Лучший онлайн-брокер для работы на бирже
258,42
рейтинг
20 декабря 2013 в 12:37

Разработка → Почем опиум для народа? Как устроен FOREX и нужен ли он. (Часть II)

image

Месяц назад на Хабре появилась моя статья. На удивление, она вызвала довольно большой поток комментариев, которые большей частью одобряли мысли автора, но также возник шквал негативных и излишне эмоциональных оценок со стороны представителей форекс-кухонь.

Кроме того, был задан ряд провокационных вопросов, которые условно можно свести к вариации одного из двух:

  1. Каковы критерии «кухни»? (вариации: вот этот брокер (имярек) кухня или нет? и пр.)
  2. В чем отличия услуг ITinvest от услуг критикуемых вами кухонь?

Не желая вступать в полемику и спор с представителями форекс-сообщества (все-таки статья писалась не для них), я, тем не менее, счел себя обязанным продолжить объяснение, что такое «правильный» форекс, а также:

  • почему и на каких условиях мы его предлагаем,
  • как это регулируется и как должно бы регулироваться,
  • почему все форекс-кухни в настоящий момент занимаются незаконной предпринимательской деятельностью.

Попутно читатель получит ответ на провокационные вопросы, сформулированные выше. Кому текст покажется занудным – просьба читать только заголовки.

Как это было раньше и чем биржа лучше межбанка?


В 1994 и 1995 годах я работал на банковском валютном деске и бодро стучал по клавишам торговой системы Reuters Dealing. Работали в основном на рынке MM (Money Market), на таежных облигациях и, естественно, на валютах. Торговали доллар против немецкой марки, фунта, йены, швейцарские и французские франки, ну и, разумеется, рубль-доллар. Работа шла на собственную позицию, но основой функционирования деска служили все-таки клиентские заказы. Так что трудились мы для обеспечения экспортно-импортных операций крупной клиентуры банка. Минимальный лот – 1 млн. долларов (фунтов, DM, …) и 1 млрд. рублей в сделках с рублем. Евро тогда еще не было в обращении, а рубль был вполне еще не деноминированным.

image

К чему это я все рассказываю? К тому, что не понаслышке знаю, как устроен этот рынок, кто его реальные участники и зачем валютный рынок этим участникам нужен. Только изнутри можно понять, как на самом деле происходит поставка и расчеты по купленным и проданным валютам. Конечно, рынок с тех пор поменялся. Но не слишком кардинально. Банки – основные игроки этого рынка не перестали торговать на межбанковском рынке. Deutsche Bank (по некоторым оценкам держащий около 40% этого рынка), а также другие глобальные игроки: UBS, Citi, Morgan Stanley, Goldman Sachs и J.P.Morgan по прежнему делают на этом рынке погоду и участвуют в торговле практически всех площадок на которых торгуются валюты. Если найдете в этом ряду имя своей компании, предоставляющей услуги доступа на мировой глобальный рынок FOREX (или мифического агрегатора ликвидности, с которым работает ваша форекс-кухня) – скажите мне, и я обязательно отмечу их на «карте» мирового форекса.

Однако помимо межбанка за последние несколько лет развились и другие пулы ликвидности. Здесь следует упомянуть в первую очередь валютный рынок Московской биржи, существующий с 1992 года. Напомним, что биржа и образовалась в первую очередь как валютная площадка: ММВБ – Московская Межбанковская Валютная Биржа. Название прочитали внимательно? Если нет – читаем еще раз.
Так вот, зачем нужна биржа, если есть внебиржевой рынок? Только для того, чтобы

  • А) обеспечить надежность расчетов (биржа снимает риск непоставки со стороны контрагента),
  • Б) обеспечить ликвидность рынка (биржа собирает всех участников торгов в одном месте в одно время),
  • В) обеспечить справедливость и прозрачность цены, торгуемого товара – цена определяется в результате «аукциона», непрерывно осуществляемого в «биржевом стакане» во время торгов.

Подробнее ознакомиться с устройством бирж можно разобрав по косточкам сайт группы компаний Московской Биржи, или «с высоты птичьего полета» по одной из наших предыдущих публикаций.

Электронные торговые площадки – альтернатива биржам


На западе вместо валютных бирж развились другие пулы ликвидности, так называемые ECN (Electronic Communication Network) и MTF (Multilateral Trading Facility). В чем их отличие от бирж мы сейчас разбирать не будем, оставив это на потом. Скажу лишь, что все они, равно как и биржи, функционируют в рамках американского или европейского законодательства и подчиняются SEC или директивам MiFID. На этих ECN есть и биржевые стаканы, и другие биржевые прелести, которые позволяют им обеспечивать те же преимущества, которые дает биржа, а именно, ликвидность и справедливость цены в любой момент времени.

Вот, к примеру, на рисунке приведен «биржевой стакан» ECN Currenex, доступ к которой имеют крупные клиенты нашей компании:

image

Стандартный лот – 1 млн., но видно, что некоторые участники ставят и 100 тыс. (0.1) и даже 50 тысяч (0.05). Кроме того, видно, что спред на 1 млн. евро составляет всего 0.5 пипса, а на 12 млн – уже 1.5 пипса.

Currenex – самая большая электронная площадка в Северной Америке, принадлежащая StateStreet Corp. На ней торгуются практически все валюты друг против друга. Однако поставка и расчеты по совершенным сделкам вынесены за пределы этой ECN.

В Европе одна из самых известных валютных площадок – это EBS, принадлежащая голосовому брокеру ICap. Помимо этих двух агрегаторов ликвидности есть еще несколько площадок поменьше и, наконец, есть просто межбанковский рынок, где главным игроком (по крайней мере в Европе) по-прежнему является Deutsche Bank.

