я говорю что программист развивается с языком, который выбрал.
                                                                                                      Ваш негатив дурно влияет на текст сообщений, как Ваших, так и моих.
                                                                                                      Закончим на этом.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Я говорю что программист развивается с языком, который выбрал.

                                                                                                        Хорошему программисту не свойственно зацикливаться на одном языке.

                                                                                                        Ну и да, asp и asp.net — вообще не языки, так что это тут не при чем.
                                                                                                        • –3
                                                                                                          Мы же не о терминологии спорим, надеюсь? Все прекрасно понимают о чем речь.
                                                                                                          Согласитесь, что если программист будет скакать с одного языка на другой, то ни один нормально не освоит.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Не соглашусь.

                                                                                                            Для адекватного (задаче) освоения большей части языков не нужно тратить ни жизнь, ни даже десятки лет. Уважающий себя программист просто обязан знать несколько языков, причем очень желательно — из разных парадигм. После этого каждый последующий, в принципе, осваивается без особых усилий.
                                                                                            • +5
                                                                                              Сударь, вы ASP.NET в глаза не видели, не бросайтесь утверждениями. C# — один из самых мощных и быстроразвивающихся языков — это не маркетинг МС, а факт.
                                                                                              Вы же, видимо, один из тех, кто в языках видет объект поклонения/ненависти, а не инструмент.
                                                                                              • –6
                                                                                                Программирую 3 года. Начинал с простого ASP.
                                                                                                Microsoft за C# уважаю и полностью согласен.
                                                                                                Поклоняются только компании Apple.

                                                                                                Вы видно не так поняли мой намек. Возвращаясь к MS, почему VB.NET не позиционируется как язык профессиональных приложений?

                                                                                                Оттуда я провел аналогию.
                                                                                                • +1
                                                                                                  >Поклоняются только компании Apple.
                                                                                                  >Они чаще выбирают то, что им знакомо и развиваются вместе с языком. Так и получается, что те кто программировал на Basic, без труда продолжили в ASP, а потом и в ASP.NET.

                                                                                                  Даже не знаю что возразить на такой глубокий диванный анализ.
                                                                                                  Во-первых я не знаю ни одного серьезного программиста, специализурующегося на васике. Этот «язык» — уродливый рудимент бородатой эпохи, когда хотели программирование сделать понятным каждому в ущерб здравому смыслу. На данный момент в его использовании нету смысла, для скриптов любыми профпригодными людьми используется что-нибудь вроде Python.

                                                                                                  За все время я видел одно объявление, где требовался программер на VB. Причем надо было еще знать C#.

                                                                                                  >Возвращаясь к MS, почему VB.NET не позиционируется как язык профессиональных приложений?
                                                                                                  Я надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
                                                                                                  • –2
                                                                                                    Вы так говорите, как будто я Ваш язык унижаю и порочу. Как будто Вы — король, а мы все здесь — дерьмо. Вы даже не понимаете о чем спорите.

                                                                                                    «Возвращаясь к MS, почему VB.NET не позиционируется как язык профессиональных приложений?» — это была ирония, сударь.

                                                                                                    Что-то мы не поняли друг друга. И остальные участники, видимо, тоже.
                                                                                              • +1
                                                                                                Угу. Мне только на днях один похапешник рассказывал, что главная проблема PHP досталась ему от С. Угадаете какая? Конечно! Динамическая типизация! Не иначе, этот спец из С вышел.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Напоминаю, что PHP началось с пачки скриптов на Perl
                                                                                                • +4
                                                                                                  Какие, черт побери, «отцы интернета»? Может, хотя-бы «отцы WWW»? Интернет — это гораздо больше, чем просто веб-сайты.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    * хотя бы
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Да, у меня тоже сразу Тим Бернерс-Ли в голове всплыл.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      по Украине, кому интересно, декабрь 2011 (скоро будет в конце июня за 2012 год)
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Спасибо за инфу, надо показать кое-кому чтоб зарплату поднимали хотя бы до "10 перцентиль".
                                                                                                        • 0
                                                                                                          P.S. Ещё бы для сравнения цены на аренду жилья по городам. Так-то стоимость жизни в Москве иПитере по идее сильно отличаться не должна, а вот жильё…
                                                                                                          • 0
                                                                                                            это отдельное исследование, такими занимается РОССТАТ :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Регулярно на этот сайт заглядываю (вчера вот был), но такой показатель как сдача в аренду жилья одними гражданами другим они не учитывают.
                                                                                                        • +4
                                                                                                          Perl в топе удивил.
                                                                                                          Но по ощущениям, скоро и php-программистами случится тоже самое.
                                                                                                          Уже полгода ищем программиста в фоновом режиме — не можем найти. Приходят в основном собесодоваться совсем зеленые студенты, которые только джумлу и видели.
                                                                                                          Со слов этих же стундетов — php теперь изучать «не модно», все тянутся к ruby и питону.

