Как устроен Forex и нужен ли он

    Когда речь заходит о фондовом рынке и торговле на бирже, первое, что приходит на ум многим людям – это форекс. Действительно, реклама этого вида инвестиций (хотя таковыми операции на этом рынке можно назвать с натяжкой) проникла во многие сферы нашей жизни – успешные трейдеры, которые зарабатывают тысячи долларов параллельно с основной работой или лежа на пляже, смотрят на нас и с плакатов в вагонах метро, и с баннеров в Сети. Между тем, здесь все далеко не так просто.

    image

    Природа рынка FOREX


    FOREX – это сокращение от двух слов Foreign Exchange, что означает Валютный Обмен. Этим же словом Exchange в английском языке называют биржу или любую другую торговую площадку где происходит Обмен одних активов на другие, например торговля акциями или срочными контрактами: фьючерсами и опционами. Отсюда происходит первое заблуждение относительно природы этого рынка.

    Форекс-конторы упорно называют игру на валютных курсах – либо торговлей на бирже, либо инвестициями. Реально львиная доля рынка обмена одних валют на другие происходит на ВНЕБИРЖЕВОМ рынке между крупными международными банками. Это относительно «закрытый клуб», попасть туда очень сложно. Торговля идет на очень большие суммы. Минимальным лотом является сумма в 1 миллион долларов или евро, стандартным — 5 или 10 миллионов долларов.

    Торговля валютами обеспечивает в первую очередь экспортно-импортные операции клиентов банков, а во вторую, но не в последнюю, — интересы собственных торгово-инвестиционных отделов международных банков, ведущих свою инвестиционную деятельность по всему миру. Понятно, что для того, чтобы стать клиентом международного банка и начать покупать-продавать валюту с целью извлечь «доход» из движения курсов валют, нужно положить на счет не один миллион долларов.

    Торговля при этом будет вестись, скорее всего, без плеча и по котировкам самого банка, а не свободного рынка. А котировки банка будут отличаться от желаемых в худшую для клиента сторону. Ну, это естественно: банк ведь тоже должен заработать! Его трейдеры не будут трудиться «за бесплатно». Отсюда следует второе и главное заблуждение людей, вовлекаемых на форекс. Они думают, что их сделки действительно выводятся на рынок через хитрую систему «межброкерских отношений». Однако, это не так.

    Большинство сделок на реальном межбанковском рынке заключается через ограниченное число частных информационно-дилинговых сетей (например, таких известных компаний как Thomson-Reuters или Bloomberg), куда просто заказан вход с улицы. Многие сети не имеют шлюзов, которые позволили бы подключать к ним внешние дилинговые системы с целью маршрутизировать клиентские ордера на рынок. А «вбивать» в такую систему каждый клиентский ордер – дорого и потому не целесообразно.

    Каждая сделка, которая делается валютными дилерами банков через такие системы, затем обрабатывается бэкофисом банка и на третий банковский день по ней осуществляется расчет по поставке или принятию проторгованной валюты. Наивно верить, что ордера клиентов отечественных форекс-брокеров на 3-5-10 тысяч долларов (да даже и на 100 тысяч) отправляются на реальный рынок. Никто не будет на такой мелкой сумме ни делать, ни подтверждать, ни обрабатывать сделку, ни производить по ней расчеты. Это просто нерентабельно.

    Таким образом, можно констатировать, и форекс-брокеры это хорошо знают, что никакие сделки, которые они заключают с клиентами, не выводятся ни на биржу, ни на межбанковский внебиржевой рынок. А где же тогда эти сделки исполняются? И кто является противоположной стороной по таким сделкам?

    Где исполняются сделки?


    Многие менеджеры форекс-брокеров объясняют клиентам схему работы примерно так:

    Система риск-менеджмента, установленная на «фирме» ( зарегистрированной на BVI или Каймановых островах), очень хорошо считает риски и отправляет на реальный внебиржевой рынок не все клиентские ордера, а только их агрегированную составляющую, превышающую определенный размер. А остальные ордера фирма сводит с противоположными ордерами, полученными от других клиентов. Т.е., если у вас будет ордер на 10 тысяч долларов, то он будет исполнен вам внутри самого форекс-брокера, если на 100 тысяч долларов, то он будет исполнен – ее контрагентом, крупным международным банком, который возьмет этот ордер на свою позицию. А вот если у вас будет ордер на 1 миллион долларов, то он непременно будет отправлен «на биржу» и исполнен только там.

    Это, конечно, не соответствует действительности. Ни один форекс-брокер практически никогда не выводит «сделки» своих клиентов на открытый рынок, будь то мифическая биржа или партнер — контрагент — крупный международный банк или внебиржевой рынок, потому как знает, что условия игры таковы, что клиент рано или поздно проиграет. Следовательно, выводить сделки на рынок нет никакой надобности.

    А кто же становится в этом случае второй стороной по сделкам? Где искать контрагента? Далеко ходить не надо – сам форекс-брокер и есть вторая сторона сделки.

    Таким образом, заключив договор с форекс-брокером, принеся ему деньги, клиент будет совершать сделки с самим форекс-брокером. В этом случае любой проигрыш клиента – это выигрыш форекс-брокера, а любой выигрыш клиента – это проигрыш форекс-брокера. А в проигрыше он, как раз заинтересован меньше всего.

    Следующее заблуждение, которое упорно пытаются укоренить в головах простых людей форекс-брокеры, состоит в том, что на движениях котировок валют можно очень хорошо заработать. Если только правильно угадать направление движения курса. Но, так ли это?

    Можно ли заработать на форексе?


    Стандартный пример, приводимый сотрудниками форекс-брокера, состоит в следующем. Рассмотрим график, изображенный на рисунке ниже, где изображено движение курса евро-доллар.

    image

    Если бы клиент продал 25 октября 2011 года 1 млн евро по цене 1.390 EUR/USD, а 22 декабря этого же года выкупил этот миллион по цене 1.310 EUR/USD, так как это показано на рисунке, то полученная им прибыль составила бы 80 тысяч долларов. Хорошие деньги, не правда ли? Эти 80,000$ были бы получены на вложенные в сделку 1 390 000 $, что за два неполных месяца дало бы доходность в размере 36% годовых. Неплохо?

    Да, неплохо. Беда в том, что у среднего российского инвестора нет таких денег. «Не беда, — отвечает ему форекс-брокер: я дам вам свое плечо!

    Вам не нужно иметь миллион на счете. Достаточно всего 10 000$. Тогда с плечом 100 вы сможете покупать и продавать лоты в размере до 1 млн. долларов. А с плечом 150 – до полутора миллионов». Так говорит форекс-брокер. Это означает, что при наличии плеча 100, вы должны считать доход не на вложенные 1 390 000 $, а на сумму в 100 раз меньше!!! Это, естественно, увеличивает доходность в 100 раз и дает фантастические 3 600% годовых!!! Это фантастика – скажет вам любой человек работающий на финансовом рынке. И будет прав.

    image

    Что означает плечо на самом деле?


    Посмотрим, что означает плечо на деле. Средняя ежедневная флуктуация цен на валютную пару евро-доллар составляет по результатам торгов последнего года (с 01 апреля 2011 года по 29 марта 2012 года.) 0.28%. Это означает, что ваша инвестиция в 1 390 000 долларов ежедневно испытывает средние колебания стоимости в размере около 4 тысяч долларов то в плюс, то в минус. Это же означает, что достаточно приблизительно двух с половиной дней среднего неблагоприятного движения для вас в одну сторону, чтобы от счета в 10 тысяч долларов не осталось ровно ничего. Позиция ваша будет закрыта, невзирая на то, что в будущем вы, возможно, могли бы получить прибыль. Таковы правила.