Каковы критерии «кухни»?


image

Теперь, вооруженные этими знаниями, попробуем дать ответ на поставленный вопрос. Для этого нам понадобится изучить агримент (регламент, договор, пользовательское соглашение или любой другой документ, который описывает суть отношений между клиентом и предполагаемой «кухней»). Пока нам интересны в агрименте две вещи: как устроена поставка валюты и как устроены расчеты по ней (мы же, в конце концов, идем валюту покупать на мировом рынке, а не в наперстки играть). Мы знаем, что поставка евро, например, должна идти на банковский счет, открытый в валюте евро, а поставка долларов – на долларовый счет. Оба счета должны быть открыты в каком-либо уважаемом коммерческом банке, про который известно, что он работает на глобальном рынке FOREX. Расчеты по совершенным сделкам по умолчанию должны идти на споте, т.е. на третий торговый день, считая от сегодняшнего (если, конечно, при совершении сделки не оговорены иные условия, что тоже бывает, но является все же исключением). Т.е. если вы совершаете сделку BUY 1 EUR/USD @1.3588, это означает, что с вашего долларового счета «послезавтра» должно уйти 1 358 800 долларов, а на ваш счет в евро с датой валютирования «послезавтра» должен придти 1 mio EUR.

Когда вы будете покупать одну валюту против другой валюты (которая в этом случае продается), у вас будет возникать длинная позиция по первой и короткая позиция по второй, если конечно у вас не было второй валюты в достаточном количестве. После того как пройдет поставка и расчеты, за наличие у вас длинной позиции вам будут «капать» проценты, как на текущий счет по ставке принятой для этой валюты. За наличие короткой банк с вас проценты будет списывать, как за займ или за овердрафт по счету по ставкам, принятым для этой валюты. Эти ставки для разных валют и для разных направлений позиции естественно различаются. Проверьте, оговорены ли все эти условия в кухонном агрименте.

Стоимость обработки сделки не зависит от ее объема. Соответственно сделки объемом в 10k имеют удельную себестоимость в 100 раз большую, чем сделки в 1 mio

Это на межбанковском рынке. Почему на межбанке расчеты идут на третий рабочий день? Потому что там нет никакого централизованного клиринга. На следующий день после сделки бэкофисы банков по полученным с деска тикетам оформляют документы по всем совершенным операциям, связываются с контрагентами, получают от них подтверждения, если нужно оформляют договоры и суммируют результаты торгов в единый реестр платежей, который на третий день передается в отдел расчетов и корреспондентских отношений. Это большая работа, которая требует множества людей, развитой корреспондентской сети. Только крупные банки могут позволить себе удовольствие вести активную торговлю на международном валютном рынке.

image

Мало этого, нужно чтобы на банк другие участники еще и лимиты открыли. Вы уверены, что на вашу «кухню» серьезные игроки открыли лимиты? Поинтересуйтесь у этих игроков. Список их приведен выше. Именно поэтому минимальный лот на межбанковском рынке равен одному миллиону долларов или фунтов или евро (не важно). Себестоимость транзакции делает мелкие сделки на межбанковском рынке нерентабельными. Вся туфта относительно построенной развитой системы маршрутизации и процессинга заявок на разные дилинг-дески и агрегаторы ликвидности в зависимости от объема, а также якобы существующие развитые технологии «современной индустрии форекса» остается туфтой, надуванием щек и скрывают банальное правило: типичный форекс-брокер никуда сделки своих клиентов в действительности не выводит. Ну, естественно, за исключением хеджирования сальдо открытой валютной позиции.

На биржевом рынке правила те же, но за счет стандартизации и удешевления механизма заключения и подтверждения сделок возможно снижение размера торгуемого лота с 1 млн. до 100k. Теоретически возможно снижение и до 10k (что мы и видели на картинке выше), но выставление заявок ниже 100k в торговую систему ECN считается дурным тоном, и серьезные игроки избегают выставлять в стакан такие мелкие заявки. Кроме того, поскольку стоимость обработки исполненной заявки не зависит от ее объема, то сделки в 10k имеют удельную себестоимость в 100 раз большую, чем сделки объемом в 1 mio.

Стандартизация сделок и расчетов по ним не только удешевляет стоимость транзакций, но и делает возможным сократить сроки расчетов по совершенным сделкам. Так на валютном рынке Московской бирже основной рынок валют функционирует в режиме T+1. То же правило действует и на Currenex.

Кухня, кто твой брокер, где твой клиринг, покажи свой расчетный банк?


Биржа или ECN дают лишь сделку, но не расчеты по ней. Для полноты картины нам не хватает клиринга и расчетов. Клиринг и расчеты по биржевым сделкам делают независимые организации. Клиринг – это процедура выверки взаимных обязательств участников по результатам биржевых торгов. Деятельность, между прочим, лицензируемая во всех странах. Ну а расчеты по результатам клиринга осуществляют специальные банковские организации – расчетные палаты бирж. Деятельность тоже лицензируемая.
Например, в группе компаний Московской биржи клиринг осуществляет ЗАО «АКБ «Национальный Клиринговый Центр» (НКЦ), а расчеты ведет НКО «Национальный Расчетный Депозитарий» (ЗАО «НРД»). Именно там хранятся денежные средства наших клиентов, ведущих торговлю на площадках Московской биржи.

А для наших клиентов, торгующих валюту на Currenex, клиринг и расчеты по сделкам осуществляет крупнейший и старейший европейский клиринговый дом ABN AMRO Clearing, принадлежащий государству.

image

Поэтому, если форекс-кухня заявляет, что сделки исполняются не на внебиржевом рынке, а на самом что ни на есть биржевом, то в агрименте с клиентом должно быть указана:

  • А) биржа (или другая площадка), на которой совершаются сделки (место совершения сделок),
  • Б) расчетная организация, которая осуществляет расчеты по всем совершенным сделкам (место, где хранятся денежные средства участников торгов).
  • В) клиринговая организация, которая осуществляет выверку взаимной задолженности между участниками биржевых торгов, в том случае, если торговая площадка допускает клиринг через несколько клиринговых домов.