                                                                                                          ps Странно, что еще не запостил картинку jpg VS png;)
                                                                                                          • +2
                                                                                                            По опыту могу сказать, что из группы в 25 студентов-программистов на работу я бы взял 3-5, не больше. Остальные — в лучшем случае кодеры по подробному ТЗ, в худшем — конфигураторы популярных CMS. Разрабатывать приложения им не давно, нет аналитических способностей, нет видения архитектуры приложения/фреймворка в целом, недостаточные знания языка, нет понимания работы интерпретатора, СУБД.

                                                                                                            Есть специальности, где способных более половины группы, но там, как правило, размытая специализация. Кто-то идет в C#/Java/.Net, кто-то в разработку под мобильные ОС, кто-то упорно качает геймдев. Каждому своё.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Сам не студент, но без подробного ТЗ результат ХЗ. Сделаешь как лучше, потом сам будешь виноват, т.к. у заказчика окажется другое виденье реализации.
                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            • +3
                                                                                                              А где Java и Delphi?

                                                                                                              Нет, не вымерли, я жив еще!
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Нет, я не буду говорить что это невозможно, но…
                                                                                                                Вы пишите сайты на Delphi?!
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  *пишете
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Не пугайте меня…
                                                                                                                    С каких это пор web-приложения стало моветоном писать на Delphi?
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Причем Java SE и Java EE разработчики. Как то самый локамый кусок то и не показали. И где C++ ???
                                                                                                                    • –1
                                                                                                                      тссс! вы представляете если бы он там рядом колонку поставил с названия джава и зарплатами в как минимум 1.5 раза больше что было?? а так тихо мирно сидим работаем)
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Все наши публикации в нашем блоге, темы чередуем… Однажды расскажем и про Delphi.
                                                                                                                    • +6
                                                                                                                      А не планируется что-то подобное для С/С++ и C# поисследовать?
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        В одном из следующих постов их (сишников), скорее всего, и коснемся.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Спасибо, я (сишник) буду ждать!
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          C#, конечно, круто…

                                                                                                                          Но, боюсь, C/C++ и Java слегка сдвинут полоски, большая часть уменьшится.

                                                                                                                          Если что, кто-то почувствовал себя крутым орлом, владея простыми рельсами или джангой как своими двумя — welcome почитать требования к C/C++ спецу, который пишет такие любимые народом 3D игрушки, и оценить свои знания.

                                                                                                                          Эта ссылка всегда остужает мой пыл и ЧСВ. Если мало, еще читаю олимпиадные задачки с международной матолимпиады, и прихожу в дао-нейтрал.