    [При достижении критического уровня убытков по открытой позиции клиента, брокер имеет право закрыть ее по текущей рыночной цене в принудительном порядке. ]

    В рассмотренном случае, когда клиент имеет счет в 10 000 долларов и плечо 100, курсу валюты достаточно измениться всего на 0.01 (0.01=100 пипсов = 1 фигура, 1% = 1/плечо), т.е. с 1.390 до 1.400, чтобы ваша позиция была принудительно ликвидирована форекс-брокером и вы остались без денег. При плече 50 ситуация несколько лучше. Цены должны измениться в неблагоприятную сторону уже не на 1%, а на 2%=1/50, что составляет 200 пипсов или две фигуры, выражаясь терминологией валютных спекулянтов. Однако, даже в этом случае, ваша позиция была бы закрыта спустя всего лишь два дня. Движение цен на фигуру или на две – это не такое уж и редкое событие на рынке форекс.

    Тот факт, что на рынке форекс с плечом более 20 практически невозможно заработать, даже правильно предугадав направление движения валютного курса в средне и долгосрочной перспективе, к сожалению, есть статистический факт, следующий из простого математического моделирования движения курса. При этом абсолютно не важно: предполагаете ли вы это движение курсов на микро-уровне фрактальным или чисто броуновским.

    Печальность этого факта вытекает из случайности процесса ценообразования с одной стороны и ограниченности ваших ресурсов при работе с плечом – с другой. В какую бы сторону вы ни открыли позицию при торговле с плечом – рано или поздно вы проиграете все свои деньги. И никакой риск-менеджмент, никакой мани-менеджмент от этой катастрофы не спасает. Вопрос может быть поставлен лишь такой: с какой вероятностью и за какое время происходит полная потеря всех средств.

    image

    Чем больше плечо – тем больше вероятность проигрыша и тем меньше время, нужное для реализации этого неблагоприятного события.

    Полный аналог торговли с плечом 2 на валютном рынке – игра в казино на рулетке. Если вы не остановитесь, то рано или поздно возникнет последовательность событий, когда вы проиграете все принесенные с собой средства, а также все заработанные перед этим, не зависимо от того, какую вы используете стратегию игры.

    Согласно материалам, размещенным на сайте РБК-Daily и ссылающимся на исследования компании Philadelphia Financial, клиенты форекс-брокеров расстаются со своими деньгами со скоростью 60-80% в квартал.

    image

    Источник: www.rbcdaily.ru

    Это означает, что порядка 70% средств, принесенных клиентами в течение 3х месяцев перекочевывают в карманы владельцев форекс-брокеров. Эта рентабельность ничем не хуже рентабельности казино, где вероятность выигрыша клиентами даже выше, что и демонстрирует нижеприведенный рисунок:

    image

    Источник: www.rbcdaily.ru

    А нужен ли вообще форекс?


    Вообще говоря, конечно нужен, каким бы казино он ни казался. Но только нужен реальный форекс, где происходит реальный обмен одних валют на другие. Зачем? Для совершения экспортно-импортных операций, для инвестиционной и торговой деятельности в глобальном масштабе типа carry trade и др., для хеджирования рисков, для совершения инвестиций в валюты. Однако с этими операциями отлично справляются банки, оказывающие услуги своим клиентам по совершению конверсионных операций. Совершают они их как на межбанковском внебиржевом рынке, так и на валютных биржах.

    Более того, либерализация валютного законодательства в России позволила с 01 января 2012 года участвовать в валютных торгах не только уполномоченным банкам с валютной лицензией, но и другим лицам.

    Двигаясь в этом направлении, ведущая биржа страны ОАО «Московская биржа» открыла в феврале 2012 года двухуровневый доступ для физических лиц на свой валютный рынок. При этом:

    • действительно, заключаются сделки по покупке или продаже иностранной валюты либо за рубли, либо за доллары США,
    • известно место совершения сделок – биржа,
    • известен контрагент по каждой совершенной сделке – это центральный контрагент, т.е. сама биржа, которая встает между покупателем и продавцом, и обеим сторонам гарантирует исполнение заключенной сделки,
    • известны права и обязанности каждой из сторон по сделке,
    • известны юридические последствия по каждой заключенной сделке,
    • существует ясный порядок совершения и исполнения этих сделок,
    • а также действуют вполне определенные правила учета таких сделок биржевыми посредниками и расчетов по ним.

    Казалось бы, многие вопросы регулирования этого рынка и надзора за теми участниками, которые желают вести реальный бизнес и делать реальные (а не притворные или алеаторные) сделки, — решены.

    Так может, стоит двигаться в этом направлении? Тем форекс-брокерам, которые действительно хотят легализоваться, следует лицензироваться как реальным брокерам и цивилизованно вести бизнес, соблюдая действующее законодательство. Прочих пора спросить: «а вы, граждане, собственно, чем тут занимаетесь?»

    Автор: Владимир Твардовский, председатель правления ITinvest.
    Метки:
    ITinvest 191,56
    Лучший онлайн-брокер для работы на бирже
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 276
    • +36
      Спасибо Вам за обстоятельный рассказ.
      У нас все троллейбусы оклеены объявлением о бесплатных курсах трейдеров…
      Одного слушателя таких курсов пришлось серьезно отговаривать, используя аппарат математической вероятности, от «вложить реальные деньги».

      Реально, в тренинге столько подводных камней что без суммы в $ с 6 нулями туда лучше не соваться. Сами правила(даже если все сверх честно) уничтожают мелких игроков как кит — планктон
      • +3
        В этом то и проблема — массиваня реклама торговли на Forex оставляет иллюзию доступности и простоты заработка денег на этом рынке. В итоге множество людей, не имеющих абсолютно никаких знаний, пробуют торговать. Хорошо, если потеряют $100 и успокоятся. Отсюда и такая статистика по сливу депозитов. С другой стороны, сливы новичков позволяют существовать конторам и одному-двум из 100 трейдеров зарабатывать.

        По поводу плеча — работать можно с любым плечом, а на рынке валют — леверидж просто необходим в виду исторически разной волатильности на популярных парах валют и на рынке акций. Заходить всем депозитом то ни кто не заставляет.

        По поводу легализации форекс-контор — как это поможет предотвратить потерю денег? Теряют деньги не из-за того, что твой контрагент — брокер (ну, может, кроме скальперов), а из-за отсутствия необходимых знаний и навыков.

        Вот где точно делать нечего — так это на российском рынке акций :)
        • 0
          так это на российском рынке акций :)

          Почему вы так думаете?
          • +2
            — Мало действительно ликвидных и интересных акций.
            — Большое количество инсайдерских сделок.
            — Огромный государственный сектор, и, как следствие, большая зависимость рынка от политической конъюнктуры.
            — Практически беспомощный регулятор (ранее ФСФР, теперь ЦБ РФ), в частности, в сфере борьбы с инсайдом.

            Более-менее нормально можно торговать только на срочном рынке.

          • 0
            Теряют деньги из-за плеча и веры в чудо. Просто вся сфера настолько криминализирована, но это скорее похоже на услуги экстрасенсов, чем на какой-то рынок. Брокеры, дающие доступ к бирже, не парят потенциальных клиентов рассказами про мгновенное щастье — они зарегулированы. У меня вон есть пара миллионов у брокера и он даёт мне покупать на четыре и пришлёт margin call если что — вот и всё «плечо». Совсем «лохам» слишком сложно вляпаться тут как в случае с форексом.
            • +1
              Ну так это только вопрос регулирования деятельности и ограничения рекламы. «Лох» всегда найдет возможность слить.