Последние две функции могут быть совмещены в одном юридическом лице, но не могут быть объединены с биржей. Если ваш брокер в торговом агрименте предусмотрел и обозначил все эти пункты, тогда, возможно, он не кухня. Однако большинство кухонь не раскрывают на своих сайтах никаких агриментов. Если вы очень дотошный – вам их дадут посмотреть в офисе. Если вы туда придете и проявите настойчивость. После того как вы его подпишете.

Однако даже когда какая-то форекс-кухня говорит, что дает биржевой рынок или ECN (пусть даже тот же Currenex) это совершенно не обязательно означает, что она реально выводит туда своих клиентов. Это может означать, что она, как я уже отмечал выше, лишь хеджирует свои собственные риски на этой площадке. Проверить легко. Спрашивайте, кто осуществляет клиринг – идите на сайт клиринга, посмотрите его лицензии, позвоните и убедитесь, что в числе клиентов этого клиринга есть ваша уважаемая форекс-кухня. Это в том случае, если кухня не является участником торгов. Она ведь может действовать по субброкерской схеме, так? То же самое относительно расчетов. Поэтому стоит задать совсем непраздный вопрос: кухня, кто твой брокер, где твой клиринг, где твой расчетный банк?

И тишина в ответ…

image

Если кто найдет в списке участников торгов Московской биржи хоть одного форекс-брокера, пусть немедленно поделится этим открытием.

Что за комиссия, Создатель?


Еще один интересный вопрос. Дело в том, что транзакции стоят денег. Любая сделка имеет свою себестоимость, за исключением фиктивной сделки, заключенной внутри кухни, которая никуда не отправляется. Давайте посмотрим на комиссии в агрименте. Есть комиссии или нет? Выше они биржевых или ниже? Нормальный брокер работает за комиссию. Кухня – работает без комиссий. Зачем кухне брать комиссии, если клиент ей и так все проиграет?

Еще один критерий «кухонности» – это плечо. Вот, например, что мы можем прочесть на сайте одной кухни:

Чтобы начать торговлю на реальном счете, вам не понадобится много денег. В ****** есть счета без минимального депозита, а это значит, что вы можете стать трейдером практически с любой суммой. При этом, благодаря возможностям маржинальной торговли, вы сможете совершать крупные сделки: кредитное плечо 1:1000 позволит вам оперировать на рынке Forex суммой, в 1 000 раз превышающей баланс вашего счета.

Это признак кухни. Ни один реальный игрок и ни один реальный финансовый посредник не возьмет на себя риск предоставления не то чтобы 1000, но даже и 100 плеча.

Я ни в предыдущей, ни в этой статье не назвал ни одно имя, так что не нужно обвинять меня в черном пиаре или очернительстве какой-либо конкретной компании. Однако есть Гугл, который знает все. И все имена ему известны. И все юрисдикции. И почему-то вдруг все кухни на поверку оказываются зарегистрированными на каких-нибудь Гренадинах, Кайманах, BVI и еще непонятно где. Где российские форекс-брокеры? Их нет за исключением лицензированных брокерских компаний и банков. Но не о них речь.

Зададимся вопросом. А почему, собственно, они предпочитают оффшорные юрисдикции? Ответ здесь такой: чтоб обманутые клиенты ездили судиться с ними на …. Короче, туда, где они только зарегистрированы, но где нет ни офиса, ни денег, ни персонала, ни самого международного рынка FOREX. Такой вот замечательный мировой финансовый центр на Гренадинах выстраивается!

image

Незнание законов не освобождает от ответственности


Однако есть и другой ответ на вопрос: почему форекс-кухонь нет в российских юрисдикциях? Все просто. Ровно потому, что их деятельность здесь незаконна. Поэтому они присутствуют здесь в виде нелицензированных посредников и консультантов, которые ни за что не отвечают. Какие же законы нарушают форекс-кухни, зарегистрированные в оффшорах, а также их посредники и многочисленные консультанты, живущие здесь непонятно за чей счет?

Во-первых, ФЗ № 325 «Об организованных торгах», который регулирует деятельность бирж. Дело в том, что, организуя такую фиктивную торговлю и называя ее биржевой торговлей (возможно для солидности и придания налета законности), «кухня» попадает под действие этого закона, так как фактически ведет деятельность по организации торговли, не имея лицензии фондовой биржи. Это незаконная предпринимательская деятельность на территории РФ, которая может быть пресечена в любой момент.

image

Во-вторых, ФЗ № 7 «О клиринге и клиринговой деятельности», который регулирует клиринговую деятельность. Многие сотрудники форекс-кухонь, после того как их прижмешь, говорят, что они клирингуют сделки клиентов внутри себя, а некоторые и пишут это на сайтах. Дескать, один клиент купил, другой клиент продал, зачем их сделки выводить на рынок? Понятно, что к реальному клирингу это отношения не имеет. Просто неправильное использование термина, намеренно вводящего потенциального клиента в заблуждение. В любом случае, такая деятельность, если ведется, представляет нарушение федерального закона № 7. Клиринговая деятельность возможна только на основании лицензии клиринговой организации выданной в установленном законом порядке. Данная деятельность не сочетается ни с биржевой, ни с брокерской лицензиями.