                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          В Тюмени, чуть восточнее Екатеринбурга, ситуация еще хуже. По меньшей мере, по моим субъективным ощущениям, когда пытался найти работу в этом и прошлом году. Большинству тюменских веб-студий не нужны программисты и верстальщики в штат, только как фрилансеры. Оплата же… обещают до 30, но на деле… Брал пару, по типу «испытания». Оба — визитки-каталоги на битриксе, верстка и натяжка (плюс переписал пару функций битрикса, потому что в данную мне редакцию они не входили, а на более функциональную поскупились). В итоге оно растянулось на три месяца на каждый сайт, и за каждый заплатили 5к. В итоге плюнул и устроился админом.
                                                                                                                          • –1
                                                                                                                            «плюс переписал пару функций битрикса, потому что в данную мне редакцию они не входили, а на более функциональную поскупились»
                                                                                                                            На мой взгляд это и есть главная проблема начинающих в битриксе, ибо в битриксе надо всегда брать версию такую чтобы по возможности только шаблоны менять, тогда и будет скорость и качество. Для переписывания там маловато документации, а исходников много и код там местами староват и многословен. Но вообще битрикс — самая достойная CMSка для PHP.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Версию постарше мне просто не дали, дали «Первый сайт» и «Старт». Но при этом надо было галерею, которая входит в поставку начиная с версии «Стандарт». Жмоты, одним словом.
                                                                                                                              Насчет достойности я бы поспорил, но оно скатится в флудильню-холивар, так что не стану.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              так таки плохо все в Тюмени?
                                                                                                                              печально, блин
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Интересно, что зарплаты верстальщиков в Мск и СПб различаются почти в полтора раза, разница же в зарплатах JS'еров существенно меньше.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Интересен еще момент — HTML верстальщик / Web мастер — это чисто верстка, без JS? Или с JS начального уровня?
                                                                                                                                А программист JavaScript соответственно чисто JS?
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Думаю HTML/CSS/JS начального или даже среднего уровня подразумевается во всех вакансиях «веб-программист».
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    JS в таких вакансия указывается, как правило, как желательный или дополнительный, но глубокие знания точно никто не требует
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Вот и мне тоже интересно.
                                                                                                                                      Неужели в большинстве компаний скрипты пишут программисты или специально нанятые JS-еры?
                                                                                                                                      Ибо верстальщика со средненьким знанием JS в Москве на фултайм за 45 днем с огнем не сыщешь.
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Если нет отдельного фронтенд программиста, то обычно все жё на бэкенд перекладывают, а не на верстальщика. От верстальщика чисто HTML/HAML/CSS/*SS, в крайнем случае установка визуальных свойств jquery/… плагина.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Это если и верстать не заставляют бэкендера.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Перекладывать js на бэкенд имхо намного более неправильно, чем на верстку.
                                                                                                                                            Хотя, конечно, смотря какого уровня js. Если node.js то, конечно, лучше на бэкенд.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              С одной стороны. С другой — JS требует в основном навыков императивного (пускай и асинхронного) программирования, а не декларативной вёрстки. Есть тру верстальщик (чисто HTML и CSS, не знает что такое даже ветвление и цикл) и тру бэкендер (PHP, C/++/#, Java, серверный JS, ассемблер в конце концов). Кому будет проще освоить клиент-сайд JS?
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Мне кажется, на PHP и JS для СПБ зарплаты несколько занижены.
                                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                          • +2
                                                                                                                                            И для Мск тоже.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            По своему опыту, реально можно добавить процентов 20-30 к верхней планке в приведенных данных и легко найти работу (в Москве).

                                                                                                                                            Например, php программист 120-130
                                                                                                                                            Ведущий php 140-150

                                                                                                                                            Это особо без напрягов. Речь идет о умельцах своего дела.
                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                              Это не верхняя планка, а 90%. Вполне может быть что ваши цифры учтены в оставшихся 10%.
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                Так я тоже про верхнюю планку не говорю.
                                                                                                                                                Лично мое имхо — верхняя это 150/180 (обычный/ведущий) — но это уже тяжело найти.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              Скажите, а абсолютные значения это net или gross?
                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                этого никто не знает… (
                                                                                                                                                источник данных вакансии — кто там что указывал, одному создателю вакансии известно.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Одно дело указать, и совсем другое найти специалиста, согласного на указанную сумму.
                                                                                                                                                  Компаниям, как правило, хочется платить поменьше, вот и пишут.
                                                                                                                                                  Потому для Москвы, на мой взгляд, получились слегка заниженные суммы.
                                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                                Удалённо на американских компаниях гораздо больше можно заработать программисту, чем ведущий PHP программист в Москве. Разные планки стоимости работ, ну и соответственно зарплаты разные.
                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                  Очень был бы рад, если в вашем списке городов показалась Самара.
                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                    это вряд ли, мы просто статистики не соберем столько (
                                                                                                                                                    но опять же — все может быть )
                                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                                      Про Саратов даже, наверное, и упоминать не стоит в таком случае?