              Из-за плеча не теряют, теряют из-за отсутствие знаний и навыков.

              Если на Форексе нужно плечо 1 к 2, то нет никакой необходимости заходить всем депозитом. Достаточно зайти 1/50 депозита (при плече 100), чтобы получить итоговую позицию, аналогичную вашему примеру.

              Ну и опять же не забываем, что волатильность популярных валютных пар (EUR/USD, GBP/USD) ниже волатильности, например, акций Сбербанка.

              Приблизительные данные: дневное стандартное отклонение для акций Сбера — 2.5%, для EUR/USD — 0.5%. Разница — в 5 раз.

              А «Колян» к Вам и на Форексе придет :)

              P.S. Какой-то у Вас брокер жадный или очень осторожный. У меня 3 к 1 даёт на самых ликвидных.
              • 0
                Вы говорите ровно то же что и я! Я — «деньги терят из-за плеча и веры в чудо», а Вы — «деньги теряют не из-за плеча, а из-за отсутствия знаний/навыков». Я просто назвал мотив, который заставляет людей совершать операции не имея знаний/навыков — верой в чудо.

                Про «плечо 1/2» и «1/50 депозита». Ну так «вынесет вас» при мелком депозите — минимальная маржа нужна в этом случае очень большая чтобы не закрыли позицию при соответствующей нехорошей для вас intra-day волатильности, а у вас нет средств для её обеспечения.

                Про «пять раз» — ну так потому и не дают большое плечо на бирже, потому что волатильность может быть ЛЮБАЯ и отличаться в тот же день от forex может на порядки лех-ко ;-). Это иллюстрирует как раз идиотизм того, что происходит на forex, кстати, очень красиво ;-)

                Брокер — как раз тот самый ITInvest, который написал это статью ;-)) Шестой год с ним. Хорошо. Я, кстати, вообще не помню чтобы я просил маржинальный счёт — думал, что у меня есть возможность торговать только на свои, а потом смотрю в терминане — покупательная способность-то максимальная того, другая ;-)
                • 0
                  Ну так «вынесет вас» при мелком депозите — минимальная маржа нужна в этом случае очень большая чтобы не закрыли позицию при соответствующей нехорошей для вас intra-day волатильности, а у вас нет средств для её обеспечения.

                  Эмм… Ну там же всё относительно считается. В процентном отношении Вас вынесет ровно тогда же на депозите, скажем, 5 000 USD, когда бы вынесло и на депозите 500 000 USD. Размер депозита в данном случае не имеет значение, важно наличие возможности открываться 1/50-ой депозита с учетом требований по минимальной позиции. А это 0,1 лота. Для пары EUR/USD такой депозит должен быть порядка 5 тысяч долларов США.

                  Про «пять раз» — ну так потому и не дают большое плечо на бирже, потому что волатильность может быть ЛЮБАЯ и отличаться в тот же день от forex может на порядки лех-ко ;-). Это иллюстрирует как раз идиотизм того, что происходит на forex, кстати, очень красиво ;-)

                  Ну так это не недостаток Форекс, а особенность рынка акций. Форекс торгуется 24 в сутки, а с акцией много что может произойти за ночь. На рынке Форекс нет вопросов с ликвидностью, а с акциями приходится с этим считаться. Ну в целом более волатилен рынок акции. Были бы у рынка акций характеристики рынка Форекс, и там бы предоставляли плечо 1/20, 1/50. Это просто разные рынки.

                  Вот, например, на срочном рынке на популярных инструментах (где нет проблем ликвидности) можно легко получить плечо 1/10.

                  • 0
                    У меня стратегия, которая построена как раз на базе того, что я имею дело как раз только с ликвидными инструментами типа SBER :). И тогда можно считать, то проблем с ликвидностью нет. Например, курсом SBER невозможно манипулировать каким-нибудь там миллионом долларов (как с многими акциями на нашей бирже). Плюс, такая штука как алгоритмический дейтрейдинг делает рынок всё более ликвидным — более 80% транзакций (в штуках) на московской бирже совершается роботами.

                    Если дальше сравнивать forex с рынком акций, то надо обращать внимание в первую очередь IMHO на то, а какая у тебя стратегия и роль в последнем случае. Если мы сравниваем спекулянта на бирже (пусть он будет у нас дейтрейтер или даже занимается позиционной торговлей, когда акции иногда таки переносят через ночь) с игроком на fx, то это одно дело.

                    Другое дело когда человек не спекулянт, а «инвестор». Интересно было бы поговорить с каким-нибудь статистически значимым числом тех, кто облопошился на форексе и понять, они на самом деле хотели чего — gambling'а (что с ними и получилось и жертвами чего они стали) или же преумножения капитала, но без необходимости 24x7 втыкать в монитор? Я думаю, что многие признались бы что на самом деле они скорее видели себя инвесторами, а что же на самом деле делает инструментарий fx и для чего он предназначен — они и не понимали толком.

                    К сожалению, я всё никак не разберусь толком со срочным рынком ;-). Надо что-то делать!
                    • 0
                      Ну это да, «инвесторам» на форексе делать нечего, это не тот рынок.

                      К сожалению, я всё никак не разберусь толком со срочным рынком ;-). Надо что-то делать!

                      Срочно ликвидируйте этот пробел :) Там всё очень интересно :) Даже элементарно возможность зарабатывать в моменты, когда рынок в боковике, дорогого стоит.
          • +1
            Да, в последнее время некуда плюнуть, везде реклама Форекса. Видно у них совсем дела плохи.
            • 0
              Не сказал бы, в бывшем моем потоке целых 3 человека решили стать форекс-миллионерами, не знаю как у них обстоят дела (может вступили в какую-нибудь секту), но они понесли каждый по 20к рублей в «школу форекса». Хотя возможно болезнь носит локальный характер.
              • +2
                Скорее наоборот — дела идут хорошо, нужно расширять рынок. Во время кризиса расходы на рекламу урезают первыми.
                • 0
                  МММ-2011 до последнего рекламировалось, несмотря на массовые признаки, указывающие на скорый конецсветахалявы. Потому что пока ты делаешь хорошую мину — всегда найдутся те, кто на неё клюнет, не посмотрев на то, как идёт игра.
                  • +1
                    Эээм, а с чего вы взяли, что у создателей пирамиды дела шли плохо?
                    В 90-х МММ тоже схлопнулась. Но киньте в меня камень, если у Мавроди шли плохо дела :)
                    • +2
                      В Матросской тишине хорошо шли дела? :)
                      • 0
                        А в 90-х он там только проездом был ;)
                      • 0
                        Нет, если реклама говорит «приносите ваши денежки, и Мавроди их освоит» — то не вопрос, дела у пирамиды обстоят хорошо.
                        Но с точки зрения посыла рекламы «приносите ваши денежки — и завтра заберёте сильно больше» всё уже было весьма печально.
                        • 0
                          Так власти забрали всё себе.
                  • 0
                    Форексу нужно отдать должное, он толкает людей на получение финансовой грамотности…
                    • +15
                      Это, типа, как наркотики толкают на изучение химии? )
                      • 0
                        Я бы не сказал, что основы технического анализа имеют какое-то отношение к финансовой грамотности ;-)
                    • +8
                      Все верно — самый лучший бизнес на Forex — это бизнес на обучении.
                      • +2
                        Это верно для любого разводилова.
                    • +4
                      Каким образом перечисленные преимущества биржи помогут заработать?
                      • +18
                        Как минимум ваш брокер на фондовом рынке заинтересован в том, чтобы ваш депозит прожил как можно дольше — он зарабатывает именно на комиссиях с ваших операций. В то же время, форекс-брокеру важно лишь «изъять» ваши деньги, он играет против вас.
                        • –4
                          В двух предложениях — две противоположные мысли. Так в чем заинтересован брокер? В том, чтобы депозит жил долго или слить его себе в карман как можно быстрее?
                          • +9
                            Да нет никаких противоречий.
                            Биржевой брокер реально выполняет исключительно посреднические функции. Чем больше операций вы через него пропустите — тем ему лучше.
                            Форекс-брокер, работающий по озвученной в посте схеме, не просто посредник, но и ваш контрагент. Соответственно, ему выгодно выдоить вас до копейки, потому как кроме денег, которые вы приносите и кладёте на счёт, с вас больше взять нечего.
                        • +4
                          Правильный ответ — никаким.