В-третьих, когда клиенты взаимодействуют с финансовыми посредниками: банками и с профессиональными участниками рынка ценных бумаг, их интересы защищены Федеральным законом № 46-ФЗ «О защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг», т.к. целями этого закона являются обеспечение государственной и общественной защиты прав и законных интересов инвесторов, а также определение порядка выплаты компенсаций и предоставления иных форм возмещения ущерба инвесторам, причиненного противоправными действиями эмитентов и других участников рынка ценных бумаг. При торговле с форекс-кухнонь, клиенты лишаются таковой защиты. Понятно, что никаких договоров на каждую сделку форекс-кухня со своими клиентами не заключает. Нет договора на сделку – нет предмета для защиты. А те договора, что предлагаются, наоборот выводят взаимодействие между клиентом и форекс-кухней из российского законодательного поля. Если же постараться оформить все в виде договора поручения (комиссии), либо агентского договора, предусмотренного Гражданским Кодексом России, то мы придем к профессиональной лицензируемой деятельности. Смотрим Федеральный закон № 39 «О рынке ценных бумаг», который регулирует деятельность профессиональных участников: брокеров, дилеров, депозитариев, и др. Деятельность брокера или дилера без соответствующей лицензии есть осуществление незаконной предпринимательской деятельности на территории РФ.

В-четвертых, согласно ст. 4 ФЗ № 46 (Ограничения на рынке ценных бумаг в целях защиты прав и законных интересов инвесторов), условия заключаемых с инвесторами договоров, которые ограничивают права инвесторов по сравнению с правами, предусмотренными законодательством Российской Федерации о защите прав и законных интересов инвесторов на рынке ценных бумаг, являются ничтожными. Как уже было сказано выше, никаких договоров на каждую сделку форекс-кухня со своими клиентами не заключает.

В-пятых, нарушен ФЗ № 38 «О Рекламе» в части публикации недобросовестной и недостоверной рекламы и обещания легких заработков, каковых реально нет, использования терминов, вводящих клиента в заблуждение, как-то инвестиции, биржевая торговля, торговля валютами, клиринг, дилинг и т.п.

Финансовым посредникам, кстати, ФЗ № 38 запрещает обещать или гарантировать доходы, умалчивать об иных условиях оказания соответствующих услуг, влияющих на сумму доходов, которые получат воспользовавшиеся услугами лица, или на сумму расходов, которую понесут воспользовавшиеся услугами лица, если в рекламе сообщается хотя бы одно из таких условий.

И этот перечень можно продолжать и продолжать…

Когда я вижу в метро рекламу, где некая компания приглашает меня принять участие в валютных войнах – как профессионал я знаю, что это не фигура речи, а именно недобросовестная реклама и обман трудящихся.

Единственный экономический смысл кухонного форекса — это отбор «лишних» денег …


Беда в том, что все форексники отлично понимают нелегитимность и ущербность своего существования тут в России и очень хотят легализации своей деятельности. Я разговаривал за последние годы со многими их представителями. И в частных разговорах они все признают: то, что они предоставляют это игра. Игра на ставках. Spread betting. По-русски это принятие ставок на валютный курс. Единственная цель этой игры – удовлетворить азарт и тягу игроков к риску. Не более. Нет никаких инвестиций, нет никакой торговли валютами. Есть тотализатор и букмекерство, облеченное в форму подачи торгового приказа по той или иной валюте.

Тогда возникает вопрос: а почему бы не получить лицензию букмекера и спокойно продолжать честно оказывать услуги, экономический смысл которых если и есть, то это отбор «лишних» денег у тех субъектов, у которых они действительно лишние?

image

Но ведь ни одна форекс-кухня не хочет быть честным букмекером. Они хотят быть владычицей морскою респектабельными брокерами и банками. Так кто против-то? Получайте, господа, лицензии и становитесь в один ряд с профессиональными участниками, к которым относимся и мы.

Если же речь идет о создании особого регулирования для форекс-контор, то оно должно базироваться на следующих простых и понятных всем принципах:

  1. Ограничение риска клиентов путем ограничения доступного плеча в зависимости от волатильности и ликвидности торгуемого инструмента. Сейчас этого нет. Кто против?
  2. Сегрегация клиентов по допустимому риску, в зависимости от опыта и торгового капитала. Сейчас этого нет.
  3. Устранение существующего конфликта интересов между клиентом и посредником. Либо посредник – это посредник, который работает за комиссию (брокер), либо он честно берет на себя риск и не берет комиссий (дилер), но при этом он не может хранить и распоряжаться средствами клиентов. Сейчас это не так.
  4. Введение и контроль нормативов риска на одного клиента и на всех клиентов интегрально. Сейчас этого нет.
  5. Введение и контроль лимита открытой валютной позиции на фирму. Сейчас этого нет.
  6. Разумные требования достаточности капитала таких компаний.
  7. Прозрачность ценообразования и исполнения сделок.

Регулирование в любом случае не должно противоречить ни действующему регулированию в финансовой отрасли, ни Гражданскому Кодексу.

Напоследок, хочу сказать тем представителям околорыночной индустрии, которые за годы своей работы так и не научились видеть разницу между форекс-кухнями и нормальными брокерами. Она приблизительно такая же, как между «гостиницей на час» и нормальным отелем 3 или 4 или даже 5 звезд. Первая служит удовлетворению возможно естественных, но низменных потребностей, а последние участвуют в экономической жизни: предоставляют временный кров людям, находящимся здесь по делам или на отдыхе.

Зачем нам фондовые рынки? Для стимулирования инвестиций в бизнес за счет предоставления инвесторам гарантий в том, что они всегда могут продать свои акции по сложившимся ценам – и этим обеспечивается ликвидность их вложений. Рынок форекс, в том виде как его понимают представители форекс-кухонь, не решает ни одной экономической задачи и в чистом виде экономике не нужен.

Post Scriptum


Перечитал только что написанный текст и обнаружил, что тема «чем мы лучше?» не раскрыта.

Attention! Тут сплошная реклама.
Итак, мы предоставляем честный валютный рынок, где идут реальные сделки. Где по каждой сделке осуществляются расчеты: поставка против платежа на западном рынке (на площадке Currenex) и на рынке валют и драгоценных металлов Московской биржи. По этим двум площадкам возможен арбитраж. Кроме того, арбитраж возможен между валютами и валютными фьючерсами, торгуемыми на срочном рынке.