                          Снижается только уровень кредитного риска для трейдера — вероятность потерять деньги при банкротстве форекс-конторы.
                        • –2
                          ЛОЛ. Т.е. вы просто сделали market-maker брокера, который вообще в агрегатор даже сливает ордера, но обозвали его биржей? Хорошо :)
                          • +1
                            Я когда учился в университете, повелся на байки одной форекс-конторы, вобщем прошел обучение за небольшую сумму, положил 1000р. на счет и стал играть. Проиграл все примерно за неделю, хотя старался все делать как учили. После чего завязал с этой ерундой навсегда.
                            Читаю эту статью вспомнил песни преподавателя, какие то даже презентации и дешевенькие ролики, вот одного не помню — у меня было плечо 1/500, вопрос — как форекс-конторка объясняет зачем дает мне такое казалось бы выгодное плечо? В чем их выгода, ведь если что, для них риск то огромный!
                            P.S. И понятно что они ничем особо не рискуют, но все же как они это объясняют наивным людям?
                            • +22
                              В чем их выгода, ведь если что, для них риск то огромный!

                              Для них риска нет. Как только убыток равен сумме ваших реальных денег на счету, ваша «сделка» автоматически закроется. Уйти в минус, больший, чем у вас есть на счету, вам не дадут.

                              Собственно, об этом и пишет автор статьи.
                              • +1
                                На настоящей бирже кстати вполне можно уйти в минус. В случае резкого изменения цены брокер может не успеть закрыть позицию.
                                • 0
                                  Я думаю, что в данном случае «брокер», т.е. форекс-контора, даже если не успеет закрыть позицию, сделает вид, что успела.
                                  В противном случае, если бы «игроков» уводили в минус и требовали с них возврата долгов, рано или поздно, поднялась бы буча, а излишнее внимание конторе ни к чему.
                                  • 0
                                    В случае с кухней — закрывать нечего :)
                                    Нет позиции — нет проблем.
                                    • +1
                                      Ага. Но «игроку» рассказывают, что он офигенный торговец на бирже :)
                                    • +2
                                      Открою маааленькую тайну: то, что вы видите на экране программы-брокера — это не курсы валют!!! Точнее — НЕ ТЕКУЩИЕ КУРСЫ, а с некой задержкой.
                                      Т.е. — реально контора обходит игроков на несколько шагов и ЗНАЕТ, куда поползёт курс через несколько минут после текущего отображаемого вам курса!
                                      • 0
                                        Дайте адрес такой конторы. На неё можно натравить противокухонного робота. Когда писали форекс клиента и сервер одна из основных проблем была задержка фида.
                                        • 0
                                          дайте противокухонного робота на испытание
                                          • 0
                                            Берёте хороший фид и торгуете по разнице писать такое пару дней не более. Как показала практика обороны от таких роботов задержка в 5с фатальна и 20-30% в день на быстром рынке вполне реально. Но в последнее время у контор нет таких задержек, по крайней мере я такого не видел.
                                          • 0
                                            Альпари. У неё вообще график «слегка» отличается от других источников, и в соглашении честно написано — «что хотим, то и чертим».
                                            • 0
                                              Спасибо! Посмотрю, что там они чертят. Но если они чертят что хотят они и срабатывать будут как хотят. Я имел в виду случай когда чистая задержка фида на диагностируемое время. У нас задержка была не всегда, а только когда на новостях фид был быстрый и не успевали его обрабатывать. Чем умелые трейдеры и пользовались.
                                          • 0
                                            Нет, если мы говорим от МТ, то задержка в нем объясняется всего лишь пингом. Котировки берутся напрямую у поставщиков. Но я о своем опыте, конечно.
                                          • 0
                                            Именно так. Маргин колл и до свидания. Баланс и эквити 0.
                                        • –1
                                          Это я помню. Но плечо то они с чего дают? Откуда оно берется? Скажет к моему 1$ они дают своих 500$! Далее я играю на 500$, проигрываю их. Как они отбивают 499$?
                                          P.S. Я понял знаю что они не рискуют, но они же говорят что рискуют) Как они объясняют потерю 499$?
                                          • +7
                                            Вам расскажут про то, что они вам деньги как-бы в управление дают, дескать, выигрываете вы, выигрывают они. В реальности, чем больше вам плечо дать, тем быстрее вы сольете депозит.

                                            Скажет к моему 1$ они дают своих 500$! Далее я играю на 500$, проигрываю их. Как они отбивают 499$?

                                            Вы не можете их проиграть. Сделку закроют, когда убыток составит $1.

                                            Как они объясняют потерю 499$?

                                            Так они не объясняют никак, т.к. никакой потери нет. Они прямо пишут, что не дадут вам проиграть их деньги. По крайней мере раньше писали. Как сейчас, не знаю.
                                            • +1
                                              но они же говорят что рискуют

                                              Это кто так говорит? Можно ссылку? Насколько я помню, форекс конторы этот момен довольно честно описывали и сразу говорили, что рискуете только вы.
                                              • +2
                                                >Я понял знаю что они не рискуют, но они же говорят что рискуют) Как они объясняют потерю 499$?
                                                Видимо всё-таки не понялзнаеете.

                                                Они не теряют 500$, они теряют ваш 1$, когда те 500$ (данные вам «подержать») продадут обратно за 499$ в случае падения курса.
                                                • 0
                                                  Нет. В большинстве случаев сделка не выходит за пределы инфраструктуры брокера. Соответственно 500$ виртуальные, их нельзя проиграть.
                                                • +2
                                                  500$ вы не проигрываете, вы проигрываете свой 1$ гарантийного обеспечения и у вас наступает маржин колл.
                                                  • +2
                                                    Вы когда в компьютерные игры играете, тоже думаете что доллары нарисованные вам кто-то даёт? :) Это почти то же самое.
                                                    • 0
                                                      они вам дают 499$ чтобы вы быстрее продули свой 1 доллар
                                                      • +2
                                                        Не совсем так. У вас на счету 1 доллар. Они дают вам 500 долларов, на которые вы совершаете обмен валют, допустим по курсу 1.0 вы купили 500 тугриков. И тут вдруг курс стал падать, соответственно вы теряете деньги. Но не все 500 долларов, а разность курсов. И как только курс достигнет 0.998, вы будете терять ровно 1 доллар (500*0.998=499). При этом курсе они сделку сразу и закроют, чтоб при уходе курса вниз, не пошли потери больше, чем ваш несчастный доллар на счету. Собственно, чем больше плечо, тем меньшие колебания курса приводят к убытку равному вашему депозиту и закрытию сделки (если вы совершили сделку на всю сумму депозита)
                                                  • +38
                                                    Давненько где то слышал фразу: «Заработать на FOREX можно ТОЛЬКО продавая курсы «Как заработать на FOREX»». Видимо с тех пор ничего не изменилось.
                                                    • +12
                                                      Организуя торговлю можно заработать гораздо больше.
                                                      • +3
                                                        Именно, тем более, что основная фишка в этом процессе точно такая же, как в известном анекдоте про Петьку, покер и джентльменское слово. Валютный курс у брокера — ничем не гарантирован.
                                                      • +2
                                                        Слышал и вторую часть: "… а ещё продавая лохам «самого надёжного бота-предсказателя!»
                                                      • –15
                                                        1) Трейдеру не обязательно торговать на весь депозит. Поэтому он может в широких диапазонах управлять риском потерять его или нарваться на невыгодное принудительное закрытие сделки. Плечо тоже регулируется.
                                                        2) 0.23% среднедневных колебаний при грамотном техническом анализе — это 8,4% в месяц при 100% правильных решений один раз в день, 4% в месяц при только 50% правильных решений. Добавьте к этому, что многие трейдеры принимают решения несколько раз в день — процент возрастёт.
                                                        3) Закон 20\80 подсказывает мне, что новичков на форексе примерно 80%. Из них 80% неумело сливают свои депозиты. Именно это «доказали» Philadelphia Financial.
                                                        4) В вашей статье довод того, что реального форекса нет — это тезис «трейдер всегда проиграет, поэтому брокеру не нужно выводить трейдера на рынок». Но довод ничем кроме невнятной статистики не обоснован. Такое основание справедливо только для торговой стратегии «мартингейл», от которой опытные трейдеры держатся подальше. Утверждать что трейдеры всегда обязательно проигрывают равносильно заявлению, что технический анализ — это профанация. Но тогда и рекламируемый вами рынок акций — туда же.
                                                        • +4
                                                          Forex-игрокам просто не с кем торговать. Свои 100$ на межбанковский рынок вывести нельзя. Поэтому игра идет с «Forex брокером». Об этом и статья.
                                                          • 0
                                                            В статье процитирована схема работы форекс-брокеров. Но автор её опровергает странным заявлением «клиент обязательно проиграет, поэтому выводить сделки в рынок нет необходимости». А если успешный в прошлом трейдер пожелает купить лот на миллион? Брокер возьмет на себя риск или всё же отправит сделку в рынок и оставит себе только честную комиссию?
                                                          • +2
                                                            0.23% среднедневных колебаний при грамотном техническом анализе — это 8,4% в месяц при 100% правильных решений один раз в день, 4% в месяц при только 50% правильных решений. Добавьте к этому, что многие трейдеры принимают решения несколько раз в день — процент возрастёт.

                                                            Чего-чего?
                                                            Если у нас 50% правильных решений — значит, другие 50% решений неправильны. Это в среднем 0 минус комиссия. Но проблема-то в том, что одно неправильное решение может утопить всё и сразу. И чем дольше играешь, тем больше вероятность, что такой вот судный день наступит.
                                                            • 0
                                                              Неправильно. Такое утверждение справедливо лишь для случаев, когда проигрышное решение равно выигрышному. Если же средний выигрыш будет больше среднего проигрыша картина будет совсем иная и это учитывается при разработке торговых систем.
                                                              • +5
                                                                Хехе, почему-то все забывают математику с процентами. Если вы проиграли 50% суммы депозита, а потом выиграли 50%, у вас будет только 75% от начальной суммы (Х*0.5*1.5 = 0.75*Х).
                                                              • +4
                                                                1) Не суть важно торгуете вы частью депозита или всем депозитом, вы теряете деньги просто потому что колебания с плечом больше, чем ваш депозит или его часть. Вы можете потерять часть сегоня, часть завтра и т.п. Чем меньше вы делаете плечо, тем дольше вы играете, но математика говорит не в вашу сторону. А без большого плеча не получится больших прибылей на маленьком депозите.
                                                                2) Отвечали выше, что при неправильных решениях вы теряете деньги. А по опыту скажу, часто бывает, что отношение побед к общему числу сделок не 1/2, а намного меньше, просто потому, что хорошие трейдеры быстро закрывают убыточные позиции. Но опять возвращаясь к плечу, вы просто сольете депозит с первой же ошибки.
                                                                3) Новичков на форексе, сугубо мое мнение, 95%, а остальные это крупные профессиональные игроки (профессиональный тут значит не знания, а аттестат, сумму и торговлю реальными лотами на реальной площадке).
                                                                4) Вы знаете, это самое спорное утверждение в вашем высказывании. трейдеры не всегда проигрывают, всегда проигрывают «форекс трейдеры» (те, кто не имеет отношения ни к форексу, ни к трейдингу). И по поводу технического анализа… может я не прав, но я не знаю ни одного успешного трейдера, который долгое время применял ТОЛЬКО технический анализ и выигрывал. Есть гениальные чартисты, есть хорошие сопутствующие технические аналитики, но всегда, абсолютно всегда за любым анализом, будь то технический, фундаментальный или ценовой стоят законы спроса, предложения и капитализации данной конкретной задачи. Торговать с помощью технического анализа? Да, это профанация. Использовать технический анализ для наиболее выгодного входа и выхода? Это дзен.
                                                                • 0
                                                                  технический анализ — это профанация.
                                                                  Можно смело утверждать.
                                                                • +6
                                                                  Хорошо расписали, спасибо. Давно слышал, что до реального рынка ордера не доходят.
                                                                  • 0
                                                                    На форексе нет никакого реального рынка. Есть поставщики ликвидности. Брокер сам является по сути клиентом другого брокера (поставщика ликвидности). Естественно, за обслуживание поставщик взимает свою комиссию, поэтому ритейл-брокер внимательно следит за тем, какие ордера он хеджирует, а какие клирингует. Это называется риск-менеджмент.
                                                                  • –2
                                                                    Как вы относитесь к инвестиции в доверительное управление? Знаю человека который инвестирует в ДУ и имеет примерно 50-100% годовых.
                                                                    • –3
                                                                      зря минусуете. тоже знаю. но пока он свои деньги в полном объеме не вернет, рекомендовать не буду :)
                                                                      • +2
                                                                        > и имеет примерно 50-100% годовых

                                                                        На которые купит жене сапоги?

                                                                        Вы сами то хоть понимаете, насколько необоснованным выглядит ваше сообщение?
                                                                        • +1
                                                                          А почему необоснованным-то?
                                                                          Вот я тоже «знаю одного человека», который себе сам примерно такой процент одно время назад обеспечивал. Правда, жил и работал он в то время в Швейцарии, торговал не просто онлайн через брокера, а неким хитрым образом, который позволял ему даже знать, кто с какими ордерами выходит на рынок, отчего доступный обычным онлайн-игрокам список выставленных на данный момент к торгам ордеров он презрительно называл слепым рынком.