Клиринг по сделкам осуществляемым на Currenex ведет для нас ABN Amro Clearing, который также ведет наши расчетные и торговые счета как российского лицензированного брокера, выводящего на рынок своих клиентов.

Ограничение по доступу на Currenex — 20k$ (согласитесь, что человек, у которого в кармане 20k$, будет более тщательно подходить к вопросу контроля своих рисков, чем человек, у которого есть только 100$).
Плечо равное 20 вполне адекватно волатильности курсов валют и соответствует плечу, которое доступно нашим клиентам на валютном рынке Московской биржи.

Рынок Московской биржи включен нами в Единую Денежную Позицию с другими рынками. Рынок Currenex будет добавлен к ЕДП позже. Стоимость биржевых сборов пока на обеих площадках одинакова: 15$ за сделку в 1 миллион $.

Подключение: терминалы SmartXTM (валютный рынок Московской биржи), прямой доступ на оба рынка через сертифицированные FIX-шлюзы, дополнительно терминал прямого доступа на площадку Currenex. Никаких скалок MT4, 5 и прочих кухонных приспособлений.

Полная прозрачность + юридическая защищенность позволяют и нам и клиентам, которые по каким-либо причинам выбрали эти рынки, чувствовать себя комфортно и защищено.

Если есть вопросы – обращайтесь в отдел продаж 8-495-933-32-32

Автор: Владимир Твардовский, председатель правления ITinvest.
Автор: @itinvest
ITinvest
рейтинг 258,42
Лучший онлайн-брокер для работы на бирже

Комментарии (37)

  • +9
    а почему бы не получить лицензию букмекера и спокойно продолжать честно оказывать услуги

    Потому что клиенты то идут не в игрушки играть к букмекерам, а заниматься серьезными финансовыми операциями, вложениями, инвестициями. В будущее. А если все конторы будут открыто говорить, что они букмекеры — кто же к ним пойдет из начинающих инвесторов. Спасибо за статью!
    • +4
      Пожалуйста!
  • +11
    Достаточно открыть договор любой кухни, чтоб увидеть там примерно следующее



    и убедиться что ничего наружу не выводится, просто люди не любят читать:)
    • +1
      Ну, да. Вы правы. Но самое печальное в том, что даже в такой трактовке все термины преревраны и используются неправильно «конверсия» означает обмен одной валюты на другую. Этого реально не происходит. «арбитраж» имеет вполне определенный смысл и в русском языке и в финансовой сфере. Здесь это просто использование красивого слова. Вообще, форексники любят пользоваться чужими терминами, наполняя их своим собственным смыслом.
  • –19
    Это признак кухни. Ни один реальный игрок и ни один реальный финансовый посредник не возьмет на себя риск предоставления не то чтобы 1000, но даже и 100 плеча.

    Сначала было интересно, но когда дошел до этого места — посмеялся и перестал читать. Не нужно себя пиарить, оговаривая других.
    По Вашему получается, что известный многоуважаемый форекс-брокер DukasCopy — кухня. Хотя они дают плечо 1:200.
    • +7
      вообще то это и есть кухня, у них прямо написано

      Clients trading with Dukascopy are duly informed that trades may only be executed to open or close
      speculative or hedging positions. Margin trading does not provide any right to the underlying instruments
      (such as currencies, precious metals or, in the case of CFDs shares, index, futures on various underlyings,
      commodities including oil, agricultural products, precious and non-precious metals). For
      Forex, precious metal and CFDs, a netting of the profits and losses resulting from the client trades and
      positions will be executed at settlement time, each day, and the client shall receive the net result
      (profit/losses) of the trading activity on the client’s accounts with Dukascopy.