                                                                          В любом случае, проценты годовых — это очень условное понятие, надо ещё на объёмы смотреть. Так и я могу сказать, что сделал 100% на ставках на прошлый ЧМ по футболу: 15 евро вложил, 30 снял =).
                                                                          • 0
                                                                            Сделали наверняка много больше. Не год же вы ставку держали :)
                                                                          • –1
                                                                            готов вложить некую вменяемую сумму (до 10k$), чтобы показать, что это работает. если придумаете механизм публичного подтверждения доходности. 7% в месяц — 84% годовых с учетом уплаты подоходного налога для физлиц.
                                                                            • 0
                                                                              Нормальные доверительные управляющие не возьмут $10k (мало).
                                                                              • 0
                                                                                Я поражаюсь. Я мало того, что утверждаю обратное, так еще и готов рискнуть собственными деньгами. А сидеть на диване и излучать скепсис — это конечно проще, да.
                                                                                • 0
                                                                                  Да просто скиньте фотку, где вы с данной страницей, открытой на ноутбуке или планшете сидите на берегу моря, а на фоне двухэтажная вилла, нам этого хватит.
                                                                                  • 0
                                                                                    Мне эта страница уже не нужна, чтобы сидеть на берегу моря. Просто не люблю теоретиков, которые любят порассуждать на кухне/в интернете. Я эту систему представляю достаточно хорошо и утверждаю, что она работает. И в отличие от других могу сови слова подтвердить реальными деньгами.
                                                                                    • 0
                                                                                      Я не говорил, что верю или не верю вам. Это как у рыбаков — «Я поймал вот такую рыбу». Очень конструктивно, поэтому и воспринимается критически.

                                                                                      Насчет фото страницы — это касалось пруфа, что вы таки провернули все это дело и теперь живете богато.
                                                                        • +4
                                                                          Было бы хорошо, если бы вы осветили подробнее PAMM. Как заявляют форекс брокеры (и показывают в статистике), трейдер спокойно может набрать инвестиций 1 млн USD. Естественно, этих трейдеров мы не видели и не знаем, есть ли они в реальности :)

                                                                          Интересно услышать ваши комментарии о PAMM.
                                                                          • 0
                                                                            Да, да, да. Поддерживаю! Расскажите про ПАММ.
                                                                            • +1
                                                                              Есть мнение, что паммы — те же пирамиды.
                                                                              «Инвестиции» на самом деле не торгуются на бирже, а идут на выплаты первым желающим снять. Они, видя такой расклад, кричат ВАУ, и начинают везде лепить свою реф-ссылку и получать реферальные. По ссылке, само собой, приходят новички, процесс повторяется и нарастает как снежный ком.

                                                                              А в один прекрасный день, трейдер на которого делали ставку «сливается», мол «не шмогла я, не шмогла».
                                                                            • +2
                                                                              Фактически, об этом лучше расскажут клиенты РойялМаксБрокера и его многочисленных последователей и конкурентов. PAMM-счета — это один из способов отъема ваших денег, когда «инвестиционные» решения принимаете не вы сами, а некий мифический трейдер, который якобы знает как заработать.

                                                                              С одной стороны, вас греет чувство, что вы не один автоматически повторяете (копируете) его сделки, а еще много других таких же «счастливчиков». И вам не нужно думать: какую клавишу нажать – BUY или SELL. C другой стороны – итог все равно один. Вы проигрываете все свои деньги и хорошо, если еще не остаетесь должны форекс-кухне.

                                                                              Часто для того чтобы забрать у клиента больше денег, сначала ему по счету рисуют выигрыш. Потом убеждают принести больше денег, занять у друзей и родственников, взять кредит, заложить квартиру. Все что угодно, лишь бы клиент принес еще. А дальше – ваши средства якобы «проиграют» в рынок. После этого, как правило, следует предложение отыграть убытки. Для этого нужно снова принести денег.

                                                                              Прежде чем доверять деньги мифическому трейдеру, который якобы умеет зарабатывать, подумайте лучше: почему сами форекс-кухни не отдают этому трейдеру свои деньги? И зачем трейдеру, который уже почти Сорос, ваши 100-200-1000 долларов?

                                                                              В реальности заработать на форексе практически невозможно, соответственно и нет этих успешных трейдеров в природе.
                                                                              • 0
                                                                                Возможно, но нужны инсайды от крупных реальных игроков на этом рынке. По другому крайне сложно. У меня коллега торговал ботом на валютном рынке (но не уверен, что на форексе, даже скорее всего нет, так как там брали комиссию со сделок). Торговал в плюс, но на заработок в 8-10 К рублей в месяц он тратил столько времени, что за это время мог бы сделать пару халтур на большую сумму каждая.

                                                                                У меня подобная беда была с покером. Сперва играл по «средней» стратегии, потом задумался — начал играть анализировать игру, благо, что SNG турниры крайне «математичны» в итоге «побил» несколько микролимитов (играл в достаточный плюс, чтобы оставаться на том же уровене было не выгодно и имело смысл повышать ставки). Но на $11 выяснил, что выигрываю те же $12 в час, что и на лимите $6.5 играя 16 столов. Посчитал и понял, что в реале зарабатываю за то же время больше, а устаю меньше. Чтобы играть профессионально, надо было всё бросать и заниматься покером 24 часа в сутки. Без гарантий…
                                                                                • 0
                                                                                  Лично видел счета, на которых профитабельность была в районе 50k$ в месяц с большими флуктуациями. Это довольно беспокоило риск менеджмент, соответственно, именно такие сделки пробрасываются на рынок.

                                                                                  Форекс брокер не проигрывает никогда. Даже давая заработать успешному терйдеру — форекс брокер гораздо больше заработает с его сделок.
                                                                              • 0
                                                                                Про Паммы можно почитать в википедии. На самом деле там два подводных камня —
                                                                                1. Неспособность управляющего контролировать риски. Это видно задолго до потери денег. Обращайтесь, могу многое рассказать ЗАРАНЕЕ о конкретном счете по его динамике.
                                                                                2. Сговор управляющего (практикуется особенно часто молодыми форекс-кухнями, и в Украине) с самой кухней, кухня при этом рисует липовую доходность. Это уже уголовщина, Понци-схема. Старые, крупные форек-конторы таким не занимаются.

                                                                                Вообще околорыночники на любом рынке стремятся обобрать клиентов www.forbes.ru/finansy/investitsii/244609-podfondovye-kamni-7-ne-vpolne-chestnykh-praktik-na-finansovom-rynke Никакие биржы, Двойки-некрологи и т.д. не являются гарантом хотя бы честности, не говоря уж о прибыльности
                                                                              • +5
                                                                                Тут дело такое… Многие люди не могут жить без азартных игр. Казино закрыли, игровые автоматы закрыли. Как дальше жить? Как Фортуне дань платить? Вон они благодарят судьбу, что хоть форекс им оставили.
                                                                                • 0
                                                                                  «Метеорологи — не гадалки. Рынки — не казино»
                                                                              • +3
                                                                                Как-то на Bitcoin биржах всё проще и честнее…
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • +3
                                                                                    А вы почитайте знаменитую трилогию Теодора Драйзера («Финансист», «Титан», «Стоик»). Там эти моменты очень хорошо описаны. Очень толковая трилогия для понимания процессов торговли на биржах.
                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • 0
                                                                                        Вот вам ещё в список:
                                                                                        Эдвин Лефевр «Воспоминания биржевого спекулянта»

                                                                                        Я читал, очень интересно.
                                                                                • 0
                                                                                  Всё написано хорошо, но вот как-то откровенно рекламный последний абзац про «ОАО Московская биржа» не порадовал.
                                                                                  • +8
                                                                                    Ну вот нет у нас в стране другой биржи, что поделаешь.
                                                                                  • –1
                                                                                    Все «красиво» только в теории. И дальше ее изучения лучше не соваться.

                                                                                    Никто ведь не рассказывает почему котировки валют одинаковы и в России и в Украине и в… Лондоне, например. А это все следствие выдачи этих котировок из единого условного «Центра». И играет этот центр давно не по экономическим законам, как до сих пор учат на курсах FOREX. Так что тут даже с крупными деньгами и знаниями шансов не больше, чем на рулетке.

                                                                                    Но для азарта, как заметили выше — это «то, что доктор прописал».
                                                                                    • +4
                                                                                      Да, да… Масоны сидят где-то в пещере и котируют форекс ))
                                                                                      • –1
                                                                                        Я понимаю вашу иронию. У вас, конечно же, есть мысли по этому поводу, но вы почему то отделались улыбкой. Хотя я о масонах ни слова не сказал.
                                                                                        И хотелось бы уточнить: может вы еще сможете опровергнуть то, что цены на золото определяются строго определенными людьми, а не спросом и предложением.
                                                                                        • +2
                                                                                          Ну в общем-то с таким же успехом, как и вы, я считаю, что нет никаких особых контролеров за ценами на золото или что-либо еще, имеющее хождение на рынке. Понимаете, золото, наркотики, оружие производятся в разных точках земного шара. А значит возникает некий баланс. Тут кстати уместно вспомнить о приснопамятных калийных удобрениях, цены на которые действительно выставляли несколько деловых товарищей. Ну и чем это закончилось? Баумгертнер сидит, Батька без гроша, Керимов еле ноги унес (если унес)… В закрытых системах поломки возникают мгновенно.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я не буду углубляться в спор. В ваших доводах есть правдивость, как и в моих.
                                                                                            Просто оставлю свое мнение при себе))).
                                                                                    • +1
                                                                                      Вопрос по терминологии: определение 'Forex' дано, но кто такие Forex-брокеры — не ясно. Отсюда недопонимание — есть ли разница между Forex-брокерами и ECN-брокерами?
                                                                                      P.S. статья читалась на одном дыхании. Спасибо.
                                                                                      • +1
                                                                                        Этот вопрос неплохо описан в Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/Electronic_Communication_Network
                                                                                        Разница есть. ECN убирает посредническое звено в виде этого Forex-брокера.
                                                                                        • 0
                                                                                          Имхо если хочется вложить надежно то недвижка, если с более менее стабильно то ПАММы можно попробовать.

                                                                                          А вообще сейчас Bitcoin рулит )))
                                                                                          • +4
                                                                                            И FOREX и PAMM — это одного поля ягоды. И в одном и в другом противник — это, чаще всего, ДЦ (дилинговый центр), который деньги никуда не выводит. Задача у ДЦ одна — слив клиента. С PAMM просто есть шанс, что сольют позже.

                                                                                            Недвижимость — это достаточно надежно, но не всегда есть сумма на покупку чего-то вразумительного.

                                                                                            Bitcoin — хотелось бы статью от знающих людей о перспективности данного вложения.
                                                                                            • +3
                                                                                              знающие люди не статьи пишут а деньги в это время считают )
                                                                                              • +1
                                                                                                Да, вы правы. Те кто знают — молчат и спокойно зарабатывают. Тут я зря надеялся))).
                                                                                            • 0
                                                                                              С недвижкой не все так просто. Во-первых за нее сейчас крепко берутся в плане сбора налогов со сдающих. Во-вторых который год ходят слухи о рыночных налогах на недвижимость. Ну и выхлоп с той же квартиры не сильно превышает выхлоп с банального банковского депозита. Иными словами это довольно слабый актив.
                                                                                              Если заниматься покупкой-продажей с целью извлечения прибыли — тут уже возникает масса рисков.
                                                                                              • 0
                                                                                                Банковский депозит не спасет от инфляции, а по моим личным наблюдениям, стоимость аренды недвижимости и ее покупки/продажи напрямую связанна с средней зарплатой и, следовательно, более менее устойчива к инфляции.
                                                                                                • +2
                                                                                                  Да, базовый актив (квартира) устойчива к инфляции. Ценник на сдачу тоже корректируется. Т.е. недвижка конечно надежнее депозита. Кроме того, в случае массового дефолта, она никуда не девается. Тем не менее это все равно механизм сохранения но не приумножения денег. Судите сами — двушка возле метро в Москве, это минимум 6 000 000р, довольно убитая. Сдать вы ее сможете за 30000 точно, может даже за 40000. Это всего 6-8% годовых. 6 000 000 на депозите принесут около 10%. Если же эти 6 лямов пустить в консервативные инвестиционные программы (их называют «консервы») процентов 20 можно сделать практически без серьезных рисков. Если же рисковать — тут уж как повезет :) Рисковать конечно надо с умом. И если решили рисковать на форексе, конечно надо понимать как он устроен и чего от него ждать.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    И это точно не инвестиция ибо:

                                                                                                    1) Ремонт и комуналка (расходы)
                                                                                                    2) высокие налоги (недвижимость + доход с аренды)
                                                                                                    3) Низкая ликвидность.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Это как раз и есть инвестиция, а то, о чем пишите вы — ее удачность или не-удачность.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      > Тем не менее это все равно механизм сохранения но не приумножения денег.

                                                                                                      Читал много материалов, а также считал сам, что срок окупаемости квартиры под аренду эконом класса — от 13 до 17 лет. Квартиру также можно рассматривать и с точки зрения диверсификации.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Про окупаемость не совсем так — квартиру не надо окупать, она сама по себе денег стоит, её всегда можно продать. Т.е. стоит её купить и вы начинаете получать прибыль. Через 13-17 лет прибыли хватит чтобы купить еще одну квартиру и удвоить прибыль.
                                                                                                        Но это на мой взгляд не путь к процветанию и богатству.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Т.е. стоит её купить и вы начинаете получать прибыль.

                                                                                                          С чего это? Как минимум её нужно сдавать, чтобы получать прибыль.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Даже если ты в ней тупо живёшь — тебе «прибыль» в виде того, что не надо платить аренду кому-то левому!
                                                                                                            • –2
                                                                                                              Простая математика подсказывает что выгоднее положить деньги на депозит и снимать на проценты квартиру.
                                                                                                              По моим расчетам получается что при текущей стоимости аренды и процентных ставок снимать в два раза выгоднее, чем покупать.
                                                                                                              Немного расчетов — квартиру за 3 млн рублей сдают за 16 тысяч в месяц. Это 6.4% годовых.

                                                                                                              По поводу «всегда можно продать» — очень спорный момент. Рекомендую почитать про ипотечный кризис в США.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                15 лет назад, по информации с различный сайтов, выданных гуглом (в 1998 и 1999) метр жилой недвижимости в Москве стоил 1100$ (6'600 рублей тогда) и 800$ (21'000 рублей тогда (ой, кризис, зато в; дешевле)) соответственно. А сейчас сколько стоит метр жилья?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Если что то росло в прошлом — вовсе не значит что будет такими же темпами расти в будущем.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А вот тут я не берусь судить, но, насколько мне известно падения будут в краткосрочной перспективе, в очень долгосрочной — только рост.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                Но тогда нужно в нее поселиться, а не просто купить :)

                                                                                                                Прибыль только от покупки квартиры можно получить если она постоянно растет в цене и то вряд ли эта прибыль будет больше инфляции.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  > если она постоянно растет в цене и то вряд ли эта прибыль будет больше инфляции

                                                                                                                  Сравните стоимость купли/продажи и аренды недвижимости, среднюю зарплату, прожиточный минимум за длительный срок и вы сами придете к выводам относительна инфляции и стоимости жилья.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Да, согласен, термин окупаемости наверное тут не совсем применим, впрочем идея ясна — через данный срок, если откладывать весь доход, получаемый с аренды — стоимость квартиры вернется (по идее).