      К тому же любое плечо на самом деле это кредитование клиентов, а где вы видели беспроцентный кредит? Только на кухне, в реальной жизни их не бывает, потому что пускать деньги в рост всегда выгоднее чем бесплатно давать ими попользоваться форекс-игрокам.
      • –8
        Все равно Вы меня не убедили. Если перерасчет на счету клиента ведется раз в сутки, это не значит, что деньги клиентов не попадают в реальный рынок. Просто ДукасКопи это делает моментальным хеджированием совокупной клиентской позиции по своей технологии: http://www.dukascopy.com/swiss/russian/forex/swfx/liquidity_business_model/. Выводить каждую сделку каждого клиента объемом от 1000, понятное дело, никто не станет. но особенности рынка Форекс таковы, что таких сделок очень много. Иначе можно сказать, торговать можно только реальными объемами от 100к контрактов с поставкой — а это уже банком надо быть. Плюс комиссии.
        Я как нерезидент России просто «улыбаюсь» от Ваших комиссий и никогда к Вам не приду — без обид :)
        Просто надо различать кухни от «кухонь». Я знаю, что в Дуке мои деньги защищены.
        • 0
          Ну а насчет кредитов — адекватные брокеры берут адекватную комиссию за свои услуги, а не включают ее в спрэд.
    • 0
      Получается что так -) А что такое по вашему Swiss Foreign Exchange Marketplace, куда якобы выводит сделки своих клиентов ваш многокважаемый DukasCopy? Это внутренняя площадка кухни, где кроссятся сделки клиентов. По крайней мере гугл эту площадку позиционирует именно так. Значит таки кухня!
      • –2
        Видимо я не до конца четко выразился. Да и Вы меня не до конца прочитали ;)
        В Вашем представлении «кухня» — очень негативное определение. Но я всего лишь хотел показать, что для торговли простому смертному не обязательно сразу выходить на реальные поставки каждой сделки. Дукас у себя собирает и обрабатывает все заявки клиентов, тем самым обеспечивая адекватное быстродействие, низкие комиссии и спрэды, при этом реально хэджируя совокупную позицию в реальном рынке. Как они это делают — меня, по идее, и не должно беспокоить. Просто одни кухни это делают реально, а другие — манипулируют внутри себя.
        Если я хочу себя попробовать — лучше я открою счет в пару сотен вечнозеленых в Дуке, чем пойду в МТ-заведения. А если это не моё? Зачем мне напрягаться, искать 20к для счета у Вас?
        Дукас — хорошая стартовая площадка с адекватными реальными условиями независимо от размера депо: хоть 100 у.е., хоть 100к у.е. Я пробовал и то и то, и разницы абсолютно не заметил :)
        • +2
          Да вы просто издеваетесь. Разве не понятно, что внутренний пул заявок используют те, кто попросту обирают своих клиентов?
          • –4
            Конечно, издеваюсь, причем именно над вами ;)
            Все, о чем я написал, основано на моем личном опыте. И за пятилетний опыт работы с ними не было ни единого намека на кидалово, не смотря на суммы гораздо больше, чем пара сотен баксов. И я сравнивал котировки, предоставляемые ими, с различными поставщиками котировок, и платными и бесплатными.
            Просто если подавляющее большинство вылетает из рынка по каким-либо причинам, совсем не обязательно, что в этом вина именно брокера (ну или «кухни» — как будет угодно).
            Не надо кричать вслед за толпой о том, что все — кухни, и все — гавно. А попытаться самому разобраться. Еще раз повторяю: мои слова не голословны, а подтверждены собственным опытом работы.
            • +1
              Так а может проще не связываться с кухнями вообще? Так и разбираться не надо будет, кто прав а кто неправ. Принцип наименьшего действия, так сказать.
              • –3
                Да можно и не читать статьи на эту тему тогда уже…
                Кто захочет работать на рынке Форекс — тот сделает для себя выводы самостоятельно. В подавляющем большинстве люди с небольшими суммами идут на Форекс в надежде заработать на спекуляциях. Им поставка не нужна. А если учесть, что форекс — внебиржевой рынок, то получается, что вообще глобально всё это — одна большая кухня.
  • 0
    Читал первую статью, промолчал. Всё и так довольно ясно написано было. Прочёл вторую статью, но главного не увидел и решил таки дополнить. Всё написанное правильно и точно. Но главное упущено! Обмен валют назовите его Forex или любым другим словом это обмен валют! Если Вы выходите на рынок обмена валют, то в результате продажи одной валюты Вы должны получить другую. И если брокер Вам предлагает только сделки с кредитным плечём — значит его задача Вас разорить.
    • 0
      Разве есть брокеры, которые запрещают торговать 1:1? Торгуйте один к одному и разориться практически невозможно, как в прочем и заработать.
      Все форекс брокеры предоставляют услуги в первую очередь спекулянтам. Если же вам нужно обменять свою $1000 на евро, то для этого есть обменные пункты, где вам в обмен на ваши купюры дадут другие по заявленному курсу. Не путайте теплое с мягким =)
      • 0
        1. Да, таких брокеров валом.
        2. Торговые платформы типа МетаТрейдера изначально предлагают иметь одну базовую валюту, а не ряд счетов в разных валютах. И вывод средств как правило только в одной валюте.
        3. Спреды в обменных пунктах несколько больше чем на рынке. Значительно больше.
        4. Помним о кросс-курсах? К примеру EUR/USD как минимум включает в себя EUR/UAH(или RUB) и UAH/USD, а это минимум удвоение спреда.
        5. Обратитесь в обменный пункт для обмена JPY/CHF или к примеру.
        6. Я не оспариваю что «форекс брокеры» предоставляют услуги в первую очередь спекулянтам. Скорее дополняю ответ почему именно это можно понять.
  • +4
    Интересно написано. Я попным чуйством знаю, что развод. Теперь вот почитал умный текст. Но от обилия терминов голова пухнет. Вы когда будете писать еще, пожалуйста, обрамляйте термины в <abbr title=""> теги, например хеджинг. А то после каждого предложения в Вики лезть мало удовольствия. Спасибо
    • +2
      Ок, учтем ваше замечание. Спасибо :).
  • +2
    Самое забавное, что большинство американцев никогда не слышали про FOREX. Вообще.
  • +1
    Господа, очень интересная статья!

    А если вы так активно принимаете заказы, расскажите пожалуйста про свою систему автоследования? Я пытался открыть подобный сервис, но потерпел небольшую неудачу. Интересно посмотреть как вы это делаете, откуда берете трейдеров и как все это работает у Вас.
  • +2
    Может не совсем по теме хабра, но хорошая, годная статья. Она бы пригодилось мне когда я захотел узнать как же технически формируются курс и проводятся торги валютой и при чем здесь многочисленные Forex конторки, тогда то я и прочитал про межбанк и терминалы reuters, валютную секциию ММВБ и кухни. А тут все в одном месте с разными интересными деталями, думаю что статью можно рекомендовать как можно широкому кругу читателей :-)
  • +2
    Пока правила игры соблюдены — не все ли равно, где зарегистрирована кухня и выводит ли она сделки на биржу…

    Есть много структур в нашей жизни где их доход — это наш расход… те же банки например, когда вы берете кредит. Честные кухни вполне себе живут на спреде, предоставляя гибкое плечо от 1:1.

    Так где, Вы говорите, зарегистрирована forex-дочка ITInvest?
  • 0
    Напишите пожалуйста статью про проп-компании, и их механику вывода сделок на биржу. Было бы очень интересно прочесть.
  • –1
    Добрый день, отличная статья.

    Имею опыт работы в букмекерской компании, а также изучал опыт их ассоциативной деятельности.

    В России не так много букмекерских контор, которые получили лицензию на осуществление своей деятельности. Зачастую лицензии имеют только те организации, которые непосредственно открывают пункты приема ставок, либо развивают агентскую сеть. Таких крупных и компаний порядка 12-15 в настоящее время.