                                                                                                              > Но это на мой взгляд не путь к процветанию и богатству.
                                                                                                              Почему?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                > Но это на мой взгляд не путь к процветанию и богатству.
                                                                                                                Почему?
                                                                                                                100% прибыль за 17 лет это по-вашему процветание и богатство? Вы то ли очень скромный человек, то ли… Маклауд, перелогиньтесь!
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Это без учета сложного процента.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Интересно, как предлагается реинвестировать доход со сдачи квартиры?

                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Купить другую квартиру и сдавать две, потом три и т. д.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Через 17 лет вторую, третью уже через 8.5. До четвертой всего 4.25 лет. Вопрос, когда начинать прибыль вынимать чтоб хоть на старости лет пожить немного?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Других доходов для инвестиций как бы вообще нет? Ну даже если так, то за 30 лет инвестиций пассивный доход в 120 000 рублей (в текущих ценах) очень не плохо, по-моему, чтобы пожить на старости лет. Хорошая прибавка к пенсии.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            И детям/внукам кучу недвижки оставить. Да, в принципе неплохой план. Осталось только найти 6 лямов на первую квартиру :)

                                                                                                                            Ну и есть еще желание сделать что-то более выдающееся. У вас нет?
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А это обеспечение чего-то более выдающегося. Пока минимум 40 часов в неделю уходит на обеспечение более-менее комфортных условий существования, то на выдающееся как-то ни времени, ни сил, ни желания особо не остается. Или потихоньку инвестировать в надежные активы, или придумать что-то гениальное.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                > Ну и есть еще желание сделать что-то более выдающееся.

                                                                                                                                И тут вступает правило о диверсификации инвестиций. Просто, недвижимость, наверное, самая надежная инвестиция из доступных простому человеку. Банковский депозит я, кстати, оцениваю последнее время как не очень надежную. Так вот, часть надо инвестировать во что-то малодоходное, но надежное, другую — во что-то более доходное, но менее надежное.

                                                                                                                                И еще, вклад в собственное дело (ведь на хабре много именно специалистов) нельзя считать инвестицией в чистом виде, т. к. это требует далеко не всегда вклад именно денег, больше — своих навыков и средств.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  И тут вступает правило о диверсификации инвестиций.
                                                                                                                                  Бесспорно. Самое важное правило инвестора.

                                                                                                                                  И еще, вклад в собственное дело (ведь на хабре много именно специалистов) нельзя считать инвестицией в чистом виде
                                                                                                                                  Да, с этим сложнее. Я в таких случаях условно делю себя на два человека: инвестор и подрядчик, и рассматриваю идею с обоих ракурсов.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Кстати на 6% годовых с учетом сложного процента через 17 лет вы получите всего 269%. Это все равно копейки за такой срок.
                                                                                                              • +3
                                                                                                                Сорок штук за убитую двушку в Москве? Да вы там со своими ценами совсем того =).

                                                                                                                А вообще, я бы с удовольствием послушал про консервативные инвестиционные программы, дающие 20% годовых «без серьёзных рисков».
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Зайдите на сайты брокеров вроде КИТ финанс или Финам да послушайте. Что такое «серьезные риски» — тоже определите для себя сами.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Нет, простите, вы же дали рекомендацию, вот мне и интересно, о чём именно вы говорили. А то на этих сайтах много чего написано, и в своё время я туда уже заглядывал. Но все тамошние цифры — это писанина вилами по воде. Никто тебе их даже приблизительно гарантировать не будет. Поэтому было интересно послушать живого человека, кто из такой системы вывел реальные, а не бумажные 20%.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Видите ли, я никогда не пользовался «консервами», только изучил их предложения. Все дело в том, что у меня нет достаточного количества денег, чтобы
                                                                                                                      а) они предложили мне свои услуги;
                                                                                                                      б) из них выросло что-нибудь интересное при консервативном инвестировании.

                                                                                                                      Поэтому я сознательно ищу более рисковые и высокодоходные способы инвестирования. Да я понимаю, что могу протерять те небольшие активы, которыми рискую (поэтому никогда не рискую последней рубашкой). Но держать их на депозите — все равно что в матрасе. А рискуя, я имею хоть какой-то шанс сделать что-то интересное.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Но все тамошние цифры — это писанина вилами по воде. Никто тебе их даже приблизительно гарантировать не будет
                                                                                                                        Не совсем в тему, часто обсуждают, как сложно найти инвестора в стартап. Вот вы сейчас рассуждаете точно как те инвесторы, о которых негодуют стартаперы: «написана какая-то хрень, никаких гарантий, даже приблизительно».
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Эээ… на депозите в рублях.
                                                                                                                    А стоимость самой квартиры на сколько вырастет? И сколько съест инфляция на депозите.
                                                                                                                    В лучшем случае надо смотреть на валютный депозит.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  с недвижкой все ОЧЕНЬ непросто fintraining.livejournal.com/540102.html
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Наличие ECN в России ничего не меняет. Потому что это просто три буквы, которые себе на сайте нарисовала контора, находящаяся на белизе или BVI. Никакой ответственности среднестатистический брокер в России за свои формулировки не несет.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Выходит, что www.fxopen.com тоже жулики?
                                                                                                                • +5
                                                                                                                  Скорее «не до конца честные».
                                                                                                                  Ведь вам же никто не врет, что успешны всего 3-5% трейдеров. Но вы ведь считаете, что вы именно в тех 5-ти процентах счастливчиков))). Так что вы так же перед собой не до конца честны.
                                                                                                                  Все работает на человеческих слабостях: на азарте, на жажде наживы, на желании «халявы».
                                                                                                                  Так что игроки и дилинговый центр друг друга стоят.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    С МММ та же фигня.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Так и есть. Тогда ведь и народ особо не знал, что такое «Финансовая пирамида».

                                                                                                                      Но на МММ, если это достоверная информация, первые, кто к нему подключились и вовремя вышли, реально заработали. И организаторы этому не мешали, в отличии от организаторов ДЦ FOREX.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Естественно, любой рыбак знает, что рыбу надо прикормить.
                                                                                                                        Выдав деньги первым, организаторы выгодно вложились в рекламу своей пирамиды.
                                                                                                                        Если поначалу у людей были сомнения и они вкладывали чуток, то узнав от знакомых, что «система работает», быстро понесли туда все сбережения.
                                                                                                                        Я думаю, что первые после получения денег купили еще больше «мавродевок» — т.е. вернули эти деньги назад организаторам.
                                                                                                                • +7
                                                                                                                  так получается и Путин что то недоговаривает?
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    А этот вопрос можно было бы задать в личку)))
                                                                                                                    • +3
                                                                                                                      Володя?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Нет))). Тема слишком «щекотливая» (на мой взгляд).
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Не за то отец бил сына, что тот играл. И не за то бил, что тот проигрывал. За то бил отец сына, что тот отыгрывался.
                                                                                                                  • +8
                                                                                                                    А то, что вы сами предоставляете эти услуги, если вы такие «чэсные»- нормально? www.itinvest.ru/services/markets/international-markets/forex/