    Так же деятельность букмекерских контор регулируется «Национальной Ассоциацией Букмекеров», где четко прописаны требования к соблюдению норм законодательства, этических правил перед игроками, а также выполнению своих финансовых обязательств.

    Другими словами, если форекс компании начнут работать с лицензией букмекеров, то начнет появляться много обиженных людей, которые будут винить во всем букмекерские конторы. А учитывая, что большинство владельцев игорного бизнеса, либо вывели капитал за рубеж, либо переклассифицировали свои заведения под букмекеров. То начнется разбирательство «внутри» и при помощи ассоциации и лобби, форексы будут не допущены в данную сферы. Выпустят пару поправок к закону об игорной деятельности и все.

    Так что форексу регистрироваться, как букмекер тоже нельзя.
  • +1
    Ваш цикл статей изобилует полезной и интересной информацией о торговле валютами, но зачем подавать её в столь поляризованном виде я не понимаю. Вы освещаете абсолютно разные разделы сложной и глубокой темы, и действительно указываете на грани этих разделов, но равняете продукты по одной шкале, показывая как продукт категории X совершенно не оправдывает ожиданий категории Y или тех ожиданий, которые (как Вам кажется на него возлагает) потенциальный клиент.

    Я совершенно с Вами согласен что текущий рынок «около Форекса» это «тоска-пичаль», но излишняя эмоциональность имхо скорее выставляет вас хейтером в глазах читателя и только мешает усвоению как материала так и критики.

    Очень интересно слушать рассказ увлечённого любимым делом шеф-повара, знакомиться с тонкостями ресторанного бизнеса и вникать в нюансы общепита, а сколько там забавных историй из жизни… Но если эти рассказы обильно пересыпать охами и ахами о том как невозможно терпеть разруху, творящуюся в сфере фастфуда, «как мы тут с трюфелями мучимся а они там кошек подзаборных свежуют», то интерес к повествованию быстро угасает. Есть Мишлен, а есть шаурма, eсть BigMac, а есть FleurBurger.

    Расскажите о рынке, о его структуре, почему ритейл форекс такой как есть. Хотите пройтись по кухням — расскажите откуда взялся MetaTrader, какие есть плагины для отлова стоплоссов, как именно кухни надувают трейдеров, как трейдеры обюманывают инвесторов, откуда деньги, как работает ритейл форекс в Европе, масса интересных тем и есть что песочить, и совсем не обязательно опускаться до «я Дартаньян»

    Лично я буду рад прочитать следующую часть цикла и надеюсь в ней будет больше интересного и меньше бурления
  • +1
    Не могил бы вы объяснить один нюанс, который никак не могу понять.

    Предыстория:
    Вот по сути для обмена валют нужно купить валюту по ценам из стакана, потом куча бумажек, поставка на 3 день на счет. Тут все предельно ясно, к примеру отдали доллары, получили евро. Опять же, у вас на счету были доллару, и они от туда ушли, и пришли на другой счет евро, сделка проведена.

    В форекс-кухнях, там только 1 счет, как бы только базовая валюта, как бы даже на обмен не похоже, а еще есть плече 1:100(ну ли больше), как бы кредит, что бы люди больше могли купить, ну как купить, не купить, а открыть виртуальный ордер, ну и в итоге быстрее все слить… но суть не в этом. Тут все ясно, потому что все крутиться внутри кухни.

    И вот внимавшие вопрос:

    У вас же, есть тоже плече, я вот не могу понять как работает этот механизм.
    Трейдер купли с вашим плечем 1:20, например евро, с его счета ушло н-долларов, а пришло н*20-евро в эквиваленте.
    Как работает поставка валюты с плечем? Или собственно поставки нет? и этот какой то производный инструмент для спекуляций, можно вот это объяснить по подробней.

    • 0
      Не знаю почему Вам не отвечают, попробую объяснить. Торговля с плечом — максимально проста для понимания. Воспринимайте плечо, как кредит.
      Например, у вас есть рубль, вы хотите купить что-нибудь за 10 рублей. Но еще 9 у вас нет :( Вы просите — дайте мне плечо 1:100. Тот кто дает вам займ — идет и покупает это нечто за 10 рублей и кладет к вам. Вдруг вы обнаружили, что теперь это нечто стоит 11 рублей, вы продаете это за 11 рублей и 9 (+% за займ конечно), отдаете тому, кто изначально дал вам эти 9 рублей. Теперь у вас 2 рубля! А если бы вы не брали эти 9 рублей, вы бы получили лишь 0,1 рубль и было бы у вас 1,1 рубль.
      Но есть обратная сторона медали, если цена на некий актив который вы покупаете снижается например на 10%, то при плече 1:100, это съест ваш рубль и тот, кто дал вам займ под залог покупаемого актива, продаст актив и вы потеряете ВСЕ деньги, а если бы вы не брали займ, вы бы потеряли только 0,1 рубля.

      Перекладывая на вашу ситуацию, брокер (в данном случае itinvest, просто покупает н*20 евро, за ваши н денег + н*19 своих денег. И проиграете или выиграете, они получат свои деньги обратно.
      Вся фишка в том, что сам актив является обеспечением кредита.

      Для тех, кто хочет подробностей:
      Позаимствованные средства определяются как дебетовый остаток инвестора, и с этого дебетового остатка списывается ссудный процент (% за обслуживание + % ставка за денежный кредит. Брокер чаще всего не может покрыть запросы на плечи и берет эти деньги у банка (откуда и берется эта % ставка за кредит). Обеспечением служат ценные бумаги, при этом они выступают обеспечением кредита именно банка! Поэтому брокер в процессе покупок с использованием маржи посредник. Вообще, по хорошему такие огромные плечи это полный аут, даже 1:20 сожрет вашу прибыль.
      Вообще про маржин -коллы и ограниченный счет более менее понятно. А вот самое интересное, что при росте цены и счете с неограниченной маржинальностью (когда вы купили и уровень маржи по отношению к собственным средствам растет) вы можете изымать часть денег и вкладывать их дальше :) Вообще — это очень крутой инструмент.
      • 0
        Огромное спасибо за ваш ответ!!!

        Я все себе так представлял, но вот что именно не укладывается в голове:

        вы написали:
        Перекладывая на вашу ситуацию, брокер (в данном случае itinvest, просто покупает н*20 евро, за ваши н денег + н*19 своих денег. И проиграете или выиграете, они получат свои деньги обратно.
        Вся фишка в том, что сам актив является обеспечением кредита.

        т.е. по завершению ордера, происходит обратный обмен в базовую валюту(тут речь о кредитных средствах). Ведь тут могут различаться курсы и это не тру.

        с другой стороны это может быть просто взятие покупаемой валюты в кредит, т.е. вы за доллары как бы купил евро, а на самом деле банк просто дал евро в кредит и а по завершению ордера забрал обратно евро и как бы доллары тут нужны только что бы посчитать убытки/прибыль, а покупки не было как таковой.
        • 0
          Я плохо знаком с валютным рынком, но на мой взгляд тут ситуация как с другими ценными бумагами.

          Курс валюты1, по отношению к валюте2 — 1:1,5 предположим вы хотите купить 100 валюты2, вам нужно 150 валюты1. у вас есть 50 валюты1.

          Вы берете 100 валюты1 у брокера. Вам поставили деньги через 3 дня и курс стал 1:1,6. у вас неограниченная маржа. Предположим курс стал 1:1,4 — у Вас ограниченный счет — вы не можете использовать другие займы или докупать. И третий вариант, курс упал до 1:1,1, брокер просит вас кинуть еще валюты1, чтобы удовлетворить требованиям установленого порога маржинальности (Например отношение ваших средств к займу не должно быть меньше 25%). После чего либо вы добавляете средства, либо позиция закрывается в обратную сторону. соответственно средства вернутся в валюте1.
          Не играл на валюте, но предполагаю, что возврат идет всегда в валюте покупки/продажи.
        • 0
          тут еще такой момент — каждая сделка на Форексе состоит из 2х частей:
          1. открытия позиции (вы выставляете ордер на покупку 100 ед. валюты1 по текущему на момент открытия курсу (например, 0,9) и с Вашего счета списывается 100/0,9=111,11 ед. валюты2)
          2. закрытия позиции (ваши 111,11 виртуальных ед. валюты2 продаются по текущему на момент закрытия курсу (например, 0,91) и на Вашем счете у трейдера образуется 111,11*0,91=101,11 ед. валюты1. Поздравляем, Вы заработали 1,11 ед. валюты, почувствовали сладкий вкус «халявы» и подсели… :)
          В этом примере курс изменился на 10%. И не была учтена комиссия «кухни» за сделку и «плечо».
          Именно поэтому, «кухни», балансирют между маркетингом («У нас самое большое плечо!») и риском (убыток от сделки превысил средства, вложенные клиентом) в пределах какого-то своего «среднесделочного» колебания курсов. Хотя (КМК) — риска они никакого не несут, поскольку заранее включили в свой договор с Вами пункт, по которому при изменении курса в сторону убытка на величину, превышающую Ваш вклад в сделку — сделка закроется автоматом и Ваш депозит обнулится.
          Пример с «плечом» 1:100 (брокер дает нам торговать на 10 000, т.е. «одалживает» 9 900):
          1. открываем: 10 000 / 0,9 = 11 111,11;
          2. закрываем: 11 111,11 * 0,91 = 10 111,11; (заработок: 10 111,11 — 9 900 — 100 = 111,11 без учета комиссии).
          2а. как только курс вместо роста до 0,91 упал бы до 0,891, сделка была бы закрыта, т.к. Ваш убыток составил бы:
          10 000 — (11 111,11 * 0,891 = 9 900) = 100.
          (Discl: Написано человеком, никогда не использовавшим реального счета, только «учебные». Прошу специалистов не пинать) :)
  • +1
    Велкам то Альпари:

  • 0
    Лично мне в форекс-кухнях больше всего нравится их клиент — MetaTrader — очень удобная софтинка, шустрая, беспроблемная, есть необходимый минимум для теханализа и возможность программировать индикаторы/стратегии…

    Интересно, что мешает использовать ее не-кухонным брокерам, на рынке фьючерсов/акций напр?? Ну кроме отсутствия 'стакана' — который вобщем-то не очень и нужен, если вы — не скальпер…
    • 0
      Стакан (и неттинг) есть в MT5, который медлденно, но верно внедряется по миру
    • 0
      Тем что очень тяжело автоматически хеджироватся с него, есть несколько бриджей для ECN (упомянутый Currenex например), но все равно все криво и косо.
      Интересно, что мешает использовать ее не-кухонным брокерам, на рынке фьючерсов/акций напр?? Ну кроме отсутствия 'стакана' — который вобщем-то не очень и нужен, если вы — не скальпер…

      Тем что это MT. Он вообще не знает нифига о площадке торгов например. Акции на разных площадках могут иметь разную цену.

      Ну и это — известная фича МТ, за которую его обожают кухни — возможность руками добавлять квоты. Очередной раз когда у вас лимит слетят на спайке — задумайтесь о том — насколько это крутой софт :)
  • 0
    Вопрос такого плана, что вы можете сказать хорошего/плохого про закон о лицензировании форекс-деятельности (будущий), а так-же про организации ЦРФИН и КРОУФР?
    • +1
      ЦРФИН и КРОУФР это просто сервис обсуждения спорных ситуаций. Никакой реальной власти не имеют, никакими регуляторами не являются, полностью подконтрольны своим организаторам. Приносят конечно определенную пользу трейдерам, но вообще их единственная задача создать видимость регуляции рынка, чтобы новичкам было не так стрёмно вливаться.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Самое читаемое Разработка